NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is beter dan een deelstaat van Frankrijk te zijnquote:Op zaterdag 24 november 2012 11:56 schreef Kirov het volgende:
[..]
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Catalonië heeft geen koloniënquote:Op vrijdag 23 november 2012 22:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?De EU is een dictatuur, in Nederland willen we uit de EU en lukt het ons niet en in Catalonië willen ze juist erin blijven.
Rare mensen, die Catalanen.
BBC is eens een kijkje gaan nemen ten noorden van de grens met Frankrijk.
Ook daar wordt door een aanzienlijk deel van de bevolking in het département Pyrenees Orientales nog Catalaans gesproken, of op zijn minst begrepen. Afscheiden is er niet aan de orde, en het is één van de armste delen van Frankrijk, waar de Spaanse regio Catalonië tot de rijkste van Spanje behoort.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20444110
Ook daar wordt door een aanzienlijk deel van de bevolking in het département Pyrenees Orientales nog Catalaans gesproken, of op zijn minst begrepen. Afscheiden is er niet aan de orde, en het is één van de armste delen van Frankrijk, waar de Spaanse regio Catalonië tot de rijkste van Spanje behoort.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20444110
Maar ik spreek geen Duits, alleen Nederlands en Engels....quote:
[..]
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beter
#freefrederike
Ik vond het interessant om te horen dat wanneer Catalunya zich afscheidt ze dan ook geen onderdeel van Europa meer zijn.
quote:Op zondag 25 november 2012 11:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Maar ik spreek geen Duits, alleen Nederlands en Engels....
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.quote:
Ik vond het interessant om te horen dat wanneer Catalunya zich afscheidt ze dan ook geen onderdeel van Europa meer zijn.
En dan..
Catalonië, Baskenland, Andalusië, Corsica, Bretagne, Vlaanderen, Friesland, Beieren, Noord Italië en de rest van hun landen er ook uit. Zou een goed begin zijn.
Dan blijf Brussel met koning van Rompuy over. Brussel is toch niets meer aan te verliezen.
reset
Schotland wil bij de eu blijvenquote:
[..]
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.
Beneath the gold, the bitter steel
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Geld. duhquote:
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Conscience do cost.
Bij een eenzijdige afsplitsing is het - dacht ik - zo dat de je in feite alle rechten verliest.quote:
[..]
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.
En dan..
Catalonië, Baskenland, Andalusië, Corsica, Bretagne, Vlaanderen, Friesland, Beieren, Noord Italië en de rest van hun landen er ook uit. Zou een goed begin zijn.
Dan blijf Brussel met koning van Rompuy over. Brussel is toch niets meer aan te verliezen.
Als Vlaanderen zich afscheidt, dan blijven Wallonië en Brussel in een rompstaat achter, maar die laatste behoudt wel de Euro, de ambassades, het VN-lidmaatschap, ....
Wat Schotland betreft, het laatste wat ik hoorde was dat Salmond bij de EU wil blijven, maar ook de Britse pond ipv de Euro in Schotland als munt wil zien.
Voor Vlaanderen zou het niet eens slecht zijn omdat het rijker is dan Wallonië. Voor Schotland hetzelfde verhaal en zo zijn er denk ik zat plaatsen in Europa.quote:
[..]
Bij een eenzijdige afsplitsing is het - dacht ik - zo dat de je in feite alle rechten verliest.
Als Vlaanderen zich afscheidt, dan blijven Wallonië en Brussel in een rompstaat achter, maar die laatste behoudt wel de Euro, de ambassades, het VN-lidmaatschap, ....
Wat Schotland betreft, het laatste wat ik hoorde was dat Salmond bij de EU wil blijven, maar ook de Britse pond ipv de Euro in Schotland als munt wil zien.
Het is een prima manier, lijkt me, om van dat rottige Europa met z'n Euro af te komen.
Lijkt me toch wel bizar, zo'n massa-afscheiding.
Omdat het helemaal niet zo handig is als je midden in een enorme crisis ineens een belangrijk deel van je land verliest. Stel je voor dat Nederland ook in zo'n crisis zat en ineens wil heel Zuid Holland onafhankelijk worden.quote:
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Ja of Groningen (edit), met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.quote:
[..]
Omdat het helemaal niet zo handig is als je midden in een enorme crisis ineens een belangrijk deel van je land verliest. Stel je voor dat Nederland ook in zo'n crisis zat en ineens wil heel Zuid Holland onafhankelijk worden.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vader_Aardbei op 25-11-2012 16:09:53 ]
Die gasbel is toch vooral Groningen?quote:
[..]
Ja of Friesland, met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
En hoe groot is regionaal egoïsme? Provinciaal, landelijk of continentaal? Waar leg je de grens?
reset
quote:
Die gasbel is toch vooral Groningen?
Friesland mag zich dus best afscheiden.
Schaalvergroting heeft zo zijn voordelen, maar daar komen ze bij een eventuele onafhankelijkheid wel achter.
En ook zo zijn nadelen. Als van een bedrijf een vestiging niet genoeg oplevert dan gaat die dicht. Bij regeringen is dat een stuk moeilijker. Daarnaast, welke schaal hebben we het over?quote:Op zondag 25 november 2012 16:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Schaalvergroting heeft zo zijn voordelen, maar daar komen ze bij een eventuele onafhankelijkheid wel achter.
reset
Gast flikker op man met je nonsensquote:
[..]
Ja of Groningen (edit), met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
Die "uber belangrijke gasbel" zorgt ervoor dat Nederland geen België is
Groningen onafhankelijk
Ik ben voor!
Op CNN worden wij al als voorbeeld genoemd waarom het voor Madrid beter zou zijn om er enigszins in mee te gaan dan het op alle mogelijke manieren tegen te werken.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_c1quote:A small, wealthy region feels at odds with Spanish rule. Taxes are too high; political representation is limited; the elite feels unheard and ill-treated; unrest and popular opposition spread. Hardliners in Madrid advocate repression and have the ear of a new ruler. Turmoil ensues and escalates until a major confrontation is inevitable.
This is the Netherlands, in the 1560s and 1570s -- another prosperous region ruled by Spain, where citizens felt that their values and way of life were not respected by Madrid policies.
What started as a minor conflict escalated until it became the Eighty Years' War. By its end, Spain had permanently lost control of the United Provinces.
So what transformed minor differences between ruler and ruled into a life-and-death struggle?
It started with a potent mix of cultural differences and opposition to high taxation. The rebellion included men like William of Orange, a State Councillor appointed to help the King of Spain in ruling the Dutch Republic. His dynasty had no intention of rebellion at all in the beginning.
Until the crisis of 1566 -- 67, leading Dutch figures like William of Orange advocated moderate policies. Protestants, according to Orange, should have the right to practice their religion, without public assemblies or services; in other words, he only advocated freedom of conscience. He also opposed armed rebellion.
Within a few short years, William of Orange came to lead the military rebellion against Spain, the only superpower of the 16th century -- a rebellion so large and tenacious that it stretched Spain's vast financial and military resources to breaking point and beyond.
In the end, Madrid had to concede that it could not win; the United Provinces gained their independence, and became one of the most economically successful countries in Europe.
What happened?
Spain reacted to the demands for religious tolerance by its subjects the way that imperial powers run by religious zealots often do -- with heavy-handed repression.
Philip II dispatched a large army under the Count of Alba to the Netherlands. Alba unleashed a fearsome military campaign against the rebels; the Counts of Horn and Egmont, who had demanded religious freedom, were executed; where cities resisted the Spanish army, they were besieged and the entire population was put to the sword (as happened in Haarlem).
Spain's attempt at military "roll back" in the Low Countries backfired. It radicalized views amongst the Dutch elite. Guilty of no crimes or acts of treason, Orange fled to Germany, fearing the worst. His properties were confiscated and his son abducted to Spain.
Faced with personal persecution from the Spanish side, Orange increasingly adopted radical policies. Eventually, he came to favor military revolt and an end of Spanish influence.
Spain's giant military machine also faltered. Unpaid troops mutinied in 1575, and committed a major massacre when they attacked the loyal city of Antwerp. Almost overnight, the three-quarters of the United Provinces that had been loyal to the King of Spain switched sides; it was the beginning of the end for Spanish rule in the Low Countries.
The Netherlands were not the only part of the Spanish Empire to break free from Spain after a revolt against high taxation and invasive rule from Madrid -- Portugal also regained its freedom in the 17th century under similar circumstances.
Today, it is the turn of Catalonia to oppose the Madrid government. Again, a population and its elite feel culturally alienated, overtaxed, and unheard. Positions are hardening quickly, on both sides.
Conflict looks inevitable -- and may even turn bloody. The Spanish reaction to Catalan requests for greater independence today is arguably equally intolerant (but not yet as ferocious) as Philip II's attempt to subdue his Dutch subjects in the Low Countries.
Instead of political negotiations and enlightened discussions, there has been a wave of threats and a campaign of disinformation: Spain will throw an independent Catalonia out of the EU; it will saddle it with sky-high debts; it will stop buying Catalan products, or send in the tanks.
There is a shocking contrast between the way that London has dealt with Scottish demands for independence -- by allowing a referendum to go forward -- and the Spanish reaction.
If there is one lesson from history, it is simple -- repression, intimidation and intolerance typically make things worse. Massive attempts at repression can easily backfire. Spain lost control of both the Dutch provinces and of Portugal after local revolts.
The same pattern is also visible elsewhere: Irish independence became inevitable after the British government overreacted to minor skirmishes in 1916, sending in warships to bombard downtown Dublin during the "Easter Rising."
The Eighty Years' War against the Dutch Republic provided a basis for Spain's "Black Legend," a powerful form of anti-Catholic propaganda that mixed facts and exaggerations to depict Spain as a cruel, intolerant, and illegitimate power.
Any overreaction to the coming referendum on Catalan independence today has the potential to similarly blacken its image for decades to come, and to give the lie to the image of peace and prosperity that earned the European Union the Nobel Peace Prize this year.
Dat is wel komisch.quote:
Op CNN worden wij al als voorbeeld genoemd waarom het voor Madrid beter zou zijn om er enigszins in mee te gaan dan het op alle mogelijke manieren tegen te werken.
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_c1
Je staat er niet dagelijks bij stil dat wij ook ooit een Spaanse provincie waren...
De Randstad is de financiële motor van Nederland, niet die prutsbel van jullie. Is over een paar decennia toch irrelevant, als we overgaan op schone energie.quote:
[..]
Gast flikker op man met je nonsens
Die "uber belangrijke gasbel" zorgt ervoor dat Nederland geen België is
Groningen onafhankelijk
En een Franse (en sommige gedeelten van het land ook Duits, Belgisch en Romeins).quote:
[..]
Dat is wel komisch.
quote:
[..]
De Randstad is de financiële motor van Nederland, niet die prutsbel van jullie. Is over een paar decennia toch irrelevant, als we overgaan op schone energie.
|
|
