NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.quote:Op zondag 28 oktober 2012 19:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De overheid in Madrid (geleid door de Pro-Spaanse Partido Popular) zal in ieder geval niks doen wat de eenheid van Spanje op de een of andere manier onder druk kan zetten. De Catalaanse overheid kan zo'n referendum natuurlijk ook zelf organiseren maar dan is het natuurlijk niet bindend, maar het kan uiteindelijk wel verrot lastig worden voor Madrid als de uitslag 'ja voor onafhankelijkheid' is en de rest van Europa de Catalanen daarin steunt.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Welkom in de wonderlijke wereld van de schaalvergroting.quote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom zijn mensen zo fanatiek op het dwingen van mensen in gebieden waar ze vaak niet eens geweest zijn?
Dit is wel erg simpel.quote:
[..]
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Hoe meer mini-staatjes er ontstaan, hoe groter de noodzaak tot een overkoepelende organisatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Krijgen ze daar niet meteen gedonder mee omdat ze Kosovo's onafhankelijkheid wel steunen?quote:
[..]
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Je punt is duidelijk, maar ik denk niet dat de EU hier zo blij mee gaat zijn omdat dit ook de eu van binnenuit aan kan gaan tasten. Vooral gezien de 'populariteit' die de EU tegenwoordig lijkt te genieten.quote:
[..]
Dit is wel erg simpel.
Hoe meer mini-staatjes er ontstaan, hoe groter de noodzaak tot een overkoepelende organisatie.
Uiteraard, maar dat is politiek heerlijk zo'n dooddoenerquote:
[..]
Krijgen ze daar niet meteen gedonder mee omdat ze Kosovo's onafhankelijkheid wel steunen?
Verder ligt Kosovo niet in de EU dus kan het makkelijk moet men gedacht hebben. Verdeel en heers komt hier ook weer om de hoek kijken. Eerst de boel kort en klein slaan zodat het kwetsbaarde wordt om het vervolgens in te palmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 29-10-2012 16:15:08 ]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).quote:
[..]
Je punt is duidelijk, maar ik denk niet dat de EU hier zo blij mee gaat zijn omdat dit ook de van binnenuit aan kan gaan tasten. Vooral gezien de 'populariteit' die de EU tegenwoordig lijkt te genieten.
Als ze het daar van zouden moeten hebben is het wel heel triest gesteld met dequote:
[..]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).
Europese Familie De EU hangt toch al aan elkaar van het eigenbelang, maar dit klinkt net iets té.
Frankrijk zit natuurlijk met zijn eigen Corsica, dus die zullen seperatisme niet zo snel promoten.quote:
[..]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Toelating EU obstakel voor onafhankelijkheid Catalonië
(Novum/AP) - GERONA - De verwezenlijking van de droom van een onafhankelijk Catalonië lijkt dichterbij dan ooit. De uitslag van de verkiezingen die zondag in de welvarende Spaanse regio worden gehouden zal ook uitwijzen hoe de kiezers tegenover het voornemen van de Catalaanse regering staan om een referendum over onafhankelijkheid te houden. Miljoenen Catalanen verlangen naar onafhankelijkheid, maar een belangrijke consequentie daarvan lijkt bij velen maar langzaam door te dringen: het zal waarschijnlijk jaren duren voor een onafhankelijk Catalonië wordt toegelaten tot de Europese Unie. Niet alleen zal het land net als andere aspirant-leden aan een langdurige toelatingsprocedure worden onderworpen, ook zal Spanje zijn veto kunnen uitspreken over een Catalaans EU-lidmaatschap.
Als het geen lid is van de EU kan Catalonië veel moeilijker zaken doen met zijn belangrijkste handelspartners. Uit een opiniepeiling die deze maand werd gehouden in opdracht van de krant El Pais bleek dat bijna de helft van de Catalanen voor onafhankelijkheid is. Als onafhankelijkheid Catalonië het EU-lidmaatschap zou kosten daalt dat percentage echter naar 37 procent.
De Catalaanse president Arthur Mas, die vooropgaat in de onafhankelijkheidscampagne, schat de kansen van Catalonië om snel in de EU te worden opgenomen naar eigen zeggen hoog in. Het is niet ondenkbaar dat de wens hier vader is van de gedachte. "Catalonië heeft Europa nog nooit in de steek gelaten, we vertrouwen er nu op dat Europa ons niet in de steek laat", zei Mas onlangs in een toespraak in Brussel.
Er zijn meer voorstanders van onafhankelijkheid die zich niet kunnen voorstellen dat Catalonië buiten de EU gehouden zal worden.
"Ik neem aan dat de EU ons niet de rug kan toekeren, als een meerderheid van de Catalanen in een referendum voor onafhankelijkheid kiest", zegt Merce Escarra, een 35-jarige muziekdocente uit Gerona.
Gerona, een van de rijkste steden van Spanje, wordt gekenmerkt door wat de Catalanen 'seny' noemen, nuchterheid. Deze nuchterheid wordt kenmerkend geacht voor het karakter van de Catalanen, hardwerkende en zakelijke lieden. Maar de laatste tijd beleeft Gerona net als de rest van Catalonië een uitbarsting van 'rauxa', wilde geestdrift.
In 2010 haalde Escarra de plaatselijke pers, toen ze door haar huisbaas werd gesommeerd de pro-onafhankelijkheidsvlag die aan haar balkon wapperde te verwijderen. Ze weigerde. "Ik zei dat ik het wettelijke recht had om actie te voeren en liet hem hangen en hij hangt er nog altijd", zegt ze. Inmiddels is er in heel Gerona bijna geen gebouw te vinden waaraan geen roodgele Catalaanse vlag of 'estelada', de pro-onafhankelijkheidsvlag, wappert.
"De onafhankelijkheidsbeweging is opgeleefd", zegt Escarra. Zij is om dezelfde redenen voor onafhankelijkheid als miljoenen andere Catalanen: de regio betaalt meer belasting aan Spanje dan ze terugkrijgt; de landelijke regering verwaarloost de Catalaanse infrastructuur en onafhankelijkheid zou ervoor zorgen dat de Catalaanse taal blijft bestaan.
De regionale regering zegt zestien miljard euro meer aan belasting te betalen dan te ontvangen. Het steekt veel Catalanen bijvoorbeeld dat infrastructurele projecten als de mediterrane spoorweg geen geld krijgen, terwijl het Spaanse hogesnelheidsnet wel wordt uitgebreid naar de armere regio's.
De afgelopen jaren hebben maatschappelijke organisaties in tal van plaatsen in Catalonië onofficiële referenda over onafhankelijkheid gehouden en tientallen dorpen hebben zichzelf uitgeroepen tot 'vrij Catalaans gebied'.
Maar symboliek is één ding, harde economie is iets anders. Het grootste deel van de Catalaanse zakenwereld neemt een afwachtende houding aan, maar José Manuel Lara, de president van mediaconcern Planeta, heeft al gezegd dat hij zijn bedrijf als Catalonië onafhankelijk wordt van Barcelona naar Madrid verplaatst, om in de EU gevestigd te blijven.
Ramon Tremosa, die voor de partij van Mas in het Europees Parlement zit, zegt dat het lot van Catalonië zal afhangen van de druk die andere Europese landen en in Catalonië gevestigde multinationale bedrijven op Spanje uitoefenen.
"Ik kan me niet voorstellen dat de vierduizend multinationals (in Catalonië, red.) accepteren dat ze uit de EU gezet worden en worden uitgesloten van de euro en het vrije verkeer van goederen en kapitaal. Dat is niet realistisch", zegt hij. Volgens hem zal Spanje weinig kunnen uitrichten, omdat het op een EU-reddingsplan afstevent.
Deskundigen op het gebied van Europees recht durven niet te zeggen hoe snel een onafhankelijk Catalonië toegelaten zou kunnen worden tot de EU. "Het is onbekend terrein", zegt Andreu Olesti, hoogleraar internationaal recht en economie aan de Universiteit van Barcelona. Nicolas Zembrana, hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Navarra, is uitgesprokener. Hij meent dat Spanje in een goede positie verkeert om te verhinderen dat Catalonië wordt toegelaten tot de EU.
Zowel de opiniepeiling van El Pais als een peiling van de in Barcelona gevestigde krant La Vanguardia geeft aan dat de partij van Mas, CiU, bij de verkiezingen van zondag geen grote winst zal boeken en dat het de vraag is of Mas zich kan beroepen op voldoende steun om een referendum uit te schrijven.
"Ik ben niet voor onafhankelijkheid, omdat het volgens mij verspilde moeite is. Ik geloof niet dat het de sociale situatie hier zal veranderen", zegt John MacKay, een 54-jarige docent uit Barcelona. En ook sommige voorstanders van onafhankelijkheid laten zich afschrikken door het idee dat Catalonië in de Europese kou kan komen te staan.
"Het baart me zorgen", zegt de 41-jarige Monica Casares, die iets buiten Barcelona woont. "In aanmerking genomen dat Spanje zonder twijfel Catalaanse producten zal gaan boycotten en dat de exporttarieven omhoog zullen gaan, zouden we een groot probleem hebben." Josep Matamala uit Barcelona gelooft niet dat de EU het rijke en dynamische Catalonië links zou laten liggen.
"Wie schopt ons Europa uit? Ik kan het me niet voorstellen."
Ach, als je de Spanjaarden meld dat ze lief met de rest mee moeten spelen omdat ze anders kunnen fluiten naar hun geld binden ze ook wel in.quote:
Wel we zullen het deze zondag zien:
http://en.wikipedia.org/w(...)ntary_election,_2012
De partij van Mas zal waarschijnlijk winnen, maar lijkt volgens peilingen eigenlijk zetels te verliezen, ten voordele van het linkse ERC.
Ik vraag me af wat er gebeurt als ze echt een referendum gaan uitschrijven: volgens Madrid hebben ze daar niet de bevoegdheid voor?
http://en.wikipedia.org/w(...)ntary_election,_2012
De partij van Mas zal waarschijnlijk winnen, maar lijkt volgens peilingen eigenlijk zetels te verliezen, ten voordele van het linkse ERC.
Ik vraag me af wat er gebeurt als ze echt een referendum gaan uitschrijven: volgens Madrid hebben ze daar niet de bevoegdheid voor?
Waarom willen ze perse in de EU blijven?quote:
De EU is een dictatuur, in Nederland willen we uit de EU en lukt het ons niet en in Catalonië willen ze juist erin blijven.Rare mensen, die Catalanen.
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beterquote:Op vrijdag 23 november 2012 22:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
Beneath the gold, the bitter steel
Netto ontvangers hequote:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
dan zou ik het ook wel weten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is beter dan een deelstaat van Frankrijk te zijnquote:
[..]
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Catalonië heeft geen koloniënquote:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
BBC is eens een kijkje gaan nemen ten noorden van de grens met Frankrijk.
Ook daar wordt door een aanzienlijk deel van de bevolking in het département Pyrenees Orientales nog Catalaans gesproken, of op zijn minst begrepen. Afscheiden is er niet aan de orde, en het is één van de armste delen van Frankrijk, waar de Spaanse regio Catalonië tot de rijkste van Spanje behoort.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20444110
Ook daar wordt door een aanzienlijk deel van de bevolking in het département Pyrenees Orientales nog Catalaans gesproken, of op zijn minst begrepen. Afscheiden is er niet aan de orde, en het is één van de armste delen van Frankrijk, waar de Spaanse regio Catalonië tot de rijkste van Spanje behoort.
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20444110
Maar ik spreek geen Duits, alleen Nederlands en Engels....quote:
[..]
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beter
#freefrederike
Ik vond het interessant om te horen dat wanneer Catalunya zich afscheidt ze dan ook geen onderdeel van Europa meer zijn.
quote:Op zondag 25 november 2012 11:56 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Maar ik spreek geen Duits, alleen Nederlands en Engels....
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.quote:
Ik vond het interessant om te horen dat wanneer Catalunya zich afscheidt ze dan ook geen onderdeel van Europa meer zijn.
En dan..
Catalonië, Baskenland, Andalusië, Corsica, Bretagne, Vlaanderen, Friesland, Beieren, Noord Italië en de rest van hun landen er ook uit. Zou een goed begin zijn.
Dan blijf Brussel met koning van Rompuy over. Brussel is toch niets meer aan te verliezen.
reset
Schotland wil bij de eu blijvenquote:
[..]
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.
Beneath the gold, the bitter steel
Op
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Geld. duhquote:
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Conscience do cost.
Bij een eenzijdige afsplitsing is het - dacht ik - zo dat de je in feite alle rechten verliest.quote:
[..]
Misschien scheidt Schotland zich daarom ook af. En dan kunnen de rest van de landen van het VK er ook uit.
En dan..
Catalonië, Baskenland, Andalusië, Corsica, Bretagne, Vlaanderen, Friesland, Beieren, Noord Italië en de rest van hun landen er ook uit. Zou een goed begin zijn.
Dan blijf Brussel met koning van Rompuy over. Brussel is toch niets meer aan te verliezen.
Als Vlaanderen zich afscheidt, dan blijven Wallonië en Brussel in een rompstaat achter, maar die laatste behoudt wel de Euro, de ambassades, het VN-lidmaatschap, ....
Wat Schotland betreft, het laatste wat ik hoorde was dat Salmond bij de EU wil blijven, maar ook de Britse pond ipv de Euro in Schotland als munt wil zien.
Voor Vlaanderen zou het niet eens slecht zijn omdat het rijker is dan Wallonië. Voor Schotland hetzelfde verhaal en zo zijn er denk ik zat plaatsen in Europa.quote:
[..]
Bij een eenzijdige afsplitsing is het - dacht ik - zo dat de je in feite alle rechten verliest.
Als Vlaanderen zich afscheidt, dan blijven Wallonië en Brussel in een rompstaat achter, maar die laatste behoudt wel de Euro, de ambassades, het VN-lidmaatschap, ....
Wat Schotland betreft, het laatste wat ik hoorde was dat Salmond bij de EU wil blijven, maar ook de Britse pond ipv de Euro in Schotland als munt wil zien.
Het is een prima manier, lijkt me, om van dat rottige Europa met z'n Euro af te komen.
Lijkt me toch wel bizar, zo'n massa-afscheiding.
Omdat het helemaal niet zo handig is als je midden in een enorme crisis ineens een belangrijk deel van je land verliest. Stel je voor dat Nederland ook in zo'n crisis zat en ineens wil heel Zuid Holland onafhankelijk worden.quote:
Waarom doet Spanje zo moeilijk over Cataloniese onafhankelijkheid?
Ja of Groningen (edit), met die zogenaamd uber-belangrijke gasbel van ze.quote:
[..]
Omdat het helemaal niet zo handig is als je midden in een enorme crisis ineens een belangrijk deel van je land verliest. Stel je voor dat Nederland ook in zo'n crisis zat en ineens wil heel Zuid Holland onafhankelijk worden.
Het is puur regionaal egoïsme. Samen uit, samen thuis, geldt ook voor landen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vader_Aardbei op 25-11-2012 16:09:53 ]
|
|
