Nieuwe wet omtrent langstudeerders #18

C'est le ton qui fait la musique!

Een normale vraag met verwijzing naar zijn eigen langstudeerderschap is uiteraard prima! Korte oneliners waarbij het om de (spot in de) vraag zelf gaat in plaats van om het antwoord zijn de dingen die ik persoonlijk niet graag zie. Dit is FOK!, waar we kritisch zijn! Maar waar we hopelijk ook kunnen laten zien fatsoen te hebben. Kritisch != ordinair gebash

De vragen hierboven zijn dan ook gewoon prima!

En bedankt voor het compliment!

[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 04-09-2012 11:36:20 ]

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 00:50 schreef motorbloempje het volgende:
C'est le ton quit fait la musique!

* Drukt op "vind ik leuk" *

quote:

Een normale vraag met verwijzing naar zijn eigen langstudeerderschap is uiteraard prima! Korte oneliners waarbij het om de (spot in de) vraag zelf gaat in plaats van om het antwoord zijn de dingen die ik persoonlijk niet graag zie. Dit is FOK!, waar we kritisch zijn! Maar waar we hopelijk ook kunnen laten zien fatsoen te hebben. Kritisch != ordinair gebash

De vragen hierboven zijn dan ook gewoon prima!

En bedankt voor het compliment!

Helemaal duidelijk

[ Bericht 6% gewijzigd door Morera op 04-09-2012 01:04:11 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:59 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Ik heb DUO nog even opgebeld. De medewerker die ik aan de lijn kreeg, vertelde me (na enig onderzoek) dat het collegegeldkrediet voor langstudeerders in termijnen wordt uitgekeerd en dus niet in één keer. De brief die ik hierover heb ontvangen vermeldt echter dat het wel in één keer gebeurt... :S

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:09 schreef BradleyQ het volgende:

[..]

Op de website van DUO staat ook "in termijnen". Maar dit is toch zeer vreemd, aangezien een student het collegeld in vijf termijnen betaalt, dus (1/5 * 5000 = 1000 euro) in september kwijt is.
Dan is een collegegeldkrediet van (1/12 * 3000 = 416 euro) niet toereikend tenzij je een vrij hoog inkomen hebt.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 20:07 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

*vloek* Wat is het nou??

Hier wellicht dan toch het verlossende woord:

quote:

Beste NY_Giant,

Dit bedrag wordt inderdaad in één keer uitbetaald.

Met vriendelijke groet,
[...][...]
Medewerker Klantenservice
Dienst Uitvoering Onderwijs

Ik heb ze NU aan de lijn en ik krijg te horen dat ik waarschijnlijk pas eind oktober 1 (EEN) termijn uitbetaald krijg.
Dit terwijl ik vandaag 1 afschrijving heb gehad en eind september de 2e volgt.

Verwerking van de papieren (lening 3000 euro) duurt gemiddeld 4 - 6 weken.
Mijn papieren waren volgens hun eind augustus pas binnen (ik heb ze 1 juli verstuurd)

Ik vraag: Waarom krijgen studenten te horen dat de boete in 1keer word geleend? (post hierboven gewoon opgelezen)
Zij: Ja dat weet ik niet
Ik: Ja en wanneer is er nou duidelijkheid dan?
Zij: ja euh euh. Heeft u 1 momentje?
En nu hang ik weer in de wacht

--
Als je nog WEL recht hebt op studiefinanciering in de vorm van een lening dan krijg je de extra collegegeld in termijnen.

Als je GEEN recht hebt op studiefinanciering dan krijg je de 3000 euro in een keer.

--

Ik krijg met mazzel eind oktober (1/10e deel) en moet zelf maar uitzoeken hoe ik de voorgaande 3 termijnen moet overbruggen.
Ik krijg er godverdomme steeds meer en meer spijt van dat ik weer ben gaan studeren na mijn ziek zijn

[ Bericht 30% gewijzigd door lynda op 04-09-2012 13:28:44 ]

Ik zou graag Zijlstra het vuur aan zijn schenen leggen (uiteraard op een beschaafde manier) maar dat heeft toch geen zin. In de media hebben god weet hoeveel mensen hem goede kritische vragen gesteld. Het resultaat, keer op keer weer: hij draaide hetzelfde riedeltje af wat hij had ingestudeerd. Hij ging totaal niet in op de kritiek die in de vragen doorklonk. Hij legde zijn plannetje uit in plaats van antwoorden te geven.
Misschien ga ik vrijdag toch een poging wagen maar ik verwacht er weinig tot niets van.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 13:21 schreef lynda het volgende:
Ik heb ze NU aan de lijn en ik krijg te horen dat ik waarschijnlijk pas eind oktober 1 (EEN) termijn uitbetaald krijg.
Dit terwijl ik vandaag 1 afschrijving heb gehad en eind september de 2e volgt.

Verwerking van de papieren (lening 3000 euro) duurt gemiddeld 4 - 6 weken.
Mijn papieren waren volgens hun eind augustus pas binnen (ik heb ze 1 juli verstuurd)

Ik vraag: Waarom krijgen studenten te horen dat de boete in 1keer word geleend? (post hierboven gewoon opgelezen)
Zij: Ja dat weet ik niet
Ik: Ja en wanneer is er nou duidelijkheid dan?
Zij: ja euh euh. Heeft u 1 momentje?
En nu hang ik weer in de wacht

--
Als je nog WEL recht hebt op studiefinanciering in de vorm van een lening dan krijg je de extra collegegeld in termijnen.

Als je GEEN recht hebt op studiefinanciering dan krijg je de 3000 euro in een keer.

--

Ik krijg met mazzel eind oktober (1/10e deel) en moet zelf maar uitzoeken hoe ik de voorgaande 3 termijnen moet overbruggen.
Ik krijg er godverdomme steeds meer en meer spijt van dat ik weer ben gaan studeren na mijn ziek zijn

Eind oktober pas? Jeetje! Wel met terugwerkende kracht neem ik aan?

Ik ga donderdag bellen om te vragen wanneer en hoe (termijnen of in 1 keer) gestort krijg. Benieuwd of ze hetzelfde zeggen of weer wat anders.

Foutje

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 13:21 schreef lynda het volgende:
Ik heb ze NU aan de lijn en ik krijg te horen dat ik waarschijnlijk pas eind oktober 1 (EEN) termijn uitbetaald krijg.

Hoe heb je dat geregeld? Kan eventueel ook per PM/DM/Mail/fax/persoonlijk/sms. Als je me het maar vertelt!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 00:34 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Eind oktober pas? Jeetje! Wel met terugwerkende kracht neem ik aan?

Ik ga donderdag bellen om te vragen wanneer en hoe (termijnen of in 1 keer) gestort krijg. Benieuwd of ze hetzelfde zeggen of weer wat anders.

nee geen terugwerkende kracht! ik móet zelf maar uitzoeken hoe ik de drie voorgaande termijnen betaal. uiteindelijk zal de betaling wel weer ongeveer gelijk lopen maar moet nu eerst een tijd voorschieten

owja, ik heb ruim een uur aan de telefoon gehangen dus als het even kan zou ik het niet mobiel doen.

[ Bericht 6% gewijzigd door lynda op 05-09-2012 11:43:49 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 08:39 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe heb je dat geregeld? Kan eventueel ook per PM/DM/Mail/fax/persoonlijk/sms. Als je me het maar vertelt!

hoe bedoel je? wat geregeld? ik heb een lening voor het boetedeel aangevraagd..

Ik heb nog steeds niet gehoord wanneer ik die boete moet betalen en hoeveel, ik snap er echt niks van.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 10:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Weet niet of ik hier goed zit, maar is er al meer duidelijkheid over die OV kaart? Die wilde ze ook korten tot maximaal 5 jaar oid toch? Gaat daar al vanaf dit collegejaar iets voor in?

_{ben 7e jaars student}

Vanaf januari 2013 heb je geen recht meer op een ov helaas.. Eigenlijk zou dat september al in gaan, maar door bureaucratische rommel heb je 't geluk dat je nog tot en met december doormag.

Wat betaal ik eigenlijk als ik een 3-jarige bachelor opleiding op de universiteit in het 4e jaar haal. Ik moet dan in het het 4e jaar mijn thesis schrijven en nog een stuk of 2 andere vakken doen. Betaal je dan ook de volle mep of niet?

Nee, tenzij je hiervoor al een andere studie hebt 'geprobeerd'.

Heb nog steeds goede hoop dat het wordt afgeschaft voordat ik ermee te maken krijg.

¤ 4800 afgeschreven vandaag

Wel voor de allerlaatste keer gelukkig, want binnen dit jaar studeer ik eindelijk af Mijn reden is trouwens, net als zovelen, een verkeerde studiekeuze en daar na 2 jaar mee gekapt..

God zij dank heb ik nog geen last van die boete maar ik hoop voor Nederland dat die boete en het Instellingstarief over een paar jaar in de vuilbak zijn beland. We hebben een goed opgeleide bevolking nodig aangezien wij weinig grondstoffen hebben en we dus ons geld moeten verdienen met export, handel en innovatie. Zeker nu studenten steeds meer worden gedwongen om in een snel tempo en dus ook halfslachtig te studeren is het belangrijk dat je voor een laag bedrag allerlei extra vakken of een complete tweede opleiding (in deeltijd!) kan volgen. Zodoende kan je gedeeltelijk nog de schade van het halfslachtige onderwijs bestrijden.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:38 schreef JAY-T het volgende:
Mijn reden is trouwens, net als zovelen, een verkeerde studiekeuze en daar na 2 jaar mee gekapt..

Ik ben het nog niet vaak in deze reeks tegengekomen, maar ik denk dat dat een enorme kostenpost is waar relatief makkelijk wat aan kan worden gedaan d.m.v. goede voorlichting e.d.
Bestaan er cijfers over het vroegtijdig switchen van studie? Ik heb namelijk het idee dat tegen de 50% van alle studenten binnen twee jaar van studie verandert.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 19:07 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Ik ben het nog niet vaak in deze reeks tegengekomen, maar ik denk dat dat een enorme kostenpost is waar relatief makkelijk wat aan kan worden gedaan d.m.v. goede voorlichting e.d.
Bestaan er cijfers over het vroegtijdig switchen van studie? Ik heb namelijk het idee dat tegen de 50% van alle studenten binnen twee jaar van studie verandert.

Je kan altijd de uitvalcijfers opzoeken... Misschien niet geheel accuraat, maar het geeft je wel een idee van het hoe en wat.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 10:51 schreef lynda het volgende:

[..]

nee geen terugwerkende kracht! ik móet zelf maar uitzoeken hoe ik de drie voorgaande termijnen betaal. uiteindelijk zal de betaling wel weer ongeveer gelijk lopen maar moet nu eerst een tijd voorschieten

owja, ik heb ruim een uur aan de telefoon gehangen dus als het even kan zou ik het niet mobiel doen.

Niet met terugwerkende kracht? Die snap ik niet. Dus dat geld wat je nu voorschiet kan je niet lenen? En hoe kan het weer ongeveer gelijk lopen?

quote:

Op woensdag 5 september 2012 21:54 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Niet met terugwerkende kracht? Die snap ik niet. Dus dat geld wat je nu voorschiet kan je niet lenen? En hoe kan het weer ongeveer gelijk lopen?

Dat wist mevrouw Duo mij gister ook niet uit te leggen

Oh wat een ramp dit!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 23:11 schreef Nailpolish het volgende:
Oh wat een ramp dit!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:38 schreef JAY-T het volgende:
¤ 4800 afgeschreven vandaag

Dat is sowieso mijn collegegeld dit jaar, zonder boete.. studies in het VK zijn er ook niet goedkoper op geworden. Wel erg fijn dat ik m'n BA precies op tijd had, anders had ik een jaar moeten gaan werken voordat ik m'n MSc kon betalen. Of ik had terug moeten komen naar NL. Niet dat het nu zo makkelijk te financieren is, maargoed, we komen er wel; voor wat hoort wat! Later als ik hoogleraar ben verdien ik het wel terug. Ofzo. _!

Weet niet of dit hier al was gepost:

http://nos.nl/op3/artikel(...)geregeld-worden.html

quote:

Op donderdag 6 september 2012 10:37 schreef DannyDeko het volgende:
Weet niet of dit hier al was gepost:

http://nos.nl/op3/artikel(...)geregeld-worden.html

Het zou toch nergens op slaan als alleen studenten nu net pech hebben en 1 jaar moeten dokken...en daarna niemand meer
Dat is gewoon willekeur.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 11:13 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Het zou toch nergens op slaan als alleen studenten nu net pech hebben en 1 jaar moeten dokken...en daarna niemand meer
Dat is gewoon willekeur.

Ben ik het mee eens. Maar als dat zo is schijf ik me voor (welke datum moest dat ookal weer?) ... uit en ga ik wel nog een jaartje werken ouzo.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 11:28 schreef DannyDeko het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens. Maar als dat zo is schijf ik me voor (welke datum moest dat ookal weer?) ... uit en ga ik wel nog een jaartje werken ouzo.

1 Oktober? Denk ik..?

Alvast wat vragen voor Zijlstra.

Waarom heeft u ervoor gekozen om verschillende relatieve uitlooptermijnen toe te staan voor verschillende opleidingen? Bij een eenjarig mastertje krijg je 100% uitlooptijd, bij een tweejarige master 50% uitlooptijd, bij een driejarige master 33,3% uitlooptijd.
Dit valt toch niet te verdedigen?

Waarom heeft u er niet voor gekozen om Nederlanders die geen recht meer hebben op Studiefinanciering vrij te stellen van deze boete? Op deze manier is er geen achterdeurtje voor vrijwel alle studenten terwijl voor een deel van de deeltijdstudenten alvast het probleem is opgelost?

Waarom heeft u er niet voor gekozen om echte deeltijdstudenten vrij te stellen van deze boete? Het is toch mogelijk om via de Belastingdienst na te gaan hoeveel uren iemand heeft gewerkt in welke periode? Op deze manier kan een student toch bewijzen dat hij echt een deeltijdstudent is?

Waarom heeft u er geen rekening mee gehouden dat opleidingen sterk in zwaarte verschillen? Voor de ene opleiding volstaat 20-25 uur per week werken, voor de andere opleiding moet je 40 uur per week werken.

Waarom heeft u er niet voor gekozen om per opleiding de studieduur van de cohortes studenten te analyseren en op basis hiervan de termijn vast te stellen? Voor Lucht en Ruimtevaarttechniek in Delft is het bijvoorbeeld vrijwel onmogelijk om nominaal te studeren. Zelfs de Vlaamse studenten die een flinke wiskundevoorsprong hebben en die daarom flink wat vrijstellingen krijgen doen minstens 7 jaar over de opleiding. Dit komt door de stages die vaak in het buitenland worden gelopen (Nederland heeft niet zo'n grote L&R-sector) en die vaak langer duren dan wat voorgeschreven wordt aangezien die bedrijven nu eenmaal geen kortere stage aanbieden!. Je kan niet verwachten dat heel de wereld zich even aan Nederland aanpast.

Waarom heeft u er niet voor gekozen om gehandicapten een onbeperkte uitloop te geven? Gaat het om het geld of om rechtvaardigheid en het aansporen van luie studenten?

Hoe valt deze boete te rijmen met het hypocriete voornemen van de overheid dat Nederland terug een kenniseconomie wil opbouwen. Al een decennium lang roepen politici dit maar het resultaat is tot nu toe de ene bezuiniging na de andere. Met alleen geld bouw je geen kenniseconomie op maar je hebt het verdomd hard nodig!

Waarom heeft u niets gedaan aan het financieringsstelsel? Momenteel worden scholen (HBO) en universiteiten gestimuleerd om zoveel mogelijk studenten ingeschreven te krijgen, zoveel mogelijk studenten te behouden en zoveel mogelijk diploma's te drukken. Wanneer je met universitaire docenten spreekt dan kom je er al snel achter wat het gevolg is: het soepeler beoordelen van examens, het gemakkelijker maken van examens, het naar achteren schuiven van moeilijkere vakken.
Kortom, de kenniseconomie wordt alleen maar verder afgebroken. De financiering op diploma's is vorig jaar afgebouwd (maar helaas nog niet verdwenen!!) maar ook door universiteiten te stimuleren om zoveel mogelijk studenten te hebben daalt het niveau. U heeft veel gesproken over selectie, dan begrijpt u vast wel dat een hoog niveau niet te combineren is met een groot aantal studenten. Toch worden universiteiten door het ministerie van OCW gedwongen om zoveel mogelijk studenten te krijgen en te behouden. Dat botst duidelijk met een hoog niveau en dus botst dat met het terug willen opbouwen van de kenniseconomie.

Waarom heeft het ministerie van OCW niet terug in de wet opgenomen dat enkel een eerstegraadsleraar les mag geven in de klassen HAVO-4 t/m VWO-6? Momenteel krijgen scholen de vrijheid om een tweedegraadsleraar in te zetten voor deze klassen. Hoe kan je verwachten dat een tweedegraadsleraar die zelf het VWO en het WO niet aankon VWO-leerlingen klaarstoomt voor het WO??
Het tekort aan eerstegraadsleraren is heel wat minder groot dan dat scholen suggereren wat onverlet laat dat er regio's zijn waar er wel een tekort is. Het verlagen van de bevoegdheidseisen is geen oplossing, beter accepteer je dan maar dat er tijdelijk grotere klassen zijn en dat het salaris voor die eerstegraadsleraren in die regio's stijgt zodat je, zoals dat in elke markt gebeurt, weer meer geschikte sollicitanten krijgt.

Waarom maakt het ministerie zo weinig werk van het terugdringen van de geldverspilling voor niet-primaire processen? De kern van een school moet worden gevormd door de leraren en de klaslokalen, een onderzoek van BeterOnderwijsNederland toont aan dat het gemakkelijk te realiseren is dat minstens 80% van het budget voor dit primaire proces wordt gebruikt. Weinig massascholen halen dit percentage, de categoriale gymnasia die nog klein zijn gebleven halen dit percentage wel.
Ik suggereer niet dat het voor grote scholen niet mogelijk is maar de praktijk toont aan dat grote scholen erg veel overheadkosten ontwikkelen. Denk aan allerlei functies die eigenlijk niet nodig zijn, hoge salarissen van de bestuurders, dienstauto's met chauffeur (ja, dat komt voor), snoepreisjes enz.

In het verlengde hiervan, waarom maakt de overheid het scholen niet mogelijk om weer kleiner te worden. Het is de overheid zelf die in de jaren 80 maatregelen heeft genomen die scholen praktisch dwongen om te fuseren (financiële beloning). Ik pleit er niet voor om van de ene op de andere dag al die scholen weer te splitsen maar het zou goed zijn als er een beleid wordt gevoerd waardoor scholen zelf de keuze kunnen maken om weer te splitsen wanneer ze dat willen zodat we op termijn weer efficiëntere scholen krijgen die het grootste deel van hun budget besteden aan het primaire proces. Lean and mean is wat we nodig hebben, geen logge mammoettankers.

Waarom verplicht de overheid de scholen niet om voor eerstegraadsleraren minimaal het salaris uit te betalen wat hoort bij schaal LC?
Dit is de beste manier om meer eerstegraadsleraren voor de bovenbouwklassen van het HAVO en het VWO te krijgen en het geld is hiervoor beschikbaar als de scholen maar wat andere keuzes maken. Ik wijs er graag op dat onderzoek heeft aangetoond dat geen enkele factor zo belangrijk is voor het onderwijs als de kwaliteit van de leraar. Niet de klaslokalen, niet de methode, niet de externe begeleiding, niet het bestuur, ...
Toch wordt in Nederland erg weinig geïnvesteerd in de kwaliteit van de leraar. Al die nascholing die ze verplicht moeten volgen heeft geen zin. De leraren zijn al goed genoeg opgeleid door onze universiteiten en het nascholingscircuit biedt enorm veel rotzooi aan aangezien allerlei door de overheid gesubsidiëerde bedrijven die hun geld verdienen met onderwijsvernieuwingen dit soort cursussen aanbieden. Om nog maar te zwijgen over zweefteefcursussen waar de actualiteitenprogramma's aandacht aan hebben besteed.


Toelichting: ik spreek over het terug opbouwen van de kenniseconomie aangezien Nederland juist in het beging van de 20ste eeuw een kenniseconomie was in vergelijking met andere landen. Kijk naar de nobelprijzen, de ontwikkeling van allerlei bedrijven, het hoge niveau wat ons onderwijs toen had, NatLab waar de grootste natuurkundigen zoals Einstein gastcolleges gaven aan de onderzoekers.
We hebben nu nog wat goede bedrijven maar ook die bedrijven waarschuwen dat er te weinig wordt geïnvesteerd in bèta-onderwijs en bèta-onderzoek.

Tip van flip: kort en bondig.

Ik haat kort en bondig maar waarschijnlijk is het een goede tip.
Ik vrees dat hij dan om de kern heen gaat draaien en met zo'n ingestudeerd riedeltje komt, het is dus een afweging tussen dat en de vraag niet beantwoord krijgen. Lastig.

Ik kan morgen hoogstwaarschijnlijk niet maar ik zou toch wel heel graag antwoord op de volgende vragen willen. Ik hoop dat er iemand is die ze wil stellen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 14:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Waarom heeft u er niet voor gekozen om gehandicapten een onbeperkte/langere uitloop te geven? Gaat het om het geld of om rechtvaardigheid en het aansporen van luie studenten?

En: waarom gaat de boete voor de al studerende studenten in en niet voor de aankomende studenten? Dit is in mijn ogen namelijk de regels van het spel veranderen tijdens het spel en hier is voor deze eerste groep studenten niet op geanticipeerd.

Duidelijk dat het om geld gaat. Het is gewoon een verkapte maatregel om geld in het laatje te brengen om zo het begrotingstekort terug te dringen. Er is ook duidelijk gezegd dat bij het afschaffen van deze maatregel ergens anders geld moet worden gevonden om het gat te vullen..

Ik vraag me vooral af waarom deze maatregel in stand kan worden gehouden door één persoon, terwijl bijna alle partijen, incl. de bedenker ervan, tegen zijn. En dan niet aankomen met bullshit als "het kan nu juridisch niet meer worden teruggedraaid" als het juridisch wel te verantwoorden is dat een zware maatregel als deze met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. What's next, gaan ik nu ook met terugwerkende kracht snelheidsbekeuringen krijgen omdat ik ooit met 130 op een 120 weg ben geflitst waar nu maar 100 mag worden gereden..?

Ik begin me steeds meer af te vragen waarom ik überhaupt nog in NL blijf. Ik heb nu bij elkaar een jaar buiten Europa gestudeerd en ik begin steeds meer in te zien dat er betere en vooral mooiere plekken op de wereld zijn waar ik straks vast ook met mijn papiertje aan de slag kan.

Inmiddels zit ik in het laatste jaar van mijn studie, dat betekend dus weinig colleges en een half jaar stage. Ik ben dus nauwelijks op school te vinden en heb zeer weinig contacturen, maar kan daar nu wel ff 4800 euro (!) voor aftikken..

quote:

Op donderdag 6 september 2012 10:37 schreef DannyDeko het volgende:
Weet niet of dit hier al was gepost:

http://nos.nl/op3/artikel(...)geregeld-worden.html

Bizar!

Las vandaag ook in de krant dat (ik weet niet meer welke politicus) wil dat het verhoogd collegegeld bij een tweede studie weer afgeschaft moet worden en dat er geld voor gereserveerd moet worden om dat te regelen. Prima allemaal hoor, maar 1) daar kan wel geld voor geregeld worden en 2) ik heb mijn studiekeuze/routes etc afgestemd op dit soort nieuwe wetten en nou wordt volgend jaar misschien alles weer anders...

Het zou voor de toekomst van Nederland prachtig zijn als zowel die Halbeheffing als het instellingstarief voor Nederlanders zouden worden ingeruild voor het leenstelsel. In ieder geval kan iedereen dan alles studeren wat hij wil, desnoods in combinatie met een baan. Wat maakt het uit dat je dan 8 jaar een tweede opleiding doet, als het uiteindelijk maar een mooi (extra) diploma oplevert en je daarmee voor jou leukere banen kan krijgen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:34 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Bizar!

Las vandaag ook in de krant dat (ik weet niet meer welke politicus) wil dat het verhoogd collegegeld bij een tweede studie weer afgeschaft moet worden en dat er geld voor gereserveerd moet worden om dat te regelen. Prima allemaal hoor, maar 1) daar kan wel geld voor geregeld worden en 2) ik heb mijn studiekeuze/routes etc afgestemd op dit soort nieuwe wetten en nou wordt volgend jaar misschien alles weer anders...

Verkiezingsretoriek

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zou voor de toekomst van Nederland prachtig zijn als zowel die Halbeheffing als het instellingstarief voor Nederlanders zouden worden ingeruild voor het leenstelsel. In ieder geval kan iedereen dan alles studeren wat hij wil, desnoods in combinatie met een baan. Wat maakt het uit dat je dan 8 jaar een tweede opleiding doet, als het uiteindelijk maar een mooi (extra) diploma oplevert en je daarmee voor jou leukere banen kan krijgen.

ik vind het allemaal prima, maar waar ik mij enorm aan erger is het gebrek aan niveau bij veel studenten. kijk eens naar de beheersing van de Nederlandse taal. dat is echt om te huilen. hoe kunnen die mensen worden toegelaten? als iedere ziel in financieel opzicht moet kunnen studeren, prima, maar wees dan wel streng op basis van niveau. anders heeft het hoger onderwijs toch per definitie niet meer de waarde van hoger? dan is het gewoon middelmatig.

Stuur jij dit bericht met je telefoon?

Ik ben het met je eens.
Erger nog, ook een deel van de intelligente jongens en meisjes beheerst de Nederlandse taal zwak. Ik kan dan enkel de conclusie trekken dat de leraren Nederlands enorm hebben gefaald. Misschien moeten ze eens kritisch hun prioriteiten bekijken: eerst de spelling en de grammatica, daarna zaken als stijl en pas dan expressie, mondeling en andere randzaken.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Stuur jij dit bericht met je telefoon?

Ik ben het met je eens.
Erger nog, ook een deel van de intelligente jongens en meisjes beheerst de Nederlandse taal zwak. Ik kan dan enkel de conclusie trekken dat de leraren Nederlands enorm hebben gefaald. Misschien moeten ze eens kritisch hun prioriteiten bekijken: eerst de spelling en de grammatica, daarna zaken als stijl en pas dan expressie, mondeling en andere randzaken.

Het grootste probleem ligt niet bij de leraren maar bij de jongeren zelf als je het mij vraagt. Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde. Deze houding zie je helaas steeds vaker voorkomen: autocorrect maakt mensen ook nog eens lui terwijl het besef dat zo'n autocorrect niet perfect is ook nog ontbreekt. Zonde.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:32 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde.

Wat een belaggeleik kint! We weeten alluhmeul dat de bootschap undergeschikt is aan de [vOrm]. Altijt!!
^{Sorry moest even...}

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zou voor de toekomst van Nederland prachtig zijn als zowel die Halbeheffing als het instellingstarief voor Nederlanders zouden worden ingeruild voor het leenstelsel. In ieder geval kan iedereen dan alles studeren wat hij wil, desnoods in combinatie met een baan. Wat maakt het uit dat je dan 8 jaar een tweede opleiding doet, als het uiteindelijk maar een mooi (extra) diploma oplevert en je daarmee voor jou leukere banen kan krijgen.

Om een beetje geld te besparen, zou je kunnen zeggen dat alleen mensen met en hoog gemiddelde voor hun eerste studie een tweede studie kunnen doen zonder instellingstarief.

En dat je de Halbeheffing vervangt door een boete voor het afbreken van een studie, bijvoorbeeld. Al zou ik dat wel baseren op de tijd die iemand staat ingeschreven bij de onafgemaakte opleiding. Dan is na een maandje stoppen erg voordelig, maar na zes jaar stoppen flink prijzig.

Hopelijk krijgen we dan iets minder een 6-jes cultuur en iets meer mensen die zich inzetten voor hun studie, zonder dat een verkeerde studiekeus het einde van de wereld is.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:32 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het grootste probleem ligt niet bij de leraren maar bij de jongeren zelf als je het mij vraagt. Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde. Deze houding zie je helaas steeds vaker voorkomen: autocorrect maakt mensen ook nog eens lui terwijl het besef dat zo'n autocorrect niet perfect is ook nog ontbreekt. Zonde.

Damn You Autocorrect is wel hilarisch af en toe...

Wat veel mensen niet erkennen en/of vergeten is dat geschreven taal vaak het eerste is dat een werkgever / stagebegeleider van je ziet, en gezien de samenleving is het toch wel handig dat je dat goed doet. Het geeft toch aan wie of wat je bent, en onverzorgd zijn in het opzetten van een formele brief doet het niet goed doorgaans...

Dat je de details soms niet goed hebt, soit, dat kan gebeuren, en de meeste mensen die juist zwak zijn in spelling en/of grammatica weten dat van zichzelf en vragen om hulp. Het probleem is juist de groep die het wel zou moeten kunnen, maar het niet doet, en doordat ze het niet doen zakken ze af naar die eerdere groep, en dat is zonde.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 21:54 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Hopelijk krijgen we dan iets minder een 6-jes cultuur en iets meer mensen die zich inzetten voor hun studie, zonder dat een verkeerde studiekeus het einde van de wereld is.

De zesjescultuur is een direct effect van de resultaatgerichtheid van het onderwijs. Het streven naar een zes is het streven naar de hoogst mogelijke 'efficiency'.
Onthou' kinders: het volgen van onderwijs gaat niet om het vergaren van kennis, niet om het bevredigen van nieuwsgierigheid maar om het zo snel mogelijk een zo 'hoog' mogelijk diploma te halen waarmee je aan de slag kan op de arbeidsmarkt.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 22:17 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Damn You Autocorrect is wel hilarisch af en toe...

Wat veel mensen niet erkennen en/of vergeten is dat geschreven taal vaak het eerste is dat een werkgever / stagebegeleider van je ziet, en gezien de samenleving is het toch wel handig dat je dat goed doet. Het geeft toch aan wie of wat je bent, en onverzorgd zijn in het opzetten van een formele brief doet het niet goed doorgaans...

Dat je de details soms niet goed hebt, soit, dat kan gebeuren, en de meeste mensen die juist zwak zijn in spelling en/of grammatica weten dat van zichzelf en vragen om hulp. Het probleem is juist de groep die het wel zou moeten kunnen, maar het niet doet, en doordat ze het niet doen zakken ze af naar die eerdere groep, en dat is zonde.

Yup, helemaal waar. En boos worden of onverschillig doen als er wat van gezegd wordt.. Je geschreven tekst is in veel gevallen inderdaad je visitekaartje. Ik ben en werk ook niet foutloos, maar heb altijd wel graag dat mensen mij wijzen op een verkeerd gebruikt 'idiom' in het Engels bijvoorbeeld, of als ik gewoonweg een hele domme spel- of tikfout gemaakt heb.

Om even terug on-topic te gaan: Ik vind het echt zo treurig dat ik bijna moet lachen m.b.t. hoe de partijen hier mee om zijn gegaan. Er is een meerderheid tegen dit hele verhaal, en dan kunnen ze het niet eens worden over HOE de boel moet worden afgeschaft... 't lijkt wel een of andere geperverteerde vorm van "het is makkelijker vergiffenis dan toestemming te vragen" door Zijlstra, alleen is het hier dat het makkelijker is om een wet er doorheen te rammen dan om te luisteren naar de bezwaren.

Nu lopen de tegenstanders namelijk te zeuren over hoe het moet worden opgelost, en het eindresultaat, zoals zo vaak in de Nederlandse politiek, zal een tijdje op zich laten wachten en/of niet komen. Ik heb 't eerder gezegd en ik zeg het nog een keer: Het zou mij niets verbazen als het ding er over een jaar nog is omdat men het niet eens kan worden over waar het geld dan wel vandaan moet worden gehaald.

-edit- Ugh, de stijlfouten, mèn. Dan maak je een post over geschreven taal...

quote:

Op donderdag 6 september 2012 22:22 schreef Omentuva het volgende:
Om even terug on-topic te gaan: Ik vind het echt zo treurig dat ik bijna moet lachen m.b.t. hoe de partijen hier mee om zijn gegaan. Er is een meerderheid tegen dit hele verhaal, en dan kunnen ze het niet eens worden over HOE de boel moet worden afgeschaft... 't lijkt wel een of andere geperverteerde vorm van "het is makkelijker vergiffenis dan toestemming te vragen" door Zijlstra, alleen is het hier dat het makkelijker is om een wet er doorheen te rammen dan om te luisteren naar de bezwaren.

Als de Langstudeerboete wordt afgeschaft, waar moet dan op bezuinigd worden?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 23:44 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als de Langstudeerboete wordt afgeschaft, waar moet dan op bezuinigd worden?

Schaf een paar nutteloze subsidies af en je bent er al.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 23:48 schreef Devz het volgende:

[..]

Schaf een paar nutteloze subsidies af en je bent er al.

Welke?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 23:44 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als de Langstudeerboete wordt afgeschaft, waar moet dan op bezuinigd worden?

Bij de leraren in het onderwijs, natuurlijk. Die verdienen veel te veel en hebben de laatste jaren alleen maar betere arbeidsvoorwaarden en een hoop meer salaris gekregen. De bestuurders verdienen wel een bonus om met die... mensen om te gaan - dat wens je niemand toe. [/satire]

Dat is inderdaad de vraag, en eentje waarvoor nog wat extra moet worden gekeken. Als ik het me goed herinner was het zo dat er ook nog een korting op de universiteiten zat voor iets van 200-250 miljoen (zelfde pakket als de boete), dus rekenen we die erbij of niet? Het totaalpakket was ~400 miljoen maar de boete zelf is veel minder, dus. Zal wel een geval 'beetje hier, beetje daar' worden, waarschijnlijk binnen het onderwijs zelf - minder geld naar scholen bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 00:11 schreef Omentuva het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de vraag, en eentje waarvoor nog wat extra moet worden gekeken. Als ik het me goed herinner was het zo dat er ook nog een korting op de universiteiten zat voor iets van 200-250 miljoen (zelfde pakket als de boete), dus rekenen we die erbij of niet? Het totaalpakket was ~400 miljoen maar de boete zelf is veel minder, dus. Zal wel een geval 'beetje hier, beetje daar' worden, waarschijnlijk binnen het onderwijs zelf - minder geld naar scholen bijvoorbeeld.

Zo makkelijk kom je er niet van af. Je moet de bezuiniging in 1 week ff regelen. Dit zei je namelijk eerder.

Eerder zei je dit:

quote:

Op donderdag 6 september 2012 22:22 schreef Omentuva het volgende:
Om even terug on-topic te gaan: Ik vind het echt zo treurig dat ik bijna moet lachen m.b.t. hoe de partijen hier mee om zijn gegaan. Er is een meerderheid tegen dit hele verhaal, en dan kunnen ze het niet eens worden over HOE de boel moet worden afgeschaft...

Die kortingen van de uni's zijn al ergens voor besteed, dus dat gaat niet. Dus nogmaals: zeg jij even in 1 week waar je die bezuinigingen vandaan haalt als de Langstudeerboete niet doorgaat.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 00:27 schreef RobertoCarlos het volgende:
Die kortingen van de uni's zijn al ergens voor besteed, dus dat gaat niet. Dus nogmaals: zeg jij even in 1 week waar je die bezuinigingen vandaan haalt als de Langstudeerboete niet doorgaat.

Zal ik dan maar op de 14e (of 13e) antwoord geven? Je formuleert het wel zo. Matig.

Je zit dan met een gat van circa 175 miljoen in je budget - ervanuitgaande dat je de kortingen op de universiteiten houdt. Dit is uitgaande van ongeveer 57k betalende langstudeerders - ik denk zelf dat dit de boel overschat, maar dat dreigt off-topic te gaan. Ik verwees ook hiernaar met mijn 'extra kijken' opmerking - dat de boete twee maatregelen in één is en dat je dus goed moet kijken welk gedeelte je wel afschaft en welk niet, als je maar een deel ervan wil afschaffen in verband met de financiën.

Korte termijn? Ik heb, in tegenstelling tot politiek Den Haag, te weinig kennis om meteen een onderwerp te kiezen om op te bezuinigen. Als je toch geïnteresseerd bent in snappy soundbites en one-liners, niet gehinderd door enige vorm van kennis (oh, hoe zeer ik hier een aantal onderwijswoordvoerders in herken): haal eens geld weg bij de JSF / de zorg / de gemeenten / ontwikkelingsamenwerking / [pet peeve van politieke voorkeur].

Want zo is het waarschijnlijk wel gegaan. Voor mijn part haal je 't geld nu uit het vertragen van het verlengen van de A4 en zorg je in het aankomende jaar - wanneer er meer tijd is - voor een structurele oplossing.

Je zou eens dit kunnen doen: Ga eens de %$#^ uitzoeken waar al het geld in PO/VO blijft. VO gelden zijn tussen 1998 en 2011 ca 110 % omhoog gegaan, PO 90 %. Wat ziet Nederland er van terug? Betere leraren? Lastig te meten, gezien de hoeveelheid geklaag gok ik van niet. Kleinere klassen? Niets over gehoord, hoewel dat wel een duur geintje is (gebouwen én meer leraren). Betere salarissen leraren? Ik mis een paar procentjes, en dat gaat ook voorbij aan een aantal demografische veranderingen binnen het onderwijs. Vertelt u het mij maar waar dat geld blijft - ik heb geen idee en de overheid heeft het uitbesteed aan de scholen zelf. Er klopt iets niet in dit plaatje enzovoort.

Of, als je dan toch nog een soundbite wilt hebben: Verhoog de vennootschapsbelasting met een fractie van een procent (.25 % bijvoorbeeld) op het hoge tarief. Zoals gezegd, though: Niet gehinderd door enige kennis - behalve dan even een snelle blik op wiki (I know, I know)...

Ik ben benieuwd!

Ik ook!

Echt leuk dat dit gedaan wordt!

quote:

Een sociaal leenstelsel moet eerst wettelijk geregeld worden en dat duurt twee jaar. Studenten die aan een studie beginnen per september 2014 zullen dan met een sociaal leenstelsel te maken krijgen en niet meer met de langstudeermaatregel. Studenten die voor 1 september 2014 met een studie zijn begonnen blijven onder de langstudeermaatrgel vallen en krijgen niet te maken met een sociaal leenstelsel. Als een student geneeskunde bijvoorbeeld op 1 september 2013 begint met de studie, dan heeft hij 3 jaar bachelor en 1 jaar uitloop, daarna 3 jaar master en 1 jaar uitloop en valt hij in het negende jaar (2022) onder het verhoogde collegegeld vanwege de langstudeermaatregel.

uff.. doei spaarrekening

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 10:06 schreef Luxuria het volgende:
Echt leuk dat dit gedaan wordt!

Ja hè? en het gaat ook echt zó goed! mooie kritische vragen en niet al te veel gezeik (maar dat is gewoon allemaal netjes weggehaald). FOK!

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:32 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het grootste probleem ligt niet bij de leraren maar bij de jongeren zelf als je het mij vraagt. Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde. Deze houding zie je helaas steeds vaker voorkomen: autocorrect maakt mensen ook nog eens lui terwijl het besef dat zo'n autocorrect niet perfect is ook nog ontbreekt. Zonde.

Ik ben het niet helemaal met je eens.
Natuurlijk kan de leraar Nederlands er maar beperkt iets aan doen wat leerlingen buiten zijn les doen. Het probleem is dat leerlingen ook tijdens zijn les niet in staat zijn om bijvoorbeeld werkwoorden te vervoegen en dat die leraren dan maar per 3 fouten een punt aftrekken in plaats van per fout. Dat valt de leraren Nederlands wel te verwijten. Zij moeten consequent zware onvoldoendes geven zolang de leerlingen hier niet in slagen, ook als dat inhoudt dat de helft van de leerlingen het jaar over moet doen. Dat veroorzaakt tijdelijk wat ellende maar als gevolg van die ellende worden wel die maatregelen genomen die vereist zijn. Zo'n maatregel zou kunnen zijn dat er een hartig woordje gesproken wordt met de leraren van de lagere scholen waar die leerlingen vandaan komen en dat er een toelatingstoets wordt ingevoerd voor het HAVO en het VWO omdat blijkt dat er niet vertrouwd kan worden op de kwaliteit van die lagere scholen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 11:06 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja hè? en het gaat ook echt zó goed! mooie kritische vragen en niet al te veel gezeik (maar dat is gewoon allemaal netjes weggehaald). FOK!

Ik vind het jammer dat hij de resterende vragen niet beantwoordt. Dat kan hij nu niet doen maar hij zou het wel in wat vrije uurtjes kunnen doen een dezer dagen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 23:44 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als de Langstudeerboete wordt afgeschaft, waar moet dan op bezuinigd worden?

HRA voor hypotheken boven 3 ton of zo iets. D'uh.
Dat levert vele miljarden Euro's per jaar op in plaats van hooguit een paar honderd miljoen Euro.

Ik las hier ergens dat het 4 tot 6 weken duurt totdat je collegegeldkrediet-aanvraag is verwerkt,
klopt dit en zo ja is er een manier om die bureaucraten tot extra snelheid aan te sporen?

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 17:45 schreef BradleyQ het volgende:
Ik las hier ergens dat het 4 tot 6 weken duurt totdat je collegegeldkrediet-aanvraag is verwerkt,
klopt dit en zo ja is er een manier om die bureaucraten tot extra snelheid aan te sporen?

Je moet het toch voor de eerste van de maand aanvragen voor welke maand je het als eerste wilt ontvangen?

Krijg je hem overigens in één keer? Of krijg je hem in termijnen?

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 17:45 schreef BradleyQ het volgende:
Ik las hier ergens dat het 4 tot 6 weken duurt totdat je collegegeldkrediet-aanvraag is verwerkt,
klopt dit en zo ja is er een manier om die bureaucraten tot extra snelheid aan te sporen?

klopt! en manier.. nope.. lief vragen als je ze spreekt misschien


Van de week werd mij verteld dat als je nog wel recht hebt op studiefinanciering de boete in termijnen geleend wordt en anders in 1 keer. Maar daarover is nog een hoop onduidelijkheid helaas ook bij de duo zoals je hierboven in andere reacties wel kan lezen.

Hoe zit het eigenlijk met de ov-studentenkaart? Heb nu binnen 4 jaar, dus nominaal, een hbo opleiding behaald. Nu ben ik bezig met een 1 jarig master, maar stel ik heb daarboven nog een half jaar uitloop. Is dan mijn ov na 1 jaar niet meer geldig? Dan heb ik nog geen langstudeerboete maar mag ik wel enorm veel geld extra gaan betalen voor gebruik van OV (verkapte boete dan).

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 11:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat hij de resterende vragen niet beantwoordt. Dat kan hij nu niet doen maar hij zou het wel in wat vrije uurtjes kunnen doen een dezer dagen.

Zie de posts van Re in de topics: vragen die niet beantwoord zijn worden gemaild en in de loop van de week nog beantwoord.

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:16 schreef Mss het volgende:

[..]

Je moet het toch voor de eerste van de maand aanvragen voor welke maand je het als eerste wilt ontvangen?

Krijg je hem overigens in één keer? Of krijg je hem in termijnen?

Ik heb het op de 31e aangevraagd
Maar volgens de berichten hier zou ik pas in oktober de eerste termijn uitbetaald krijgen.
-edit-

[ Bericht 8% gewijzigd door BradleyQ op 08-09-2012 00:36:52 ]

quote:

Op vrijdag 7 september 2012 18:23 schreef xminator het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de ov-studentenkaart? Heb nu binnen 4 jaar, dus nominaal, een hbo opleiding behaald. Nu ben ik bezig met een 1 jarig master, maar stel ik heb daarboven nog een half jaar uitloop. Is dan mijn ov na 1 jaar niet meer geldig? Dan heb ik nog geen langstudeerboete maar mag ik wel enorm veel geld extra gaan betalen voor gebruik van OV (verkapte boete dan).

Je OV is dan inderdaad niet meer geldig, deze mag je nu nog maar 5 jaar gebruiken.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 16:31 schreef Mrjolyn_ het volgende:

[..]

Je OV is dan inderdaad niet meer geldig, deze mag je nu nog maar 5 jaar gebruiken.

Maar ik zag wel ergens staan dat je nog een jaar extra krijgt als je een master gaat volgen? Ik doe nu een premaster (met OV) en heb dan vijf jaar vrij reizen. Die premaster wordt echter officieel gezien als extra Bachelor jaar (als ik het verneuk zit ik dus ook met een langstudeerboete).

Mocht ik dus gewoon mijn premaster halen en me inschrijven voor mijn eenjarige master, dan heb ik toch nog een jaar recht op OV?

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 18:38 schreef Jivis het volgende:

[..]

Maar ik zag wel ergens staan dat je nog een jaar extra krijgt als je een master gaat volgen? Ik doe nu een premaster (met OV) en heb dan vijf jaar vrij reizen. Die premaster wordt echter officieel gezien als extra Bachelor jaar (als ik het verneuk zit ik dus ook met een langstudeerboete).

Mocht ik dus gewoon mijn premaster halen en me inschrijven voor mijn eenjarige master, dan heb ik toch nog een jaar recht op OV?

Nope, OV krijg je alleen nog nominaal (als je prestatiebeurs ontvangt) + 1 jaar (leenfase)

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 18:51 schreef cikolata het volgende:

[..]

Nope, OV krijg je alleen nog nominaal + 1 jaar

Godverdomme .

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 18:38 schreef Jivis het volgende:

[..]

Maar ik zag wel ergens staan dat je nog een jaar extra krijgt als je een master gaat volgen? Ik doe nu een premaster (met OV) en heb dan vijf jaar vrij reizen. Die premaster wordt echter officieel gezien als extra Bachelor jaar (als ik het verneuk zit ik dus ook met een langstudeerboete).

Mocht ik dus gewoon mijn premaster halen en me inschrijven voor mijn eenjarige master, dan heb ik toch nog een jaar recht op OV?

Nop,

Ik vraag me al een tijd af wie van alle mensen die de vorige keer bij de PS-verkiezingen op de VVD of het CDA stemden nu klagen over de negatieve gevolgen van het coalitiebeleid die zij nu ondervinden. Idem voor hen die twee jaar geleden op de VVD stemden? Mensen die de afgelopen twee jaar op de VVD of het CDA stemden hebben m.i. geen recht van klagen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 18:51 schreef cikolata het volgende:

[..]

Nope, OV krijg je alleen nog nominaal (als je prestatiebeurs ontvangt) + 1 jaar (leenfase)

Weet je het zeker? Want ik las net juist ergens anders nominaal + 1 jaar. Dus hbo 4 jaar(nominaal)+1 jaar master (nominaal) + 1 jaar.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 23:36 schreef xminator het volgende:

[..]

Weet je het zeker? Want ik las net juist ergens anders nominaal + 1 jaar. Dus hbo 4 jaar(nominaal)+1 jaar master (nominaal) + 1 jaar.

Het is weer lekker duidelijk allemaal, maar vanaf 2013 is het echt prestatiebeurs + 1 jaar leenfase: http://www.ib-groep.nl/SR(...)xi=4,Case=obj(19901)

Het hangt er echter ook van af welke bachelor je hebt gedaan en welke master je gaat doen: http://www.ib-groep.nl/SR(...)xi=4,Case=obj(25152)
Als je bv. een hbo bachelor hebt gedaan krijg je wel prestatiebeurs (en OV) voor een hbo master, maar niet voor een 1-jarige WO master. Hier staat trouwens ook dat je op het WO alleen voor de bachelor prestatiebeurs krijgt, wat dan weer niet klopt... En "De wo-master is onderdeel van een 4-jarige wo-master" slaat ook nergens op

quote:

Op zondag 9 september 2012 00:13 schreef cikolata het volgende:

[..]

Het is weer lekker duidelijk allemaal, maar vanaf 2013 is het echt prestatiebeurs + 1 jaar leenfase: http://www.ib-groep.nl/SR(...)xi=4,Case=obj(19901)

Het hangt er echter ook van af welke bachelor je hebt gedaan en welke master je gaat doen: http://www.ib-groep.nl/SR(...)xi=4,Case=obj(25152)
Als je bv. een hbo bachelor hebt gedaan krijg je wel prestatiebeurs (en OV) voor een hbo master, maar niet voor een 1-jarige WO master. Hier staat trouwens ook dat je op het WO alleen voor de bachelor prestatiebeurs krijgt, wat dan weer niet klopt... En "De wo-master is onderdeel van een 4-jarige wo-master" slaat ook nergens op

Bedankt, op die andere site staat het dus verkeerd..
Wat een pauperregeling is dit dan, geen ov krijgen terwijl je de langstudeerboete nog niet eens hoeft te betalen.

Gaat inderdaad weer helemaal nergens over. Mijn HBO netjes in vier jaar afgerond, ziet er naar uit dat mijn premaster ook eind dit jaar klaar is en mijn beloning is dus dat ik in mijn eenjarige master goud geld kwijt ben aan OV kosten. Lekker!

Gisteren is er bijna 500 euro van mijn rekening afgeschreven

quote:

Op zondag 9 september 2012 01:22 schreef Jivis het volgende:
Gaat inderdaad weer helemaal nergens over. Mijn HBO netjes in vier jaar afgerond, ziet er naar uit dat mijn premaster ook eind dit jaar klaar is en mijn beloning is dus dat ik in mijn eenjarige master goud geld kwijt ben aan OV kosten. Lekker!

Hoeveel moet je dan betalen voor die master?

quote:

Op zondag 9 september 2012 07:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoeveel moet je dan betalen voor die master?

Master gewoon het normale collegegeld, maar het gaat me om de kosten van het OV. Als ik veel colleges heb en dagelijks moet reizen ben ik fucked.

ik studeer dit jaar pas af dus krijg helaas te maken met de langstudeerboete. Nu heb ik na 10 jaar dus eindelijk mijn bachelor, weet iemand hoe dat zit met kwijtschelding OV? Worden alle OV-kosten (8000+ euro) kwijtgescholden of alleen 3 jaar OV-kosten? Dit scheelt mij meer als de boete helaas telt een bachelor als diploma?

Klote, en onnodig (een paar mensen extra met de trein laten reizen moet toch wel te regelen zijn). Sta er woensdag even bij stil wanneer je bepaalt op welke partij je stemt, als je die keuze nog niet hebt gemaakt.

quote:

Op zondag 9 september 2012 12:56 schreef Jivis het volgende:

[..]

Master gewoon het normale collegegeld,

Gaat inderdaad dan helemaal nergens over. Mijn eerste studie netjes in vier jaar afgerond, wil doorstuderen en mijn beloning is dus dat ik in mijn eenjarige master 15.000 euro kwijt ben aan collegegeld. Lekker!

quote:

Op zondag 9 september 2012 13:58 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Gaat inderdaad dan helemaal nergens over. Mijn eerste studie netjes in vier jaar afgerond, wil doorstuderen en mijn beloning is dus dat ik in mijn eenjarige master 15.000 euro kwijt ben aan collegegeld. Lekker!

Waarom moet je 15.000 euro voor een master betalen? Dacht dat je daarvoor gewoon het wettelijke collegegeld van pakweg ¤1.800 moest betalen?

Nee Als je door wilt studeren naar een hoger niveau word je daarvoor in NL gewoon gestraft Stelletje klootzakken

quote:

Op zondag 9 september 2012 13:48 schreef 123dudeguys het volgende:
ik studeer dit jaar pas af dus krijg helaas te maken met de langstudeerboete. Nu heb ik na 10 jaar dus eindelijk mijn bachelor, weet iemand hoe dat zit met kwijtschelding OV? Worden alle OV-kosten (8000+ euro) kwijtgescholden of alleen 3 jaar OV-kosten? Dit scheelt mij meer als de boete helaas telt een bachelor als diploma?

binnen 10 jaar klaar is alle voorlopige studentov lening kwijtgescholden

quote:

Op zondag 9 september 2012 14:59 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nee Als je door wilt studeren naar een hoger niveau word je daarvoor in NL gewoon gestraft Stelletje klootzakken

Huh, ik heb mijn HBO Bachelor en dus nog recht op een master. Betaal daarvoor dus het normale collegegeld. Hoezo is dat bij jou anders?

quote:

Op zondag 9 september 2012 16:21 schreef Jivis het volgende:

[..]

Huh, ik heb mijn HBO Bachelor en dus nog recht op een master. Betaal daarvoor dus het normale collegegeld. Hoezo is dat bij jou anders?

hij doelt op een extra master. Rechten is 3+1 jaar.

quote:

Op zondag 9 september 2012 16:21 schreef Jivis het volgende:

[..]

Huh, ik heb mijn HBO Bachelor en dus nog recht op een master. Betaal daarvoor dus het normale collegegeld. Hoezo is dat bij jou anders?

en trouwens, schakelprogramma is een 2de bachelor.

Het staat er echt vreselijk onduidelijk. Zie het volgende stuk.

quote:

Het recht op het studentenreisproduct wordt voor studenten met twee jaar ingekort. Het maximale recht wordt daarmee teruggebracht van ‘prestatiebeurs plus drie jaar’ naar ‘prestatiebeurs plus één jaar’. Voorbeeld: voor een wo-bachelor en master samen (meestal vier jaar) bestaat straks vijf jaar in plaats van zeven jaar recht op een studentenreisproduct.

DUO bron

Mijn interpretatie is dat je, mits meerjarige master, ook langer recht hebt op stufi en OV. Dit wordt gestaafd doordat de prestatiebeurs die wordt kwijtgescholden voor een 3-jarige bachelor + 2-jarige master - wat mijn traject is - op WO niveau 5 jaar is en die voor een WO bachelor + 1-jarige master 4 jaar is. 5 jaar 'prestatiebeurs' plus 1 jaar uitloop = 6 jaar.

In de link hieronder staat het echt compleet onduidelijk - als ik hem letterlijk lees heb je als WO-student 3 jaar (nominale duur van verreweg meeste Bachelors) recht op een prestatiebeurs en dat is het... Dit staat ook zo in de OP, maar daaronder staat ook weer zo'n OP-moet-geupdate worden ding.

quote:

Op zondag 9 september 2012 00:13 schreef cikolata het volgende:
http://www.ib-groep.nl/SR(...)xi=4,Case=obj(25152)

Kan iemand hier licht op werpen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Omentuva op 09-09-2012 17:57:19 ]

Ja, ik vind het ook vaag. Ik ging zelf uit van Bachelor + master en een jaar uitloop, maar blijkbaar heb je er nu in totaal maar vijf jaar recht op en that's it.

Maar op elke website staat eigenlijk iets anders.

quote:

Op zondag 9 september 2012 16:21 schreef Jivis het volgende:

[..]

Huh, ik heb mijn HBO Bachelor en dus nog recht op een master. Betaal daarvoor dus het normale collegegeld. Hoezo is dat bij jou anders?

Mijn punt is dat je zat te klagen over een OV-kaartje terwijl jij met een HBO bachelor+master (wat zo beschreef je het) gewoon gesponsord verder mag leren aan een uni, terwijl die mogelijkheid om verder te studeren in feite onmogelijk is gemaakt voor studenten (in het algemeen, niet ikke dus) aan een uni (aangezien die voor een 2e studie erna dus duizenden euri collegegeld betalen.)

Oftewel: niet zo zeiken over je OV-kosten, wees blij dat je over kunt stappen naar een uni. En anders moet je maar gewoon daar gaan wonen...

quote:

Op zondag 9 september 2012 16:36 schreef Yreal het volgende:

[..]

en trouwens, schakelprogramma is een 2de bachelor.

Waarom betaalt ie dan niet het instellingstarief?

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:04 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Oftewel: niet zo zeiken over je OV-kosten, wees blij dat je over kunt stappen naar een uni. En anders moet je maar gewoon daar gaan wonen...

Ja okee, maar had dan tenminste een soort regeling getroffen dat je je OV tegen een redelijk tarief kunt lenen. Stufi lenen om zo'n NS trajectkaart aan te schaffen is stukken duurder en omslachtiger.

Toen ik begon was deze regel er namelijk nog niet, anders was ik misschien überhaupt wel niet aan een premaster/master begonnen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:04 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Waarom betaalt ie dan niet het instellingstarief?

Er is met de meeste universiteiten afgesproken dat studenten in een schakelprogramma gewoon het normale collegegeld betalen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:04 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Mijn punt is dat je zat te klagen over een OV-kaartje terwijl jij met een HBO bachelor+master (wat zo beschreef je het) gewoon gesponsord verder mag leren aan een uni, terwijl die mogelijkheid om verder te studeren in feite onmogelijk is gemaakt voor studenten (in het algemeen, niet ikke dus) aan een uni (aangezien die voor een 2e studie erna dus duizenden euri collegegeld betalen.)

Oftewel: niet zo zeiken over je OV-kosten, wees blij dat je over kunt stappen naar een uni. En anders moet je maar gewoon daar gaan wonen...

Wat bedoel je? Mensen kunnen toch gewoon bachelor+master doen? Ja dat ze niet 2 bachelors kunnen doen lijkt mij vanzelf sprekend.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:23 schreef xminator het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Mensen kunnen toch gewoon bachelor+master doen? Ja dat ze niet 2 bachelors kunnen doen lijkt mij vanzelf sprekend.

Waarom niet? Zijn er niet heel veel die daar zin in hebben. En de enige opleidingen waar echt kosten moeten worden gemaakt doen het nou weer wel voor 1700 euro.

Nee dan de uva. 2de master 12k. Never nooit dat dat een reeële prijs is he

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:17 schreef Jivis het volgende:

[..]

Er is met de meeste universiteiten afgesproken dat studenten in een schakelprogramma gewoon het normale collegegeld betalen.

Zo gewoon is dat dus niet

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:23 schreef xminator het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Mensen kunnen toch gewoon bachelor+master doen? Ja dat ze niet 2 bachelors kunnen doen lijkt mij vanzelf sprekend.

Dat is niet vanzelfsprekend als je kijkt naar de mogelijkheden die hbo-ers en mbo-ers krijgen om verder te studeren

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:23 schreef xminator het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Mensen kunnen toch gewoon bachelor+master doen? Ja dat ze niet 2 bachelors kunnen doen lijkt mij vanzelf sprekend.

Daar is niets vanzelfsprekend aan. Het is buitengewoon dom en kortzichtig om zo te bezuinigen op onderwijs. Dat is een bezuiniging op de korte termijn die op de lange termijn meer geld kost.
Ik weet nu niet of dat alle tweede bachelors gedeeltelijk vergoed moeten worden door de maatschappij maar er zijn zat opleidingen waarvan het zeer nuttig is als iemand die volgt als tweede opleiding.
De politici van het CDA en de VVD hebben trouwens inmiddels eindelijk ingezien dat het een grote fout was om de aardgasbaten niet langer te investeren in het fundamentele onderzoek,de politici hebben toegegeven dat dit de grootste fout was van het kabinet Rutte.

Dat is dan lekker. Ik studeer netjes en werk hard. Dan heb ik volgend jaar in 4 jaar mijn HBO afgerond (academisch jaar 2013-2014).
Investeren in mijzelf en de WO-bachelor gaan doen is al onmogelijk, dat is namelijk onbetaalbaar.
Hetzelfde voor de pre-master, onbetaalbaar. (Vanwege het feit dat het een tweede bachelor is).
In de WO-master moet ik gaan lenen en ik ben bang dat van HBO-bachelor naar WO-master (nog) te moeilijk voor mij is. Dan zou ik dus met een schuld op de arbeidsmarkt komen. Of ik dan een baan krijg is nog maar de vraag, aangezien ik dan concurrentie heb van veel mensen (Rechten).

Ik wil niet met een HBO-diploma de markt op. Maar het lijkt erop dat ik niet veel keus heb.

a.s. Woensdag ga ik in ieder geval SP of PVDA stemmen.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:10 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:
Dat is dan lekker. Ik studeer netjes en werk hard. Dan heb ik volgend jaar in 4 jaar mijn HBO afgerond (academisch jaar 2013-2014).
Investeren in mijzelf en de WO-bachelor gaan doen is al onmogelijk, dat is namelijk onbetaalbaar.
Hetzelfde voor de pre-master, onbetaalbaar. (Vanwege het feit dat het een tweede bachelor is).
In de WO-master moet ik gaan lenen en ik ben bang dat van HBO-bachelor naar WO-master (nog) te moeilijk voor mij is. Dan zou ik dus met een schuld op de arbeidsmarkt komen. Of ik dan een baan krijg is nog maar de vraag, aangezien ik dan concurrentie heb van veel mensen (Rechten).

Ik wil niet met een HBO-diploma de markt op. Maar het lijkt erop dat ik niet veel keus heb.

a.s. Woensdag ga ik in ieder geval SP of PVDA stemmen.

Met een HBO bachelor heb je nog recht op een betaalbare master hoor? Premaster is wel een ander verhaal inderdaad.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:13 schreef Jivis het volgende:

[..]

Met een HBO bachelor heb je nog recht op een betaalbare master hoor?

Dan loop ik wel het risico dat ik het niet zou halen. De Hogere Juridische Opleiding sluit nou niet bepaald goed aan op de WO-master. Hoe moeilijk is een WO-master voor een HBO-bachelor?

Ik zou gewoon graag de WO-bachelor Rechtsgeleerdheid gaan doen. Maar dat kan ik zoals het er nu naar uitziet dus vergeten.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:14 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Dan loop ik wel het risico dat ik het niet zou halen. De Hogere Juridische Opleiding sluit nou niet bepaald goed aan op de WO-master. Hoe moeilijk is een WO-master voor een HBO-bachelor?

Als je eerst een goed (en betaalbaar) schakelprogramma volgt moet het best te doen zijn, wil je er althans zelf een beetje moeite insteken.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:15 schreef Jivis het volgende:

[..]

Als je eerst een goed (en betaalbaar) schakelprogramma volgt het best te doen zijn, wil je er althans zelf een beetje moeite insteken.

Schakelprogramma van de HJO naar de UvM is ¤8500,-
Dat is ons verteld en het heeft er voor gezorgd dat een hoop mensen het uitstroom-profiel zijn gaan volgen, gewoonweg omdat ze dit niet kunnen betalen.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:17 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Schakelprogramma van de HJO naar de UvM is ¤8500,-
Dat is ons verteld en het heeft er voor gezorgd dat een hoop mensen het uitstroom-profiel zijn gaan volgen, gewoonweg omdat ze dit niet kunnen betalen.

Dan worden dat soort studies inderdaad alleen nog betaalbaar voor de rijkeluiskindjes en mensen die bereid zijn zich torenhoog in de schulden te steken .

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:18 schreef Jivis het volgende:

[..]

Dan worden dat soort studies inderdaad alleen nog betaalbaar voor de rijkeluiskindjes en mensen die bereid zijn zich torenhoog in de schulden te steken .

Precies. En dan maakt me heel erg boos. Het is gewoonweg niet eerlijk.
Maar ja, Rutte en consorten hebben hun studies al binnen, lekker 8 jaar over een 4 jarige opleiding doen, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

En het allerergste is ook nog eens, dat ons iets anders is verteld toen we de opleiding begonnen.
Dat er hoge kosten aan het schakel-traject verbonden waren is ons pas in het midden van ons tweede jaar verteld.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:20 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Precies. En dan maakt me heel erg boos. Het is gewoonweg niet eerlijk.
Maar ja, Rutte en consorten hebben hun studies al binnen, lekker 8 jaar over een 4 jarige opleiding doen, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

En het allerergste is ook nog eens, dat ons iets anders is verteld toen we de opleiding begonnen.
Dat er hoge kosten aan het schakel-traject verbonden waren is ons pas in het midden van ons tweede jaar verteld.

Midden in studieperiodes ineens ingrijpende regels invoeren, daar kan ik me inderdaad ook boos om maken. Dat is net als het OV-recht plotseling inkorten, terwijl ik net met een premaster begonnen was. Nu moet ik in mijn masterjaar opeens kapitalen aan reiskosten gaan betalen; als ik dat vantevoren geweten had was ik er misschien niet eens aan begonnen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:Sta er woensdag even bij stil wanneer je bepaalt op welke partij je stemt, als je die keuze nog niet hebt gemaakt.

Ja tuurlijk, en ook de recessie verdwijnt als sneeuw voor de zon als je op deze of gene partij stemt. Nou vertel, welke partij heeft volgens jou een dermate principiele visie op onderwijs dat het na de formatie niet in de prullenbak verdwijnt als het pluche veiliggesteld is ?

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:49 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dat is niet vanzelfsprekend als je kijkt naar de mogelijkheden die hbo-ers en mbo-ers krijgen om verder te studeren

hbo'rs worden juist het hardst gepakt ! mbo'rs, die hebben alle voordelen..

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:20 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Precies. En dan maakt me heel erg boos. Het is gewoonweg niet eerlijk.
Maar ja, Rutte en consorten hebben hun studies al binnen, lekker 8 jaar over een 4 jarige opleiding doen, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

En het allerergste is ook nog eens, dat ons iets anders is verteld toen we de opleiding begonnen.
Dat er hoge kosten aan het schakel-traject verbonden waren is ons pas in het midden van ons tweede jaar verteld.

tweede jaar van je HBO? wat heeft het schakelprogramma er dan mee te maken? je doet toch een HBO-opleiding op dat moment? dat je daarna door wilt stromen is in eerste instantie je eigen keuze.

Wat zijn de gevolgen wanneer je ervoor kiest de boete voor te lang OV gewoon te laten komen? 180e per maand is voor mij namelijk voordeliger dan een of ander NS abonnement nemen.

Gevolgen als in; zullen ze op een gegeven moment je kaart blokkeren als je die boete te lang krijgt of zal het gewoon over het hoofd gezien worden?

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:29 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

tweede jaar van je HBO? wat heeft het schakelprogramma er dan mee te maken? je doet toch een HBO-opleiding op dat moment? dat je daarna door wilt stromen is in eerste instantie je eigen keuze.

Het schakelprogramma van de HJO naar de UvM gaat pas in vanaf Jaar 3. De eerste 2 jaren zijn in principe voor iedereen gelijk.

quote:

Op maandag 10 september 2012 12:56 schreef Razz_Gul het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, en ook de recessie verdwijnt als sneeuw voor de zon als je op deze of gene partij stemt.

Die recessie heeft er weinig mee te maken. Die boete levert jaarlijks nog niet eens een paar honderd miljoen Euro op, de totale bezuinigingen bedragen meer dan 10 miljard Euro.
Er moest bezuinigd worden, er hoefde niet bezuinigd te worden op onderwijs, de lasten voor het onderwijs hoeven ook niet verzwaard te worden. Er zijn veel betere doelwitten. Ook binnen het onderwijs zou je trouwens effectiever hetzelfde geld binnen kunnen harken door bijvoorbeeld enkel nog een basisbeurs te geven indiende de voogd(en) een inkomen onder X euro hebben.
Buiten het onderwijs zou mijn eerste doelwit de HRA voor de duurdere huizen zijn en zou ik heel dat circus rondom en binnen de gezondheidszorg aanpakken, inclusief de veel te hoge artssalarissen. Dat laatste zou ik aanpakken door de quota sneller af te bouwen en door artsen te recruteren in het buitenland hetgeen dankzij de hoge salarissen gemakkelijk moet lukken.

quote:

Nou vertel, welke partij heeft volgens jou een dermate principiele visie op onderwijs dat het na de formatie niet in de prullenbak verdwijnt als het pluche veiliggesteld is ?

Helaas lijk je bij geen enkele partij die garantie te hebben. Mijn punt was vooral dat niemand die vorig jaar of twee jaar geleden op het CDA of de VVD stemde recht heeft om te klagen over de gevolgen van deze keuze. Dat de CDA die boete wilde invoeren was oud nieuws, dat de VVD weinig over heeft voor goed publiek onderwijs en de hierbij behorende Studiefinanciering, een betaalbaar collegegeld enzovoorts is ook niet echt verrassend te noemen. Gevalletje van stil op de blaren zitten wanneer je je billen hebt verbrandt.
Als je wil dat het Instellingsgeld wordt afgeschaft of aangepakt en je wil dat die boete verdwijnt dan raad ik aan om op een linkse partij te stemmen: dus PvdA, SP of Groenlinks voor zo ver die partij nog links is. Misschien dat D66 er ook nog wel warm voor te maken is, deze partij heeft een rechtse sociaaleconomische agenda maar ik heb de indruk dat D66 wel graag goed toegankelijk publiek onderwijs heeft.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-09-2012 16:18:35 ]

quote:

Op maandag 10 september 2012 12:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

hbo'rs worden juist het hardst gepakt ! mbo'rs, die hebben alle voordelen..

Ik vind niet dat de HBO-leerlingen harder worden gepakt dan de WO-studenten. Ze kunnen immers al tijdens hun opleiding het schakelprogramma volgen en dat geeft hen nog vrijstelling voor de minor ook aangezien dat dan telt als minor. Een HBO-leerling die doorstroomt naar de universiteit heeft er als het goed is toch geen enkele moeite mee om het gewone programma aan het HBO binnen de nominale duur af te ronden, aan de universiteit is het voor veel studenten nog maar de vraag of dat ze er in slagen om dit voor elkaar te krijgen.
De WO-studenten moeten ook nog eens een kapitaal betalen als ze een tweede masteropleiding of bacheloropleiding willen volgen maar dat geldt ook voor de HBO-stapelaars.

De MBO-leerlingen worden inderdaad nog ontzien. Misschien omdat dat economisch gezien goed uitkomt?

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind niet dat de HBO-leerlingen harder worden gepakt dan de WO-studenten. Ze kunnen immers al tijdens hun opleiding het schakelprogramma volgen en dat geeft hen nog vrijstelling voor de minor ook aangezien dat dan telt als minor. Een HBO-leerling die doorstroomt naar de universiteit heeft er als het goed is toch geen enkele moeite mee om het gewone programma aan het HBO binnen de nominale duur af te ronden, aan de universiteit is het voor veel studenten nog maar de vraag of dat ze er in slagen om dit voor elkaar te krijgen.
De WO-studenten moeten ook nog eens een kapitaal betalen als ze een tweede masteropleiding of bacheloropleiding willen volgen maar dat geldt ook voor de HBO-stapelaars.

De MBO-leerlingen worden inderdaad nog ontzien. Misschien omdat dat economisch gezien goed uitkomt?

Dat kan niet voor alle HBO studies. Voor mijn HBO studie moet ik voor mijn minor verplicht naar het buitenland dus dat geeft helaas niet echt de mogelijkheid om de premaster dan te doen.

Dan nog kan je zonder problemen stapelen. Het schakelprogramma duurt meestal maar een half jaar (veel te kort!) en hooguit 1 jaar, je mag 1 jaar uitlopen.

Ja maar tegenwoordig kosten schakelprogramma's ook een klein fortuin. :'-(

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 17:04 schreef Wolfietje het volgende:
Ja maar tegenwoordig kosten schakelprogramma's ook een klein fortuin. :'-(

Niet bij alle universiteiten gelukkig. Ik denk dat je aan mijn universiteit (een technische universiteit) het gewone tarief betaalt. Maar ja, daar heb je natuurlijk niets aan als je de master van rechten wil volgen.

Ook ik moet aan de boete omdat ik aan m'n 6e jaar begin.
Ik moet alleen nog 2 papers voor 2 minors schrijven, m'n SLB van het 4e jaar en dus m'n scriptie.

Er spelen momenteel wat persoonlijke dingen en daarboven op komt dus nog de boete.
Ik heb me gewoon ingeschreven maar ik zit er nu sterk aan te denken een jaar wat anders (werken/reizen) te gaan doen. Dit dus wegens de eerder persoonlijke situatie en wegens het feit dat de boete er waarschijnlijk maar 1 jaar is. Is het mogelijk om zonder verlies van studiepunten/vakken etc. een jaar te stoppen?

Ik ga dit ook nog op m'n hogeschool vragen maar misschien wel goed om alvast te weten welke wegen ik moet bewandelen

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dan nog kan je zonder problemen stapelen. Het schakelprogramma duurt meestal maar een half jaar (veel te kort!) en hooguit 1 jaar, je mag 1 jaar uitlopen.

Steeds meer schakelprogramma´s worden onbetaalbaar, niet meer tijdens de minor aangeboden of gewoon geheel geschrapt.

Het is lullig voor de mensen die dit bij de start van hun opleiding niet konden weten, ook ik vind dat geen fatsoenlijke manier van doen. Ik ben tegen de huidige schakelprogramma's (te licht), ik heb liever dat mensen vanuit 1-HBO overstappen naar de universiteit, het liefst in combinatie met wat VWO-certificaten. Als je er als universiteit echter voor kiest om studenten op die manier toe te laten dan moet je niet ineens die prijs zo sterk verhogen zonder hier een aantal jaren van tevoren voor te waarschuwen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 19:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is lullig voor de mensen die dit bij de start van hun opleiding niet konden weten, ook ik vind dat geen fatsoenlijke manier van doen. Ik ben tegen de huidige schakelprogramma's (te licht), ik heb liever dat mensen vanuit 1-HBO overstappen naar de universiteit, het liefst in combinatie met wat VWO-certificaten. Als je er als universiteit echter voor kiest om studenten op die manier toe te laten dan moet je niet ineens die prijs zo sterk verhogen zonder hier een aantal jaren van tevoren voor te waarschuwen.

Ik weet niet precies wat het scakelprogramma inhoudt, maar denk niet dat het te licht is. Als er een lage succesrate zou zijn van HBO-ers die een universitaire master gaan doen zouden ze het niet aanbieden. Vind ook zelf dat het hoeveelheid kennis tussen HBO en WO niet zo groot is. Het is gewoon een andere soort opleiding, aangezien het HBO meer gericht is aan praktijk en je carrière en WO meer gericht is aan her verrichten van onderzoek.

Ik denk dus met een half jaar scakelprogramma dat een HBO-er best klaar voor de Uni is.

Trouwens mijn ervaring van de universiteit is economie & bedrijfskunde en mijn ervaring van de HBO is International Financial Management. Dus het zou best kunnen dat het kennisverschil voor andere studies groter zijn dan de gene waarmee ik het vergelijk.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 21:17 schreef Wolfietje het volgende:

[..]

Ik weet niet precies wat het scakelprogramma inhoudt, maar denk niet dat het te licht is. Als er een lage succesrate zou zijn van HBO-ers die een universitaire master gaan doen zouden ze het niet aanbieden. Vind ook zelf dat het hoeveelheid kennis tussen HBO en WO niet zo groot is. Het is gewoon een andere soort opleiding, aangezien het HBO meer gericht is aan praktijk en je carrière en WO meer gericht is aan her verrichten van onderzoek.

Ik denk dus met een half jaar scakelprogramma dat een HBO-er best klaar voor de Uni is.

Trouwens mijn ervaring van de universiteit is economie & bedrijfskunde en mijn ervaring van de HBO is International Financial Management. Dus het zou best kunnen dat het kennisverschil voor andere studies groter zijn dan de gene waarmee ik het vergelijk.

het kennisverschil is juist het verschil tussen hbo en wo !

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 19:05 schreef The_Groove het volgende:
Ook ik moet aan de boete omdat ik aan m'n 6e jaar begin.
Ik moet alleen nog 2 papers voor 2 minors schrijven, m'n SLB van het 4e jaar en dus m'n scriptie.

Er spelen momenteel wat persoonlijke dingen en daarboven op komt dus nog de boete.
Ik heb me gewoon ingeschreven maar ik zit er nu sterk aan te denken een jaar wat anders (werken/reizen) te gaan doen. Dit dus wegens de eerder persoonlijke situatie en wegens het feit dat de boete er waarschijnlijk maar 1 jaar is. Is het mogelijk om zonder verlies van studiepunten/vakken etc. een jaar te stoppen?

Ik ga dit ook nog op m'n hogeschool vragen maar misschien wel goed om alvast te weten welke wegen ik moet bewandelen

Dat kan volgens mij niet, dan bedoel ik nu weer stoppen en geen collegegeld betalen. Zonder geldige reden je afmelden voor het studiejaar geeft je niet het recht op restitutie van je collegegeld.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 21:17 schreef Wolfietje het volgende:

[..]

Ik weet niet precies wat het scakelprogramma inhoudt, maar denk niet dat het te licht is.

Het niveau bestaat uit twee componenten: de diepte en de breedte. Het is die breedte die waarschijnlijk het probleem is aangezien schakelstudenten vaak vakken samen met WO-bachelorstudenten volgen. In een half jaar tijd kan je onmogelijk een achterstand inhalen die je in drie jaar tijd hebt opgebouwd. Het verschil in stof, zowel de omvang als het niveau is daarvoor te groot. Denk bij het niveau niet alleen om de geleerde theorie, het niveau van de oefenvragen en de examenvragen is minstens zo belangrijk.

quote:

Als er een lage succesrate zou zijn van HBO-ers die een universitaire master gaan doen zouden ze het niet aanbieden.

Het slagingspercentage (laten we maar geen Engels gebruiken als het onnodig is) is vaak lager maar het is inderdaad hoog genoeg. Dat zegt echter niet zoveel. Dankzij het schakelprogramma is er een goede selectie hetgeen het slagingspercentage sterk verhoogt, dit is dan ook de voornaamste functie van het schakelprogramma in de praktijk: niet het overbruggen van het gat maar het selecteren van de studenten die een reële kans hebben om te slagen.
Het feit dat ze slagen voor die master wil geenzins zeggen dat er geen niveauverschil meer is (de breedte!). Veel vakken die de studenten (WO) in hun bachelorfase krijgen hebben de studenten in de masterfase helemaal niet meer nodig doordat ze zich tijdens de masterfase specialiseren. Je blijft dus een wat ander profiel hebben, dat hoeft niet noodzakelijk een nadeel te zijn voor de stapelaar, het is maar net wat het bedrijf in kwestie graag wil.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 21:17 schreef Wolfietje het volgende:
Trouwens mijn ervaring van de universiteit is economie & bedrijfskunde en mijn ervaring van de HBO is International Financial Management. Dus het zou best kunnen dat het kennisverschil voor andere studies groter zijn dan de gene waarmee ik het vergelijk.

Afgaande op wat ik hoor (veel studenten aan mijn faculteit doen op de een of andere manier ervaring op met of op het HBO) is voor mijn opleiding het niveauverschil best wel groot. Voor accountancy wat een beetje in hetzelfde hoekje ligt schijnt het niveauverschil niet zo groot te zijn, afgaande op wat ik heb gehoord van stapelaars en afgaande op het grote aantal mensen wat start op het MBO en een WO-accountancy opleiding voltooit. Misschien heeft dat te maken met een verschillend karakter van diverse opleidingen? Blokken en oefenen vs. abstractieniveau?

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 21:46 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Dat kan volgens mij niet, dan bedoel ik nu weer stoppen en geen collegegeld betalen. Zonder geldige reden je afmelden voor het studiejaar geeft je niet het recht op restitutie van je collegegeld.

Ik meen ook zoiets te hebben gelezen op Studielink. Of dat ze juridisch gezien nu wel of niet gelijk hebben, het zou ze sieren om met een evenredige wegingsfactor een deel terug te storten. Is dat niet een belangrijk kenmerk van beschaving? Iets goeds doen, niet omdat het moet maar omdat het zo hoort.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 21:46 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Dat kan volgens mij niet, dan bedoel ik nu weer stoppen en geen collegegeld betalen. Zonder geldige reden je afmelden voor het studiejaar geeft je niet het recht op restitutie van je collegegeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Thanks.

Als ik een medische verklaring kan overleggen, zou dat dan wel grond voor een regeling kunnen zijn denk je?

Ik ben blij Ik ben langstudeerder én deeltijdstudent, en had dit jaar een langstudeerboete opgelegd gekregen. Ik heb daartegen bezwaar gemaakt onder verwijzing van de uitspraak van Rechtbank 's-Gravenhage, 11-07-2012, LJN: BX0977. Met succes!

quote:

Op woensdag 12 september 2012 11:38 schreef DonJames het volgende:
Ik ben blij Ik ben langstudeerder én deeltijdstudent, en had dit jaar een langstudeerboete opgelegd gekregen. Ik heb daartegen bezwaar gemaakt onder verwijzing van de uitspraak van Rechtbank 's-Gravenhage, 11-07-2012, LJN: BX0977. Met succes!

Al ingeschreven voor feb 2011?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 11:48 schreef Yreal het volgende:

[..]

Al ingeschreven voor feb 2011?

Yep

quote:

Op woensdag 12 september 2012 11:54 schreef DonJames het volgende:

[..]

Yep

goed om te horen

Proficiat.

Daar ik te lui ben om verkiezingsprogramma's uit te pluizen en er in dit topic wrs FOK'ers zijn die het allemaal allang een keer uitgezocht hebben: Bij welke partij moet mijn stem terecht komen als ik volgend jaar geen langstudeerboete wil

quote:

Op woensdag 12 september 2012 12:58 schreef DeGemaskerdeMuchacho het volgende:
Daar ik te lui ben om verkiezingsprogramma's uit te pluizen en er in dit topic wrs FOK'ers zijn die het allemaal allang een keer uitgezocht hebben: Bij welke partij moet mijn stem terecht komen als ik volgend jaar geen langstudeerboete wil

Allemaal. Ze willen er allemaal vanaf.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 11:54 schreef DonJames het volgende:

[..]

Yep

Wat betekent dat inschrijven voor februari 2011?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 12:59 schreef Morpheus2002 het volgende:

[..]

Allemaal. Ze willen er allemaal vanaf.

Mooi, thanks

quote:

Op woensdag 12 september 2012 13:00 schreef Morpheus2002 het volgende:

[..]

Wat betekent dat inschrijven voor februari 2011?

Dat je je voor die tijd al als (deeltijd)student hebt ingeschreven.

Eigenlijk kun je toch beter de langstudeerboete hebben dan het sociaal leenstelsel?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 13:18 schreef Luxuria het volgende:
Eigenlijk kun je toch beter de langstudeerboete hebben dan het sociaal leenstelsel?

Het probleem met die langstudeerboete is dat je hem per direct moet betalen en het een zware, extra kostenpost is waar je niks voor terugkrijgt. Met het leenstelsel investeer je in je studie.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 13:33 schreef Jivis het volgende:

[..]

Het probleem met die langstudeerboete is dat je hem per direct moet betalen en het een zware, extra kostenpost is waar je niks voor terugkrijgt. Met het leenstelsel investeer je in je studie.

Voor als je hem nu moet betalen inderdaad wel ja (net als ik), maar als je aan de opleiding begint met de wetenschap dat je als je er meer dan een jaar langer over doet die boete moet betalen, lijkt me dat toch beter dan dat je de hele studie terug moet betalen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 13:48 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Voor als je hem nu moet betalen inderdaad wel ja (net als ik), maar als je aan de opleiding begint met de wetenschap dat je als je er meer dan een jaar langer over doet die boete moet betalen, lijkt me dat toch beter dan dat je de hele studie terug moet betalen.

Natuurlijk zou het mooi zijn als de overheid gratis geld blijft uitkeren aan studenten, maar dan steekt Nederland zich nog verder in de schulden. Ik vind het de beste oplossing in deze tijd van bezuinigingen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 14:00 schreef Jivis het volgende:

[..]

Natuurlijk zou het mooi zijn als de overheid gratis geld blijft uitkeren aan studenten, maar dan steekt Nederland zich nog verder in de schulden. Ik vind het de beste oplossing in deze tijd van bezuinigingen.

Daar heb je ook gelijk in. En er hoort een goede aflossingsregeling bij, dat scheelt ook.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 13:07 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat je je voor die tijd al als (deeltijd)student hebt ingeschreven.

Ik ben aan mijn deeltijd studie begonnen in het studiejaar 2007 / 2008. Geld dat voor mij dan ook?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 15:59 schreef Morpheus2002 het volgende:

[..]

Ik ben aan mijn deeltijd studie begonnen in het studiejaar 2007 / 2008. Geld dat voor mij dan ook?

Dat zou goed kunnen. Je bent nu dus 6e jaars. Als jouw Universiteit zegt dat het reguliere deeltijdprogramma 2x zo lang duurt als het voltijdprogramma (2x3 jaar bachelor en 2x1 jaar master), en je bent nu zo'n beetje aan het einde van de Bachelor, dan lijkt het me dat de uitspraak ook op jou van toepassing is, ja.

Nou VVD van Halbe toch de grootste, wat is het standpunt van de PvdA?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 16:05 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen. Je bent nu dus 6e jaars. Als jouw Universiteit zegt dat het reguliere deeltijdprogramma 2x zo lang duurt als het voltijdprogramma (2x3 jaar bachelor en 2x1 jaar master), en je bent nu zo'n beetje aan het einde van de Bachelor, dan lijkt het me dat de uitspraak ook op jou van toepassing is, ja.

Dit klopt niet.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 00:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dit klopt niet.

Want?