abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 september 2012 @ 01:15:53 #1
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116446933


VVD + PvdA + D66 hebben in de laatste peilingen een meerderheid. Ook zonder GL dus.

Ze deden het in de jaren 90. Kan het nu weer? Willen ze het zelf wel? Je hoort ze daar eigenlijk nooit over.

Ik zou het wel mooi vinden: 2 liberale partijen en geen Christelijke partijen. ^O^

Vorig deel: Paars (VVD/PvdA/D66): willen ze dat?

Eerste post deel 2:

quote:
6s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik hoorde van de week nog een ondernemer op de radio klagen dat 'ie geen reacties kreeg op z'n vacature. "Ja, al die uitkeringstrekkers zitten natuurlijk gebakken met het geld van de staat, dus die blijven lekker op de bank zitten" is dan de retoriek. Je zou als werkgever ook eens kunnen nadenken over het bieden van een aantrekkelijker salaris om werken lonender te maken, denk ik dan. Maar dat willen ze natuurlijk niet horen.

Verder zijn de uitgaven aan de WW een fractie van wat de overheid aan HRA uitkeert. Sterker nog, de bijstand, WW en sociale werkplaatsen samen (!) kosten minder dan de HRA. Maar ook daar wil de VVD typisch genoeg weer niks aan doen.
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.

[ Bericht 14% gewijzigd door eriksd op 06-09-2012 10:22:32 ]
  donderdag 6 september 2012 @ 01:16:43 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116446948
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:12 schreef Klummie het volgende:

[..]

Zeiken? Ik vraag om argumentatie waarom een paars kabinet de beste optie is. Verder dan"het ging toen ook zo goed" komt men niet. Die goede tijden hadden domweg weinig met Paars te maken.

En ik ben niet jong, ook niet oud hoor maar ik loop al sinds Van Agt mee en hou van het politieke spel.
Daarom maakt het ook geen reet uit of het een paars kabinet is of breed midden.
Dat bedoelde ik niet.. Je hebt er gelijk in om argumentatie te vragen.. Ik snap alleen niet dat je over politiek meelult een oordelen velt en dan niet gaat stemmen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:17:00 #3
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116446954
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:15 schreef Klummie het volgende:

[..]

HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
Ik mis een OP -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:19:10 #4
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116446992
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:15 schreef Klummie het volgende:

[..]

HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
Waarom zou je korting moeten krijgen op je belasting als je een huis koopt, wat is dat voor onzin? Werkende huurders krijgen die korting toch ook niet?

Natuurlijk valt er verder nog een hoop winst te behalen door andere kosten naar beneden te brengen, maar de HRA hoort daar wat mij betreft gewoon bij.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:19:41 #5
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447005
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik niet.. Je hebt er gelijk in om argumentatie te vragen.. Ik snap alleen niet dat je over politiek meelult een oordelen velt en dan niet gaat stemmen..
Over politiek lullen is heerlijk, zeker als je van die partij fanatici tussen hebt zitten. Prachtig vind ik dat, dat mensen niet doorhebben dat we in een coalitieland leven bijv.
pi_116447006
quote:
Werken wordt niet voldoende beloond, zeker niet in de laagste inkomens. Een sociaal vangnet hoort tijdelijk te zijn. Behalve voor bijv ernstig chronisch zieken. Maar goed daar ging het niet over.
@ Klummie:

Dan zijn we het daarover eens, maar je drukt je wat ongenuanceerder / populistischer uit dan ik zou doen. :)

Al zullen we waarschijnlijk wat betreft de uitwerking ervan van mening verschillen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:19:49 #7
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447009
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom zou je korting moeten krijgen op je belasting als je een huis koopt, wat is dat voor onzin? Werkende huurders krijgen die korting toch ook niet?

Natuurlijk valt er verder nog een hoop winst te behalen door andere kosten naar beneden te brengen, maar de HRA hoort daar wat mij betreft gewoon bij.
^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:20:02 #8
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447012
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik mis een OP -O-
Sorry, ik ben hier niet bedreven in.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:20:35 #9
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447024
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:20 schreef Klummie het volgende:

[..]

Sorry, ik ben hier niet bedreven in.
Gewoon even de openingspost van het vorige topic erbij zetten + een link naar dat topic.
pi_116447036
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:15 schreef Klummie het volgende:

[..]

HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
Toch moet er iets aan gebeuren. Het is een marktverstorend instrument en bovendien hebben talloze mensen er profijt van voor wie het niet daadwerkelijk noodzakelijk is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_116447051
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:15 schreef Klummie het volgende:
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
Aan de andere kant: de enorme welvaartsexplosie van de jaren 90 kan ook deels herleid worden aan een ongebreidelde hypotheekrenteaftrek (waarvan je toen ook gewoon een auto kon kopen). En dat is in 2001 en later al behoorlijk versoberd.

Sleutelen aan de HRA kan prima als je maar compenseert (verlaging tarieven IB).
  donderdag 6 september 2012 @ 01:22:28 #12
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447062
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom zou je korting moeten krijgen op je belasting als je een huis koopt, wat is dat voor onzin? Werkende huurders krijgen die korting toch ook niet?

Natuurlijk valt er verder nog een hoop winst te behalen door andere kosten naar beneden te brengen, maar de HRA hoort daar wat mij betreft gewoon bij.
Icm een belasting verlaging ja, prima maar je kan niet rücksichtlos iets zomaar afschaffen.

Ieder weldenkend mens vind dat ook onzin maar dat zal je heel geleidelijk moeten doen. En dan ook de huursubsidie daarin betrekken.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:22:28 #13
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447063
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

bovendien hebben talloze mensen er profijt van voor wie het niet daadwerkelijk noodzakelijk is.
De helft van de HRA gaat naar mensen met een inkomen boven de 81.000 euro per jaar volgens het CBS.

Dat je starters een beetje wilt helpen is natuurlijk prima, maar op dit moment is de HRA vooral een maatregel die mensen die toch al een hoop te besteden hebben wat korting op hun inkomstenbelasting geeft.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:22:37 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447067
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:19 schreef Klummie het volgende:

[..]

Over politiek lullen is heerlijk, zeker als je van die partij fanatici tussen hebt zitten. Prachtig vind ik dat, dat mensen niet doorhebben dat we in een coalitieland leven bijv.
Als je op mij doelt: ik weet dat heeeel goed ;)
En dit is echt niet de eerste keer dat ik over politiek discussieer, ik doe dat (bijna) elke dag want ik ben zeer politiek geïnteresseerd (al jaren)..

Maar niet stemmen en wel zeiken (commentaar hebben) vind ik een beetje raar..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:23:13 #15
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447080
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

@ Klummie:

Dan zijn we het daarover eens, maar je drukt je wat ongenuanceerder / populistischer uit dan ik zou doen. :)

Al zullen we waarschijnlijk wat betreft de uitwerking ervan van mening verschillen.
Ach je moet het niet te ingewikkeld maken hier, het merendeel snapt er sowieso de ballen van.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:25:04 #16
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447127
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:22 schreef Klummie het volgende:

[..]

Icm een belasting verlaging ja, prima maar je kan niet rücksichtlos iets zomaar afschaffen.

Ieder weldenkend mens vind dat ook onzin maar dat zal je heel geleidelijk moeten doen. En dan ook de huursubsidie daarin betrekken.
Van zomaar afschaffen is natuurlijk ook geen sprake, dat wil geen enkele partij. Maar de VVD wil alles gewoon zo laten als het nu is en dat kan in mijn ogen echt niet.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:25:08 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447129
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:20 schreef Klummie het volgende:

[..]

Sorry, ik ben hier niet bedreven in.
Dan word je dat maar ;) :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:25:49 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447144
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

De helft van de HRA gaat naar mensen met een inkomen boven de 81.000 euro per jaar volgens het CBS.

Dat je starters een beetje wilt helpen is natuurlijk prima, maar op dit moment is de HRA vooral een maatregel die mensen die toch al een hoop te besteden hebben wat korting op hun inkomstenbelasting geeft.
:Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:26:16 #19
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447154
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Van zomaar afschaffen is natuurlijk ook geen sprake, dat wil geen enkele partij. Maar de VVD wil alles gewoon zo laten als het nu is en dat kan in mijn ogen echt niet.
Weer eens :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:26:59 #20
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447167
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Als je op mij doelt: ik weet dat heeeel goed ;)
En dit is echt niet de eerste keer dat ik over politiek discussieer, ik doe dat (bijna) elke dag want ik ben zeer politiek geïnteresseerd (al jaren)..

Maar niet stemmen en wel zeiken (commentaar hebben) vind ik een beetje raar..
Ik heb altijd trouw gestemd maar het gebeurt net iets te vaak naar mijn smaak. Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt. En het wordt toch altijd halfslachtig beleid, juist omdat men compromissen moet sluiten.

Dat was je vraag? Uit het vorige topic toch? Ik ben niet meer zo helder.

In de jaren '80 was het veel leuker, nu worden het gewoon amerikaanse toestanden.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:29:05 #21
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447216
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Van zomaar afschaffen is natuurlijk ook geen sprake, dat wil geen enkele partij. Maar de VVD wil alles gewoon zo laten als het nu is en dat kan in mijn ogen echt niet.
icm een belastingverlaging gaat de vvd wel schuiven hoor. Maar zolang dat niet zal gebeuren blijft men tegen, dat vind ik wel logisch.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:29:34 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447220
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ik heb altijd trouw gestemd maar het gebeurt net iets te vaak naar mijn smaak. Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt. En het wordt toch altijd halfslachtig beleid, juist omdat men compromissen moet sluiten.

Dat was je vraag? Uit het vorige topic toch? Ik ben niet meer zo helder.
Wat gebeurt net iets te vaak? En ik mag hopen dat de meeste mensen die stemmewn (en jij iig zoals hierboven gesteld) WETEN dat er een coalitie komt en dat geen enkel programma onverkort uitgevoerd zal worden...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:30:12 #23
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447231
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Klummie het volgende:

[..]

Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt.
Ja, ik snap die moedeloosheid wel. Maurice de Hond voorspelt al een tijdje dat we steeds meer toegaan naar een situatie waarin alle partijen ongeveer evenveel zetels krijgen. Compleet onwerkbaar, coalities kunnen steeds moeilijker gevormd worden en houden steeds minder lang stand. Vroeger had je nog wel eens kabinetten met twee partijen, dat is tegenwoordig ondenkbaar. En de laatste keer dat een kabinet de rit uitzat is ook alweer 15 jaar geleden. Om treurig van te worden :{
pi_116447234
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:26 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ik heb altijd trouw gestemd maar het gebeurt net iets te vaak naar mijn smaak. Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt. En het wordt toch altijd halfslachtig beleid, juist omdat men compromissen moet sluiten.

Dat was je vraag? Uit het vorige topic toch? Ik ben niet meer zo helder.
Ik kan me daar wel in vinden inderdaad.

"Vroeger" had je nog partijen met 50 of 60 zetels, dan kon je gerust coalities maken van 2 partijen, het is evident dat daar dan een stuk minder slap compromis uit voort komt, met een stuk herkenbaarder beleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:33:13 #25
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447270
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat gebeurt net iets te vaak? En ik mag hopen dat de meeste mensen die steem (en jij iig zoals hierboven gesteld) WETEN dat er een coalitie komt en dat geen enkel programma onverkort uitgevoerd zal worden...
Dat mag je blijven hopen, maar kijk maar es naar straatinterviews met het gemiddelde volk wat te dom is om op een fluit te blazen. Denk je dat die dat weten en snappen? Dan schat je ze te hoog in.

Stemmen gebeurt mij iets te vaak, dit is al weer de vijfde keer deze eeuw geloof ik.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:33:17 #26
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447271
Hmm... Ik weet niet of ik het met jullie eens ben.. Dub een beetje tussen duidelijkheid en diversiteit..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447272
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, ik snap die moedeloosheid wel. Maurice de Hond voorspelt al een tijdje dat we steeds meer toegaan naar een situatie waarin alle partijen ongeveer evenveel zetels krijgen. Compleet onwerkbaar, coalities kunnen steeds moeilijker gevormd worden en houden steeds minder lang stand. Vroeger had je nog wel eens kabinetten met twee partijen, dat is tegenwoordig ondenkbaar. En de laatste keer dat een kabinet de rit uitzat is ook alweer 15 jaar geleden. Om treurig van te worden :{
Kunnen we weer een kiesdrempel instellen? Bijv. 10 zetels?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116447290
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Kunnen we weer een kiesdrempel instellen? Bijv. 10 zetels?
Zetelbonus voor de grootste partij om makkelijker tot een meerderheid te komen.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:34:49 #29
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447292
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:33 schreef Klummie het volgende:

[..]

Dat mag je blijven hopen, maar kijk maar es naar straatinterviews met het gemiddelde volk wat te dom is om op een fluit te blazen. Denk je dat die dat weten en snappen? Dan schat je ze te hoog in.

Stemmen gebeurt mij iets te vaak, dit is al weer de vijfde keer deze eeuw geloof ik.
Zesde zelfs geloof ik..

En veel mensen zijn iid slecht geïnformeerd omdat ze politiek niet interessant vinden.. Maar het moet zelfs hen toch opvallen dat er iedere keer meer dan 1 partij regeert???
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447296
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:33 schreef Klummie het volgende:

[..]

Dat mag je blijven hopen, maar kijk maar es naar straatinterviews met het gemiddelde volk wat te dom is om op een fluit te blazen. Denk je dat die dat weten en snappen? Dan schat je ze te hoog in.

Stemmen gebeurt mij iets te vaak, dit is al weer de vijfde keer deze eeuw geloof ik.
Dat ook. Altijd jammer, maar so true. Ik vrees dat dat 'gemiddelde' volk ook wel zo'n 80% van de stemmen in handen heeft ;(. Hadden we maar een technocratie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:35:20 #31
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447309
quote:
5s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:34 schreef karton2 het volgende:

[..]

Zetelbonus voor de grootste partij om makkelijker tot een meerderheid te komen.
Zoals in Griekenland? _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:35:23 #32
104871 remlof
Europees federalist
pi_116447310
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Kunnen we weer een kiesdrempel instellen? Bijv. 10 zetels?
5 zetels is al voldoende om van de gristentaliban af te komen.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:36:14 #33
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447325
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik kan me daar wel in vinden inderdaad.

"Vroeger" had je nog partijen met 50 of 60 zetels, dan kon je gerust coalities maken van 2 partijen, het is evident dat daar dan een stuk minder slap compromis uit voort komt, met een stuk herkenbaarder beleid.
Eens, het inhoudelijk moddergooien tussen Den Uyl, Lubbers, Nijpels, Van Mierlo etc, heerlijk. Het ging ergens over, dat is niet meer het geval, kretologie is het geworden. Ook al voeren ze tegenwoordig elke avond zowat televisiedebatten, het gaat nergens meer over behalve over goed overkomen.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:36:15 #34
104871 remlof
Europees federalist
pi_116447327
Oh ja, laten we het wel over Paars houden hier.
pi_116447329
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zesde zelfs geloof ik..

En veel mensen zijn iid slecht geïnformeerd omdat ze politiek niet interessant vinden.. Maar het moet zelfs hen toch opvallen dat er iedere keer meer dan 1 partij regeert???
Ach ik ken genoeg mensen die stemmen omdat

1) ze het eens zijn met 1 populistische maatregel, dieren, islam, internetvrijheid
2) stemmen omdat hun vriend/vriendin zo stemt
3) stemmen omdat papa/mamma zo stemmen
4) stemmen omdat de familie zo stemt
5) und so weiter..

Die groep heeft echt niks door wat er zich afspeelt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:36:35 #36
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447333
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hmm... Ik weet niet of ik het met jullie eens ben.. Dub een beetje tussen duidelijkheid en diversiteit..
Een beetje diversiteit is natuurlijk prima, maar we hebben nu een hele zwik one-issue partijen die elk een handjevol zetels weet binnen te harken. Dat gaat echt nergens over en maakt het hele systeem zwak. Dat de rest van de partijen de overgebleven zetels min of meer evenredig over zichzelf verdeeld zien helpt bepaald niet om een daadkrachtige regering te kunnen smeden.

Een compromis is natuurlijk een mooi iets, maar met deze situatie is "stuurloos" een betere benaming.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:36:40 #37
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447336
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:36 schreef remlof het volgende:
Oh ja, laten we het wel over Paars houden hier.
Mod zeker? :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447348
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zoals in Griekenland? _O-
Moest inderdaad aan Griekenland denken toen ik de reactie van SE las
  donderdag 6 september 2012 @ 01:37:52 #39
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447355
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ach ik ken genoeg mensen die stemmen omdat

1) ze het eens zijn met 1 populistische maatregel, dieren, islam, internetvrijheid
2) stemmen omdat hun vriend/vriendin zo stemt
3) stemmen omdat papa/mamma zo stemmen
4) stemmen omdat de familie zo stemt
5) und so weiter..

Die groep heeft echt niks door wat er zich afspeelt.
True :Y

En heel erg triest... Maar ik ben er niet voor mensen hun stem af te pakken.. Zou ook niet lang goed gaan denk ik..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:37:53 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447356
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat ook. Altijd jammer, maar so true. Ik vrees dat dat 'gemiddelde' volk ook wel zo'n 80% van de stemmen in handen heeft ;(. Hadden we maar een technocratie.
Mensen die gevraagd worden om wat ministers te noemen en dan aan komen zetten met Wilders en Wouter Bos :') So sad ;(
pi_116447362
quote:
14s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:35 schreef remlof het volgende:

[..]

5 zetels is al voldoende om van de gristentaliban af te komen.
Naja, liever 10.. in case 1 van de volgende partijen toch meer dan 5 krijgt.. GL (5), CU (5), SGP (2), pvdD (3), 50+(4). Zijn we daar ook weer vanaf!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:38:57 #42
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447371
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:36 schreef remlof het volgende:
Oh ja, laten we het wel over Paars houden hier.
Sluit er toch prima bij aan? Vraag nu de gemiddelde tokkie of er een paars kabinet moet komen en hij zal antwoorden: " Ja, want toen ging het goed met Nederland."

En dat is dus 70% van het electoraat. Dan kun je net zo goed stoppen.
pi_116447378
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:36 schreef Klummie het volgende:

[..]

Eens, het inhoudelijk moddergooien tussen Den Uyl, Lubbers, Nijpels, Van Mierlo etc, heerlijk. Het ging ergens over, dat is niet meer het geval, kretologie is het geworden. Ook al voeren ze tegenwoordig elke avond zowat televisiedebatten, het gaat nergens meer over behalve over goed overkomen.
Nou inderdaad zeg. Moet je eens stukken van destijds terugkijken, dat is een verademing! Zelfs als je mensen van partijen aan het woord hoort die niet tot je eigen kleur behoren.

Zonder die tijd te willen romantiseren overigens. :@
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:39:49 #44
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447382
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mensen die gevraagd worden om wat ministers te noemen en dan aan komen zetten met Wilders en Wouter Bos :') So sad ;(
Nog triester zijn de mensen die niet doorhebben dat Bos snel en adequaat gehandeld heeft en erger voorkomen heeft.. En bijna alles is terugbetaald (MET rente) inmiddels ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:40:41 #45
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447393
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou inderdaad zeg. Moet je eens stukken van destijds terugkijken, dat is een verademing! Zelfs als je mensen van partijen aan het woord hoort die niet tot je eigen kleur behoren.

Zonder die tijd te willen romantiseren overigens. :@
Je hebt het over de jaren 60 en 70??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:41:21 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_116447409
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:38 schreef Klummie het volgende:

[..]

Sluit er toch prima bij aan? Vraag nu de gemiddelde tokkie of er een paars kabinet moet komen en hij zal antwoorden: " Ja, want toen ging het goed met Nederland."

En dat is dus 70% van het electoraat. Dan kun je net zo goed stoppen.
Nee, want de tokkie denkt nog steeds dat Paars er een puinhoop van heeft gemaakt, dankzij Fortuijn.
pi_116447423
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nog triester zijn de mensen die niet doorhebben dat Bos snel en adequaat gehandeld heeft en erger voorkomen heeft.. En bijna alles is terugbetaald (MET rente) inmiddels ^O^
Je weet zelf ook wel dat dat niet bekt. Daar komt nog bij dat slechts 99.1% van Nederland (bij wijzen van) ook maar enigszins kaas heeft gegeten van de financiele wereld. Net zoals iedereen dacht dat paars fantastisch was.

Echt jammer dat we politiek in Nederland de afgelopen 10 jaar zo zijn gekelderd qua kwaliteit, kundigheid en goede debatten. Ik kan mij geen enkel 'goed' debat meer herinneren. En dan zie ik shit zoals dit ..


en dan denk ik, jongens waar ZIJN we mee bezig?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:42:20 #48
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447425
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou inderdaad zeg. Moet je eens stukken van destijds terugkijken, dat is een verademing! Zelfs als je mensen van partijen aan het woord hoort die niet tot je eigen kleur behoren.

Zonder die tijd te willen romantiseren overigens. :@
Ow nee, ik ben absoluut niet van het type van vroeger was alles beter. Maar het ging ergens over, politiek was veel meer geworteld in de samenleving. Pvda'ers waren vakbonders, cda'ers waren kerks, vvd'ers yuppen etc.
pi_116447427
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je hebt het over de jaren 60 en 70??
Ik zelf met name de jaren 80, begin 90. De jaren 60 en 70 ken ik alleen van de verhalen. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:43:04 #50
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447436
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, want de tokkie denkt nog steeds dat Paars er een puinhoop van heeft gemaakt, dankzij Fortuijn.
Da's bij de tweede vraag of het met Fortuin goed zou gaan nu? :')
  donderdag 6 september 2012 @ 01:44:39 #51
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447459
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zelf met name de jaren 80, begin 90. De jaren 60 en 70 ken ik alleen van de verhalen. :P
Ach toen was het natuurlijk ook gewoon poppenkast maar wel met inhoud. ;)
pi_116447472
Ik denk wel dat indien Fortuyn de kans had gekregen om te regeren, en om nu desnoods nog onderdeel van de Tweede Kamer uit te maken dat dat de opkomst van een figuur als Wilders wel had voorkomen, of in ieder geval was de PVV geen speler van formaat geworden denk ik.

Maar Fortuyn is wel degene waarmee de polarisatie zijn intrede heeft gedaan helaas, en de moord deed vervolgens de rest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:45:54 #53
104871 remlof
Europees federalist
pi_116447475
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:43 schreef Klummie het volgende:

[..]

Da's bij de tweede vraag of het met Fortuin goed zou gaan nu? :')
Nu niet meer, gelukkig, die populisme hausse waarbij mensen met een IQ van net boven de 80 opeens dachten hun leider die Nederland in een nirvana zou veranderen gevonden te hebben is gelukkig bijna voorbij.

Maar het heeft wel heel veel schade aangericht.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:46:07 #54
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447479
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, want de tokkie denkt nog steeds dat Paars er een puinhoop van heeft gemaakt, dankzij Fortuijn.
Ongelofelijk wat de kracht van herhaling van onzin is.. -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:48:09 #55
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447503
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:42 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je weet zelf ook wel dat dat niet bekt. Daar komt nog bij dat slechts 99.1% van Nederland (bij wijzen van) ook maar enigszins kaas heeft gegeten van de financiele wereld. Net zoals iedereen dacht dat paars fantastisch was.

Echt jammer dat we politiek in Nederland de afgelopen 10 jaar zo zijn gekelderd qua kwaliteit, kundigheid en goede debatten. Ik kan mij geen enkel 'goed' debat meer herinneren. En dan zie ik shit zoals dit ..


en dan denk ik, jongens waar ZIJN we mee bezig?
Paars was zo slecht niet, maar de VVD had TE veel invloed ("marktwerking" en de PvdA was zo dom zich om te laten lullen)..

Verder deel ik je gevoelens in deze wel enigszins
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:48:18 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447505
Dat het vroeger meer om de inhoud ging, komt voor m'n gevoel ook wel doordat er mensen met wat meer visie en idealen in Den Haag zaten. Tegenwoordig zien veel politici zichzelf als een bestuurder. Zeker voor ministers geldt dat. Die vinden een ministerie een soort bedrijf wat ze moeten managen, in plaats van dat ze met bevlogenheid Nederland een bepaalde kant op moeten sturen.
pi_116447509
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ongelofelijk wat de kracht van herhaling van onzin is.. -O-
Sowieso is de benaming "puinhopen" veel te overdreven, maar het Paarse beleid was zeker niet alleen maar zaligmakend. Maar over Paars schijnt niemand meer genuanceerd te kunnen denken. :)

Maar goed, Paars 2.0 (of eigenlijk 3.0) zou ik wel als een redelijke optie zien momenteel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:48:44 #58
104871 remlof
Europees federalist
pi_116447511
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ongelofelijk wat de kracht van herhaling van onzin is.. -O-
Inderdaad, Paars was het meest succesvolle kabinet van de afgelopen 20 jaar. Er zijn een paar dingen misgegaan (doorgeschoten privatisering bijvoorbeeld) maar je kan ze moeilijk verwijten dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt.
pi_116447513
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Paars was zo slecht niet, maar de VVD had TE veel invloed ("marktwerking" en de PvdA was zo dom zich om te laten lullen)..

Verder deel ik je gevoelens in deze wel enigszins
Dit dus inderdaad. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:49:14 #60
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447518
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zelf met name de jaren 80, begin 90. De jaren 60 en 70 ken ik alleen van de verhalen. :P
Lubbers en Lubbers? Tijn van kernbommen, BOM-moeders, Koude oorlog, CRISIS etc?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447554
quote:
14s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Inderdaad, Paars was het meest succesvolle kabinet van de afgelopen 20 jaar. Er zijn een paar dingen misgegaan (doorgeschoten privatisering bijvoorbeeld) maar je kan ze moeilijk verwijten dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt.
Ze konden ook nauwelijks een puinhoop creëren. Dat moet ook gezegd worden..Jaren 90 tot 2000 waren dan ook in alle opzichten beter dan nu (inclusief politiek). Ik denk alleen dat we helaas die periode nooit meer zullen tegenkomen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:51:50 #62
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447558
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tijn van kernbommen
Wut? -O-
  donderdag 6 september 2012 @ 01:52:17 #63
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447564
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik denk wel dat indien Fortuyn de kans had gekregen om te regeren, en om nu desnoods nog onderdeel van de Tweede Kamer uit te maken dat dat de opkomst van een figuur als Wilders wel had voorkomen, of in ieder geval was de PVV geen speler van formaat geworden denk ik.

Maar Fortuyn is wel degene waarmee de polarisatie zijn intrede heeft gedaan helaas, en de moord deed vervolgens de rest.
Sorry Maar ik vond Fortuyn een onderbuikzwetser en dat vind ik van Wilders (in versterkte mate) ook..

En verder is het BIZAR Dat een dedaine kale homo met 2 knuffelhondjes en een nepintellectuel imago zoveel volk achter zich kreeg...

Begrijp met niet verkeerd, IK heb daar niks tegen, maar zijn volgeling hadden dat buiten hem wél
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447565
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lubbers en Lubbers? Tijn van kernbommen, BOM-moeders, Koude oorlog, CRISIS etc?
Maar de politiek was wel fatsoenlijk en inhoudelijk. Ook al waren de besluiten niet altijd naar je zin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_116447568
Het zou een zegen zijn voor het onderwijs, transport en de gezondheidszorg. Zo'n coalitie lijkt ver weg, maar dat is vaker zo met een utopie
  donderdag 6 september 2012 @ 01:53:14 #66
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447574
quote:
14s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Inderdaad, Paars was het meest succesvolle kabinet van de afgelopen 20 jaar. Er zijn een paar dingen misgegaan (doorgeschoten privatisering bijvoorbeeld) maar je kan ze moeilijk verwijten dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt.
Dat vind je echt? Ondanks miljardenoverschotten( wat niet de verdienste van Paars was maar van een wereldwijde economische hausse)) werd er niet of nauwelijks hervormd. Zeker onder Paars 2 vochten pvda en vdd elkaar de tent uit en kwam er nauwelijks daadkrachtig beleid uit.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:53:24 #67
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447579
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:52 schreef dude1960 het volgende:

Zo'n coalitie lijkt ver weg
Valt mee hoor, qua zetels zitten ze er niet ver vanaf. Alleen in de Eerste Kamer is het wat minder.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:53:43 #68
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447583
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:48 schreef Tijn het volgende:
Dat het vroeger meer om de inhoud ging, komt voor m'n gevoel ook wel doordat er mensen met wat meer visie en idealen in Den Haag zaten. Tegenwoordig zien veel politici zichzelf als een bestuurder. Zeker voor ministers geldt dat. Die vinden een ministerie een soort bedrijf wat ze moeten managen, in plaats van dat ze met bevlogenheid Nederland een bepaalde kant op moeten sturen.
LANGE TERMIJNVISIE :Y

Nu gaat het er vooral om of je snel genoeg meelult met een "verontruste samenleving" nav een incident...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447591
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry Maar ik vond Fortuyn een onderbuikzwtser en dat vind ik van Wilders (in versterkte mate) ook..

En verder is het BIZAR Dat een dedaine kale homo met 2 knuffelhondjes en een nepintellectuel imago zoveel volk achter zich kreeg...

Begrijp met niet verkeerd, IK heb daar niks tegen, maar zijn volgeling hadden dat buiten hem wél
Ik vond Fortuyn ook een populist en een polariserend mannetje hoor. Ik was zeker geen Fortuynist.

Maar juist daarom denk ik dat enkele jaren Fortuyn de populistische onderbuik-stemmer had "genezen" van dergelijke politici.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 01:55:00 #70
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447596
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ze konden ook nauwelijks een puinhoop creëren. Dat moet ook gezegd worden..Jaren 90 tot 2000 waren dan ook in alle opzichten beter dan nu (inclusief politiek). Ik denk alleen dat we helaas die periode nooit meer zullen tegenkomen.
Maar het werd wel gezegd, herhaald en is nu "waarheid" geworden ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:55:45 #71
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447604
quote:
11s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wut? -O-
Kernraketten.. Woensdrecht??

Was je er toen al uberhaupt??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:56:07 #72
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447608
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:52 schreef dude1960 het volgende:
Het zou een zegen zijn voor het onderwijs, transport en de gezondheidszorg. Zo'n coalitie lijkt ver weg, maar dat is vaker zo met een utopie
Onderwijs ( netelenbos gefaald), transport ( ns privatisatie ook al zo geslaagd) en de gezondheidszorg ( wachtlijsten langer dan ooit) en dat met een overschot he, nu met een zwaar tekort.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:56:39 #73
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447616
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kernraketten.. Woensdrecht??

Was je er toen al uberhaupt??
Dat is niet waar ik op reageerde :+
  donderdag 6 september 2012 @ 01:57:57 #74
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447629
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is niet waar ik op reageerde :+
Nou, vertel :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 01:58:04 #75
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447631
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry Maar ik vond Fortuyn een onderbuikzwetser en dat vind ik van Wilders (in versterkte mate) ook..

En verder is het BIZAR Dat een dedaine kale homo met 2 knuffelhondjes en een nepintellectuel imago zoveel volk achter zich kreeg...

Begrijp met niet verkeerd, IK heb daar niks tegen, maar zijn volgeling hadden dat buiten hem wél
Fortuin had zich wat genuanceerder uit kunnen drukken maar ik mocht de man wel, wat paars betreft had hij op veel punten gelijk, er is veel te weinig gedaan toen ondanks een enorme berg extra geld.
  donderdag 6 september 2012 @ 01:58:49 #76
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447637
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou, vertel :D
Lees dan even terug wat je zegt -O-
  donderdag 6 september 2012 @ 02:01:09 #77
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447652
quote:
15s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Lees dan even terug wat je zegt -O-
Kernraketten ipv kernbommen bedoel je? Dat heb ik toch al hersteld?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:01:36 #78
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447656
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:58 schreef Klummie het volgende:

[..]

Fortuin had zich wat genuanceerder uit kunnen drukken maar ik mocht de man wel, wat paars betreft had hij op veel punten gelijk, er is veel te weinig gedaan toen ondanks een enorme berg extra geld.
Eens. Ik vond Fortuyn echt een lul de behanger, maar de man wist wel degelijk goed de problemen uit te leggen en iedereen eens goed wakker te schudden. De politici die er toen zaten, Melkert etc. :')

Als ik kijk naar de huidige politici, dan is het echt huilen met de pet op, kom nauwelijks iemand tegen met sterke kennis van zaken. Rutte, Buma, Wilders, Sap, Samson, Pechtold, het is allemaal driewerf kut.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 02:02:04 #80
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447659
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar het werd wel gezegd, herhaald en is nu "waarheid" geworden ;)
Tja maar ver van de waarheid is het niet. Men had enorme stappen kunnen maken maar Kok schudde zijn ideologische veren af remember?

Lubbers heeft 100x meer hervormd dan Kok.
  donderdag 6 september 2012 @ 02:02:28 #81
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447662
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:01 schreef Tijn het volgende:
:|W
Man het is laat, en ik had al lang moeten slapen want ik moet over een uur of 4 alweer op.. Zeg het nou gewoon...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447664
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kernraketten ipv kernbommen bedoel je? Dat heb ik toch al hersteld?
Je had een Typefout. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 02:02:51 #83
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447667
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:02 schreef Klummie het volgende:

[..]

Tja maar ver van de waarheid is het niet. Men had enorme stappen kunnen maken maar Kok schudde zijn ideologische veren af remember?

Lubbers heeft 100x meer hervormd dan Kok.
Vertel..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:02:53 #84
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447668
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Eens. Ik vond Fortuyn echt een lul de behanger, maar de man wist wel degelijk goed de problemen uit te leggen en iedereen eens goed wakker te schudden. De politici die er toen zaten, Melkert etc. :')

Als ik kijk naar de huidige politici, dan is het echt huilen met de pet op, kom nauwelijks iemand tegen met sterke kennis van zaken. Rutte, Buma, Wilders, Sap, Samson, Pechtold, het is allemaal driewerf kut.
Geef die man bier. ^O^
  donderdag 6 september 2012 @ 02:03:17 #85
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447672
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je had een Typefout. :)
OWH, STOP DE PERSEN!!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:03:48 #86
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447677
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Eens. Ik vond Fortuyn echt een lul de behanger, maar de man wist wel degelijk goed de problemen uit te leggen en iedereen eens goed wakker te schudden. De politici die er toen zaten, Melkert etc. :')

Als ik kijk naar de huidige politici, dan is het echt huilen met de pet op, kom nauwelijks iemand tegen met sterke kennis van zaken. Rutte, Buma, Wilders, Sap, Samson, Pechtold, het is allemaal driewerf kut.
Oneens
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:04:29 #87
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447687
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

OWH, STOP DE PERSEN!!!
Anders wel een typefout met mijn naam erin. Daar mag ik toch wel van schrikken? Dat jij vervolgens niet kan lezen en het groter moet maken dan het is, daar kan ik niks aan doen :{w
  donderdag 6 september 2012 @ 02:05:55 #88
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447702
quote:
6s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:04 schreef Tijn het volgende:

[..]

Anders wel een typefout met mijn naam erin. Daar mag ik toch wel van schrikken? Dat jij vervolgens niet kan lezen en het groter moet maken dan het is, daar kan ik niks aan doen :{w
Nou, mijn excuses hoor..
Ik hoop dat je gelukkig wordt van het opblazen van een overduidelijke typefout ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447705
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Oneens
Oneens in welk opzicht? Ik heb een aantal jaar in het buitenland gewoond en voor m'n werk doe ik veel economisch/politiek onderzoek in Europa en wereldwijd. Wij doen het hier echt slecht hoor? (Ja er zijn landen waar het slechter gaat :')). Maar ik vind echt niet dat wij trots mogen zijn op de kwaliteit van onze politici. Ook qua educatieve achtergrond is dat gewoon slecht.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 september 2012 @ 02:06:34 #90
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447710
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vertel..
Sociale zekerheid, ww ( tante truus van Ruding) en wao bijv, zeer ingrijpend maar wel noodzakelijk om het betaalbaar te houden, Piet de Visser anyone? En dat terwijl er enorm bezuinigd moest worden. Lubbers kon het goed uitleggen en werd daarvoor door de kiezer beloond.
  donderdag 6 september 2012 @ 02:07:18 #91
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447717
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nou, mijn excuses hoor..
Ik hoop dat je gelukkig wordt van het opblazen van een overduidelijke typefout ^O^
Het was maar een grapje en nu hebben we al het halve topic verziekt met de uitleg ervan ;(
  donderdag 6 september 2012 @ 02:07:55 #92
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447726
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Oneens in welk opzicht? Ik heb een aantal jaar in het buitenland gewoond en voor m'n werk doe ik veel economisch/politiek onderzoek in Europa en wereldwijd. Wij doen het hier echt slecht hoor? (Ja er zijn landen waar het slechter gaat :')). Maar ik vind echt niet dat wij trots mogen zijn op de kwaliteit van onze politici. Ook qua educatieve achtergrond is dat gewoon slecht.
Ik vind dat er wel degelijk goed geïnformeerde en intelligente politici zijn.. En het lijkt me sowieso om op ELK gebied een enorme dossierkennis te hebben..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:08:34 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447733
quote:
9s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:07 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het was maar een grapje en nu hebben we al het halve topic verziekt met de uitleg ervan ;(
Had het dan gewoon laten gaan ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:09:09 #94
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447739
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Had het dan gewoon laten gaan ;)
Oh ja, nu heb ik het gedaan zeker. Vrouwen :{w
  donderdag 6 september 2012 @ 02:10:22 #95
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447750
quote:
6s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Oh ja, nu heb ik het gedaan zeker. Vrouwen :{w
Ik deed niks behalve een typefout maken in de haast ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 6 september 2012 @ 02:11:03 #96
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447754
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dat er wel degelijk goed geïnformeerde en intelligente politici zijn.. En het lijkt me sowieso om op ELK gebied een enorme dossierkennis te hebben..
Er zijn geen persoonlijkheden, het straalt ook helemaal geen gezag uit. Ruutte heeft haar en Samson niet, dat blijft hangen, de rest niet.
  donderdag 6 september 2012 @ 02:11:24 #97
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116447755
Nou, ik ga slapen. Ik hoop dat de mods de rommel een beetje opruimen :@
  donderdag 6 september 2012 @ 02:11:41 #98
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116447759
Ik ga naar bed, ik begin zulke typefouten te maken pfffff
  donderdag 6 september 2012 @ 02:12:25 #99
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116447766
Ik ga ook (iig die 4 uur halen) , truste allen :W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116447923
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 01:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik kan me daar wel in vinden inderdaad.

"Vroeger" had je nog partijen met 50 of 60 zetels, dan kon je gerust coalities maken van 2 partijen, het is evident dat daar dan een stuk minder slap compromis uit voort komt, met een stuk herkenbaarder beleid.
Zeg Tomatenboer, had jij niet eerst een ander logo als UI ;)? Of vergis ik me nou :o ?

Zou het wat dit betreft eigenlijk helpen om het aantal zetels terug te dringen naar bijv. 100 of 75? Geen idee hoe dat precies zit, wel benieuwd naar...
  donderdag 6 september 2012 @ 03:40:36 #101
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_116448075
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:46 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Zeg Tomatenboer, had jij niet eerst een ander logo als UI ;)? Of vergis ik me nou :o ?

Ook een draaier, Bulbje. Die was makkelijk te overtuigen, zeg. Poeh hee.

Die rooie veren, die toneelspeler Diederik even ingestoken heeft, trekt hij zich later, na 12 september, wel weer uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Babbelegoegje op 06-09-2012 03:57:06 ]
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
pi_116448867
Paars lijk mij de beste optie momenteel. Geloof ook niet dat er veel werkbare alternatieven zijn. Een constructie met vier partijen waarbij CDA of D66 er alleen maar bij zit om een andere partij in de coalitie te beschermen tegen 'links' of 'rechts' lijkt mij voorhand een gedrocht van niks.

Maar goed de VVD zal er alles aan doen om dit te ontwijken. Die gaan nog liever weer met de PVV in zee dan dat zich wagen aan een wat meer progressief kabinet.
  donderdag 6 september 2012 @ 08:28:46 #103
104871 remlof
Europees federalist
pi_116449041
Paars heeft wel degelijk veel hervormd, met name op ethisch gebied.
pi_116449058
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:12 schreef 99.999 het volgende:
Paars lijk mij de beste optie momenteel. Geloof ook niet dat er veel werkbare alternatieven zijn. Een constructie met vier partijen waarbij CDA of D66 er alleen maar bij zit om een andere partij in de coalitie te beschermen tegen 'links' of 'rechts' lijkt mij voorhand een gedrocht van niks.

Maar goed de VVD zal er alles aan doen om dit te ontwijken. Die gaan nog liever weer met de PVV in zee dan dat zich wagen aan een wat meer progressief kabinet.
Ik volg de campagne niet zo, maar is Rutte eigenlijk al gevraagd wat hij dan wil? Hij durft toch niet met droge ogen te beweren dat hij nog een keer met PVV en CDA wil?

Wat blijft er dan over? Kunduz? Die gaat in geen enkele peiling een meerderheid halen en heeft ook geen ideologische basis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_116449069
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik volg de campagne niet zo, maar is Rutte eigenlijk al gevraagd wat hij dan wil? Hij durft toch niet met droge ogen te beweren dat hij nog een keer met PVV en CDA wil?

Wat blijft er dan over? Kunduz? Die gaat in geen enkele peiling een meerderheid halen en heeft ook geen ideologische basis.
Rutte zal nooit zeggen wat hij wel wil. Vermoedelijk wil hij alles om de PvdA er maar buiten te houden :P
pi_116449132
quote:
10s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Rutte zal nooit zeggen wat hij wel wil. Vermoedelijk wil hij alles om de PvdA er maar buiten te houden :P
Uiteraard, zeker voor de verkiezingen. Je kunt niet jaren de PvdA 'demoniseren' en er dan mee in bed duiken. Alleen koerst hij dan dus op de PVV af en dan wordt de vraag naar de 2 jaar stilstand in dit rampkabinet wel erg relevant. Dat vuur zou hem toch aan de schenen gelegd moeten worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 6 september 2012 @ 08:35:06 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116449136
Pim Fortuyn heeft een aardig boekje geschreven over Paars.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116449228
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
Pim Fortuyn heeft een aardig boekje geschreven over Paars.....
Weinig indrukwekkend allemaal :).
pi_116449241
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteraard, zeker voor de verkiezingen. Je kunt niet jaren de PvdA 'demoniseren' en er dan mee in bed duiken. Alleen koerst hij dan dus op de PVV af en dan wordt de vraag naar de 2 jaar stilstand in dit rampkabinet wel erg relevant. Dat vuur zou hem toch aan de schenen gelegd moeten worden.
Hij probeert de tactiek van twee jaar terug te herhalen maar wie moet het gat van het CDA op gaan vullen?
pi_116449671
quote:
Rutte: Paars is heel ver weg
Een paarse coalitie is volgens VVD-leider en premier Mark Rutte "heel ver weg". Dat zei hij vanavond in het tv-programma Nieuwsuur.

Rutte wees erop dat er na de verkiezingen van twee jaar geleden wekenlang is onderhandeld om te komen tot een coalitie van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks (paars plus). "Toen lukte het bij lange na niet om het eens te worden'', zei Rutte. Nu de PvdA "de rode veren weer heeft aangetrokken onder leiding van Diederik Samsom", zijn de verschillen volgens de VVD-leider alleen maar groter geworden.
Bron: http://nos.nl/artikel/415187-rutte-paars-is-heel-ver-weg.html

De arrogantie! In 2010 sprak de kiezer zich duidelijk uit voor een Paars (Plus) kabinet, danwel een samenwerking tussen VVD, PvdA en CDA. Dat waren namelijk de enige coalities die een fatsoenlijke meerderheid hadden.

Maar nee, Rutte moest zonodig een rechts minderheidskabinet vormen, gesteund door een onbetrouwbare populist. Dat we vervroegde verkiezingen hebben, komt omdat de boel is geklapt. Nog steeds ontloopt Rutte de verantwoordelijkheid voor het mislukken ervan. Terwijl het zijn idee en zijn natte droom was. Wéken voor de verkiezingen zinspeelde hij al op deze voorkeur.

En dan nu weer deze uitlatingen. Vorige keer nipt, met één zetel verschil, de verkiezingen gewonnen, maar zich gedragend alsof hij met overmacht had gewonnen en alsof de VVD wel 50 zetels had. Nu weer dit gedrag. Terwijl nog maar moet blijken of de VVD überhaupt de grootste wordt.

Na 12 september moet het land worden geregeerd. Partijen zullen dan water bij de wijn moeten doen en zullen een stabiele meerderheidsregering moeten vormen. Het leiden van dat proces is duidelijk niet toevertrouwd aan Rutte, met zijn minachting voor de verkiezingsuitslag op voorhand. De kiezer kan gelukkig op 12 september ervoor zorgen dat Rutte niet opnieuw de grootste wordt.

:r
  donderdag 6 september 2012 @ 09:13:52 #111
104871 remlof
Europees federalist
pi_116449889
Van Rutte's geloofwaardigheid blijft inderdaad weinig over op deze manier. Als hij zo doorgaat en de VVD wordt tweede en lijdt zetelverlies op 12 september zie ik Rutte na die datum nog wel helemaal van het toneel verdwijnen.
pi_116449960
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:13 schreef remlof het volgende:
Van Rutte's geloofwaardigheid blijft inderdaad weinig over op deze manier. Als hij zo doorgaat en de VVD wordt tweede en lijdt zetelverlies op 12 september zie ik Rutte na die datum nog wel helemaal van het toneel verdwijnen.
Hij zou in elk geval wel eens een toontje lager mogen zingen. Ook hij draagt een grote verantwoordelijkheid voor het mislukken van zijn gedroomde rechtse kabinet waarbij rechts Nederland de vingers zou gaan aflikken.

Wat rijke, rechtse mensen zo leuk vinden aan oplopende werkloosheid (dus meer uitkeringen), historisch laag consumentenvertrouwen, een niet of nauwelijks aangepakt begrotingstekort van 4,7 procent een zelfs een recessie.... - het is mij een raadsel. Maar kennelijk likken rechtse mensen daar hun vingers bij af. :')

De uitlatingen van Samsom in het Carrédebat (tijdens het laatste interview) zijn zo veel verstandiger dan die van Rutte...
pi_116450608
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:16 schreef Elfletterig het volgende:

Wat rijke, rechtse mensen zo leuk vinden aan oplopende werkloosheid (dus meer uitkeringen), historisch laag consumentenvertrouwen, een niet of nauwelijks aangepakt begrotingstekort van 4,7 procent een zelfs een recessie.... - het is mij een raadsel. Maar kennelijk likken rechtse mensen daar hun vingers bij af. :')
Recessies en crises passen uitstekend binnen zijn neoliberale agenda. Voor grote vermogens zijn heftige conjunctuurbewegingen alleen maar goed op de lange termijn. De werknemers moeten langer en harder werken voor minder geld en dat werkt nog jaren door in de loonkosten, dus straks een hoger rendement voor de aandeelhouders. Daarnaast is het ook weer een gelegenheid om de overheid kleiner te maken en de zorg uit te kleden, door overheden opgebouwde voorzieningen kunnen voor een prikkie worden gekocht om dan tot in de lengte van dagen de burger mee uit te melken, en je kunt tegelijk verdienen aan mensen die zich in de schulden steken terwijl de geldproblemen van landen ook lekker veel rente opleveren.

Nee, degenen die miljoenen en miljarden hebben hoeven zich echt geen zorgen te maken om hun vermogensaanwas. De Nederlandse crisis van een jaar of 8 geleden was dan ook grotendeels kunstmatig, gecreeerd door VVD en CDA en met name Zalm, om een rechtse agenda er doorheen te drukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 10:12:23 #114
862 Arcee
Look closer
pi_116451233
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 00:19 schreef Tijn het volgende:
Paars met het CDA kan natuurlijk sowieso niet, dan is het geen Paars. Maar je hebt wel gelijk dat als de VVD de grootste blijkt te zijn, de kans aanwezig is dat ze snel samen met het CDA een 3e en misschien 4e coalitiepartner gaan zoeken. Ik vraag me alleen sterk af wie dat dan zouden moeten worden.
Met de Kunduz-partijen zitten ze op zo'n 69 zetels en dat zijn al 5 partijen. Wordt erg lastig dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116451582
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Recessies en crises passen uitstekend binnen zijn neoliberale agenda. Voor grote vermogens zijn heftige conjunctuurbewegingen alleen maar goed op de lange termijn. De werknemers moeten langer en harder werken voor minder geld en dat werkt nog jaren door in de loonkosten, dus straks een hoger rendement voor de aandeelhouders. Daarnaast is het ook weer een gelegenheid om de overheid kleiner te maken en de zorg uit te kleden, door overheden opgebouwde voorzieningen kunnen voor een prikkie worden gekocht om dan tot in de lengte van dagen de burger mee uit te melken, en je kunt tegelijk verdienen aan mensen die zich in de schulden steken terwijl de geldproblemen van landen ook lekker veel rente opleveren.

Nee, degenen die miljoenen en miljarden hebben hoeven zich echt geen zorgen te maken om hun vermogensaanwas. De Nederlandse crisis van een jaar of 8 geleden was dan ook grotendeels kunstmatig, gecreeerd door VVD en CDA en met name Zalm, om een rechtse agenda er doorheen te drukken.
De vorige crisis, kan je beter op de conto van Wouter Bos schrijven; de fusie tussen ABN-AMRO en Fortis was het begin van die Crisis. Daar zat Wouter Bos midden in.

De huidige crisis is meer internationaal, hier heeft het vorige rechtse kabinet niet veel invloed in gehad.
Al hebben ze er ook niet echt veel aan gedaan.
Maar zou SP, PvdA of D66 dit beter gedaan hebben? Nee ik denk het niet.
Slechter? Ook niet.

Is paars dan nu de oplossing voor de crisis? Of een andere coalitie? Moeilijk te zeggen.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_116452132
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 10:27 schreef Snackman het volgende:

[..]

De vorige crisis, kan je beter op de conto van Wouter Bos schrijven; de fusie tussen ABN-AMRO en Fortis was het begin van die Crisis. Daar zat Wouter Bos midden in.
Nee. Bos heeft zich een besluitvaardig crisismanager getoond al heeft hij wel flink wat spaanders gemaakt bij het hakken. Die vorige crisis kun je rustig op het conto van Zalm schrijven, die heeft er werkelijk alles aan gedaan, terwijl Balkenende ook zijn uiterste best deed het consumentenvertrouwen de put in te praten. Toegegeven, hij heeft zijn kop ook mee daarvoor, maar je kunt niet zeggen dat hij niet zijn best heeft gedaan.

quote:
De huidige crisis is meer internationaal, hier heeft het vorige rechtse kabinet niet veel invloed in gehad.
Al hebben ze er ook niet echt veel aan gedaan.
Maar zou SP, PvdA of D66 dit beter gedaan hebben? Nee ik denk het niet.
Slechter? Ook niet.
Ja, deze crisis komt namelijk van rechts, en het Nederlands aandeel daarin ook grotendeels. De VVD is altijd de grote voorvechter geweest van groei van de financiele sector en deregulering daarvan, en die partij heeft dan ook de meeste voormalig politic tussen de bestuurders zitten. De VVD was en is zelfs nog steeds de grootste voorvechter van de HRA, en die was natuurlijk van groot belang voor het uit zijn krachten groeien van de Nederlandse financiele sector. Dat is daar ook mee verweven.

In het onmiddellijke voetspoor had je het CDA, daar een stukje achter D66 en de PvdA is zeker medeplichtig maar op een tamelijk passieve manier.

Het had heel anders gekund. Als Nederland vanaf Paars had besloten dat een grote financiele sector helemaal niet wenselijk is en de HRA slechts een bankensubsidie is met uiterst schadelijke gevolgen dan hadden we nu veel minder last gehad van de crisis. Als Nederland internationaal dan ook nog tegengas was gaan bieden tegen de parasitaire ontwikkeling van de financiele sector dan had de hele EU minder last gehad van de bankencrisis. En misschien was een minister van financien met wat minder ongebreideld vertrouwen in de 'vrije' markt wel dwars voor de toetreding van Griekenland tot de euro gaan liggen. Alsof dat zo absurd zou zijn. Maar Zalm vond de constructie die Goldman Sachs had bedacht om de schulden van Griekenland te verdoezelen natuurlijk prachtig.

quote:
Is paars dan nu de oplossing voor de crisis? Of een andere coalitie? Moeilijk te zeggen.
De oplossing moet komen van een herstructering van de financiele sector. Die zal vooral veel kleiner moeten. Er werken gewoon teveel mensen voor teveel geld in verhouding tot het nut voor de welvaartsgroei, veel te veel. De crisis is daar slechts het symptoom van, het probleem zelf was er al.

Laten we niet ineens doen alsof deze crisis politiek neutraal is. Het is geen aardbeving of een overstroming die de oorzaak is. De oorzaak is het neoliberale beleid, wat de VVD nog steeds voorstaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_116452696
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

De oplossing moet komen van een herstructering van de financiele sector. Die zal vooral veel kleiner moeten. Er werken gewoon teveel mensen voor teveel geld in verhouding tot het nut voor de welvaartsgroei, veel te veel. De crisis is daar slechts het symptoom van, het probleem zelf was er al.

Laten we niet ineens doen alsof deze crisis politiek neutraal is. Het is geen aardbeving of een overstroming die de oorzaak is. De oorzaak is het neoliberale beleid, wat de VVD nog steeds voorstaat.
Ik neem aan dat je bedoeld, herstructurering van de financiele sector in Europa? En niet in Nederland. Die sector is namelijk al behoorlijk gekrompen de laatste 10 jaar!

Men moet gewoon meer aan operationeel risico management doen, preventief voorkomen van 'Nick Leeson' situaties.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116453645
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:12 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bedoeld, herstructurering van de financiele sector in Europa? En niet in Nederland. Die sector is namelijk al behoorlijk gekrompen de laatste 10 jaar!

Men moet gewoon meer aan operationeel risico management doen, preventief voorkomen van 'Nick Leeson' situaties.
Hij moet in het algemeen kleiner. Er verdienen gewoon veel te veel mensen veel te veel geld aan de allocatie van kapitaal, van CEO tot bonusjagende handelaar tot administratief personeel. Dat geld moet wel ergens vandaan komen. De kapitaalverschaffer moet zijn rendement hebben, maar de arbeider ook, die hele netto-omzet van de financiele industrie moet uit hun zak komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 6 september 2012 @ 12:13:49 #119
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116454691
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:28 schreef remlof het volgende:
Paars heeft wel degelijk veel hervormd, met name op ethisch gebied.
Ethische zaken ja, daar schoten we idd veel mee op. Onder een dergelijke economische meewind had men veel meer door moeten pakken maar dat gaat nu onder een nieuw paars kabinet wel gebeuren? Je romantiseert die tijd.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 12:17:40 #120
862 Arcee
Look closer
pi_116454794
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:13 schreef Klummie het volgende:
Ethische zaken ja, daar schoten we idd veel mee op.
:Y
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116454820
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:13 schreef Klummie het volgende:

[..]

Ethische zaken ja, daar schoten we idd veel mee op. Onder een dergelijke economische meewind had men veel meer door moeten pakken maar dat gaat nu onder een nieuw paars kabinet wel gebeuren? Je romantiseert die tijd.
Ik zie daar maatregelen waar het gaat om de arbeidsmarkt, pensioenleeftijd en huizenmarkt uiteindelijk wel in werkbaar beleid omgezet worden. Daar heb je uiteindelijk een middenkabinet voor nodig.

Overigens is er onder Paars ook buiten de ethische zaken best een hoop gedaan waar dat in buurlanden toen achterbleef, nu beginnen we achter te lopen op onze buren.

En in de tien jaar daarna is er pas weer echt iets gebeurd toen bleek dat het Catshuisoverleg was geklapt.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2012 12:19:32 ]
  donderdag 6 september 2012 @ 12:29:38 #122
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116455174
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zie daar maatregelen waar het gaat om de arbeidsmarkt, pensioenleeftijd en huizenmarkt uiteindelijk wel in werkbaar beleid omgezet worden. Daar heb je uiteindelijk een middenkabinet voor nodig.

Overigens is er onder Paars ook buiten de ethische zaken best een hoop gedaan waar dat in buurlanden toen achterbleef, nu beginnen we achter te lopen op onze buren.

En in de tien jaar daarna is er pas weer echt iets gebeurd toen bleek dat het Catshuisoverleg was geklapt.
Yeah right. Met een overschot vochten Bolkestein en Kok elkaar de tent al uit en nu met een zwaar tekort gaat dat niet gebeuren? Dan krijgen we ineens wel ingrijpende hervormingen? En dan hebben we het niet over een lullig miljoentje.
pi_116455503
Weten we wat Rutte dan eigenlijk wel wil? Hij heeft zich min of meer uitgesproken tegen:

- PVV, want onbetrouwbaar
- SP want te ver van VVD (link bevestigt ook nogmaals houding t.o.v. PVV trouwens)
- Nu ook min of meer de PvdA

Probleem is dat bovenstaande drie partijen op dit moment goed zijn in de peilingen voor zo'n (20+22+32) 74 zetels (laatste Politieke Barometer). Dat betekent dat je voor een meerderheidskabinet één van die partijen nodig hebt (tenzij je een coalitie van VVD, CDA, GL, D66, CU, SGP, 50plus en de PvdD weet te vormen :P).

Heeft Rutte zich al voor een mogelijke coalitie uitgesproken in plaats van alleen wat onwaarschijnlijke scenario's uit de doeken te doen? Ik ben serieus heel benieuwd naar waar zijn voorkeur naar uitgaat op dit moment.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  donderdag 6 september 2012 @ 12:46:56 #124
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116455732
Rutte weet ook wel dat 'ie met de PvdA in zee moet. Hij doet alleen moeilijk om straks bij de onderhandelingen wat binnen te kunnen slepen.
pi_116456263
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:29 schreef Klummie het volgende:

[..]

Yeah right. Met een overschot vochten Bolkestein en Kok elkaar de tent al uit en nu met een zwaar tekort gaat dat niet gebeuren? Dan krijgen we ineens wel ingrijpende hervormingen? En dan hebben we het niet over een lullig miljoentje.
Ze zullen er op voorhand keuzes over moeten maken. De aanzet is nu gegeven,dat meot in de praktijk worden gebracht. Ik zie ze dat wel doen. En natuurlijk zal er wel ruzie zijn maar de afgelopen 10 jaar was er ook veel ruzie maar is er verder verdomde weinig gebeurd.
pi_116456422
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zullen er op voorhand keuzes over moeten maken. De aanzet is nu gegeven,dat meot in de praktijk worden gebracht. Ik zie ze dat wel doen. En natuurlijk zal er wel ruzie zijn maar de afgelopen 10 jaar was er ook veel ruzie maar is er verder verdomde weinig gebeurd.
WIA, AOW, bijstand, Zvw , WMO, VUT/prepensioen, etc. Om maar een paar ingrijpende veranderingen te noemen.

Overigens allemaal veranderingen waar de PvdA kei- en keihard actie tegen voerde.
pi_116456457
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:12 schreef nikk het volgende:

[..]

WIA, AOW, bijstand, Zvw , WMO, VUT/prepensioen, etc. Om maar een paar ingrijpende veranderingen te noemen.

Overigens allemaal veranderingen waar de PvdA kei- en keihard actie tegen voerde.
Op lang niet al deze gebieden is echt ook ingrijpend iets veranderd. Het is vaak vooral bij intenties gebleven.

Bij b.v. de AOW-leeftijd was dat overigens met PvdA.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2012 13:16:28 ]
pi_116456532
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:46 schreef Tijn het volgende:
Rutte weet ook wel dat 'ie met de PvdA in zee moet. Hij doet alleen moeilijk om straks bij de onderhandelingen wat binnen te kunnen slepen.
Ja, daar zit op zich veel in. De kiezers die hij nog extra binnen wil trekken zullen voornamelijk van de PVV moeten komen lijkt me, en die zullen bij een paars vooruitzicht zeker bij Wilders blijven.

Maar ik bedoel ook meer - wat zegt Rutte dat hij wil (behalve dan het CDA)? Hij zal toch zich toch ook ooit vóór iets uit moeten spreken?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
  donderdag 6 september 2012 @ 13:17:57 #129
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116456562
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:16 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Hij zal toch zich toch ook ooit vóór iets uit moeten spreken?
Waarom? Hij roept gewoon waarmee hij denkt kiezers binnen te halen. Verder maakt tot de verkiezingen voorbij zijn niks uit.
pi_116456658
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op lang niet al deze gebieden is echt ook ingrijpend iets veranderd. Het is vaak vooral bij intenties gebleven.

Het zijn in jouw ogen geen ingrijpende veranderingen geweest? Ik vraag me af wat dan wel ingrijpende veranderingen zijn.
  donderdag 6 september 2012 @ 13:23:19 #131
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116456697
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zullen er op voorhand keuzes over moeten maken. De aanzet is nu gegeven,dat meot in de praktijk worden gebracht. Ik zie ze dat wel doen. En natuurlijk zal er wel ruzie zijn maar de afgelopen 10 jaar was er ook veel ruzie maar is er verder verdomde weinig gebeurd.
Dus waarom is paars dan de beste optie? Zeker nu Samson, anders dan Kok, nu wel weer zijn ideologische veren heeft vastgeplakt. Er wordt veel te veel gekeken naar de jaren '90. De situatie is 100% anders.
  donderdag 6 september 2012 @ 13:27:04 #132
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116456791
quote:
5s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Waarom? Hij roept gewoon waarmee hij denkt kiezers binnen te halen. Verder maakt tot de verkiezingen voorbij zijn niks uit.
Het wordt hoe dan ook een recordformatie, welke optie men ook prefereert. En Samsom spreekt zich toch ook bijna nergens voor of tegen uit?
  donderdag 6 september 2012 @ 13:27:59 #133
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116456819
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:27 schreef Klummie het volgende:

[..]

Het wordt hoe dan ook een recordformatie
Je bedoelt dat ze er lang over gaan doen om tot een coalitie te komen?
pi_116456827
quote:
quote:
Samsom noemt regeren met VVD 'zeer lastig'

DEN HAAG - PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom denkt dat regeren met de VVD ''zeer lastig'' zal worden.

Maar hij sluit de liberalen niet uit want het kan ''noodzakelijk'' zijn, voegde hij er maandag aan toe in een vraaggesprek met het Radio 1 Journaal.

Ook een nieuw paars kabinet van VVD, PvdA en D66 vindt hij ''niet een voor de hand liggende coalitie'', zei hij later in een gesprek later met Politiek 24. Op basis van de huidige peilingen ligt het ook niet voor de hand, zei Samsom.
http://www.nu.nl/nieuws/2(...)vvd-zeer-lastig.html

De arrogantie!
  donderdag 6 september 2012 @ 13:29:46 #135
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116456883
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ze er lang over gaan doen om tot een coalitie te komen?
Yup, belgische toestanden krijgen we. Tenzij men afstapt van een dichtgetimmerd regeerakkoord maar gezien het onrusttge politieke klimaat kan je dan in 2014 weer gaan stemmen.
pi_116456971
Volgens mij is het over en weer "moeilijk" noemen van paars meer een vroegtijdige onderhandelingstechniek dan echt het afwijzen van elkaar, als je nu er 'moeite' mee hebt, kan je er straks nog wat puntjes binnenhalen. Ook willen alle kiezers binnenboord houden, ook als die een dergelijke coalitie niet zien zitten, en daar heb je aan beide kanten best wat van.
Steun je politieke partij, verander je UserIcon!
[UserIcons] Steunt uw partij!
BF4: SeanFerdi
pi_116456998
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:32 schreef SeanFerdi het volgende:
Volgens mij is het over en weer "moeilijk" noemen van paars meer een vroegtijdige onderhandelingstechniek dan echt het afwijzen van elkaar. Ze willen alle kiezers binnenboord houden, ook als die een dergelijke coalitie niet zien zitten, en daar heb je aan beide kanten best wat van.
Het is altijd onverstandig in te zetten op een coalitie voor de verkiezingen. Het is electoraal onhandig en een verslechtering van de onderhandelingspositie.
  donderdag 6 september 2012 @ 13:34:35 #138
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_116457021
quote:
VVD probeert PVV zetels te houden, PvdA de SP zetels en dan na 12 september gaan ze samen regeren uit 'landsbelang'
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  donderdag 6 september 2012 @ 13:39:45 #139
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116457152
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:29 schreef Klummie het volgende:

[..]

Yup, belgische toestanden krijgen we. Tenzij men afstapt van een dichtgetimmerd regeerakkoord maar gezien het onrusttge politieke klimaat kan je dan in 2014 weer gaan stemmen.
Ja, daar ben ik ook bang voor. En in België had je in elk geval nog de koning als scheidsrechter. Aangezien Beatrix hier nu buitenspel is gezet, is er geen enkele reden waarom het niet eeuwig kan duren om tot een coalitie te komen.
pi_116457393
Paars heeft geen meerderheid in de eerste kamer. Paars+ wel (met GroenLinks er bij).
pi_116457468
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:22 schreef nikk het volgende:

[..]

Het zijn in jouw ogen geen ingrijpende veranderingen geweest? Ik vraag me af wat dan wel ingrijpende veranderingen zijn.
WIA was een opvolger en update van een al vaak aangepaste WAO, leuk maar niet heel schokkend of ingrijpend
AOW aanpassingen waren vooral intenties en allemaal wel heel geleidelijk (overigens toe besloten met die vervloekte PvdA)
Bijstand zou pas echt interessant worden qua veranderingen met de wet werken naar vermogen maar die is niet doorgegaan. er is wel wat gedaan tegen de instroom, toevallig weer met de PvdA, waardoor jongeren gedwongen actief moeten worden.
Ziekenfonds is veranderd maar van het ene gedrocht in een nieuw gedrocht waarbij de besparing op de kosten naar mijn idee toch wel iets tegenvalt.
WMO is wel echt wat veranderd.
Het verdwijnen van de VUT was in de jaren '90 al afgesproken. Dat daarna het pre-pensioen waar mensen zelf voor spaarden werd geschrapt was vooral een lastenverzwaring.

Voor een periode van 10 jaar waarin veel meer had moeten gebeuren ben ik niet zo onder de indruk eerlijk gezegd. Het is al langer duidelijk dat de verzorgingsstaat op veel meer punten aangepast moet worden aan de 21e eeuw. De arbeidsmarkt is weinig aan gedaan, de zorgkosten lopen nog altijd gigantisch op, de woningmarkt is nog altijd vrij beroerd en de regelgeving neemt enkel maar toe.

Nogmaals, pas na het mislukken van de onderhandelingen met Wilders leek pas het besef te komen dat de oude stokpaardjes niet allemaal houdbaar zijn...
  donderdag 6 september 2012 @ 13:49:19 #142
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_116457488
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik ook bang voor. En in België had je in elk geval nog de koning als scheidsrechter. Aangezien Beatrix hier nu buitenspel is gezet, is er geen enkele reden waarom het niet eeuwig kan duren om tot een coalitie te komen.
Ik moet er vandoor, we gaan vanavond wel weer verder. :)
  donderdag 6 september 2012 @ 13:51:28 #143
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_116457548
quote:
3s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:46 schreef spoor4 het volgende:
Paars heeft geen meerderheid in de eerste kamer. Paars+ wel (met GroenLinks er bij).
De kans is toch wel groot dat GroenLinks meestemt met een Paarse coalitie in de Eerste Kamer, of ze nou bij het kabinet zitten of niet.
pi_116457700
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:23 schreef Klummie het volgende:

[..]

Dus waarom is paars dan de beste optie? Zeker nu Samson, anders dan Kok, nu wel weer zijn ideologische veren heeft vastgeplakt. Er wordt veel te veel gekeken naar de jaren '90. De situatie is 100% anders.
Een middenkabinet is wel praktisch als je maatregelen door wilt voeren die maatschappelijk gezien lastig liggen. Dat hoeft niet per se paars te zijn, maar na 10 jaar is zonder christelijke partijen misschien wel weer prettig.
En over dat van die ideologische veren, het lijkt juist Rutte te zijn die daar dieper in zit tegenwoordig, Als verse partijleider leek hij meer de man van het compromis die verder kon kijken dan zijn eigen partij dan nu.
pi_116457817
quote:
2s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

De kans is toch wel groot dat GroenLinks meestemt met een Paarse coalitie in de Eerste Kamer, of ze nou bij het kabinet zitten of niet.
Zeker voor een centrumkabinet is een meerderheid in de Eerste Kamer niet echt cruciaal.

Ik ben geen groot fan van een nieuw paars kabinet, maar het lijkt met de huidige peilingen wel de meest realistische kabinet, maar dan heb ik wel zeer sterk de voorkeur om GL in de oppositie te houden.
pi_116459967
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 13:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

WIA was een opvolger en update van een al vaak aangepaste WAO, leuk maar niet heel schokkend of ingrijpend
De verschillen:
http://www.fnvbondgenoten(...)_aow_wia/wao_of_wia/

Dat zijn enorme verschillen naar mijn mening.

quote:
AOW aanpassingen waren vooral intenties en allemaal wel heel geleidelijk (overigens toe besloten met die vervloekte PvdA)
Samen is wel een erg groot woord. Ze hebben vooral tegengewerkt en hebben met tegenzin, omdat ze wat puntjes konden binnenhalen, uiteindelijk een akkoord gegeven. Daarbij zijn in de AOW ook tal van andere zaken veranderd, zoals de afschaffing van de partnertoeslag.

quote:
Bijstand zou pas echt interessant worden qua veranderingen met de wet werken naar vermogen maar die is niet doorgegaan. er is wel wat gedaan tegen de instroom, toevallig weer met de PvdA, waardoor jongeren gedwongen actief moeten worden.
De instroom is enorm beperkt inderdaad, de PvdA heeft achteraf zelfs de credits gegeven aan het kabinet. Dus waarom je het nodig vindt om zelfs dit te verdraaien begrijp ik niet.

quote:
Ziekenfonds is veranderd maar van het ene gedrocht in een nieuw gedrocht waarbij de besparing op de kosten naar mijn idee toch wel iets tegenvalt.
Tja...

quote:
WMO is wel echt wat veranderd.
Klopt. Overigens vaak als asociale maatregel weggezet.

quote:
Het verdwijnen van de VUT was in de jaren '90 al afgesproken. Dat daarna het pre-pensioen waar mensen zelf voor spaarden werd geschrapt was vooral een lastenverzwaring.
http://www.volkskrant.nl/(...)rd-per-jaar-op.dhtml

quote:
Voor een periode van 10 jaar waarin veel meer had moeten gebeuren ben ik niet zo onder de indruk eerlijk gezegd. Het is al langer duidelijk dat de verzorgingsstaat op veel meer punten aangepast moet worden aan de 21e eeuw. De arbeidsmarkt is weinig aan gedaan, de zorgkosten lopen nog altijd gigantisch op, de woningmarkt is nog altijd vrij beroerd en de regelgeving neemt enkel maar toe.

Nogmaals, pas na het mislukken van de onderhandelingen met Wilders leek pas het besef te komen dat de oude stokpaardjes niet allemaal houdbaar zijn...
Ik ben het helemaal met je eens. Maar laten we niet doen alsof dat de schuld van alleen het CDA en de VVD is.
pi_116460164
O nee niet weer he ?

Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_116460367
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:40 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Weten we wat Rutte dan eigenlijk wel wil? Hij heeft zich min of meer uitgesproken tegen:

- PVV, want onbetrouwbaar
- SP want te ver van VVD (link bevestigt ook nogmaals houding t.o.v. PVV trouwens)
- Nu ook min of meer de PvdA

(...) Heeft Rutte zich al voor een mogelijke coalitie uitgesproken in plaats van alleen wat onwaarschijnlijke scenario's uit de doeken te doen? Ik ben serieus heel benieuwd naar waar zijn voorkeur naar uitgaat op dit moment.
Rutte gelooft in sprookjes en verkondigt dus ook sprookjes. Sprookjes over de niet-steun aan Griekenland, maar over de regering die er na 12 september moet komen.

Hij heeft PVV helemaal niet uitgesloten. Alle andere partijen hebben dat wél gedaan, dus die partij staat sowieso buitenspel. Rutte is de premier die geen afstand nam van het Polenmeldpunt, weet je nog?

Rutte wil met het CDA verder. Dat is tekekend voor zijn arrogantie: schijt aan de kiezer. Want die kiezer gaf in 2010 geen mandaat voor een rechtse regering en zal dat ook nu niet doen. Zelfs Kunduz stevent niet af op een meerderheid.

Gelukkig is Samsom zo reëel om gewoon de positie van de PvdA in het electorale landschap te duiden en daarna te stellen dat na 12 september wel blijkt hoe de verhoudingen liggen. Dat soort uitspraken vind ik nou premier-waardig.
pi_116460885
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 02:46 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Zeg Tomatenboer, had jij niet eerst een ander logo als UI ;)? Of vergis ik me nou :o ?

Zou het wat dit betreft eigenlijk helpen om het aantal zetels terug te dringen naar bijv. 100 of 75? Geen idee hoe dat precies zit, wel benieuwd naar...
:D Ik had hiervoor inderdaad een usericon van m'n huisdier. Komt ook wel weer terug na de verkiezingen.

In het verleden was ik GroenLinks en SP stemmer, maar nu ga ik op de PvdA stemmen omdat ik het belangrijk vindt dat de PvdA groot wordt, een partij die de samenleving verbindt, verstandig economisch beleid voert en voor iedereen opkomt ipv een specifieke doelgroep, daarnaast vind ik Samsom het meest premierwaardig, dus ik hoop van ganzer harte dat Samsom premier wordt.

Overigens ben ik geen voorstander voor het verhogen van de kiesdrempel wat je met een vermindering van het aantal zetels natuurlijk doet. Sommige kleine partijtjes hebben naar mijn mening best bestaansrecht, en sommige kleine partijen worden grote partijen, zoals D'66 en de SP.

Maar ik ben wel van mening dat er een wildgroei is aan nieuwe politieke partijen met compleet debiele standpunten en idioten als lijsttrekker. Dat vind ik wel een devaluatie van de politiek en het passief kiesrecht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_116461609
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

:D Ik had hiervoor inderdaad een usericon van m'n huisdier. Komt ook wel weer terug na de verkiezingen.

In het verleden was ik GroenLinks en SP stemmer, maar nu ga ik op de PvdA stemmen omdat ik het belangrijk vindt dat de PvdA groot wordt, een partij die de samenleving verbindt, verstandig economisch beleid voert en voor iedereen opkomt ipv een specifieke doelgroep, daarnaast vind ik Samsom het meest premierwaardig, dus ik hoop van ganzer harte dat Samsom premier wordt.

Overigens ben ik geen voorstander voor het verhogen van de kiesdrempel wat je met een vermindering van het aantal zetels natuurlijk doet. Sommige kleine partijtjes hebben naar mijn mening best bestaansrecht, en sommige kleine partijen worden grote partijen, zoals D'66 en de SP.

Maar ik ben wel van mening dat er een wildgroei is aan nieuwe politieke partijen met compleet debiele standpunten en idioten als lijsttrekker. Dat vind ik wel een devaluatie van de politiek en het passief kiesrecht.
Hoe kun je dat nou doen? De vorige keer stemde ik om precies dezelfde reden op Cohen en dat werd een ramp. Ik ga nu gewoon vasthouden aan het programma dat mij het beste lijkt en laat de heren het verder uitzoeken. De PvdA is een middenpartij in mijn ogen waarbij je niet weet of de liberale tak gaat winnen en samen gaat werken met de VVD of de sociale tak eindelijk het lef heeft de SP te omarmen. Ik wil in elk geval zo weinig mogelijk risico lopen dat mijn stem tot een kabinet met de VVD leidt zonder een links blok ernaast. Ooit stemde ik eens D'66 toen kreeg ik n.b CDA en VVD erbij met Balkenende 2 en 3, het slechtste kabinet dat ik ooit heb meegemaakt. In 2003 wou D'66 verstandige dingen doen op gebied van HRA en AOW maar na de formatiebesprekingen was alles wat goed was weg, dat wil ik nu in elk geval niet, ik schaam me nog dat ik heb bijgedragen aan Balkenende 2 en 3, het spijt me!!!
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 15:49:20 #151
862 Arcee
Look closer
pi_116461771
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:45 schreef Wespensteek het volgende:
maar na de formatiebesprekingen was alles wat goed was weg
Tsja, dat lot wacht tegenwoordig eigenlijk elke coalitie in dit land.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116461794
Aub GEEN VVD MEER IN HET KABINET!!!

probeer eens een linkse flank...SP, PVDA, D66, CDA en evt GL.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 15:51:10 #153
862 Arcee
Look closer
pi_116461852
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:49 schreef Fredje2010 het volgende:
Aub GEEN VVD MEER IN HET KABINET!!!

probeer eens een linkse flank...SP, PVDA, D66, CDA en evt GL.
Is er ook maar 1 partij van die overige 4 die met de SP wil regeren?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116461886
tsja, maar wat mij betreft geen VVD iig...wat moet je dan?
pi_116461893
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

Tsja, dat lot wacht tegenwoordig eigenlijk elke coalitie in dit land.
Eigenlijk zou men een referendum moeten organiseren als het regeerakkoord er is. Dan kunnen Nederlanders aangeven of de politici hun stemmen goed hebben vertaald naar beleid.
De vraag is eenvoudig: "Steunt u dit kabinet? "
pi_116461929
@wespensteek

Yep, dat zou inderdaad wel eens een hele goede optie zijn!
  donderdag 6 september 2012 @ 15:53:56 #157
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116461974
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Eigenlijk zou men een referendum moeten organiseren als het regeerakkoord er is. Dan kunnen Nederlanders aangeven of de politici hun stemmen goed hebben vertaald naar beleid.
De vraag is eenvoudig: "Steunt u dit kabinet? "
Jaaa!!! Nooit meer een regering _O_
pi_116461987
PVV, SP, CDA, GL D66 PVDA?

;-)
pi_116461993
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:45 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hoe kun je dat nou doen? De vorige keer stemde ik om precies dezelfde reden op Cohen en dat werd een ramp. Ik ga nu gewoon vasthouden aan het programma dat mij het beste lijkt en laat de heren het verder uitzoeken. De PvdA is een middenpartij in mijn ogen waarbij je niet weet of de liberale tak gaat winnen en samen gaat werken met de VVD of de sociale tak eindelijk het lef heeft de SP te omarmen. Ik wil in elk geval zo weinig mogelijk risico lopen dat mijn stem tot een kabinet met de VVD leidt zonder een links blok ernaast. Ooit stemde ik eens D'66 toen kreeg ik n.b CDA en VVD erbij met Balkenende 2 en 3, het slechtste kabinet dat ik ooit heb meegemaakt. In 2003 wou D'66 verstandige dingen doen op gebied van HRA en AOW maar na de formatiebesprekingen was alles wat goed was weg, dat wil ik nu in elk geval niet, ik schaam me nog dat ik heb bijgedragen aan Balkenende 2 en 3, het spijt me!!!
Ja dat is het enige punt van twijfel inderdaad. Ik ben bereid de PvdA te steunen maar ik heb de vorige Paarse kabinetten nog in mijn achterhoofd waarbij de PvdA wat mij betreft veel te bereidwillig heeft meegewerkt aan meer marktwerking en liberaliseringen. Wat dat betreft moet de PvdA echt waken dat ze niet weer hun identiteit en eigen geluid verliezen in een coalitie, de positieve invloed van de PvdA moet wel echt zichtbaar worden in een regeerakkoord.

Aangezien de PvdA tegen het midden aan leunt is de kans op een brede midden-coalitie wel aanzienlijk denk ik, maar dat is in deze tijd wel belangrijk denk ik, een kabinet met een breed draagvlak. Ik verwacht van de PvdA dat zij in een dergelijk kabinet voor de nodige linkse balans zorgen, waardoor de allerzwaksten niet onevenredig zullen worden getroffen door bezuinigingen bijv.

Maar garanties heb ik hierbij niet inderdaad, maar de SP biedt mij ook geen garanties, en ik denk dat de PvdA beter in staat is een breed draagvlak te creeëren voor sociale maatregelen dan dat de SP hiertoe in staat is. Dat is ook belangrijk voor de toekomst, als beleid moet worden voortgezet of weer helemaal moet worden omgegooid volgens de kiezer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 6 september 2012 @ 15:55:03 #160
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116462027
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:51 schreef Fredje2010 het volgende:
tsja, maar wat mij betreft geen VVD iig...wat moet je dan?
Je hebt pech. De volgende regering is er sowieso een met de VVD :)
pi_116462096
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja dat is het enige punt van twijfel inderdaad. Ik ben bereid de PvdA te steunen maar ik heb de vorige Paarse kabinetten nog in mijn achterhoofd waarbij de PvdA wat mij betreft veel te bereidwillig heeft meegewerkt aan meer marktwerking en liberaliseringen. Wat dat betreft moet de PvdA echt waken dat ze niet weer hun identiteit en eigen geluid verliezen in een coalitie, de positieve invloed van de PvdA moet wel echt zichtbaar worden in een regeerakkoord.

Aangezien de PvdA tegen het midden aan leunt is de kans op een brede midden-coalitie wel aanzienlijk denk ik, maar dat is in deze tijd wel belangrijk denk ik, een kabinet met een breed draagvlak. Ik verwacht van de PvdA dat zij in een dergelijk kabinet voor de nodige linkse balans zorgen, waardoor de allerzwaksten niet onevenredig zullen worden getroffen door bezuinigingen bijv.

Maar garanties heb ik hierbij niet inderdaad, maar de SP biedt mij ook geen garanties, en ik denk dat de PvdA beter in staat is een breed draagvlak te creeëren voor sociale maatregelen dan dat de SP hiertoe in staat is. Dat is ook belangrijk voor de toekomst, als beleid moet worden voortgezet of weer helemaal moet worden omgegooid volgens de kiezer.
Ja dan moeten ze het toch maar eens samen proberen m.i., iedere water bij de wijn en klaar is kees(was het maar zo gemakkelijk) maar het valt te proberen!
pi_116462110
quote:
1s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:53 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Jaaa!!! Nooit meer een regering _O_
Nederlanders zijn niet gek, die weten ook wel dat er geregeerd moet worden en zullen serieus kijken naar wat er is afgesproken. Daarnaast hebben die partijen al een meerderheid aan stemmen gekregen (bij een normaal meerderheidskabinet) de kans op geen steun is dus niet zo groot als politici ten minste een beetje hun verkiezingsbeloften nakomen.
pi_116462219
De kans op een SP, PVDA is groter neem ik aan groter als Samson(PVDA) de winnaar wordt van de verkiezingen ipv rutte toch?
pi_116462400
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:59 schreef Fredje2010 het volgende:
De kans op een SP, PVDA is groter neem ik aan groter als Samson(PVDA) de winnaar wordt van de verkiezingen ipv rutte toch?
Is een betere strategie inderdaad dan rechtstreeks op de SP stemmen
pi_116462502
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:59 schreef Fredje2010 het volgende:
De kans op een SP, PVDA is groter neem ik aan groter als Samson(PVDA) de winnaar wordt van de verkiezingen ipv rutte toch?
Dat denk ik niet, ik denk dat de PvdA sneller aansluiting vindt bij D'66, VVD en groen-links dan bij de SP. Bij de SP zal men moeite hebben met de pro-EU maatregelen die men noodzakelijk en onvermijdelijk vindt bij de PvdA. De andere standpunten zijn redelijk soft en plooibaar daar komt men wel uit met andere partijen. De enige kans op een links blok is als men nauwelijks om een verkiezingswinst van de SP heen kan.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:07:25 #166
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116462565
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nederlanders zijn niet gek, die weten ook wel dat er geregeerd moet worden en zullen serieus kijken naar wat er is afgesproken. Daarnaast hebben die partijen al een meerderheid aan stemmen gekregen (bij een normaal meerderheidskabinet) de kans op geen steun is dus niet zo groot als politici ten minste een beetje hun verkiezingsbeloften nakomen.
Het probleem is dat kiezers dus wel gek zijn.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 6 september 2012 @ 16:31:15 #167
862 Arcee
Look closer
pi_116463488
quote:
Roemer: paars hangt boven de markt

DEN HAAG - Volgens lijsttrekker Emile Roemer van de SP hangt een samenwerking tussen de PvdA en de VVD „boven de markt” voor na de verkiezingen. „Dit hebben we in het verleden ook gezien, ten tijde van Paars. Dat ze met elkaar gaan kissebissen om vervolgens na de verkiezingen weer met elkaar in bed te duiken”, zei Roemer in een interview op RTL Z.

„Nu gaan ze samen heel hard roepen: nee, we gaan niet met de PvdA en nee, we gaan niet met de VVD. Maar de kans is natuurlijk ontzettend groot dat als die partijen groot zijn en wij wat achter blijven, dat het dan die kant op gaat”, aldus Roemer. De enige manier om dat te voorkomen, is om de SP in de regering te stemmen, stelt de SP'er. En daar is een groot aantal zetels voor nodig.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:46:06 #168
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116464122
Paars _O_
pi_116467128
geef mij maar paars hoor. Links,Rechts,Midden samen in een kabinet dat wil hervormen.
Het liefst heb ik dan ook een 3 partijen kabinet als het een beetje kan en dat is mogelijk met deze partijen (zoals de peilingen nu zijn).

Denk dat alle andere opties aanzienlijk moeilijker liggen.

Dat het geen meerderheid in de 1ste kamer heeft zei dan zo, maar met een beetje gedoogsteun van cda/gl in de eerste kamer (die een deel van het beleid wel zullen steunen) kom je een heel eind. PVV te rechts, SP te links daar hebben we in nederland niks aan. Gelukkig gaat inmiddels veel meer stemgerechtigden (begin dit jaar nog 40/45% die hiervoor koos nu nog éen kleine 30%) dat inzien
Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
pi_116490058
Een breedgedragen, paars kabinet dat bereid is tot hervormen, compromissen, en liberalisering op sociaal vlak is wat we nodig hebben!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_116490167
Paars is de enige gezonde optie voor Nederland.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
pi_116490314
quote:
14s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:31 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, VVD en PvdA zijn tot elkaar veroordeeld, maar wat wordt de derde partij? Dat kan gewoon CDA worden...
pi_116494368
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja dat is het enige punt van twijfel inderdaad. Ik ben bereid de PvdA te steunen maar ik heb de vorige Paarse kabinetten nog in mijn achterhoofd waarbij de PvdA wat mij betreft veel te bereidwillig heeft meegewerkt aan meer marktwerking en liberaliseringen. Wat dat betreft moet de PvdA echt waken dat ze niet weer hun identiteit en eigen geluid verliezen in een coalitie, de positieve invloed van de PvdA moet wel echt zichtbaar worden in een regeerakkoord.

Aangezien de PvdA tegen het midden aan leunt is de kans op een brede midden-coalitie wel aanzienlijk denk ik, maar dat is in deze tijd wel belangrijk denk ik, een kabinet met een breed draagvlak. Ik verwacht van de PvdA dat zij in een dergelijk kabinet voor de nodige linkse balans zorgen, waardoor de allerzwaksten niet onevenredig zullen worden getroffen door bezuinigingen bijv.

Maar garanties heb ik hierbij niet inderdaad, maar de SP biedt mij ook geen garanties, en ik denk dat de PvdA beter in staat is een breed draagvlak te creeëren voor sociale maatregelen dan dat de SP hiertoe in staat is. Dat is ook belangrijk voor de toekomst, als beleid moet worden voortgezet of weer helemaal moet worden omgegooid volgens de kiezer.
Een groot PvdA en een groot VVD betekent Paars. Als je geen Paars wil moet je niet stemmen op de VVD, PvdA en D66. Zo simpel is het.
pi_116494434
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 09:51 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ja, VVD en PvdA zijn tot elkaar veroordeeld, maar wat wordt de derde partij? Dat kan gewoon CDA worden...
Die kans is bijzonder klein. Het CDA zal geen D66-achtige rol willen spelen in een nieuw kabinet. Die gaan oppositie voeren. Wat niet meer dan terecht is wanneer je van 40+ naar 10-15 zetels zakt in enkele jaren tijd.
pi_116494585
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:14 schreef nikk het volgende:

[..]

Een groot PvdA en een groot VVD betekent Paars. Als je geen Paars wil moet je niet stemmen op de VVD, PvdA en D66. Zo simpel is het.
Zoals ik al zei sta ik niet persé onwelwillend tegenover een Paars kabinet. Het kan voor de juiste balans zorgen van beschermen van de sociaal zwakkeren, verantwoorde overheidsfinanciën, en het stimuleren van werken en ondernemerschap.

Nadeel is dat het een "vechtkabinet" kan worden, en het risico bestaat dat de PvdA onvoldoende inzet op het beschermen van die sociaal zwakkeren en het verdelen van de lasten, zoals ook onder de vorige Paarse kabinetten de PvdA redelijk onzichtbaar was qua invloed.

Maar vooralsnog gun ik de PvdA hierin het voordeel van de twijfel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_116494619
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:59 schreef Fredje2010 het volgende:
De kans op een SP, PVDA is groter neem ik aan groter als Samson(PVDA) de winnaar wordt van de verkiezingen ipv rutte toch?
De kans op SP+PvdA in een kabinet is zo goed als nihil. Ze gaan met zijn tweetjes geen meerderheid halen, ook niet met het marginale GL er bij, terwijl de overige partijen niet met de SP in zee willen gaan. Als je per se SP in een kabinet wilt, dan kun je wel het beste op de SP stemmen.
pi_116496047
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De kans op SP+PvdA in een kabinet is zo goed als nihil. Ze gaan met zijn tweetjes geen meerderheid halen, ook niet met het marginale GL er bij, terwijl de overige partijen niet met de SP in zee willen gaan. Als je per se SP in een kabinet wilt, dan kun je wel het beste op de SP stemmen.
Klopt. Het verbaast me elke keer weer dat SP'ers op de PvdA stemmen om deze de grootste te maken. Tot nu toe resulteerde het altijd in een deceptie omdat de PvdA er domweg niet op zit te wachten te regeren met de SP.
pi_116501100
Het liefst toch ook een beetje van links en een beetje rechts. Krijg je wat meer evenwicht. Dus PvdA, D66 en dan maar die verrekte vvd, dan lopen die tenminste niet te roeptoeteren in de oppositie. En natuurlijk het liefst PvdA, als grootste partij, vanwege de premierschap. :)

Dus ja, paars. *O*

[ Bericht 16% gewijzigd door miep63 op 07-09-2012 15:38:59 ]
pi_116501305
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Klopt. Het verbaast me elke keer weer dat SP'ers op de PvdA stemmen om deze de grootste te maken. Tot nu toe resulteerde het altijd in een deceptie omdat de PvdA er domweg niet op zit te wachten te regeren met de SP.
Het staat me trouwens nog wel bij, dat Jan Marijnisse in 2006/2007 (sorry, ik hou die Balkenende-jaren ook niet allemaal bij) nog wel bij was geweest bij onderhandelingen, maar uiteindelijk heeft hij zich teruggetrokken.
pi_116501461
Een echt links kabinet zie ik nog niet zo snel gebeuren daarom is een stem op de PvdA strategisch gezien slimmer dan op de SP. Bij de SP gooi je 'm eg.
pi_116502672
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:24 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De kans op SP+PvdA in een kabinet is zo goed als nihil. Ze gaan met zijn tweetjes geen meerderheid halen, ook niet met het marginale GL er bij, terwijl de overige partijen niet met de SP in zee willen gaan. Als je per se SP in een kabinet wilt, dan kun je wel het beste op de SP stemmen.
Als je echter een meer linkse partij in het kabinet wilt kan je het beste PvdA stemmen aangezien de kans dat de SP in een kabinet komt toch nihil is.
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:48:19 #182
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_116504034
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:05 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, ik denk dat de PvdA sneller aansluiting vindt bij D'66, VVD en groen-links dan bij de SP. Bij de SP zal men moeite hebben met de pro-EU maatregelen die men noodzakelijk en onvermijdelijk vindt bij de PvdA. De andere standpunten zijn redelijk soft en plooibaar daar komt men wel uit met andere partijen. De enige kans op een links blok is als men nauwelijks om een verkiezingswinst van de SP heen kan.
precies. :Y
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:55:02 #183
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_116504268
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:37 schreef miep63 het volgende:

[..]

Het staat me trouwens nog wel bij, dat Jan Marijnisse in 2006/2007 (sorry, ik hou die Balkenende-jaren ook niet allemaal bij) nog wel bij was geweest bij onderhandelingen, maar uiteindelijk heeft hij zich teruggetrokken.
Komt spuit elf weer eens aan. PVDA had vantevoren al een date met het CDA. Ze hebben de Sp even voor een gesprekje uitgenodigd voor de schijn. PVDA gaat ditzelfde nu weer uithalen, alles wijst er alweer op. Dit keer gaan ze voor paars.Vorige keer hebben SP ers strategisch op de PVDA gestemd, en wat kregen ze als dank, PVDA keerde hen de rug meteen na de verkiezingen toe.
Hoe vaak moeten we dat nu nog uitleggen... zucht.

Dus, zoals Nikk al zei:
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Klopt. Het verbaast me elke keer weer dat SP'ers op de PvdA stemmen om deze de grootste te maken. Tot nu toe resulteerde het altijd in een deceptie omdat de PvdA er domweg niet op zit te wachten te regeren met de SP.


[ Bericht 11% gewijzigd door Babbelegoegje op 07-09-2012 17:10:27 ]
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
  vrijdag 7 september 2012 @ 17:12:26 #184
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_116504880
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 september 2012 16:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je echter een meer linkse partij in het kabinet wilt kan je het beste PvdA stemmen aangezien de kans dat de SP in een kabinet komt toch nihil is.
nee hoor, want als we met de PVDA en VVD een regering krijgen, zullen jullie nog blij zijn, dat er een grote oppositiepartij als de SP is.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
pi_116505657
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 september 2012 16:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je echter een meer linkse partij in het kabinet wilt kan je het beste PvdA stemmen aangezien de kans dat de SP in een kabinet komt toch nihil is.
Maar die gaan toch met VVD in bed en laat de SP links liggen, dat moet een oprecht links persoon toch niet willen? Stem dus gewoon SP als je die in een kabinet wilt hebben samen met de PvdA :Y

En wat Babbelegoegje hier dus boven mij zegt: als de PvdA dan toch met de VVD het bed in duikt, dan heb je iig een grote SP die oppositie kan voeren. Dat heb je dus niet als alle SP'ers vanuit strategische overwegingen PvdA gaan stemmen.
pi_116505879
Leuk maar de invloed vanuit de oppositie is toch klein. In totaal aantal zetels is een echt links kabinet toch niet mogelijk.
pi_116505999
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 17:45 schreef 99.999 het volgende:
Leuk maar de invloed vanuit de oppositie is toch klein. In totaal aantal zetels is een echt links kabinet toch niet mogelijk.
Maar als oprecht links persoon ga je toch niet op de PvdA stemmen, die met de VVD in bed duikt :o Die kans wordt natuurlijk alleen maar groter als de SP kleiner wordt. Mijn advies: klopt je hart echt links en gaat je sympathie uit naar de SP, stem dan ook gewoon SP in plaats van dat strategische gedoe wat er alleen maar voor zorgt dat de PvdA weer naar rechts schuift en de VVD en D66 het voor het zeggen krijgen :Y
pi_116506845
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 17:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Maar als oprecht links persoon ga je toch niet op de PvdA stemmen, die met de VVD in bed duikt :o Die kans wordt natuurlijk alleen maar groter als de SP kleiner wordt. Mijn advies: klopt je hart echt links en gaat je sympathie uit naar de SP, stem dan ook gewoon SP in plaats van dat strategische gedoe wat er alleen maar voor zorgt dat de PvdA weer naar rechts schuift en de VVD en D66 het voor het zeggen krijgen :Y
Als je PvdA stemt heb je in ieder geval linkse invloeden in het kabinet, als je SP stemt heb je nul invloed in het kabinet. Alle partijen moeten concessies doen of dat nou SP-PvdA is of VVD-PvdA, ze moeten allebei punten laten vallen. En dan kunnen net de punten zijn waarom jij erop stemt.

Een links kabinet zie ik er echt niet komen, hoewel paars ook niet heel makkelijk is met de huidige koers van de PvdA. Maar die draaien wel vaker.
  vrijdag 7 september 2012 @ 18:55:41 #189
198365 Morendo
The Real Deal
pi_116508051
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:22 schreef Tomatenboer het volgende:

Nadeel is dat het een "vechtkabinet" kan worden, en het risico bestaat dat de PvdA onvoldoende inzet op het beschermen van die sociaal zwakkeren en het verdelen van de lasten, zoals ook onder de vorige Paarse kabinetten de PvdA redelijk onzichtbaar was qua invloed.

Maar vooralsnog gun ik de PvdA hierin het voordeel van de twijfel.
Het draait erom of je bij de kabinetsformatie een vragende of eisende partij bent. Waarbij de eisende partij altijd een dikkere vinger in de inhoudelijke pap heeft. Eigenlijk ben je als PvdA-er beter af wanneer de partij net wat kleiner wordt dan de VVD.
Die Lebenslust bringt dich um.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 18:56:59 #190
862 Arcee
Look closer
pi_116508096
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Nadeel is dat het een "vechtkabinet" kan worden
Welke realistische coalitie heeft dat nadeel niet?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116508657
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:55 schreef Morendo het volgende:

[..]

Het draait erom of je bij de kabinetsformatie een vragende of eisende partij bent. Waarbij de eisende partij altijd een dikkere vinger in de inhoudelijke pap heeft. Eigenlijk ben je als PvdA-er beter af wanneer de partij net wat kleiner wordt dan de VVD.
Tenzij de VVD weer een PVV-escape in kan zetten.
pi_116509233
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 18:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Welke realistische coalitie heeft dat nadeel niet?
Dat risico bestaat altijd, maar de vorige Paarse coalitie stond bekend om de felle tegenstellingen binnenskamers bij tijd en wijlen.

Misschien dat de Kunduz-coalitie dit minder zou hebben. Al ben ik zelf geen voorstander van een Kunduz-kabinet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_116512112
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Die kans is bijzonder klein. Het CDA zal geen D66-achtige rol willen spelen in een nieuw kabinet. Die gaan oppositie voeren. Wat niet meer dan terecht is wanneer je van 40+ naar 10-15 zetels zakt in enkele jaren tijd.
Terecht of niet, zo werkt het niet. Het CDA heeft alweer gezinspeeld op regeringsdeelname. Als er één partij aan het pluche geplakt zit, dan is het het CDA wel.
  Redactie Frontpage vrijdag 7 september 2012 @ 23:14:03 #194
4530 crew  Crazy Harry
pi_116522536
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:28 schreef remlof het volgende:
Paars heeft wel degelijk veel hervormd, met name op ethisch gebied.
En dat is nu weer nodig, ik vraag me alleen wel of of dat deze keer kan aangezien de VVD veel conservatiever is nu dan in de jaren 90. Dan zouden ze zich ineens weer van hun liberale kant moeten laten zien...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_116522680
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:49 schreef Fredje2010 het volgende:
Aub GEEN VVD MEER IN HET KABINET!!!

probeer eens een linkse flank...SP, PVDA, D66, CDA en evt GL.
Mee eens
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  vrijdag 7 september 2012 @ 23:19:11 #196
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116522715
Alleen als de PvdA de Minister-President kan leveren.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 23:20:16 #197
862 Arcee
Look closer
pi_116522765
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:18 schreef MMXMMX het volgende:
Mee eens
Nu nog genoeg zetels, wat nu lang niet het geval is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 7 september 2012 @ 23:20:22 #198
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_116522769
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:19 schreef betyar het volgende:
Alleen als de PvdA de Minister-President kan leveren.
graag op anoniem
pi_116523043
Paars?
Waarom zou je dat nog willen dan?
Is Iedereen Pim Fortuyn's "Puinhopen van PAARS" vergeten soms?
Waarom zouden we nu WEER nieuwe paarse ouinhopen willen dan?

Paars = Puinhoop
pi_116523167
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:26 schreef Fredje2010 het volgende:
Paars?
Waarom zou je dat nog willen dan?
Is Iedereen Pim Fortuyn's "Puinhopen van PAARS" vergeten soms?
Waarom zouden we nu WEER nieuwe paarse ouinhopen willen dan?

Paars = Puinhoop
Inhoudelijk sterke reactie deze, mening goed onderbouwd alles.
Heeft me echt weten te overtuigen geen paars te willen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 23:29:45 #201
862 Arcee
Look closer
pi_116523188
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:26 schreef Fredje2010 het volgende:
Paars?
Waarom zou je dat nog willen dan?
Wat zou jij willen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116523597
Paars(Plus) of een middenkabinet (CDA-VVD-PvdA) lijken me op dit moment de meest reëele opties. Persoonlijk hoop ik op de eerste, waar de voorkeur van de PvdA zal liggen. VVD en CDA zullen de tweede optie prefereren.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 7 september 2012 @ 23:44:02 #203
862 Arcee
Look closer
pi_116523717
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:49 schreef Fredje2010 het volgende:
Aub GEEN VVD MEER IN HET KABINET!!!

probeer eens een linkse flank...SP, PVDA, D66, CDA en evt GL.
quote:
Buma: Links niet aan meerderheid helpen

CDA-leider Sybrand Buma is niet van plan om een links kabinet aan een meerderheid te helpen. Daarmee wordt de kans dat de SP en de PvdA een coalitie kunnen vormen met GroenLinks erg klein. Eerder liet ook D66-leider Alexander Pechtold namelijk al weten dat hij regeren met de partij van Emile Roemer vrijwel uitsluit. De VVD voelt er evenmin voor om deel uit te maken van een links kabinet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116524033
Ik ben voorstander mits VVD de grootste is. Voor de verkiezingen spelen VVD en PVDA nog toneel tegen elkaar, maar dat zal wel loslopen wanneer er onderhandeld moet worden. Er zijn toch geen andere opties.

Voordelen:
-3 partijen, dus een beperkte hoeveelheid partijen in het kabinet
-geen extreem gekleurd kabinet, daarom waarschijnlijk redelijk stabiel
-geen religieuze partijen
-partijen met regeerervaring
-wel vrijzinnig, maar niet te progressief

En ik heb absoluut een hekel aan de PVDA maar op een gegeven moment moet je ook realistisch zijn en je zegeningen tellen. Er is gewoon geen alternatief...
pi_116524067
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:53 schreef El_Liberaliste het volgende:
Er is gewoon geen alternatief...
Jawel, dat middenkabinet wat ik twee posts hierboven noemde.
pi_116524117
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:54 schreef HeavenSmiles het volgende:

[..]

Jawel, dat middenkabinet wat ik twee posts hierboven noemde.
Gaat dat qua zetelaantal al lukken? Ik heb de peilingen niet zo in de gaten gehouden :@
Maar CDA of D66 als derde partij in zo'n kabinet zal niet enorm veel verschil maken.
pi_116524123
Paars plus is wel een redelijke optie mss dan nog...
Wie weet stijgt de SP nog flink want peilingen zouden helemaal niet kloppen blijkt nu...

http://nieuws.nl.msn.com/opmerkelijk/wat-is-een-peiling-waard
pi_116524310
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:29 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Inhoudelijk sterke reactie deze, mening goed onderbouwd alles.
Heeft me echt weten te overtuigen geen paars te willen.
Lekker belangrijk wat jou wel of niet weet te overtuigen...
Interessant doen, stoer zeg....poeh poeh..
Jij vind jezelf echt heeel belangrijk he, jong.
pi_116524384
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:56 schreef El_Liberaliste het volgende:

[..]

Gaat dat qua zetelaantal al lukken? Ik heb de peilingen niet zo in de gaten gehouden :@
Maar CDA of D66 als derde partij in zo'n kabinet zal niet enorm veel verschil maken.
Volgens mij halen ze dat op dit moment nét. Er zou ook een vierde partij bijgetrokken kunnen worden (D66). Dat doet de VVD waarschijnlijk liever dan Paars(Plus)...
pi_116524442
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:00 schreef Fredje2010 het volgende:

[..]

Lekker belangrijk wat jou wel of niet weet te overtuigen...
Interessant doen, stoer zeg....poeh poeh..
Jij vind jezelf echt heeel belangrijk he, jong.
:D
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:04:09 #211
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116524449
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:44 schreef Arcee het volgende:

[..]

[..]

Schandalig dat de PvdA niet heeft verklaard geen rechts kabinet te steunen :{
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116524467
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:04 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Schandalig dat de PvdA niet heeft verklaard geen rechts kabinet te steunen :{
Alles voor het pluche...
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:05:05 #213
862 Arcee
Look closer
pi_116524480
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:02 schreef HeavenSmiles het volgende:
Volgens mij halen ze dat op dit moment nét. Er zou ook een vierde partij bijgetrokken kunnen worden (D66). Dat doet de VVD waarschijnlijk liever dan Paars(Plus)...
CDA en D66 staan vrijwel gelijk in de peilingen, dus kan met beide idd.

Ik denk alleen dat de PvdA weinig zin heeft in de VVD én het CDA.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116524572
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:05 schreef Arcee het volgende:

[..]

CDA en D66 staan vrijwel gelijk in de peilingen, dus kan met beide idd.

Ik denk alleen dat de PvdA weinig zin heeft in de VVD én het CDA.
Da's waar, maar ja, weigeren heeft het risico dat er een ander - voor de PvdA - onwenselijk kabinet geformeerd kan worden. Dat gebeurde in 2010 (Cohen wilde geen middenkabinet proberen), en zie wat daarvan terecht is gekomen.
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:09:12 #215
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116524629
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:07 schreef HeavenSmiles het volgende:

[..]

Da's waar, maar ja, weigeren heeft het risico dat er een ander - voor de PvdA - onwenselijk kabinet geformeerd kan worden. Dat gebeurde in 2010 (Cohen wilde geen middenkabinet proberen), en zie wat daarvan terecht is gekomen.
Ja, maar nu heeft rechts geen meerderheid. Samsom moet voet bij stuk houden en VVD-CDA-X en VVD-D66-X blokkeren.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116524668
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:09 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Ja, maar nu heeft rechts geen meerderheid. Samsom moet voet bij stuk houden en VVD-CDA-X en VVD-D66-X blokkeren.
Het hangt allemaal nog af van de cijfertjes. Daarna kan Samsom - als de verkiezingsuitslag positief uitvalt - inderdaad heel strategisch te werk gaan. Maar dan moet 'ie wel zeker weten dat er geen - voor de PvdA - slechte alternatieven zijn (rechts, Kunduz, etc.).
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:12:05 #217
862 Arcee
Look closer
pi_116524745
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:09 schreef Senor__Chang het volgende:
Ja, maar nu heeft rechts geen meerderheid. Samsom moet voet bij stuk houden en VVD-CDA-X en VVD-D66-X blokkeren.
Behalve als bij die laatste X PvdA is. ;)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116524793
CDA en D66 wilden allebei ZEKER niet met SP in kabinet....dus kan Samsom toch nooit onder de VVD of CDA uit?
Want MET SP kijgt hij geen meerderheid schijnbaar...wel jammer....
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:13:37 #219
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116524803
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:10 schreef HeavenSmiles het volgende:

[..]

Het hangt allemaal nog af van de cijfertjes. Daarna kan Samsom - als de verkiezingsuitslag positief uitvalt - inderdaad heel strategisch te werk gaan. Maar dan moet 'ie wel zeker weten dat er geen - voor de PvdA - slechte alternatieven zijn (rechts, Kunduz, etc.).
Je kan er op rekenen dat Kunduz en VVD-CDA-D66 niet mogelijk zullen zijn, evenals Bruin. Samsom kan als de peilingen iets verschuiven een zeer goede positie krijgen.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:13:55 #220
862 Arcee
Look closer
pi_116524816
Er kan eigenlijk niet een voor de PvdA ander onwenselijk kabinet gevormd worden.

Dus Paars wordt echt steeds waarschijnlijker, denk ik.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:14:29 #221
862 Arcee
Look closer
pi_116524835
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:13 schreef Senor__Chang het volgende:
Samsom kan als de peilingen iets verschuiven een zeer goede positie krijgen.
Hoe dan? Er is ook voor de PvdA niks anders mogelijk dan Paars.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116524845
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:13 schreef Arcee het volgende:
Er kan eigenlijk niet een voor de PvdA ander onwenselijk kabinet gevormd worden.

Dus Paars wordt echt steeds waarschijnlijker, denk ik.
Dan wel met groenlinks erbij aub..
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:15:19 #223
862 Arcee
Look closer
pi_116524872
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:14 schreef Fredje2010 het volgende:
Dan wel met groenlinks erbij aub..
Lijkt me sterk, dan wordt het voor de VVD weer te links.

VVD/PvdA/D66 is aardig in balans.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:15:47 #224
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116524890
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Behalve als bij die laatste X PvdA is. ;)
Jep, maar als die 2 partijen een links kabinet uitsluiten, moet Samsom daar niet te snel naar kijken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:13 schreef Fredje2010 het volgende:
CDA en D66 wilden allebei ZEKER niet met SP in kabinet....dus kan Samsom toch nooit onder de VVD of CDA uit?
Want MET SP kijgt hij geen meerderheid schijnbaar...wel jammer....
En daarom moet Samsom ook niet zomaar een rechts (ook wel paars genoemd) kabinet gaan steunen.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116524951
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:15 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Jep, maar als die 2 partijen een links kabinet uitsluiten, moet Samsom daar niet te snel naar kijken.

[..]

En daarom moet Samsom ook niet zomaar een rechts (ook wel paars genoemd) kabinet gaan steunen.
tsja, maar ik vrees dat hij geen andere mogelijkheden meer heeft nu
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:17:31 #226
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116524954
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hoe dan? Er is ook voor de PvdA niks anders mogelijk dan Paars.
Paars is met de VVD en de D66 van de laatste tijd geen middencoalitie meer te noemen en daarom moet de PvdA daar ook niet mee willen regeren.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:18:07 #227
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116524985
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:17 schreef Fredje2010 het volgende:

[..]

tsja, maar ik vrees dat hij geen andere mogelijkheden meer heeft nu
Jawel. Hij kan nooit gedwongen worden om in een coalitie te stappen.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116525012
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:18 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Jawel. Hij kan nooit gedwongen worden om in een coalitie te stappen.
Dan gaat hij de oppositie in _O_ _O_
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:19:40 #229
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525040
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:18 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

Dan gaat hij de oppositie in _O_ _O_
Tegen welke regering? ;)
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116525059
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:19 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Tegen welke regering? ;)
VVD-PVV-SP
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:21:23 #231
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525108
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:20 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

VVD-PVV-SP
Dat komt er niet. SP gaat geen rechts kabinet steunen en heeft sowieso ook de PVV vrijwel uitgesloten.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116525145
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:21 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Dat komt er niet. SP gaat geen rechts kabinet steunen en heeft sowieso ook de PVV vrijwel uitgesloten.
It's now or never voor de SP. Regeren ze weer niet mee, dan zijn ze nooit meer geloofwaardig.
Dit weten ze zelf ook heel goed.
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:25:50 #233
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525231
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:23 schreef Miertje88 het volgende:

[..]

It's now or never voor de SP. Regeren ze weer niet mee, dan zijn ze nooit meer geloofwaardig.
Dit weten ze zelf ook heel goed.
Ten eerste ben ik het niet eens met de stelling now or never. De SP heeft tegenwoordig een sterke organisatie staan en zullen niet zo snel van het politiek toneel verdwijnen. En ten tweede; het is geen pluche partij. De partij zal haar idealen niet overboord gooien om maar aan te kunnen schuiven aan tafel en dat is wat er nodig is, mocht de SP worden uitgenodigd door Rutte en Wilders.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:26:14 #234
862 Arcee
Look closer
pi_116525246
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:17 schreef Senor__Chang het volgende:
Paars is met de VVD en de D66 van de laatste tijd geen middencoalitie meer te noemen en daarom moet de PvdA daar ook niet mee willen regeren.
Met wie dan wel?

Bij Paars kunnen ze aardig wat binnenhalen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:33:01 #235
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525430
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:26 schreef Arcee het volgende:

[..]

Met wie dan wel?

Bij Paars kunnen ze aardig wat binnenhalen.
Nee, ze zullen weinig binnenhalen. Zorg wordt niet genationaliseerd, HRA wordt (nauwelijks) aangepakt en werknemersrechten worden 'hervormd' (lees; afgebroken). En het drugs- en privacy beleid, toch wel een belangrijke reden om gristenen buiten te sluiten, zal ook niet verbeteren met de conservatieven aan de rechterkant.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_116525461
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:33 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Nee, ze zullen weinig binnenhalen. Zorg wordt niet genationaliseerd, HRA wordt (nauwelijks) aangepakt en werknemersrechten worden 'hervormd' (lees; afgebroken). En het drugs- en privacy beleid, toch wel een belangrijke reden om gristenen buiten te sluiten, zal ook niet verbeteren met de conservatieven aan de rechterkant.
Die punten gaan ze uiteraard met geen een coalitie binnenhalen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:34:37 #237
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525471
Overigens zie ik dan wel een topbelasting voor topinkomens komen, waar we dan blij mee moeten zijn. Dat de rest van het beleid VVD66 zal zijn, daar moeten we maar even niet naar kijken. :')
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:36:09 #238
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525508
quote:
13s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:34 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Die punten gaan ze uiteraard met geen een coalitie binnenhalen.
Met een rechtse coalitie niet nee. En daarom geen VVD-D66 steunen.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 00:36:54 #239
862 Arcee
Look closer
pi_116525538
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:33 schreef Senor__Chang het volgende:
Nee, ze zullen weinig binnenhalen. Zorg wordt niet genationaliseerd, HRA wordt (nauwelijks) aangepakt en werknemersrechten worden 'hervormd' (lees; afgebroken). En het drugs- en privacy beleid, toch wel een belangrijke reden om gristenen buiten te sluiten, zal ook niet verbeteren met de conservatieven aan de rechterkant.
Je geeft niet aan met wie de PvdA dan wél moet regeren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:38:47 #240
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_116525582
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Je geeft niet aan met wie de PvdA dan wél moet regeren.
Dat is waar. Ik geef aan dat wanneer Pechtold en Buma links weigeren, Samsom rechts moet weigeren. Niet toegeven dus.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  zaterdag 8 september 2012 @ 02:13:51 #241
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_116527126
Stel dat de VVD de grootste wordt, dan zullen ze willen aansturen op een kabinet over rechts. Dat heeft helaas geen meerderheid. Stel dat de PvdA de grootste wordt, dan zullen ze willen aansturen op een kabinet over links. Dat heeft helaas ook geen meerderheid. Dus ze zijn veroordeeld tot elkaar, en de VVD wordt hoogstwaarschijnlijk de grootste dus het wordt een middenkabinet VVD-CDA-PvdA. De PvdA kan kiezen tussen daar aan meedoen of aan de zijlijn staan en alweer niets bereiken, dus die doen wel mee.

Paars heeft mijn voorkeur boven een combi met de confessionelen, maar ik ben bang dat dat er niet van komt. Rutte loopt er niet warm voor, zijn achterban ook niet, dus die zetten in op een samenwerking met het CDA
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_116527761
Dit keer kan het voor de PvdA wel redelijk uit om er op te gokken dat Rutte er met een combi met het CDA niet uitkomt of wel met een instabiel gedrocht waartegen het makkelijk oppositie voeren is.
pi_116527951
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 02:13 schreef Janneke141 het volgende:
De PvdA kan kiezen tussen daar aan meedoen of aan de zijlijn staan en alweer niets bereiken, dus die doen wel mee.
Samsom is voor mij een held wanneer hij dat pertinent afwijst zodat er helemaal geen kabinet komt. Maar gezien het pluchegeilheidsgehalte van onze politici zal dat wel niet gebeuren.

Ik ben namelijk van mening dat die punten die in de debatten steeds afzonderlijk worden behandeld alleen met een integraal plan aangepakt kunnen worden. De verdeeldheid in de politiek is nu zo groot dat wat ze ook doen, dat plan kan nooit optimaal zijn terwijl dit wel cruciaal is voor de komende decennia. Doe mij daarom maar een zakenkabinet waarin zorg, begroting, sociale zekerheid, arbeidsmarkt en woningmarkt zodanig worden hervormd dat het 'goed' is voor ons allemaal, en niet slechts voor bepaalde bevolkingsgroepen.
pi_116529286
Ook volgens Geert is Paars een reële optie.

geertwilderspvv twitterde op zaterdag 08-09-2012 om 10:48:18 Rutte zeurt wel over PvdA maar sluit ze niet uit. Paars kabinet VVD/PvdA/D66 al in de grondverf. Een stem op de VVD dus een stem op de PvdA. reageer retweet
pi_116529347
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 00:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Hoe dan? Er is ook voor de PvdA niks anders mogelijk dan Paars.
VVD-PvdA-CDA en Paars(+) zijn de enige reële opties als we naar de peilingen kijken. Dus PvdA en VVD zijn sowieso zo goed als overgeleverd aan elkaar.
  zaterdag 8 september 2012 @ 10:56:22 #246
324315 Thanatos45
Eckte zolderkamerautist
pi_116529365
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 23:56 schreef El_Liberaliste het volgende:

[..]

Gaat dat qua zetelaantal al lukken? Ik heb de peilingen niet zo in de gaten gehouden :@
Maar CDA of D66 als derde partij in zo'n kabinet zal niet enorm veel verschil maken.
Economisch niet, maar het is wel het verschil tussen een frisse vrijzinnige wind en een christelijke zure spruitjeslucht... doe mij dan maar het eerste.
  zaterdag 8 september 2012 @ 10:57:39 #247
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_116529394
Wat is die Rutte toch een ontzettende puber

http://www.nu.nl/nieuws/2(...)pvda-gevaarlijk.html
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 11:00:54 #248
862 Arcee
Look closer
pi_116529462
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:57 schreef Hexagon het volgende:
Wat is die Rutte toch een ontzettende puber

http://www.nu.nl/nieuws/2(...)pvda-gevaarlijk.html

De VVD ging de verkiezingscampagne in met een riante voorsprong op de PvdA maar zag dat mede door de snelle daling van de SP veranderen. In de laatste peiling van Maurice de Hond van vrijdag staat de VVD met 33 zetels nog maar een zetel voor de PvdA.
Zo klinkt het net of de VVD gedaald is, maar die staan gewoon stabiel op een dikke 30 zetels. Dat Samsom in plaats van Roemer Rutte nu in de nek hijgt is wat anders.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116529491
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:00 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo klinkt het net of de VVD gedaald is, maar die staan gewoon stabiel op een dikke 30 zetels. Dat Samsom in plaats van Roemer Rutte nu in de nek hijgt is wat anders.
In het begin van de campagne stond de SP zelfs voor op de VVD, nu staat de VVD net voor op de PvdA :)
pi_116529499
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:57 schreef Hexagon het volgende:
Wat is die Rutte toch een ontzettende puber

http://www.nu.nl/nieuws/2(...)pvda-gevaarlijk.html
Is het niet gewoon een truc van hem om potentiele stemmers van bijvoorbeeld CDA/PVV alsnog op de VVD te laten stemmen? Als het zo doorgaat met de peilingen, wordt zelfs Paars- nog bijna mogelijk.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  zaterdag 8 september 2012 @ 11:06:26 #251
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116529560
Buma: Links niet aan meerderheid helpen

DEN HAAG - CDA-leider Sybrand Buma is niet van plan om een links kabinet aan een meerderheid te helpen. Daarmee wordt de kans dat de SP en de PvdA een coalitie kunnen vormen met GroenLinks erg klein. Eerder liet ook D66-leider Alexander Pechtold namelijk al weten dat hij regeren met de partij van Emile Roemer vrijwel uitsluit. De VVD voelt er evenmin voor om deel uit te maken van een links kabinet.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_coalitie_uit__.html

Tsja, en nu zijn er onderhand geen opties meer over -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 8 september 2012 @ 11:12:00 #252
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_116529664
En toen werd SP-VVD-PVV ineens een stuk reeëler. :D
pi_116529665
Roemer en Rutte nu bij radio1 btw
know'm sayin?
×
word? word.
pi_116529680
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:06 schreef Whiskers2009 het volgende:
Buma: Links niet aan meerderheid helpen

DEN HAAG - CDA-leider Sybrand Buma is niet van plan om een links kabinet aan een meerderheid te helpen. Daarmee wordt de kans dat de SP en de PvdA een coalitie kunnen vormen met GroenLinks erg klein. Eerder liet ook D66-leider Alexander Pechtold namelijk al weten dat hij regeren met de partij van Emile Roemer vrijwel uitsluit. De VVD voelt er evenmin voor om deel uit te maken van een links kabinet.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_coalitie_uit__.html

Tsja, en nu zijn er onderhand geen opties meer over -O-
Niet echt onverwacht hè :D
pi_116529694
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:12 schreef sonnyspek het volgende:
En toen werd SP-VVD-PVV ineens een stuk reeëler. :D
Alsof iemand, op Wilders na, daar op zit te wachten :{
pi_116529705
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:13 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Alsof iemand, op Wilders na, daar op zit te wachten :{
De VVD heeft er alles voor over om de PvdA te ontwijken weten we onderhand.
pi_116529772
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De VVD heeft er alles voor over om de PvdA te ontwijken weten we onderhand.
En terecht, maar soms zijn er geen andere opties. SPVVD is geen reële optie, als die samen überhaupt al een meerderheid zouden halen. SP is in de praktijk toch wel een tandje erger dan de PvdA (ook al heeft de PvdA bij het opstellen van het verkiezingsprogramma toch aardig aan ctrl-c ctrl-v gedaan).
pi_116529867
De VVD en de PvdA zullen beide concessies moeten doen, een meerderheid zonder elkaar word moeilijk
pi_116529899
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En terecht, maar soms zijn er geen andere opties. SPVVD is geen reële optie, als die samen überhaupt al een meerderheid zouden halen. SP is in de praktijk toch wel een tandje erger dan de PvdA (ook al heeft de PvdA bij het opstellen van het verkiezingsprogramma toch aardig aan ctrl-c ctrl-v gedaan).
Als je met de PVV tot overeenstemming kan komen kan je dat ook met de SP. Het zijn allemaal conservatieve partijen. Dat past prima.
pi_116529968
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je met de PVV tot overeenstemming kan komen kan je dat ook met de SP. Het zijn allemaal conservatieve partijen. Dat past prima.
Ik betwijfel meer of de SP wil samenwerken met de PVV.
know'm sayin?
×
word? word.
  zaterdag 8 september 2012 @ 11:32:13 #261
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_116530015
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De VVD heeft er alles voor over om de PvdA te ontwijken weten we onderhand.
Dit dus, en anders zal de SP nookt kunnen regeren. Heben ze dus alle 3 baat bij.
pi_116530073
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je met de PVV tot overeenstemming kan komen kan je dat ook met de SP. Het zijn allemaal conservatieve partijen. Dat past prima.
Je denkt serieus dat SPVVD meer reëel is dan bijvoorbeeld Paars(+) of VVD-PvdA-CDA? PVV is een mengelmoes van links-populistische en rechts-populistische standpunten die in de onderhandelingen wel wat standpunten heeft willen laten vallen (de AOW-leeftijd is het bekendste voorbeeld). Een kabinet VVD-CDA met steun van de PVV was daarom (voor mij iig) niet heel onverwacht. De SP heeft alleen maar links-populistische standpunten, dat gaat deels samen met de PVV, maar het gaat echt niet samen met de standpunten van de VVD. SPVVD is gewoon niet reëel, dat weet jezelf ook wel (zo hoog schat ik je ook wel in ;) ).
pi_116530101
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:32 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Dit dus, en anders zal de SP nookt kunnen regeren. Heben ze dus alle 3 baat bij.
De VVD heeft er genoeg baat bij dat de SP nooit kan regeren :) De VVD heeft hier geen enkele baat bij, de PvdA buiten de deur houden zou mooi zijn, maar niet als daar de nog rodere SP tegenover staat.

Het is alsof D66 de CU opzij schuift voor de SGP.
pi_116530107
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:12 schreef sonnyspek het volgende:
En toen werd SP-VVD-PVV ineens een stuk reeëler. :D
Koop bij de drogist even een realiteitscheck ;)

Word gewoon een middenkabinet eventueel aangevuld met D66. Volkskrant schrijft ook al dat op basis van de huidige prognose VVD en PvdA aan elkaar veroordeeld zijn, daar ben ik het mee eens.


quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De VVD heeft er alles voor over om de PvdA te ontwijken weten we onderhand.
Is verkiezingsgeleuter :) Zowel Samsom en Rutte zijn als de dood kiezers te verliezen door te zeggen dat ze met elkaar in een kabinet stappen. PvdA verliest dan een grote hoeveelheid zetels aan de SP en VVD aan PVV.
pi_116530120
Ik hoop dat de middenvarianten realistischer zijn.

Maar met de huidige VVD weet je maar nooit.
pi_116530544
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:39 schreef 99.999 het volgende:
Ik hoop dat de middenvarianten realistischer zijn.

Maar met de huidige VVD weet je maar nooit.
de vorige keer hebben ze het ook al bewust om zeep geholpen met hun piketpaaltjes.
  zaterdag 8 september 2012 @ 12:08:08 #267
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116530713
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:00 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

de vorige keer hebben ze het ook al bewust om zeep geholpen met hun piketpaaltjes.
Klopt :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116530970
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:12 schreef sonnyspek het volgende:
En toen werd SP-VVD-PVV ineens een stuk reeëler. :D
SP en VVD samen? Ben je serieus?

Rutte loopt al de hele tijd te roepen dat een coalitie met de PvdA heel ver weg is, laat staan met de SP die nog een stuk linkser is.
pi_116530981
Dit topic geeft hoe dan ook aan, dat we enorm lang gaan onderhandelen, enorme belangrijke zaken die nu(!) behandeld moeten worden in de koelkast gezet omwille van de ego's in politiek Den Haag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116531018
Maar goed alle reele opties tot een coalitie zijn al zon beetje uitgesloten door de partijen dus ik betwijfel of er uberhaupt een kabinet komt. Dit wordt straks echt een onmogelijke opgave.

De enige reele optie is Paars of VVD-CDA-PvdA. Hoe dan ook, de VVD en PvdA zijn straks tot elkaar veroordeeld.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 12:27:43 #271
862 Arcee
Look closer
pi_116531091
quote:
Kemphanen Rutte en Samsom tot elkaar veroordeeld

Uit de kringen rond Rutte en Samsom sijpelen alvast de eerste berichten door dat die twee het eigenlijk, als ze eerlijk zijn, best goed kunnen vinden.
^O^
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 8 september 2012 @ 12:28:12 #272
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_116531101
Allemaal campagneretoriek, ik vind het niet zo boeiend. De PvdA-kiezer mag zich best realiseren dat een Paarse coalitie misschien qua zetelaantal voordehandliggend is, maar inhoudelijk niet bepaald. De VVD-kiezer ook, trouwens, maar die hebben dat gezien hun eigen voorkeuren volgens mij wat beter in de gaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 8 september 2012 @ 12:28:31 #273
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_116531108
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:24 schreef Breekfast het volgende:
Maar goed alle reele opties tot een coalitie zijn al zon beetje uitgesloten door de partijen dus ik betwijfel of er uberhaupt een kabinet komt. Dit wordt straks echt een onmogelijke opgave.

De enige reele optie is Paars of VVD-CDA-PvdA. Hoe dan ook, de VVD en PvdA zijn straks tot elkaar veroordeeld.
VVD zegt geen Paars te willen. Dus is er maar 1 variant: VVD-CDA-PVDA. Maar of de PvdA die optie leuk vindt? Denk eigenlijk van niet. :N
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_116531122
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:24 schreef Breekfast het volgende:
Maar goed alle reele opties tot een coalitie zijn al zon beetje uitgesloten door de partijen dus ik betwijfel of er uberhaupt een kabinet komt. Dit wordt straks echt een onmogelijke opgave.

De enige reele optie is Paars of VVD-CDA-PvdA. Hoe dan ook, de VVD en PvdA zijn straks tot elkaar veroordeeld.
Ze zijn tot elkaar veroordeeld? Als de verschillen echt zo groot zijn, wil ik niet dat de PvdA en de VVD in 1 kabinet komen. Besides, ik snap al die blije reacties niet op de mogelijke komst van een nieuw paars kabinet. De standpunten van de PvdA en VVD liggen zo ver uit elkaar, dat als je ze gaat combineren weer zo'n net niks kabinet krijgt met half slappe maatregelen zoals het vorige kabinet, waar er weer niks constructiefs veranderd gaat worden!

Met het pijnlijke gelul van alle medestanders die voor de partijen in het kabinet zijn, het kabinet zullen verdedigen, omwille van het feit dat die partij in het kabinet zit!

Het slechtste voor Nederland lijkt mij een regering met PvdA en VVD. Ik heb liever of een helemaal linkse of rechtse regering.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116531270
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ze zijn tot elkaar veroordeeld? Als de verschillen echt zo groot zijn, wil ik niet dat de PvdA en de VVD in 1 kabinet komen. Besides, ik snap al die blije reacties niet op de mogelijke komst van een nieuw paars kabinet. De standpunten van de PvdA en VVD liggen zo ver uit elkaar, dat als je ze gaat combineren weer zo'n net niks kabinet krijgt met half slappe maatregelen zoals het vorige kabinet, waar er weer niks constructiefs veranderd gaat worden!

Met het pijnlijke gelul van alle medestanders die voor de partijen in het kabinet zijn, het kabinet zullen verdedigen, omwille van het feit dat die partij in het kabinet zit!

Het slechtste voor Nederland lijkt mij een regering met PvdA en VVD. Ik heb liever of een helemaal linkse of rechtse regering.
Ik zeg ook niet dat het ideaal is. Het is simpelweg de enige mogelijkheid. Het CDA wil niet meer met de PVV in zee, oftewel een rechts kabinet zit er simpelweg niet in voor de VVD.
Op links valt ook geen coalitie te smeden. Wie moeten de SP en de PvdA erbij nemen om een meerderheid te krijgen? CDA en D66 hebben al gezegd links niet aan een meerderheid te helpen.
SP-PVV-PvdA gaat natuurlijk ook never nooit niet gebeuren.

Rutte en Samsom moeten het maar onder ogen zien, als er een kabinet moet komen dan zitten de PvdA en de VVD daar allebij in.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 september 2012 @ 12:38:50 #276
862 Arcee
Look closer
pi_116531277
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik heb liever of een helemaal linkse of rechtse regering.
Ja, maar daar is in de verste verte geen meerderheid voor. Een coalitie kan er wel werkbaar uitzien, maar als het minder dan 76 zetels heeft is het gewoon geen optie.

Vandaar: Paars.

Het mooi aan Paars vind ik de afwezigheid van religie en de aanwezigheid van liberaal gezondverstandbeleid. Sociaal-economisch ligt het lastiger idd.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116531621
Laat D66 maar lekker achterwege aub, die zijn me iets te rechts geworden, en vooral te eurofiel.
Zogenaamd voor transparantie zijn, maar ondertussen kwaad worden als iemand vraagt wat Pechtold bij de Bilderberg conferetie deed....

BAH BAH
pi_116531728
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:38 schreef Breekfast het volgende:

Rutte en Samsom moeten het maar onder ogen zien, als er een kabinet moet komen dan zitten de PvdA en de VVD daar allebij in.
Ze moeten het maar onder ogen zien? Ik denk serieus best dat ze het goed met elkaar kunnen vinden hoor. Zeker! Maar dat maken de verschillen op sociaal-economisch vlak niet kleiner. Je kunt een zorgstelsel niet half ombouwen, je kunt niet de HRA 'half' aanpakken. We moeten dingen veranderen, links om of rechtsom.

Dan krijg je bijvoorbeeld dat de VVD de sociale zekerheid mag strippen, onder een aantal condities van de PvdA. Dat zal weer zorgen voor extra regeltjes, bureaucratie van heb ik jou daar. Dan hoor je mensen weer klagen dat dat het totaal niet transparant is en 'te veel moeilijke regels'. Komt nog een keer bij dat je weer polarisatie gaat krijgen, omdat bepaalde regels wel voor buurman A gelden, maar niet voor buurman B.

Dat zorgt er alleen maar voor dat bij de volgende verkiezingen binnen 2 jaar men met name naar populistisch geneuzel gaat luisteren en niet naar de inhoud. Dat is wat men nu ook al doet .. vanwege het gare kabinet wat er nu zit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116531762
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, maar daar is in de verste verte geen meerderheid voor. Een coalitie kan er wel werkbaar uitzien, maar als het minder dan 76 zetels heeft is het gewoon geen optie.

Vandaar: Paars.

Het mooi aan Paars vind ik de afwezigheid van religie en de aanwezigheid van liberaal gezondverstandbeleid. Sociaal-economisch ligt het lastiger idd.
Das leuk en aardig, en ben ik ook wel met je eens. Maar het enige wat belangrijk is .. is het sociaal-economische beleid komende jaren...

Al dat andere niet constructieve beleid van subsidies afschaffen, wel of niet investeren in een JSF, 130 km, op snelweg, dierenpolitie zorgt er niet voor dat wij het beter doen qua economie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116533557
CDA, D66 en VVD willen geen links kabinet aan een meerderheid helpen: exit SP
PvdA, CDA en SP willen niet samenwerken met Wilders: exit PVV

CDA en VVD halen geen rechtse meerderheid. Zelfs niet met de Kunduzpartijen erbij.
PvdA en SP halen geen linkse meerderheid. Er zijn geen partijen die dat steunen.

Kortom: een middenkabinet, waar PvdA en VVD hoe dan ook in zitten.
De vraag is alleen nog wie erbij komen: D66, CDA of D66 en GroenLinks.

En Rutte maar roepen dat de PvdA een gevaar is. :') Regeren met de PvdA is na 12 september nog de enige optie... Kiezers hebben dat echt wel in de gaten.
pi_116534043
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 14:26 schreef Elfletterig het volgende:
CDA, D66 en VVD willen geen links kabinet aan een meerderheid helpen: exit SP
PvdA, CDA en SP willen niet samenwerken met Wilders: exit PVV

CDA en VVD halen geen rechtse meerderheid. Zelfs niet met de Kunduzpartijen erbij.
PvdA en SP halen geen linkse meerderheid. Er zijn geen partijen die dat steunen.

Kortom: een middenkabinet, waar PvdA en VVD hoe dan ook in zitten.
De vraag is alleen nog wie erbij komen: D66, CDA of D66 en GroenLinks.

En Rutte maar roepen dat de PvdA een gevaar is. :') Regeren met de PvdA is na 12 september nog de enige optie... Kiezers hebben dat echt wel in de gaten.
So what dat kiezers dat in de gaten hebben? Ik zie veel eerder een gedoog kabinet zoals afgelopen jaren gebeuren. PVV staat dichter bij de VVD dan de PvdA, zelfde geld voor CU, CDA en SGP.

Ze kunnen gemakkelijk om elkaar heen..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_116534281
edit
pi_116537599
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 14:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

So what dat kiezers dat in de gaten hebben? Ik zie veel eerder een gedoog kabinet zoals afgelopen jaren gebeuren. PVV staat dichter bij de VVD dan de PvdA, zelfde geld voor CU, CDA en SGP.

Ze kunnen gemakkelijk om elkaar heen..
Niemand gaat nog met de PVV samenwerken; hooguit de VVD.

En de gedoogconstructie is afgelopen jaren ook zo goed bevallen... :')
pi_116539276
Ik ben ook bang dat het een kabinet VVD-PvdA-CDA wordt, met Rutte nogmaals als premier. Het heeft absoluut niet de voorkeur, aangezien ik het het CDA absoluut niet gun na de vorige kabinetsperiode en enkele verkiezingsnederlagen.
  zaterdag 8 september 2012 @ 18:16:54 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116539436
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:10 schreef Friek_ het volgende:
Ik ben ook bang dat het een kabinet VVD-PvdA-CDA wordt, met Rutte nogmaals als premier. Het heeft absoluut niet de voorkeur, aangezien ik het het CDA absoluut niet gun na de vorige kabinetsperiode en enkele verkiezingsnederlagen.
De Buum is wel een baas.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116539471
Overigens is VVD-PvdA-CU-CDA ook nog een mogelijkheid bij te weinig zetels.
  zaterdag 8 september 2012 @ 18:19:27 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116539484
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:18 schreef Friek_ het volgende:
Overigens is VVD-PvdA-CU-CDA ook nog een mogelijkheid bij te weinig zetels.
Hm.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116539642
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:18 schreef Friek_ het volgende:
Overigens is VVD-PvdA-CU-CDA ook nog een mogelijkheid bij te weinig zetels.
Wat voor comprimis zullen die voor de zorg in petto hebben?..wat doen ze met het Grote Miljarden Schuiven in de EU? Ik vrees de zoveelste tandenloze tijger.
pi_116539688
Roemer staat ineens ook open voor een middenkabinet :o Als hij dan niet mee mag doen kan hij lekker roepen dat hij buiten is gesloten. Als ik hem was zou ik al mijn kiezers oproepen om PVDA te stemmen zodat zij bij de onderhandelingen een sterkere positie hebben.
pi_116539730
Vandaag in het NRC trouwens een aardig stukje over een mogelijk Paars regeerakkord..
pi_116539864
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:27 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Vandaag in het NRC trouwens een aardig stukje over een mogelijk Paars regeerakkord..
Daar heb ik dan mooi overheen gelezen vanmorgen :'). Straks maar eens de krant erbij pakken.
pi_116542248
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:27 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Vandaag in het NRC trouwens een aardig stukje over een mogelijk Paars regeerakkord..
zou je dat willen posten ?
Op donderdag 22 mei 2008 10:28 schreef Spittie het volgende:
swarma spam hoer
Op maandag 4 mei 2009 16:09 schreef Broekpaling het volgende:
Swarmahoer, deleting your posts while users are still writing them.
pi_116549014
pvda-vvd-cda-groenlinks...is dat mogelijk als ze een meerderheid hebben?
pi_116549176
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 22:49 schreef Fredje2010 het volgende:
pvda-vvd-cda-groenlinks...is dat mogelijk als ze een meerderheid hebben?
PVDA-VVD-CDA is zelf al mogelijk, ik snap niet waarom je er dan nog Groenlinks bij wil hebben.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_116552693
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 22:53 schreef Felagund het volgende:

[..]

PVDA-VVD-CDA is zelf al mogelijk, ik snap niet waarom je er dan nog Groenlinks bij wil hebben.
Inderdaad net als de variant van PvdA, VVD, D66 en nog GL er bij. Als ze met z'n drieën al een meerderheid hebben nemen ze die vierde er echt niet bij.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 9 september 2012 @ 00:50:20 #296
862 Arcee
Look closer
pi_116552921
quote:
7s.gif Op zondag 9 september 2012 00:41 schreef 99.999 het volgende:
Inderdaad net als de variant van PvdA, VVD, D66 en nog GL er bij. Als ze met z'n drieën al een meerderheid hebben nemen ze die vierde er echt niet bij.
Ze zouden zelfs nog met z'n 2'en een meerderheid kunnen halen. Zou wel mooi in belans zijn dan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116552956
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ze zouden zelfs nog met z'n 2'en een meerderheid kunnen halen. Zou wel mooi in belans zijn dan.
D66 er bij om een brug te vormen zou niet verkeerd zijn :P. Denk dat ze anders elkaar geheel de tent uitvechten.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 9 september 2012 @ 00:51:57 #298
862 Arcee
Look closer
pi_116552973
quote:
10s.gif Op zondag 9 september 2012 00:51 schreef 99.999 het volgende:
D66 er bij om een brug te vormen zou niet verkeerd zijn :P. Denk dat ze anders elkaar geheel de tent uitvechten.
Vind ik ook. :Y

Maar PvdA zou het dan toch wat te rechts vinden, denk ik.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116553030
quote:
11s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:34 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Daar heb ik dan mooi overheen gelezen vanmorgen :'). Straks maar eens de krant erbij pakken.
Economie pagina twee, de kolom links. Het stelde niet zo ontzettend veel voor hoor, maar het was een aardige illustratie van hoe een akkoord er uit zou kunnen gaan zien.

quote:
1s.gif Op zaterdag 8 september 2012 19:56 schreef swarmahoer het volgende:

[..]

zou je dat willen posten ?
Ik ben bezig.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 9 september 2012 @ 00:55:49 #300
862 Arcee
Look closer
pi_116553078
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2012 00:54 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ik ben bezig.
^O^
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116553084
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 00:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Vind ik ook. :Y

Maar PvdA zou het dan toch wat te rechts vinden, denk ik.
Volgens mij kan de PvdA beter leven met het klassieke Paars dan de VVD tegenwoordig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')