NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is een groot verschil tussen 7,5 miljoen, 3 miljoen en 0,3 miljoen.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja voor Kurdistan kan ik nog wel wat begrijpen ja. Maar moet Catalonie (7,5 miljoen inwoners) dan perse onafhankelijk? Dan wil Baskenland (3 miljoen inwoners) natuurlijk ook. En Corsica (300.000 inwoners) etc
Daarnaast hoor je vrijwel niets over de andere 2 die jij noemt. Zij zullen ook echt geen onafhankelijkheidsstreven hebben, i.t.t Catalonië (i.i.g een groot deel van Catalonië).
dag 84: de FOK!kers hebben niet door wie ik ben
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
dag 91: alles verloopt volgens plan, de honden zijn niet op de hoede
dag 128: paniek, OVERAL PANIEK
dag 155: Miljoenen doden, de overname van FOK! zal gesmeerd lopen
Kom op, je bent echt niet bekend met de ETA (Baskenland) en het FLNC (Corsica). Die zijn toch heel, heel wat actiever in hun vrijheidsstreven geweest als de Catalanen.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen 7,5 miljoen, 3 miljoen en 0,3 miljoen.
Daarnaast hoor je vrijwel niets over de andere 2 die jij noemt. Zij zullen ook echt geen onafhankelijkheidsstreven hebben, i.t.t Catalonië (i.i.g een groot deel van Catalonië).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ETA representeerde natuurlijk niet de gehele Baskische bevolking in hun strijd. Het was in die tijd een afsplitsing van een groep ontevreden jongeren van de EAJ partij. De partij die ook voor onafhankelijkheid was maar dat niet met geweld af wil dwingen.quote:
[..]
Kom op, je bent echt niet bekend met de ETA (Baskenland) en het FLNC (Corsica). Die zijn toch heel, heel wat actiever in hun vrijheidsstreven geweest als de Catalanen.
Al met al heeft het alleen maar ellende opgeleverd en is de enige manier om zoiets te bewerkstelligen via onderhandelingen of een referendum.
Say what?
http://www.nu.nl/buitenla(...)dum-afscheiding.htmlquote:Catalanen willen referendum over afscheiding
BARCELONA - Een overweldigende meerderheid in de rijke Spaanse regio Catalonië wil een referendum over onafhankelijkheid.
Van de ondervraagden wil 81,5 procent zo'n volksraadpleging, meldde de krant La Vanguardia zondag. De meesten (53 procent) zijn voor afscheiding van Spanje, terwijl 35 procent tegen zou stemmen.
De Spaanse regering zegt dat een referendum niet mogelijk is, omdat het tegen de grondwet zou zijn. ''Catalonië heeft Spanje nodig, net zo goed als Spanje Catalonië nodig heeft'', zei premier Mariano Rajoy zaterdag nog in Barcelona.
Veel Catalanen vinden echter dat de centrale regering in Madrid hen oneerlijk behandelt. De inwoners van de rijke regio vinden dat ze beter voor zichzelf kunnen zorgen.
De steun voor afscheiding lijkt te groeien sinds Spanje de regio's dwong om te bezuinigen op zorg en onderwijs.
Kopzorgen voor Madrid. Zal het er komen? En zoja, is het bindend?
Say what?
De overheid in Madrid (geleid door de Pro-Spaanse Partido Popular) zal in ieder geval niks doen wat de eenheid van Spanje op de een of andere manier onder druk kan zetten. De Catalaanse overheid kan zo'n referendum natuurlijk ook zelf organiseren maar dan is het natuurlijk niet bindend, maar het kan uiteindelijk wel verrot lastig worden voor Madrid als de uitslag 'ja voor onafhankelijkheid' is en de rest van Europa de Catalanen daarin steunt.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)dum-afscheiding.html
Kopzorgen voor Madrid. Zal het er komen? En zoja, is het bindend?
[ Bericht 22% gewijzigd door Tocadisco op 28-10-2012 20:04:28 ]
Hier zijn referenda nooit bindendquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)dum-afscheiding.html
Kopzorgen voor Madrid. Zal het er komen? En zoja, is het bindend?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch is het mooi om te zien hoe vastbesloten veel inwoners zijn, ze zijn echt trots op hun 'land' en willen erkenning.
Twee korte reportages van vandaag, van Al Jazeera en Russia Today:
Twee korte reportages van vandaag, van Al Jazeera en Russia Today:
Say what?
Aangezien kleine landen het juist beter doen over het algemeen, zou het juist een goede ontwikkeling zijn.quote:Op maandag 22 oktober 2012 12:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, maar hoe ver ga je daarmee? Een volledige Balkanisatie van Europa lijkt me nou ook weer niet echt wenselijk.
Want dan kan je ECHT ver gaan. Sowieso het opbreken van heel de UK.
Corsica, Baskenland, Noord-Italie, Beieren, Normandie, Vlaanderen, Friesland? Etc etc etc
Allemaal ministaatjes, wat heb je daar nu aan?
Bovendien als de inwoners van die gebieden het zo willen, wat is dan in godsnaam het probleem.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit inderdaad. Waarom zijn mensen zo fanatiek op het dwingen van mensen in gebieden waar ze vaak niet eens geweest zijn?quote:
[..]
Aangezien kleine landen het juist beter doen over het algemeen, zou het juist een goede ontwikkeling zijn.
Bovendien als de inwoners van die gebieden het zo willen, wat is dan in godsnaam het probleem.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.quote:
[..]
De overheid in Madrid (geleid door de Pro-Spaanse Partido Popular) zal in ieder geval niks doen wat de eenheid van Spanje op de een of andere manier onder druk kan zetten. De Catalaanse overheid kan zo'n referendum natuurlijk ook zelf organiseren maar dan is het natuurlijk niet bindend, maar het kan uiteindelijk wel verrot lastig worden voor Madrid als de uitslag 'ja voor onafhankelijkheid' is en de rest van Europa de Catalanen daarin steunt.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Welkom in de wonderlijke wereld van de schaalvergroting.quote:
[..]
Dit inderdaad. Waarom zijn mensen zo fanatiek op het dwingen van mensen in gebieden waar ze vaak niet eens geweest zijn?
Dit is wel erg simpel.quote:
[..]
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Hoe meer mini-staatjes er ontstaan, hoe groter de noodzaak tot een overkoepelende organisatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Krijgen ze daar niet meteen gedonder mee omdat ze Kosovo's onafhankelijkheid wel steunen?quote:
[..]
Vlaanderen zou het een prachtig initiatief vinden evenals Schotten en aantal Noord-Italianen, maar de EU zou zoiets nooit toestaan.
De EU wil net alles en iedereen in één pot gooien en daar horen sentimenten niet bij. Verder is dergelijk seperatisme ook schadelijk voor de EU zelf omdat de EU zelf ook een frankenstein is.
Je punt is duidelijk, maar ik denk niet dat de EU hier zo blij mee gaat zijn omdat dit ook de eu van binnenuit aan kan gaan tasten. Vooral gezien de 'populariteit' die de EU tegenwoordig lijkt te genieten.quote:
[..]
Dit is wel erg simpel.
Hoe meer mini-staatjes er ontstaan, hoe groter de noodzaak tot een overkoepelende organisatie.
Uiteraard, maar dat is politiek heerlijk zo'n dooddoenerquote:
[..]
Krijgen ze daar niet meteen gedonder mee omdat ze Kosovo's onafhankelijkheid wel steunen?
Verder ligt Kosovo niet in de EU dus kan het makkelijk moet men gedacht hebben. Verdeel en heers komt hier ook weer om de hoek kijken. Eerst de boel kort en klein slaan zodat het kwetsbaarde wordt om het vervolgens in te palmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 29-10-2012 16:15:08 ]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).quote:
[..]
Je punt is duidelijk, maar ik denk niet dat de EU hier zo blij mee gaat zijn omdat dit ook de van binnenuit aan kan gaan tasten. Vooral gezien de 'populariteit' die de EU tegenwoordig lijkt te genieten.
Als ze het daar van zouden moeten hebben is het wel heel triest gesteld met dequote:
[..]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).
Europese Familie De EU hangt toch al aan elkaar van het eigenbelang, maar dit klinkt net iets té.
Frankrijk zit natuurlijk met zijn eigen Corsica, dus die zullen seperatisme niet zo snel promoten.quote:
[..]
Aan de andere kant is het wel voor Frankrijk en Duitsland gunstig als ze minder 'concurrentie' hebben van andere grotere staten als Italië (separatisme in de noordelijkere regio's) of Spanje (Catalonië, Baskenland en Galicië).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Toelating EU obstakel voor onafhankelijkheid Catalonië
(Novum/AP) - GERONA - De verwezenlijking van de droom van een onafhankelijk Catalonië lijkt dichterbij dan ooit. De uitslag van de verkiezingen die zondag in de welvarende Spaanse regio worden gehouden zal ook uitwijzen hoe de kiezers tegenover het voornemen van de Catalaanse regering staan om een referendum over onafhankelijkheid te houden. Miljoenen Catalanen verlangen naar onafhankelijkheid, maar een belangrijke consequentie daarvan lijkt bij velen maar langzaam door te dringen: het zal waarschijnlijk jaren duren voor een onafhankelijk Catalonië wordt toegelaten tot de Europese Unie. Niet alleen zal het land net als andere aspirant-leden aan een langdurige toelatingsprocedure worden onderworpen, ook zal Spanje zijn veto kunnen uitspreken over een Catalaans EU-lidmaatschap.
Als het geen lid is van de EU kan Catalonië veel moeilijker zaken doen met zijn belangrijkste handelspartners. Uit een opiniepeiling die deze maand werd gehouden in opdracht van de krant El Pais bleek dat bijna de helft van de Catalanen voor onafhankelijkheid is. Als onafhankelijkheid Catalonië het EU-lidmaatschap zou kosten daalt dat percentage echter naar 37 procent.
De Catalaanse president Arthur Mas, die vooropgaat in de onafhankelijkheidscampagne, schat de kansen van Catalonië om snel in de EU te worden opgenomen naar eigen zeggen hoog in. Het is niet ondenkbaar dat de wens hier vader is van de gedachte. "Catalonië heeft Europa nog nooit in de steek gelaten, we vertrouwen er nu op dat Europa ons niet in de steek laat", zei Mas onlangs in een toespraak in Brussel.
Er zijn meer voorstanders van onafhankelijkheid die zich niet kunnen voorstellen dat Catalonië buiten de EU gehouden zal worden.
"Ik neem aan dat de EU ons niet de rug kan toekeren, als een meerderheid van de Catalanen in een referendum voor onafhankelijkheid kiest", zegt Merce Escarra, een 35-jarige muziekdocente uit Gerona.
Gerona, een van de rijkste steden van Spanje, wordt gekenmerkt door wat de Catalanen 'seny' noemen, nuchterheid. Deze nuchterheid wordt kenmerkend geacht voor het karakter van de Catalanen, hardwerkende en zakelijke lieden. Maar de laatste tijd beleeft Gerona net als de rest van Catalonië een uitbarsting van 'rauxa', wilde geestdrift.
In 2010 haalde Escarra de plaatselijke pers, toen ze door haar huisbaas werd gesommeerd de pro-onafhankelijkheidsvlag die aan haar balkon wapperde te verwijderen. Ze weigerde. "Ik zei dat ik het wettelijke recht had om actie te voeren en liet hem hangen en hij hangt er nog altijd", zegt ze. Inmiddels is er in heel Gerona bijna geen gebouw te vinden waaraan geen roodgele Catalaanse vlag of 'estelada', de pro-onafhankelijkheidsvlag, wappert.
"De onafhankelijkheidsbeweging is opgeleefd", zegt Escarra. Zij is om dezelfde redenen voor onafhankelijkheid als miljoenen andere Catalanen: de regio betaalt meer belasting aan Spanje dan ze terugkrijgt; de landelijke regering verwaarloost de Catalaanse infrastructuur en onafhankelijkheid zou ervoor zorgen dat de Catalaanse taal blijft bestaan.
De regionale regering zegt zestien miljard euro meer aan belasting te betalen dan te ontvangen. Het steekt veel Catalanen bijvoorbeeld dat infrastructurele projecten als de mediterrane spoorweg geen geld krijgen, terwijl het Spaanse hogesnelheidsnet wel wordt uitgebreid naar de armere regio's.
De afgelopen jaren hebben maatschappelijke organisaties in tal van plaatsen in Catalonië onofficiële referenda over onafhankelijkheid gehouden en tientallen dorpen hebben zichzelf uitgeroepen tot 'vrij Catalaans gebied'.
Maar symboliek is één ding, harde economie is iets anders. Het grootste deel van de Catalaanse zakenwereld neemt een afwachtende houding aan, maar José Manuel Lara, de president van mediaconcern Planeta, heeft al gezegd dat hij zijn bedrijf als Catalonië onafhankelijk wordt van Barcelona naar Madrid verplaatst, om in de EU gevestigd te blijven.
Ramon Tremosa, die voor de partij van Mas in het Europees Parlement zit, zegt dat het lot van Catalonië zal afhangen van de druk die andere Europese landen en in Catalonië gevestigde multinationale bedrijven op Spanje uitoefenen.
"Ik kan me niet voorstellen dat de vierduizend multinationals (in Catalonië, red.) accepteren dat ze uit de EU gezet worden en worden uitgesloten van de euro en het vrije verkeer van goederen en kapitaal. Dat is niet realistisch", zegt hij. Volgens hem zal Spanje weinig kunnen uitrichten, omdat het op een EU-reddingsplan afstevent.
Deskundigen op het gebied van Europees recht durven niet te zeggen hoe snel een onafhankelijk Catalonië toegelaten zou kunnen worden tot de EU. "Het is onbekend terrein", zegt Andreu Olesti, hoogleraar internationaal recht en economie aan de Universiteit van Barcelona. Nicolas Zembrana, hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Navarra, is uitgesprokener. Hij meent dat Spanje in een goede positie verkeert om te verhinderen dat Catalonië wordt toegelaten tot de EU.
Zowel de opiniepeiling van El Pais als een peiling van de in Barcelona gevestigde krant La Vanguardia geeft aan dat de partij van Mas, CiU, bij de verkiezingen van zondag geen grote winst zal boeken en dat het de vraag is of Mas zich kan beroepen op voldoende steun om een referendum uit te schrijven.
"Ik ben niet voor onafhankelijkheid, omdat het volgens mij verspilde moeite is. Ik geloof niet dat het de sociale situatie hier zal veranderen", zegt John MacKay, een 54-jarige docent uit Barcelona. En ook sommige voorstanders van onafhankelijkheid laten zich afschrikken door het idee dat Catalonië in de Europese kou kan komen te staan.
"Het baart me zorgen", zegt de 41-jarige Monica Casares, die iets buiten Barcelona woont. "In aanmerking genomen dat Spanje zonder twijfel Catalaanse producten zal gaan boycotten en dat de exporttarieven omhoog zullen gaan, zouden we een groot probleem hebben." Josep Matamala uit Barcelona gelooft niet dat de EU het rijke en dynamische Catalonië links zou laten liggen.
"Wie schopt ons Europa uit? Ik kan het me niet voorstellen."
Ach, als je de Spanjaarden meld dat ze lief met de rest mee moeten spelen omdat ze anders kunnen fluiten naar hun geld binden ze ook wel in.quote:
Wel we zullen het deze zondag zien:
http://en.wikipedia.org/w(...)ntary_election,_2012
De partij van Mas zal waarschijnlijk winnen, maar lijkt volgens peilingen eigenlijk zetels te verliezen, ten voordele van het linkse ERC.
Ik vraag me af wat er gebeurt als ze echt een referendum gaan uitschrijven: volgens Madrid hebben ze daar niet de bevoegdheid voor?
http://en.wikipedia.org/w(...)ntary_election,_2012
De partij van Mas zal waarschijnlijk winnen, maar lijkt volgens peilingen eigenlijk zetels te verliezen, ten voordele van het linkse ERC.
Ik vraag me af wat er gebeurt als ze echt een referendum gaan uitschrijven: volgens Madrid hebben ze daar niet de bevoegdheid voor?
Waarom willen ze perse in de EU blijven?quote:
De EU is een dictatuur, in Nederland willen we uit de EU en lukt het ons niet en in Catalonië willen ze juist erin blijven.Rare mensen, die Catalanen.
Spreek voor je zelf, hoe sneller we een deelstaat van Duitsland worden, hoe beterquote:Op vrijdag 23 november 2012 22:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
Beneath the gold, the bitter steel
Netto ontvangers hequote:
[..]
Waarom willen ze perse in de EU blijven?
Rare mensen, die Catalanen.
dan zou ik het ook wel weten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
