Nieuwe wet omtrent langstudeerders #18

quote:

Op maandag 3 september 2012 22:44 schreef motorbloempje het volgende:
Zou wel leuk zijn als we met wat originele vragen zonder hoonklank kunnen komen vanuit SES. De vragen "goh, hoe voelt het nu om als langstudeerder ándere langstudeerders het leven zuur te maken" zijn wel heel gemakkelijk natuurlijk en lokken geen (fatsoenlijk) antwoord uit

Ik vind jou echt de tofste, meest intelligente, aardige en bekwame mod van heel FOK en dat meen ik echt. Ik hoop dus dat je mijn volgende punt niet als trol of irritant gedoe opvat, maar is dat voorbeeld wat jij nu schetst juist niet een onmisbaar deel van het onbegrip voor maatregels van de huidige politiek? Is dat niet juist waar de verontwaardiging gedeeltelijk vandaan komt? Persoonlijk heb ik 3 punten die mij kwaad maken, ook al snap ik ergens de politieke gedachte wel.

1. Toen je aan je studie begon werd je aangemoedigd om dingen naast je studie te doen, het niet nauw te nemen met vertraging want je had toch wel stufie en de bangmakerij dat je met simpelweg 4 jaar studeren en cijfers halen zonder ervaring, NIET aan de bak zou komen. Dus wat deed Morera? Heel erg veel rand activiteiten, bestuursfuncties bij stichtingen, ondernemen, vrijwilligerswerk en netwerken. Nu moet ik een langstudeerboete betalen omdat ik TOEN anders ben voorgelicht en nu opeens de regels veranderen. Help mij om dit aardig te verwoorden want er zijn nog veel meer mensen die dit precies zoals ik hebben meegemaakt en nu genaaid worden.

Ik kan mijn verplichte digitale boekenpakket van in totaal iets van 780 euro, veprlicht bij erasmus, niet betalen omdat ik uit eigen zak de eerste termijn van 500 euro voor de langstudeerboete moet betalen alvorens ik het er extra bij kan lenen, dat is dus pas eind september ! Aan alle kanten genaaid dus.

2. Iemand die zelf een langstudeerder is geweest mag van mij best de wet aanpassen, maar zo met terugwerkende kracht? Zodat mensen die verkeerd zijn voorgelicht in die tijd nu de hoofdprijs betalen en het amper voor elkaar kunnen krijgen om de studie af te maken? Dat is veel te laf en lokt inderdaad woede en onbegrip uit. Waarom laat hij die wet niet zo ver terug werken dat hij zelf ook bij moet lappen? Nee dat doet hij dan weer niet.

3. Waarom op onderwijs bezuinigen en op zo een tiran-achtige-wijze een wet doordrammen die je eigen bevolking, toekomst en kenniseconomie raakt, terwijl er aan de andere kant miljoenen naar derdewereldlanden gaan, we ons scheel betalen aan schulden van andere landen die het nooit zullen terug betalen, de zorg ( voor ouderen ) naar de tering gaat, het eigen risico steeds maar stijgt, de btw wil ik niet eens over beginnen, met pensioen gaan ook een probleem wordt en ondertussen krijgen politici die zelf lang studeerden een lekker riant salaris?

Ik zou er als modjes maar vanuit gaan dat Halbe het best pittig gaat krijgen, ik zal niet meedoen want ik zal me te erg aan de holle antwoorden ergeren. De reden dat ik deze post typ is omdat ik jullie als mods wil vragen om niet alleen maar aan "die arme mannetjes" te denken, maar er ook rekening mee te houden dat bepaalde soort vragen en misschien ook de manier waarop ( ookal moeten mensen zich gewoon gedragen ( bijna niet te vermijden zijn ).

Dus sommige vragen kan je echt gewoon verwachten en ik hoop niet dat mensen daar meteen een ban voor krijgen, maar dat de mods ook naar de situatie, gevolgen daarvan en de context kijken waarin studenten die zo hard getroffen worden door iets waar de meeste niets aan kunnen doen en een paar jaar terug door zowel onderwijsinstellingen als politici en docenten en hoogleraren voor gepushed zijn, vandaag de dag is veranderd in een vlijmscherp mes op de keel.

Las but not least: Hulde voor FOK voor het mogelijk maken om hier met zulke personen in gesprek te gaan

C'est le ton qui fait la musique!

Een normale vraag met verwijzing naar zijn eigen langstudeerderschap is uiteraard prima! Korte oneliners waarbij het om de (spot in de) vraag zelf gaat in plaats van om het antwoord zijn de dingen die ik persoonlijk niet graag zie. Dit is FOK!, waar we kritisch zijn! Maar waar we hopelijk ook kunnen laten zien fatsoen te hebben. Kritisch != ordinair gebash

De vragen hierboven zijn dan ook gewoon prima!

En bedankt voor het compliment!

[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 04-09-2012 11:36:20 ]

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 00:50 schreef motorbloempje het volgende:
C'est le ton quit fait la musique!

* Drukt op "vind ik leuk" *

quote:

Een normale vraag met verwijzing naar zijn eigen langstudeerderschap is uiteraard prima! Korte oneliners waarbij het om de (spot in de) vraag zelf gaat in plaats van om het antwoord zijn de dingen die ik persoonlijk niet graag zie. Dit is FOK!, waar we kritisch zijn! Maar waar we hopelijk ook kunnen laten zien fatsoen te hebben. Kritisch != ordinair gebash

De vragen hierboven zijn dan ook gewoon prima!

En bedankt voor het compliment!

Helemaal duidelijk

[ Bericht 6% gewijzigd door Morera op 04-09-2012 01:04:11 ]

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 14:59 schreef NY_Giant het volgende:

[..]

Ik heb DUO nog even opgebeld. De medewerker die ik aan de lijn kreeg, vertelde me (na enig onderzoek) dat het collegegeldkrediet voor langstudeerders in termijnen wordt uitgekeerd en dus niet in één keer. De brief die ik hierover heb ontvangen vermeldt echter dat het wel in één keer gebeurt... :S

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 15:09 schreef BradleyQ het volgende:

[..]

Op de website van DUO staat ook "in termijnen". Maar dit is toch zeer vreemd, aangezien een student het collegeld in vijf termijnen betaalt, dus (1/5 * 5000 = 1000 euro) in september kwijt is.
Dan is een collegegeldkrediet van (1/12 * 3000 = 416 euro) niet toereikend tenzij je een vrij hoog inkomen hebt.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2012 20:07 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

*vloek* Wat is het nou??

Hier wellicht dan toch het verlossende woord:

quote:

Beste NY_Giant,

Dit bedrag wordt inderdaad in één keer uitbetaald.

Met vriendelijke groet,
[...][...]
Medewerker Klantenservice
Dienst Uitvoering Onderwijs

Ik heb ze NU aan de lijn en ik krijg te horen dat ik waarschijnlijk pas eind oktober 1 (EEN) termijn uitbetaald krijg.
Dit terwijl ik vandaag 1 afschrijving heb gehad en eind september de 2e volgt.

Verwerking van de papieren (lening 3000 euro) duurt gemiddeld 4 - 6 weken.
Mijn papieren waren volgens hun eind augustus pas binnen (ik heb ze 1 juli verstuurd)

Ik vraag: Waarom krijgen studenten te horen dat de boete in 1keer word geleend? (post hierboven gewoon opgelezen)
Zij: Ja dat weet ik niet
Ik: Ja en wanneer is er nou duidelijkheid dan?
Zij: ja euh euh. Heeft u 1 momentje?
En nu hang ik weer in de wacht

--
Als je nog WEL recht hebt op studiefinanciering in de vorm van een lening dan krijg je de extra collegegeld in termijnen.

Als je GEEN recht hebt op studiefinanciering dan krijg je de 3000 euro in een keer.

--

Ik krijg met mazzel eind oktober (1/10e deel) en moet zelf maar uitzoeken hoe ik de voorgaande 3 termijnen moet overbruggen.
Ik krijg er godverdomme steeds meer en meer spijt van dat ik weer ben gaan studeren na mijn ziek zijn

[ Bericht 30% gewijzigd door lynda op 04-09-2012 13:28:44 ]

Ik zou graag Zijlstra het vuur aan zijn schenen leggen (uiteraard op een beschaafde manier) maar dat heeft toch geen zin. In de media hebben god weet hoeveel mensen hem goede kritische vragen gesteld. Het resultaat, keer op keer weer: hij draaide hetzelfde riedeltje af wat hij had ingestudeerd. Hij ging totaal niet in op de kritiek die in de vragen doorklonk. Hij legde zijn plannetje uit in plaats van antwoorden te geven.
Misschien ga ik vrijdag toch een poging wagen maar ik verwacht er weinig tot niets van.

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 13:21 schreef lynda het volgende:
Ik heb ze NU aan de lijn en ik krijg te horen dat ik waarschijnlijk pas eind oktober 1 (EEN) termijn uitbetaald krijg.
Dit terwijl ik vandaag 1 afschrijving heb gehad en eind september de 2e volgt.

Verwerking van de papieren (lening 3000 euro) duurt gemiddeld 4 - 6 weken.
Mijn papieren waren volgens hun eind augustus pas binnen (ik heb ze 1 juli verstuurd)

Ik vraag: Waarom krijgen studenten te horen dat de boete in 1keer word geleend? (post hierboven gewoon opgelezen)
Zij: Ja dat weet ik niet
Ik: Ja en wanneer is er nou duidelijkheid dan?
Zij: ja euh euh. Heeft u 1 momentje?
En nu hang ik weer in de wacht

--
Als je nog WEL recht hebt op studiefinanciering in de vorm van een lening dan krijg je de extra collegegeld in termijnen.

Als je GEEN recht hebt op studiefinanciering dan krijg je de 3000 euro in een keer.

--

Ik krijg met mazzel eind oktober (1/10e deel) en moet zelf maar uitzoeken hoe ik de voorgaande 3 termijnen moet overbruggen.
Ik krijg er godverdomme steeds meer en meer spijt van dat ik weer ben gaan studeren na mijn ziek zijn

Eind oktober pas? Jeetje! Wel met terugwerkende kracht neem ik aan?

Ik ga donderdag bellen om te vragen wanneer en hoe (termijnen of in 1 keer) gestort krijg. Benieuwd of ze hetzelfde zeggen of weer wat anders.

Foutje

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 13:21 schreef lynda het volgende:
Ik heb ze NU aan de lijn en ik krijg te horen dat ik waarschijnlijk pas eind oktober 1 (EEN) termijn uitbetaald krijg.

Hoe heb je dat geregeld? Kan eventueel ook per PM/DM/Mail/fax/persoonlijk/sms. Als je me het maar vertelt!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 00:34 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Eind oktober pas? Jeetje! Wel met terugwerkende kracht neem ik aan?

Ik ga donderdag bellen om te vragen wanneer en hoe (termijnen of in 1 keer) gestort krijg. Benieuwd of ze hetzelfde zeggen of weer wat anders.

nee geen terugwerkende kracht! ik móet zelf maar uitzoeken hoe ik de drie voorgaande termijnen betaal. uiteindelijk zal de betaling wel weer ongeveer gelijk lopen maar moet nu eerst een tijd voorschieten

owja, ik heb ruim een uur aan de telefoon gehangen dus als het even kan zou ik het niet mobiel doen.

[ Bericht 6% gewijzigd door lynda op 05-09-2012 11:43:49 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 08:39 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe heb je dat geregeld? Kan eventueel ook per PM/DM/Mail/fax/persoonlijk/sms. Als je me het maar vertelt!

hoe bedoel je? wat geregeld? ik heb een lening voor het boetedeel aangevraagd..

Ik heb nog steeds niet gehoord wanneer ik die boete moet betalen en hoeveel, ik snap er echt niks van.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 10:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Weet niet of ik hier goed zit, maar is er al meer duidelijkheid over die OV kaart? Die wilde ze ook korten tot maximaal 5 jaar oid toch? Gaat daar al vanaf dit collegejaar iets voor in?

_{ben 7e jaars student}

Vanaf januari 2013 heb je geen recht meer op een ov helaas.. Eigenlijk zou dat september al in gaan, maar door bureaucratische rommel heb je 't geluk dat je nog tot en met december doormag.

Wat betaal ik eigenlijk als ik een 3-jarige bachelor opleiding op de universiteit in het 4e jaar haal. Ik moet dan in het het 4e jaar mijn thesis schrijven en nog een stuk of 2 andere vakken doen. Betaal je dan ook de volle mep of niet?

Nee, tenzij je hiervoor al een andere studie hebt 'geprobeerd'.

Heb nog steeds goede hoop dat het wordt afgeschaft voordat ik ermee te maken krijg.

¤ 4800 afgeschreven vandaag

Wel voor de allerlaatste keer gelukkig, want binnen dit jaar studeer ik eindelijk af Mijn reden is trouwens, net als zovelen, een verkeerde studiekeuze en daar na 2 jaar mee gekapt..

God zij dank heb ik nog geen last van die boete maar ik hoop voor Nederland dat die boete en het Instellingstarief over een paar jaar in de vuilbak zijn beland. We hebben een goed opgeleide bevolking nodig aangezien wij weinig grondstoffen hebben en we dus ons geld moeten verdienen met export, handel en innovatie. Zeker nu studenten steeds meer worden gedwongen om in een snel tempo en dus ook halfslachtig te studeren is het belangrijk dat je voor een laag bedrag allerlei extra vakken of een complete tweede opleiding (in deeltijd!) kan volgen. Zodoende kan je gedeeltelijk nog de schade van het halfslachtige onderwijs bestrijden.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:38 schreef JAY-T het volgende:
Mijn reden is trouwens, net als zovelen, een verkeerde studiekeuze en daar na 2 jaar mee gekapt..

Ik ben het nog niet vaak in deze reeks tegengekomen, maar ik denk dat dat een enorme kostenpost is waar relatief makkelijk wat aan kan worden gedaan d.m.v. goede voorlichting e.d.
Bestaan er cijfers over het vroegtijdig switchen van studie? Ik heb namelijk het idee dat tegen de 50% van alle studenten binnen twee jaar van studie verandert.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 19:07 schreef DoorgestokenKaart het volgende:

[..]

Ik ben het nog niet vaak in deze reeks tegengekomen, maar ik denk dat dat een enorme kostenpost is waar relatief makkelijk wat aan kan worden gedaan d.m.v. goede voorlichting e.d.
Bestaan er cijfers over het vroegtijdig switchen van studie? Ik heb namelijk het idee dat tegen de 50% van alle studenten binnen twee jaar van studie verandert.

Je kan altijd de uitvalcijfers opzoeken... Misschien niet geheel accuraat, maar het geeft je wel een idee van het hoe en wat.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 10:51 schreef lynda het volgende:

[..]

nee geen terugwerkende kracht! ik móet zelf maar uitzoeken hoe ik de drie voorgaande termijnen betaal. uiteindelijk zal de betaling wel weer ongeveer gelijk lopen maar moet nu eerst een tijd voorschieten

owja, ik heb ruim een uur aan de telefoon gehangen dus als het even kan zou ik het niet mobiel doen.

Niet met terugwerkende kracht? Die snap ik niet. Dus dat geld wat je nu voorschiet kan je niet lenen? En hoe kan het weer ongeveer gelijk lopen?

quote:

Op woensdag 5 september 2012 21:54 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Niet met terugwerkende kracht? Die snap ik niet. Dus dat geld wat je nu voorschiet kan je niet lenen? En hoe kan het weer ongeveer gelijk lopen?

Dat wist mevrouw Duo mij gister ook niet uit te leggen

Oh wat een ramp dit!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 23:11 schreef Nailpolish het volgende:
Oh wat een ramp dit!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 16:38 schreef JAY-T het volgende:
¤ 4800 afgeschreven vandaag

Dat is sowieso mijn collegegeld dit jaar, zonder boete.. studies in het VK zijn er ook niet goedkoper op geworden. Wel erg fijn dat ik m'n BA precies op tijd had, anders had ik een jaar moeten gaan werken voordat ik m'n MSc kon betalen. Of ik had terug moeten komen naar NL. Niet dat het nu zo makkelijk te financieren is, maargoed, we komen er wel; voor wat hoort wat! Later als ik hoogleraar ben verdien ik het wel terug. Ofzo. _!

Weet niet of dit hier al was gepost:

http://nos.nl/op3/artikel(...)geregeld-worden.html

quote:

Op donderdag 6 september 2012 10:37 schreef DannyDeko het volgende:
Weet niet of dit hier al was gepost:

http://nos.nl/op3/artikel(...)geregeld-worden.html

Het zou toch nergens op slaan als alleen studenten nu net pech hebben en 1 jaar moeten dokken...en daarna niemand meer
Dat is gewoon willekeur.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 11:13 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Het zou toch nergens op slaan als alleen studenten nu net pech hebben en 1 jaar moeten dokken...en daarna niemand meer
Dat is gewoon willekeur.

Ben ik het mee eens. Maar als dat zo is schijf ik me voor (welke datum moest dat ookal weer?) ... uit en ga ik wel nog een jaartje werken ouzo.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 11:28 schreef DannyDeko het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens. Maar als dat zo is schijf ik me voor (welke datum moest dat ookal weer?) ... uit en ga ik wel nog een jaartje werken ouzo.

1 Oktober? Denk ik..?

Alvast wat vragen voor Zijlstra.

Waarom heeft u ervoor gekozen om verschillende relatieve uitlooptermijnen toe te staan voor verschillende opleidingen? Bij een eenjarig mastertje krijg je 100% uitlooptijd, bij een tweejarige master 50% uitlooptijd, bij een driejarige master 33,3% uitlooptijd.
Dit valt toch niet te verdedigen?

Waarom heeft u er niet voor gekozen om Nederlanders die geen recht meer hebben op Studiefinanciering vrij te stellen van deze boete? Op deze manier is er geen achterdeurtje voor vrijwel alle studenten terwijl voor een deel van de deeltijdstudenten alvast het probleem is opgelost?

Waarom heeft u er niet voor gekozen om echte deeltijdstudenten vrij te stellen van deze boete? Het is toch mogelijk om via de Belastingdienst na te gaan hoeveel uren iemand heeft gewerkt in welke periode? Op deze manier kan een student toch bewijzen dat hij echt een deeltijdstudent is?

Waarom heeft u er geen rekening mee gehouden dat opleidingen sterk in zwaarte verschillen? Voor de ene opleiding volstaat 20-25 uur per week werken, voor de andere opleiding moet je 40 uur per week werken.

Waarom heeft u er niet voor gekozen om per opleiding de studieduur van de cohortes studenten te analyseren en op basis hiervan de termijn vast te stellen? Voor Lucht en Ruimtevaarttechniek in Delft is het bijvoorbeeld vrijwel onmogelijk om nominaal te studeren. Zelfs de Vlaamse studenten die een flinke wiskundevoorsprong hebben en die daarom flink wat vrijstellingen krijgen doen minstens 7 jaar over de opleiding. Dit komt door de stages die vaak in het buitenland worden gelopen (Nederland heeft niet zo'n grote L&R-sector) en die vaak langer duren dan wat voorgeschreven wordt aangezien die bedrijven nu eenmaal geen kortere stage aanbieden!. Je kan niet verwachten dat heel de wereld zich even aan Nederland aanpast.

Waarom heeft u er niet voor gekozen om gehandicapten een onbeperkte uitloop te geven? Gaat het om het geld of om rechtvaardigheid en het aansporen van luie studenten?

Hoe valt deze boete te rijmen met het hypocriete voornemen van de overheid dat Nederland terug een kenniseconomie wil opbouwen. Al een decennium lang roepen politici dit maar het resultaat is tot nu toe de ene bezuiniging na de andere. Met alleen geld bouw je geen kenniseconomie op maar je hebt het verdomd hard nodig!

Waarom heeft u niets gedaan aan het financieringsstelsel? Momenteel worden scholen (HBO) en universiteiten gestimuleerd om zoveel mogelijk studenten ingeschreven te krijgen, zoveel mogelijk studenten te behouden en zoveel mogelijk diploma's te drukken. Wanneer je met universitaire docenten spreekt dan kom je er al snel achter wat het gevolg is: het soepeler beoordelen van examens, het gemakkelijker maken van examens, het naar achteren schuiven van moeilijkere vakken.
Kortom, de kenniseconomie wordt alleen maar verder afgebroken. De financiering op diploma's is vorig jaar afgebouwd (maar helaas nog niet verdwenen!!) maar ook door universiteiten te stimuleren om zoveel mogelijk studenten te hebben daalt het niveau. U heeft veel gesproken over selectie, dan begrijpt u vast wel dat een hoog niveau niet te combineren is met een groot aantal studenten. Toch worden universiteiten door het ministerie van OCW gedwongen om zoveel mogelijk studenten te krijgen en te behouden. Dat botst duidelijk met een hoog niveau en dus botst dat met het terug willen opbouwen van de kenniseconomie.

Waarom heeft het ministerie van OCW niet terug in de wet opgenomen dat enkel een eerstegraadsleraar les mag geven in de klassen HAVO-4 t/m VWO-6? Momenteel krijgen scholen de vrijheid om een tweedegraadsleraar in te zetten voor deze klassen. Hoe kan je verwachten dat een tweedegraadsleraar die zelf het VWO en het WO niet aankon VWO-leerlingen klaarstoomt voor het WO??
Het tekort aan eerstegraadsleraren is heel wat minder groot dan dat scholen suggereren wat onverlet laat dat er regio's zijn waar er wel een tekort is. Het verlagen van de bevoegdheidseisen is geen oplossing, beter accepteer je dan maar dat er tijdelijk grotere klassen zijn en dat het salaris voor die eerstegraadsleraren in die regio's stijgt zodat je, zoals dat in elke markt gebeurt, weer meer geschikte sollicitanten krijgt.

Waarom maakt het ministerie zo weinig werk van het terugdringen van de geldverspilling voor niet-primaire processen? De kern van een school moet worden gevormd door de leraren en de klaslokalen, een onderzoek van BeterOnderwijsNederland toont aan dat het gemakkelijk te realiseren is dat minstens 80% van het budget voor dit primaire proces wordt gebruikt. Weinig massascholen halen dit percentage, de categoriale gymnasia die nog klein zijn gebleven halen dit percentage wel.
Ik suggereer niet dat het voor grote scholen niet mogelijk is maar de praktijk toont aan dat grote scholen erg veel overheadkosten ontwikkelen. Denk aan allerlei functies die eigenlijk niet nodig zijn, hoge salarissen van de bestuurders, dienstauto's met chauffeur (ja, dat komt voor), snoepreisjes enz.

In het verlengde hiervan, waarom maakt de overheid het scholen niet mogelijk om weer kleiner te worden. Het is de overheid zelf die in de jaren 80 maatregelen heeft genomen die scholen praktisch dwongen om te fuseren (financiële beloning). Ik pleit er niet voor om van de ene op de andere dag al die scholen weer te splitsen maar het zou goed zijn als er een beleid wordt gevoerd waardoor scholen zelf de keuze kunnen maken om weer te splitsen wanneer ze dat willen zodat we op termijn weer efficiëntere scholen krijgen die het grootste deel van hun budget besteden aan het primaire proces. Lean and mean is wat we nodig hebben, geen logge mammoettankers.

Waarom verplicht de overheid de scholen niet om voor eerstegraadsleraren minimaal het salaris uit te betalen wat hoort bij schaal LC?
Dit is de beste manier om meer eerstegraadsleraren voor de bovenbouwklassen van het HAVO en het VWO te krijgen en het geld is hiervoor beschikbaar als de scholen maar wat andere keuzes maken. Ik wijs er graag op dat onderzoek heeft aangetoond dat geen enkele factor zo belangrijk is voor het onderwijs als de kwaliteit van de leraar. Niet de klaslokalen, niet de methode, niet de externe begeleiding, niet het bestuur, ...
Toch wordt in Nederland erg weinig geïnvesteerd in de kwaliteit van de leraar. Al die nascholing die ze verplicht moeten volgen heeft geen zin. De leraren zijn al goed genoeg opgeleid door onze universiteiten en het nascholingscircuit biedt enorm veel rotzooi aan aangezien allerlei door de overheid gesubsidiëerde bedrijven die hun geld verdienen met onderwijsvernieuwingen dit soort cursussen aanbieden. Om nog maar te zwijgen over zweefteefcursussen waar de actualiteitenprogramma's aandacht aan hebben besteed.


Toelichting: ik spreek over het terug opbouwen van de kenniseconomie aangezien Nederland juist in het beging van de 20ste eeuw een kenniseconomie was in vergelijking met andere landen. Kijk naar de nobelprijzen, de ontwikkeling van allerlei bedrijven, het hoge niveau wat ons onderwijs toen had, NatLab waar de grootste natuurkundigen zoals Einstein gastcolleges gaven aan de onderzoekers.
We hebben nu nog wat goede bedrijven maar ook die bedrijven waarschuwen dat er te weinig wordt geïnvesteerd in bèta-onderwijs en bèta-onderzoek.

Tip van flip: kort en bondig.

Ik haat kort en bondig maar waarschijnlijk is het een goede tip.
Ik vrees dat hij dan om de kern heen gaat draaien en met zo'n ingestudeerd riedeltje komt, het is dus een afweging tussen dat en de vraag niet beantwoord krijgen. Lastig.

Ik kan morgen hoogstwaarschijnlijk niet maar ik zou toch wel heel graag antwoord op de volgende vragen willen. Ik hoop dat er iemand is die ze wil stellen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 14:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Waarom heeft u er niet voor gekozen om gehandicapten een onbeperkte/langere uitloop te geven? Gaat het om het geld of om rechtvaardigheid en het aansporen van luie studenten?

En: waarom gaat de boete voor de al studerende studenten in en niet voor de aankomende studenten? Dit is in mijn ogen namelijk de regels van het spel veranderen tijdens het spel en hier is voor deze eerste groep studenten niet op geanticipeerd.

Duidelijk dat het om geld gaat. Het is gewoon een verkapte maatregel om geld in het laatje te brengen om zo het begrotingstekort terug te dringen. Er is ook duidelijk gezegd dat bij het afschaffen van deze maatregel ergens anders geld moet worden gevonden om het gat te vullen..

Ik vraag me vooral af waarom deze maatregel in stand kan worden gehouden door één persoon, terwijl bijna alle partijen, incl. de bedenker ervan, tegen zijn. En dan niet aankomen met bullshit als "het kan nu juridisch niet meer worden teruggedraaid" als het juridisch wel te verantwoorden is dat een zware maatregel als deze met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. What's next, gaan ik nu ook met terugwerkende kracht snelheidsbekeuringen krijgen omdat ik ooit met 130 op een 120 weg ben geflitst waar nu maar 100 mag worden gereden..?

Ik begin me steeds meer af te vragen waarom ik überhaupt nog in NL blijf. Ik heb nu bij elkaar een jaar buiten Europa gestudeerd en ik begin steeds meer in te zien dat er betere en vooral mooiere plekken op de wereld zijn waar ik straks vast ook met mijn papiertje aan de slag kan.

Inmiddels zit ik in het laatste jaar van mijn studie, dat betekend dus weinig colleges en een half jaar stage. Ik ben dus nauwelijks op school te vinden en heb zeer weinig contacturen, maar kan daar nu wel ff 4800 euro (!) voor aftikken..

quote:

Op donderdag 6 september 2012 10:37 schreef DannyDeko het volgende:
Weet niet of dit hier al was gepost:

http://nos.nl/op3/artikel(...)geregeld-worden.html

Bizar!

Las vandaag ook in de krant dat (ik weet niet meer welke politicus) wil dat het verhoogd collegegeld bij een tweede studie weer afgeschaft moet worden en dat er geld voor gereserveerd moet worden om dat te regelen. Prima allemaal hoor, maar 1) daar kan wel geld voor geregeld worden en 2) ik heb mijn studiekeuze/routes etc afgestemd op dit soort nieuwe wetten en nou wordt volgend jaar misschien alles weer anders...

Het zou voor de toekomst van Nederland prachtig zijn als zowel die Halbeheffing als het instellingstarief voor Nederlanders zouden worden ingeruild voor het leenstelsel. In ieder geval kan iedereen dan alles studeren wat hij wil, desnoods in combinatie met een baan. Wat maakt het uit dat je dan 8 jaar een tweede opleiding doet, als het uiteindelijk maar een mooi (extra) diploma oplevert en je daarmee voor jou leukere banen kan krijgen.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 15:34 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Bizar!

Las vandaag ook in de krant dat (ik weet niet meer welke politicus) wil dat het verhoogd collegegeld bij een tweede studie weer afgeschaft moet worden en dat er geld voor gereserveerd moet worden om dat te regelen. Prima allemaal hoor, maar 1) daar kan wel geld voor geregeld worden en 2) ik heb mijn studiekeuze/routes etc afgestemd op dit soort nieuwe wetten en nou wordt volgend jaar misschien alles weer anders...

Verkiezingsretoriek

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zou voor de toekomst van Nederland prachtig zijn als zowel die Halbeheffing als het instellingstarief voor Nederlanders zouden worden ingeruild voor het leenstelsel. In ieder geval kan iedereen dan alles studeren wat hij wil, desnoods in combinatie met een baan. Wat maakt het uit dat je dan 8 jaar een tweede opleiding doet, als het uiteindelijk maar een mooi (extra) diploma oplevert en je daarmee voor jou leukere banen kan krijgen.

ik vind het allemaal prima, maar waar ik mij enorm aan erger is het gebrek aan niveau bij veel studenten. kijk eens naar de beheersing van de Nederlandse taal. dat is echt om te huilen. hoe kunnen die mensen worden toegelaten? als iedere ziel in financieel opzicht moet kunnen studeren, prima, maar wees dan wel streng op basis van niveau. anders heeft het hoger onderwijs toch per definitie niet meer de waarde van hoger? dan is het gewoon middelmatig.

Stuur jij dit bericht met je telefoon?

Ik ben het met je eens.
Erger nog, ook een deel van de intelligente jongens en meisjes beheerst de Nederlandse taal zwak. Ik kan dan enkel de conclusie trekken dat de leraren Nederlands enorm hebben gefaald. Misschien moeten ze eens kritisch hun prioriteiten bekijken: eerst de spelling en de grammatica, daarna zaken als stijl en pas dan expressie, mondeling en andere randzaken.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Stuur jij dit bericht met je telefoon?

Ik ben het met je eens.
Erger nog, ook een deel van de intelligente jongens en meisjes beheerst de Nederlandse taal zwak. Ik kan dan enkel de conclusie trekken dat de leraren Nederlands enorm hebben gefaald. Misschien moeten ze eens kritisch hun prioriteiten bekijken: eerst de spelling en de grammatica, daarna zaken als stijl en pas dan expressie, mondeling en andere randzaken.

Het grootste probleem ligt niet bij de leraren maar bij de jongeren zelf als je het mij vraagt. Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde. Deze houding zie je helaas steeds vaker voorkomen: autocorrect maakt mensen ook nog eens lui terwijl het besef dat zo'n autocorrect niet perfect is ook nog ontbreekt. Zonde.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:32 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde.

Wat een belaggeleik kint! We weeten alluhmeul dat de bootschap undergeschikt is aan de [vOrm]. Altijt!!
^{Sorry moest even...}

quote:

Op donderdag 6 september 2012 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het zou voor de toekomst van Nederland prachtig zijn als zowel die Halbeheffing als het instellingstarief voor Nederlanders zouden worden ingeruild voor het leenstelsel. In ieder geval kan iedereen dan alles studeren wat hij wil, desnoods in combinatie met een baan. Wat maakt het uit dat je dan 8 jaar een tweede opleiding doet, als het uiteindelijk maar een mooi (extra) diploma oplevert en je daarmee voor jou leukere banen kan krijgen.

Om een beetje geld te besparen, zou je kunnen zeggen dat alleen mensen met en hoog gemiddelde voor hun eerste studie een tweede studie kunnen doen zonder instellingstarief.

En dat je de Halbeheffing vervangt door een boete voor het afbreken van een studie, bijvoorbeeld. Al zou ik dat wel baseren op de tijd die iemand staat ingeschreven bij de onafgemaakte opleiding. Dan is na een maandje stoppen erg voordelig, maar na zes jaar stoppen flink prijzig.

Hopelijk krijgen we dan iets minder een 6-jes cultuur en iets meer mensen die zich inzetten voor hun studie, zonder dat een verkeerde studiekeus het einde van de wereld is.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 19:32 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het grootste probleem ligt niet bij de leraren maar bij de jongeren zelf als je het mij vraagt. Vandaag ook weer op FOK! iemand die doodleuk postte dat het hem geen flikker kon schelen hoe hij dingen opschreef, zolang we maar begrepen wat hij bedoelde. Deze houding zie je helaas steeds vaker voorkomen: autocorrect maakt mensen ook nog eens lui terwijl het besef dat zo'n autocorrect niet perfect is ook nog ontbreekt. Zonde.

Damn You Autocorrect is wel hilarisch af en toe...

Wat veel mensen niet erkennen en/of vergeten is dat geschreven taal vaak het eerste is dat een werkgever / stagebegeleider van je ziet, en gezien de samenleving is het toch wel handig dat je dat goed doet. Het geeft toch aan wie of wat je bent, en onverzorgd zijn in het opzetten van een formele brief doet het niet goed doorgaans...

Dat je de details soms niet goed hebt, soit, dat kan gebeuren, en de meeste mensen die juist zwak zijn in spelling en/of grammatica weten dat van zichzelf en vragen om hulp. Het probleem is juist de groep die het wel zou moeten kunnen, maar het niet doet, en doordat ze het niet doen zakken ze af naar die eerdere groep, en dat is zonde.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 21:54 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Hopelijk krijgen we dan iets minder een 6-jes cultuur en iets meer mensen die zich inzetten voor hun studie, zonder dat een verkeerde studiekeus het einde van de wereld is.

De zesjescultuur is een direct effect van de resultaatgerichtheid van het onderwijs. Het streven naar een zes is het streven naar de hoogst mogelijke 'efficiency'.
Onthou' kinders: het volgen van onderwijs gaat niet om het vergaren van kennis, niet om het bevredigen van nieuwsgierigheid maar om het zo snel mogelijk een zo 'hoog' mogelijk diploma te halen waarmee je aan de slag kan op de arbeidsmarkt.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 22:17 schreef Omentuva het volgende:

[..]

Damn You Autocorrect is wel hilarisch af en toe...

Wat veel mensen niet erkennen en/of vergeten is dat geschreven taal vaak het eerste is dat een werkgever / stagebegeleider van je ziet, en gezien de samenleving is het toch wel handig dat je dat goed doet. Het geeft toch aan wie of wat je bent, en onverzorgd zijn in het opzetten van een formele brief doet het niet goed doorgaans...

Dat je de details soms niet goed hebt, soit, dat kan gebeuren, en de meeste mensen die juist zwak zijn in spelling en/of grammatica weten dat van zichzelf en vragen om hulp. Het probleem is juist de groep die het wel zou moeten kunnen, maar het niet doet, en doordat ze het niet doen zakken ze af naar die eerdere groep, en dat is zonde.

Yup, helemaal waar. En boos worden of onverschillig doen als er wat van gezegd wordt.. Je geschreven tekst is in veel gevallen inderdaad je visitekaartje. Ik ben en werk ook niet foutloos, maar heb altijd wel graag dat mensen mij wijzen op een verkeerd gebruikt 'idiom' in het Engels bijvoorbeeld, of als ik gewoonweg een hele domme spel- of tikfout gemaakt heb.

Om even terug on-topic te gaan: Ik vind het echt zo treurig dat ik bijna moet lachen m.b.t. hoe de partijen hier mee om zijn gegaan. Er is een meerderheid tegen dit hele verhaal, en dan kunnen ze het niet eens worden over HOE de boel moet worden afgeschaft... 't lijkt wel een of andere geperverteerde vorm van "het is makkelijker vergiffenis dan toestemming te vragen" door Zijlstra, alleen is het hier dat het makkelijker is om een wet er doorheen te rammen dan om te luisteren naar de bezwaren.

Nu lopen de tegenstanders namelijk te zeuren over hoe het moet worden opgelost, en het eindresultaat, zoals zo vaak in de Nederlandse politiek, zal een tijdje op zich laten wachten en/of niet komen. Ik heb 't eerder gezegd en ik zeg het nog een keer: Het zou mij niets verbazen als het ding er over een jaar nog is omdat men het niet eens kan worden over waar het geld dan wel vandaan moet worden gehaald.

-edit- Ugh, de stijlfouten, mèn. Dan maak je een post over geschreven taal...

quote:

Op donderdag 6 september 2012 22:22 schreef Omentuva het volgende:
Om even terug on-topic te gaan: Ik vind het echt zo treurig dat ik bijna moet lachen m.b.t. hoe de partijen hier mee om zijn gegaan. Er is een meerderheid tegen dit hele verhaal, en dan kunnen ze het niet eens worden over HOE de boel moet worden afgeschaft... 't lijkt wel een of andere geperverteerde vorm van "het is makkelijker vergiffenis dan toestemming te vragen" door Zijlstra, alleen is het hier dat het makkelijker is om een wet er doorheen te rammen dan om te luisteren naar de bezwaren.

Als de Langstudeerboete wordt afgeschaft, waar moet dan op bezuinigd worden?

quote:

Op donderdag 6 september 2012 23:44 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als de Langstudeerboete wordt afgeschaft, waar moet dan op bezuinigd worden?

Schaf een paar nutteloze subsidies af en je bent er al.