VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
VVD + PvdA + D66 hebben in de laatste peilingen een meerderheid. Ook zonder GL dus.
Ze deden het in de jaren 90. Kan het nu weer? Willen ze het zelf wel? Je hoort ze daar eigenlijk nooit over.
Ik zou het wel mooi vinden: 2 liberale partijen en geen Christelijke partijen.
Vorig deel: Paars (VVD/PvdA/D66): willen ze dat?
Eerste post deel 2:
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.quote:Op donderdag 6 september 2012 01:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik hoorde van de week nog een ondernemer op de radio klagen dat 'ie geen reacties kreeg op z'n vacature. "Ja, al die uitkeringstrekkers zitten natuurlijk gebakken met het geld van de staat, dus die blijven lekker op de bank zitten" is dan de retoriek. Je zou als werkgever ook eens kunnen nadenken over het bieden van een aantrekkelijker salaris om werken lonender te maken, denk ik dan. Maar dat willen ze natuurlijk niet horen.
Verder zijn de uitgaven aan de WW een fractie van wat de overheid aan HRA uitkeert. Sterker nog, de bijstand, WW en sociale werkplaatsen samen (!) kosten minder dan de HRA. Maar ook daar wil de VVD typisch genoeg weer niks aan doen.
[ Bericht 14% gewijzigd door eriksd op 06-09-2012 10:22:32 ]
Dat bedoelde ik niet.. Je hebt er gelijk in om argumentatie te vragen.. Ik snap alleen niet dat je over politiek meelult een oordelen velt en dan niet gaat stemmen..quote:Op donderdag 6 september 2012 01:12 schreef Klummie het volgende:
[..]
Zeiken? Ik vraag om argumentatie waarom een paars kabinet de beste optie is. Verder dan"het ging toen ook zo goed" komt men niet. Die goede tijden hadden domweg weinig met Paars te maken.
En ik ben niet jong, ook niet oud hoor maar ik loop al sinds Van Agt mee en hou van het politieke spel.
Daarom maakt het ook geen reet uit of het een paars kabinet is of breed midden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik mis een OPquote:
[..]
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom zou je korting moeten krijgen op je belasting als je een huis koopt, wat is dat voor onzin? Werkende huurders krijgen die korting toch ook niet?quote:
[..]
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
Natuurlijk valt er verder nog een hoop winst te behalen door andere kosten naar beneden te brengen, maar de HRA hoort daar wat mij betreft gewoon bij.
Over politiek lullen is heerlijk, zeker als je van die partij fanatici tussen hebt zitten. Prachtig vind ik dat, dat mensen niet doorhebben dat we in een coalitieland leven bijv.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet.. Je hebt er gelijk in om argumentatie te vragen.. Ik snap alleen niet dat je over politiek meelult een oordelen velt en dan niet gaat stemmen..
@ Klummie:quote:Werken wordt niet voldoende beloond, zeker niet in de laagste inkomens. Een sociaal vangnet hoort tijdelijk te zijn. Behalve voor bijv ernstig chronisch zieken. Maar goed daar ging het niet over.
Dan zijn we het daarover eens, maar je drukt je wat ongenuanceerder / populistischer uit dan ik zou doen.
Al zullen we waarschijnlijk wat betreft de uitwerking ervan van mening verschillen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:Op donderdag 6 september 2012 01:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zou je korting moeten krijgen op je belasting als je een huis koopt, wat is dat voor onzin? Werkende huurders krijgen die korting toch ook niet?
Natuurlijk valt er verder nog een hoop winst te behalen door andere kosten naar beneden te brengen, maar de HRA hoort daar wat mij betreft gewoon bij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gewoon even de openingspost van het vorige topic erbij zetten + een link naar dat topic.quote:
[..]
Sorry, ik ben hier niet bedreven in.
Toch moet er iets aan gebeuren. Het is een marktverstorend instrument en bovendien hebben talloze mensen er profijt van voor wie het niet daadwerkelijk noodzakelijk is.quote:
[..]
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aan de andere kant: de enorme welvaartsexplosie van de jaren 90 kan ook deels herleid worden aan een ongebreidelde hypotheekrenteaftrek (waarvan je toen ook gewoon een auto kon kopen). En dat is in 2001 en later al behoorlijk versoberd.quote:
HRA is reeds betaalde belasting he een versobering daarvan is een ordinaire belastingverhoging. Dat moeten we niet willen, uitgaven naar beneden, niet inkomsten vergroten.
Sleutelen aan de HRA kan prima als je maar compenseert (verlaging tarieven IB).
Icm een belasting verlaging ja, prima maar je kan niet rücksichtlos iets zomaar afschaffen.quote:
[..]
Waarom zou je korting moeten krijgen op je belasting als je een huis koopt, wat is dat voor onzin? Werkende huurders krijgen die korting toch ook niet?
Natuurlijk valt er verder nog een hoop winst te behalen door andere kosten naar beneden te brengen, maar de HRA hoort daar wat mij betreft gewoon bij.
Ieder weldenkend mens vind dat ook onzin maar dat zal je heel geleidelijk moeten doen. En dan ook de huursubsidie daarin betrekken.
De helft van de HRA gaat naar mensen met een inkomen boven de 81.000 euro per jaar volgens het CBS.quote:
[..]
bovendien hebben talloze mensen er profijt van voor wie het niet daadwerkelijk noodzakelijk is.
Dat je starters een beetje wilt helpen is natuurlijk prima, maar op dit moment is de HRA vooral een maatregel die mensen die toch al een hoop te besteden hebben wat korting op hun inkomstenbelasting geeft.
Als je op mij doelt: ik weet dat heeeel goedquote:
[..]
Over politiek lullen is heerlijk, zeker als je van die partij fanatici tussen hebt zitten. Prachtig vind ik dat, dat mensen niet doorhebben dat we in een coalitieland leven bijv.
En dit is echt niet de eerste keer dat ik over politiek discussieer, ik doe dat (bijna) elke dag want ik ben zeer politiek geïnteresseerd (al jaren)..
Maar niet stemmen en wel zeiken (commentaar hebben) vind ik een beetje raar..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ach je moet het niet te ingewikkeld maken hier, het merendeel snapt er sowieso de ballen van.quote:
[..]
@ Klummie:
Dan zijn we het daarover eens, maar je drukt je wat ongenuanceerder / populistischer uit dan ik zou doen.
Al zullen we waarschijnlijk wat betreft de uitwerking ervan van mening verschillen.
Van zomaar afschaffen is natuurlijk ook geen sprake, dat wil geen enkele partij. Maar de VVD wil alles gewoon zo laten als het nu is en dat kan in mijn ogen echt niet.quote:
[..]
Icm een belasting verlaging ja, prima maar je kan niet rücksichtlos iets zomaar afschaffen.
Ieder weldenkend mens vind dat ook onzin maar dat zal je heel geleidelijk moeten doen. En dan ook de huursubsidie daarin betrekken.
Dan word je dat maarquote:
[..]
Sorry, ik ben hier niet bedreven in.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
De helft van de HRA gaat naar mensen met een inkomen boven de 81.000 euro per jaar volgens het CBS.
Dat je starters een beetje wilt helpen is natuurlijk prima, maar op dit moment is de HRA vooral een maatregel die mensen die toch al een hoop te besteden hebben wat korting op hun inkomstenbelasting geeft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Weer eensquote:
[..]
Van zomaar afschaffen is natuurlijk ook geen sprake, dat wil geen enkele partij. Maar de VVD wil alles gewoon zo laten als het nu is en dat kan in mijn ogen echt niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb altijd trouw gestemd maar het gebeurt net iets te vaak naar mijn smaak. Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt. En het wordt toch altijd halfslachtig beleid, juist omdat men compromissen moet sluiten.quote:
[..]
Als je op mij doelt: ik weet dat heeeel goed
En dit is echt niet de eerste keer dat ik over politiek discussieer, ik doe dat (bijna) elke dag want ik ben zeer politiek geïnteresseerd (al jaren)..
Maar niet stemmen en wel zeiken (commentaar hebben) vind ik een beetje raar..
Dat was je vraag? Uit het vorige topic toch? Ik ben niet meer zo helder.
In de jaren '80 was het veel leuker, nu worden het gewoon amerikaanse toestanden.
icm een belastingverlaging gaat de vvd wel schuiven hoor. Maar zolang dat niet zal gebeuren blijft men tegen, dat vind ik wel logisch.quote:
[..]
Van zomaar afschaffen is natuurlijk ook geen sprake, dat wil geen enkele partij. Maar de VVD wil alles gewoon zo laten als het nu is en dat kan in mijn ogen echt niet.
Wat gebeurt net iets te vaak? En ik mag hopen dat de meeste mensen die stemmewn (en jij iig zoals hierboven gesteld) WETEN dat er een coalitie komt en dat geen enkel programma onverkort uitgevoerd zal worden...quote:
[..]
Ik heb altijd trouw gestemd maar het gebeurt net iets te vaak naar mijn smaak. Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt. En het wordt toch altijd halfslachtig beleid, juist omdat men compromissen moet sluiten.
Dat was je vraag? Uit het vorige topic toch? Ik ben niet meer zo helder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, ik snap die moedeloosheid wel. Maurice de Hond voorspelt al een tijdje dat we steeds meer toegaan naar een situatie waarin alle partijen ongeveer evenveel zetels krijgen. Compleet onwerkbaar, coalities kunnen steeds moeilijker gevormd worden en houden steeds minder lang stand. Vroeger had je nog wel eens kabinetten met twee partijen, dat is tegenwoordig ondenkbaar. En de laatste keer dat een kabinet de rit uitzat is ook alweer 15 jaar geleden. Om treurig van te wordenquote:
[..]
Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt.
Ik kan me daar wel in vinden inderdaad.quote:
[..]
Ik heb altijd trouw gestemd maar het gebeurt net iets te vaak naar mijn smaak. Het landschap is veel te versnipperd geraakt, zodanig dat het echt geen reet uitmaakt. En het wordt toch altijd halfslachtig beleid, juist omdat men compromissen moet sluiten.
Dat was je vraag? Uit het vorige topic toch? Ik ben niet meer zo helder.
"Vroeger" had je nog partijen met 50 of 60 zetels, dan kon je gerust coalities maken van 2 partijen, het is evident dat daar dan een stuk minder slap compromis uit voort komt, met een stuk herkenbaarder beleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat mag je blijven hopen, maar kijk maar es naar straatinterviews met het gemiddelde volk wat te dom is om op een fluit te blazen. Denk je dat die dat weten en snappen? Dan schat je ze te hoog in.quote:
[..]
Wat gebeurt net iets te vaak? En ik mag hopen dat de meeste mensen die steem (en jij iig zoals hierboven gesteld) WETEN dat er een coalitie komt en dat geen enkel programma onverkort uitgevoerd zal worden...
Stemmen gebeurt mij iets te vaak, dit is al weer de vijfde keer deze eeuw geloof ik.
Hmm... Ik weet niet of ik het met jullie eens ben.. Dub een beetje tussen duidelijkheid en diversiteit..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kunnen we weer een kiesdrempel instellen? Bijv. 10 zetels?quote:
[..]
Ja, ik snap die moedeloosheid wel. Maurice de Hond voorspelt al een tijdje dat we steeds meer toegaan naar een situatie waarin alle partijen ongeveer evenveel zetels krijgen. Compleet onwerkbaar, coalities kunnen steeds moeilijker gevormd worden en houden steeds minder lang stand. Vroeger had je nog wel eens kabinetten met twee partijen, dat is tegenwoordig ondenkbaar. En de laatste keer dat een kabinet de rit uitzat is ook alweer 15 jaar geleden. Om treurig van te worden
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zetelbonus voor de grootste partij om makkelijker tot een meerderheid te komen.quote:
[..]
Kunnen we weer een kiesdrempel instellen? Bijv. 10 zetels?
Zesde zelfs geloof ik..quote:
[..]
Dat mag je blijven hopen, maar kijk maar es naar straatinterviews met het gemiddelde volk wat te dom is om op een fluit te blazen. Denk je dat die dat weten en snappen? Dan schat je ze te hoog in.
Stemmen gebeurt mij iets te vaak, dit is al weer de vijfde keer deze eeuw geloof ik.
En veel mensen zijn iid slecht geïnformeerd omdat ze politiek niet interessant vinden.. Maar het moet zelfs hen toch opvallen dat er iedere keer meer dan 1 partij regeert???
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat ook. Altijd jammer, maar so true. Ik vrees dat dat 'gemiddelde' volk ook wel zo'n 80% van de stemmen in handen heeftquote:
[..]
Dat mag je blijven hopen, maar kijk maar es naar straatinterviews met het gemiddelde volk wat te dom is om op een fluit te blazen. Denk je dat die dat weten en snappen? Dan schat je ze te hoog in.
Stemmen gebeurt mij iets te vaak, dit is al weer de vijfde keer deze eeuw geloof ik.
. Hadden we maar een technocratie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zoals in Griekenland?quote:Op donderdag 6 september 2012 01:34 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zetelbonus voor de grootste partij om makkelijker tot een meerderheid te komen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
5 zetels is al voldoende om van de gristentaliban af te komen.quote:
[..]
Kunnen we weer een kiesdrempel instellen? Bijv. 10 zetels?
Eens, het inhoudelijk moddergooien tussen Den Uyl, Lubbers, Nijpels, Van Mierlo etc, heerlijk. Het ging ergens over, dat is niet meer het geval, kretologie is het geworden. Ook al voeren ze tegenwoordig elke avond zowat televisiedebatten, het gaat nergens meer over behalve over goed overkomen.quote:
[..]
Ik kan me daar wel in vinden inderdaad.
"Vroeger" had je nog partijen met 50 of 60 zetels, dan kon je gerust coalities maken van 2 partijen, het is evident dat daar dan een stuk minder slap compromis uit voort komt, met een stuk herkenbaarder beleid.
Ach ik ken genoeg mensen die stemmen omdatquote:
[..]
Zesde zelfs geloof ik..
En veel mensen zijn iid slecht geïnformeerd omdat ze politiek niet interessant vinden.. Maar het moet zelfs hen toch opvallen dat er iedere keer meer dan 1 partij regeert???
1) ze het eens zijn met 1 populistische maatregel, dieren, islam, internetvrijheid
2) stemmen omdat hun vriend/vriendin zo stemt
3) stemmen omdat papa/mamma zo stemmen
4) stemmen omdat de familie zo stemt
5) und so weiter..
Die groep heeft echt niks door wat er zich afspeelt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Een beetje diversiteit is natuurlijk prima, maar we hebben nu een hele zwik one-issue partijen die elk een handjevol zetels weet binnen te harken. Dat gaat echt nergens over en maakt het hele systeem zwak. Dat de rest van de partijen de overgebleven zetels min of meer evenredig over zichzelf verdeeld zien helpt bepaald niet om een daadkrachtige regering te kunnen smeden.quote:
Hmm... Ik weet niet of ik het met jullie eens ben.. Dub een beetje tussen duidelijkheid en diversiteit..
Een compromis is natuurlijk een mooi iets, maar met deze situatie is "stuurloos" een betere benaming.
Mod zeker?quote:
Oh ja, laten we het wel over Paars houden hier.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Truequote:
[..]
Ach ik ken genoeg mensen die stemmen omdat
1) ze het eens zijn met 1 populistische maatregel, dieren, islam, internetvrijheid
2) stemmen omdat hun vriend/vriendin zo stemt
3) stemmen omdat papa/mamma zo stemmen
4) stemmen omdat de familie zo stemt
5) und so weiter..
Die groep heeft echt niks door wat er zich afspeelt.
En heel erg triest... Maar ik ben er niet voor mensen hun stem af te pakken.. Zou ook niet lang goed gaan denk ik..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mensen die gevraagd worden om wat ministers te noemen en dan aan komen zetten met Wilders en Wouter Bosquote:
[..]
Dat ook. Altijd jammer, maar so true. Ik vrees dat dat 'gemiddelde' volk ook wel zo'n 80% van de stemmen in handen heeft
So sad
Naja, liever 10.. in case 1 van de volgende partijen toch meer dan 5 krijgt.. GL (5), CU (5), SGP (2), pvdD (3), 50+(4). Zijn we daar ook weer vanaf!quote:Op donderdag 6 september 2012 01:35 schreef remlof het volgende:
[..]
5 zetels is al voldoende om van de gristentaliban af te komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Sluit er toch prima bij aan? Vraag nu de gemiddelde tokkie of er een paars kabinet moet komen en hij zal antwoorden: " Ja, want toen ging het goed met Nederland."quote:
Oh ja, laten we het wel over Paars houden hier.
En dat is dus 70% van het electoraat. Dan kun je net zo goed stoppen.
Nou inderdaad zeg. Moet je eens stukken van destijds terugkijken, dat is een verademing! Zelfs als je mensen van partijen aan het woord hoort die niet tot je eigen kleur behoren.quote:
[..]
Eens, het inhoudelijk moddergooien tussen Den Uyl, Lubbers, Nijpels, Van Mierlo etc, heerlijk. Het ging ergens over, dat is niet meer het geval, kretologie is het geworden. Ook al voeren ze tegenwoordig elke avond zowat televisiedebatten, het gaat nergens meer over behalve over goed overkomen.
Zonder die tijd te willen romantiseren overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nog triester zijn de mensen die niet doorhebben dat Bos snel en adequaat gehandeld heeft en erger voorkomen heeft.. En bijna alles is terugbetaald (MET rente) inmiddelsquote:Op donderdag 6 september 2012 01:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen die gevraagd worden om wat ministers te noemen en dan aan komen zetten met Wilders en Wouter Bos
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hebt het over de jaren 60 en 70??quote:
[..]
Nou inderdaad zeg. Moet je eens stukken van destijds terugkijken, dat is een verademing! Zelfs als je mensen van partijen aan het woord hoort die niet tot je eigen kleur behoren.
Zonder die tijd te willen romantiseren overigens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, want de tokkie denkt nog steeds dat Paars er een puinhoop van heeft gemaakt, dankzij Fortuijn.quote:
[..]
Sluit er toch prima bij aan? Vraag nu de gemiddelde tokkie of er een paars kabinet moet komen en hij zal antwoorden: " Ja, want toen ging het goed met Nederland."
En dat is dus 70% van het electoraat. Dan kun je net zo goed stoppen.
Je weet zelf ook wel dat dat niet bekt. Daar komt nog bij dat slechts 99.1% van Nederland (bij wijzen van) ook maar enigszins kaas heeft gegeten van de financiele wereld. Net zoals iedereen dacht dat paars fantastisch was.quote:
[..]
Nog triester zijn de mensen die niet doorhebben dat Bos snel en adequaat gehandeld heeft en erger voorkomen heeft.. En bijna alles is terugbetaald (MET rente) inmiddels
Echt jammer dat we politiek in Nederland de afgelopen 10 jaar zo zijn gekelderd qua kwaliteit, kundigheid en goede debatten. Ik kan mij geen enkel 'goed' debat meer herinneren. En dan zie ik shit zoals dit ..
en dan denk ik, jongens waar ZIJN we mee bezig?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ow nee, ik ben absoluut niet van het type van vroeger was alles beter. Maar het ging ergens over, politiek was veel meer geworteld in de samenleving. Pvda'ers waren vakbonders, cda'ers waren kerks, vvd'ers yuppen etc.quote:
[..]
Nou inderdaad zeg. Moet je eens stukken van destijds terugkijken, dat is een verademing! Zelfs als je mensen van partijen aan het woord hoort die niet tot je eigen kleur behoren.
Zonder die tijd te willen romantiseren overigens.
Ik zelf met name de jaren 80, begin 90. De jaren 60 en 70 ken ik alleen van de verhalen.quote:
[..]
Je hebt het over de jaren 60 en 70??
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Da's bij de tweede vraag of het met Fortuin goed zou gaan nu?quote:
[..]
Nee, want de tokkie denkt nog steeds dat Paars er een puinhoop van heeft gemaakt, dankzij Fortuijn.
Ach toen was het natuurlijk ook gewoon poppenkast maar wel met inhoud.quote:
[..]
Ik zelf met name de jaren 80, begin 90. De jaren 60 en 70 ken ik alleen van de verhalen.
Ik denk wel dat indien Fortuyn de kans had gekregen om te regeren, en om nu desnoods nog onderdeel van de Tweede Kamer uit te maken dat dat de opkomst van een figuur als Wilders wel had voorkomen, of in ieder geval was de PVV geen speler van formaat geworden denk ik.
Maar Fortuyn is wel degene waarmee de polarisatie zijn intrede heeft gedaan helaas, en de moord deed vervolgens de rest.
Maar Fortuyn is wel degene waarmee de polarisatie zijn intrede heeft gedaan helaas, en de moord deed vervolgens de rest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nu niet meer, gelukkig, die populisme hausse waarbij mensen met een IQ van net boven de 80 opeens dachten hun leider die Nederland in een nirvana zou veranderen gevonden te hebben is gelukkig bijna voorbij.quote:
[..]
Da's bij de tweede vraag of het met Fortuin goed zou gaan nu?
Maar het heeft wel heel veel schade aangericht.
Ongelofelijk wat de kracht van herhaling van onzin is..quote:
[..]
Nee, want de tokkie denkt nog steeds dat Paars er een puinhoop van heeft gemaakt, dankzij Fortuijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Paars was zo slecht niet, maar de VVD had TE veel invloed ("marktwerking" en de PvdA was zo dom zich om te laten lullen)..quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat niet bekt. Daar komt nog bij dat slechts 99.1% van Nederland (bij wijzen van) ook maar enigszins kaas heeft gegeten van de financiele wereld. Net zoals iedereen dacht dat paars fantastisch was.
Echt jammer dat we politiek in Nederland de afgelopen 10 jaar zo zijn gekelderd qua kwaliteit, kundigheid en goede debatten. Ik kan mij geen enkel 'goed' debat meer herinneren. En dan zie ik shit zoals dit ..
en dan denk ik, jongens waar ZIJN we mee bezig?
Verder deel ik je gevoelens in deze wel enigszins
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat het vroeger meer om de inhoud ging, komt voor m'n gevoel ook wel doordat er mensen met wat meer visie en idealen in Den Haag zaten. Tegenwoordig zien veel politici zichzelf als een bestuurder. Zeker voor ministers geldt dat. Die vinden een ministerie een soort bedrijf wat ze moeten managen, in plaats van dat ze met bevlogenheid Nederland een bepaalde kant op moeten sturen.
Sowieso is de benaming "puinhopen" veel te overdreven, maar het Paarse beleid was zeker niet alleen maar zaligmakend. Maar over Paars schijnt niemand meer genuanceerd te kunnen denken.quote:
[..]
Ongelofelijk wat de kracht van herhaling van onzin is..
Maar goed, Paars 2.0 (of eigenlijk 3.0) zou ik wel als een redelijke optie zien momenteel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad, Paars was het meest succesvolle kabinet van de afgelopen 20 jaar. Er zijn een paar dingen misgegaan (doorgeschoten privatisering bijvoorbeeld) maar je kan ze moeilijk verwijten dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt.quote:
[..]
Ongelofelijk wat de kracht van herhaling van onzin is..
Dit dus inderdaad.quote:
[..]
Paars was zo slecht niet, maar de VVD had TE veel invloed ("marktwerking" en de PvdA was zo dom zich om te laten lullen)..
Verder deel ik je gevoelens in deze wel enigszins
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Lubbers en Lubbers? Tijn van kernbommen, BOM-moeders, Koude oorlog, CRISIS etc?quote:
[..]
Ik zelf met name de jaren 80, begin 90. De jaren 60 en 70 ken ik alleen van de verhalen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze konden ook nauwelijks een puinhoop creëren. Dat moet ook gezegd worden..Jaren 90 tot 2000 waren dan ook in alle opzichten beter dan nu (inclusief politiek). Ik denk alleen dat we helaas die periode nooit meer zullen tegenkomen.quote:
[..]
Inderdaad, Paars was het meest succesvolle kabinet van de afgelopen 20 jaar. Er zijn een paar dingen misgegaan (doorgeschoten privatisering bijvoorbeeld) maar je kan ze moeilijk verwijten dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Sorry Maar ik vond Fortuyn een onderbuikzwetser en dat vind ik van Wilders (in versterkte mate) ook..quote:
Ik denk wel dat indien Fortuyn de kans had gekregen om te regeren, en om nu desnoods nog onderdeel van de Tweede Kamer uit te maken dat dat de opkomst van een figuur als Wilders wel had voorkomen, of in ieder geval was de PVV geen speler van formaat geworden denk ik.
Maar Fortuyn is wel degene waarmee de polarisatie zijn intrede heeft gedaan helaas, en de moord deed vervolgens de rest.
En verder is het BIZAR Dat een dedaine kale homo met 2 knuffelhondjes en een nepintellectuel imago zoveel volk achter zich kreeg...
Begrijp met niet verkeerd, IK heb daar niks tegen, maar zijn volgeling hadden dat buiten hem wél
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar de politiek was wel fatsoenlijk en inhoudelijk. Ook al waren de besluiten niet altijd naar je zin.quote:
[..]
Lubbers en Lubbers? Tijn van kernbommen, BOM-moeders, Koude oorlog, CRISIS etc?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het zou een zegen zijn voor het onderwijs, transport en de gezondheidszorg. Zo'n coalitie lijkt ver weg, maar dat is vaker zo met een utopie
Dat vind je echt? Ondanks miljardenoverschotten( wat niet de verdienste van Paars was maar van een wereldwijde economische hausse)) werd er niet of nauwelijks hervormd. Zeker onder Paars 2 vochten pvda en vdd elkaar de tent uit en kwam er nauwelijks daadkrachtig beleid uit.quote:
[..]
Inderdaad, Paars was het meest succesvolle kabinet van de afgelopen 20 jaar. Er zijn een paar dingen misgegaan (doorgeschoten privatisering bijvoorbeeld) maar je kan ze moeilijk verwijten dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt.
Valt mee hoor, qua zetels zitten ze er niet ver vanaf. Alleen in de Eerste Kamer is het wat minder.quote:
LANGE TERMIJNVISIEquote:
Dat het vroeger meer om de inhoud ging, komt voor m'n gevoel ook wel doordat er mensen met wat meer visie en idealen in Den Haag zaten. Tegenwoordig zien veel politici zichzelf als een bestuurder. Zeker voor ministers geldt dat. Die vinden een ministerie een soort bedrijf wat ze moeten managen, in plaats van dat ze met bevlogenheid Nederland een bepaalde kant op moeten sturen.
Nu gaat het er vooral om of je snel genoeg meelult met een "verontruste samenleving" nav een incident...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vond Fortuyn ook een populist en een polariserend mannetje hoor. Ik was zeker geen Fortuynist.quote:
[..]
Sorry Maar ik vond Fortuyn een onderbuikzwtser en dat vind ik van Wilders (in versterkte mate) ook..
En verder is het BIZAR Dat een dedaine kale homo met 2 knuffelhondjes en een nepintellectuel imago zoveel volk achter zich kreeg...
Begrijp met niet verkeerd, IK heb daar niks tegen, maar zijn volgeling hadden dat buiten hem wél
Maar juist daarom denk ik dat enkele jaren Fortuyn de populistische onderbuik-stemmer had "genezen" van dergelijke politici.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar het werd wel gezegd, herhaald en is nu "waarheid" gewordenquote:
[..]
Ze konden ook nauwelijks een puinhoop creëren. Dat moet ook gezegd worden..Jaren 90 tot 2000 waren dan ook in alle opzichten beter dan nu (inclusief politiek). Ik denk alleen dat we helaas die periode nooit meer zullen tegenkomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kernraketten.. Woensdrecht??quote:
Op Was je er toen al uberhaupt??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onderwijs ( netelenbos gefaald), transport ( ns privatisatie ook al zo geslaagd) en de gezondheidszorg ( wachtlijsten langer dan ooit) en dat met een overschot he, nu met een zwaar tekort.quote:
Het zou een zegen zijn voor het onderwijs, transport en de gezondheidszorg. Zo'n coalitie lijkt ver weg, maar dat is vaker zo met een utopie
Dat is niet waar ik op reageerdequote:
[..]
Kernraketten.. Woensdrecht??
Was je er toen al uberhaupt??
Fortuin had zich wat genuanceerder uit kunnen drukken maar ik mocht de man wel, wat paars betreft had hij op veel punten gelijk, er is veel te weinig gedaan toen ondanks een enorme berg extra geld.quote:
[..]
Sorry Maar ik vond Fortuyn een onderbuikzwetser en dat vind ik van Wilders (in versterkte mate) ook..
En verder is het BIZAR Dat een dedaine kale homo met 2 knuffelhondjes en een nepintellectuel imago zoveel volk achter zich kreeg...
Begrijp met niet verkeerd, IK heb daar niks tegen, maar zijn volgeling hadden dat buiten hem wél
Kernraketten ipv kernbommen bedoel je? Dat heb ik toch al hersteld?quote:
Op
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eens. Ik vond Fortuyn echt een lul de behanger, maar de man wist wel degelijk goed de problemen uit te leggen en iedereen eens goed wakker te schudden. De politici die er toen zaten, Melkert etc.quote:
[..]
Fortuin had zich wat genuanceerder uit kunnen drukken maar ik mocht de man wel, wat paars betreft had hij op veel punten gelijk, er is veel te weinig gedaan toen ondanks een enorme berg extra geld.
Als ik kijk naar de huidige politici, dan is het echt huilen met de pet op, kom nauwelijks iemand tegen met sterke kennis van zaken. Rutte, Buma, Wilders, Sap, Samson, Pechtold, het is allemaal driewerf kut.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Tja maar ver van de waarheid is het niet. Men had enorme stappen kunnen maken maar Kok schudde zijn ideologische veren af remember?quote:
[..]
Maar het werd wel gezegd, herhaald en is nu "waarheid" geworden
Lubbers heeft 100x meer hervormd dan Kok.
Man het is laat, en ik had al lang moeten slapen want ik moet over een uur of 4 alweer op.. Zeg het nou gewoon...quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je had een Typefout.quote:
[..]
Kernraketten ipv kernbommen bedoel je? Dat heb ik toch al hersteld?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vertel..quote:
[..]
Tja maar ver van de waarheid is het niet. Men had enorme stappen kunnen maken maar Kok schudde zijn ideologische veren af remember?
Lubbers heeft 100x meer hervormd dan Kok.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geef die man bier.quote:
[..]
Eens. Ik vond Fortuyn echt een lul de behanger, maar de man wist wel degelijk goed de problemen uit te leggen en iedereen eens goed wakker te schudden. De politici die er toen zaten, Melkert etc.
Als ik kijk naar de huidige politici, dan is het echt huilen met de pet op, kom nauwelijks iemand tegen met sterke kennis van zaken. Rutte, Buma, Wilders, Sap, Samson, Pechtold, het is allemaal driewerf kut.
OWH, STOP DE PERSEN!!!quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oneensquote:
[..]
Eens. Ik vond Fortuyn echt een lul de behanger, maar de man wist wel degelijk goed de problemen uit te leggen en iedereen eens goed wakker te schudden. De politici die er toen zaten, Melkert etc.
Als ik kijk naar de huidige politici, dan is het echt huilen met de pet op, kom nauwelijks iemand tegen met sterke kennis van zaken. Rutte, Buma, Wilders, Sap, Samson, Pechtold, het is allemaal driewerf kut.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Anders wel een typefout met mijn naam erin. Daar mag ik toch wel van schrikken? Dat jij vervolgens niet kan lezen en het groter moet maken dan het is, daar kan ik niks aan doenquote:
Nou, mijn excuses hoor..quote:
[..]
Anders wel een typefout met mijn naam erin. Daar mag ik toch wel van schrikken? Dat jij vervolgens niet kan lezen en het groter moet maken dan het is, daar kan ik niks aan doen
Ik hoop dat je gelukkig wordt van het opblazen van een overduidelijke typefout
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oneens in welk opzicht? Ik heb een aantal jaar in het buitenland gewoond en voor m'n werk doe ik veel economisch/politiek onderzoek in Europa en wereldwijd. Wij doen het hier echt slecht hoor? (Ja er zijn landen waar het slechter gaatquote:
). Maar ik vind echt niet dat wij trots mogen zijn op de kwaliteit van onze politici. Ook qua educatieve achtergrond is dat gewoon slecht.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Sociale zekerheid, ww ( tante truus van Ruding) en wao bijv, zeer ingrijpend maar wel noodzakelijk om het betaalbaar te houden, Piet de Visser anyone? En dat terwijl er enorm bezuinigd moest worden. Lubbers kon het goed uitleggen en werd daarvoor door de kiezer beloond.quote:
Het was maar een grapje en nu hebben we al het halve topic verziekt met de uitleg ervanquote:
[..]
Nou, mijn excuses hoor..
Ik hoop dat je gelukkig wordt van het opblazen van een overduidelijke typefout
Ik vind dat er wel degelijk goed geïnformeerde en intelligente politici zijn.. En het lijkt me sowieso om op ELK gebied een enorme dossierkennis te hebben..quote:
[..]
Oneens in welk opzicht? Ik heb een aantal jaar in het buitenland gewoond en voor m'n werk doe ik veel economisch/politiek onderzoek in Europa en wereldwijd. Wij doen het hier echt slecht hoor? (Ja er zijn landen waar het slechter gaat
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Had het dan gewoon laten gaanquote:Op donderdag 6 september 2012 02:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het was maar een grapje en nu hebben we al het halve topic verziekt met de uitleg ervan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh ja, nu heb ik het gedaan zeker. Vrouwenquote:
[..]
Had het dan gewoon laten gaan
Ik deed niks behalve een typefout maken in de haastquote:
[..]
Oh ja, nu heb ik het gedaan zeker. Vrouwen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn geen persoonlijkheden, het straalt ook helemaal geen gezag uit. Ruutte heeft haar en Samson niet, dat blijft hangen, de rest niet.quote:
[..]
Ik vind dat er wel degelijk goed geïnformeerde en intelligente politici zijn.. En het lijkt me sowieso om op ELK gebied een enorme dossierkennis te hebben..
Ik ga ook (iig die 4 uur halen) , truste allen 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zeg Tomatenboer, had jij niet eerst een ander logo als UIquote:
[..]
Ik kan me daar wel in vinden inderdaad.
"Vroeger" had je nog partijen met 50 of 60 zetels, dan kon je gerust coalities maken van 2 partijen, het is evident dat daar dan een stuk minder slap compromis uit voort komt, met een stuk herkenbaarder beleid.
? Of vergis ik me nou 
?Zou het wat dit betreft eigenlijk helpen om het aantal zetels terug te dringen naar bijv. 100 of 75? Geen idee hoe dat precies zit, wel benieuwd naar...
