Nieuwe wet omtrent langstudeerders #18

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:23 schreef xminator het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Mensen kunnen toch gewoon bachelor+master doen? Ja dat ze niet 2 bachelors kunnen doen lijkt mij vanzelf sprekend.

Dat is niet vanzelfsprekend als je kijkt naar de mogelijkheden die hbo-ers en mbo-ers krijgen om verder te studeren

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:23 schreef xminator het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Mensen kunnen toch gewoon bachelor+master doen? Ja dat ze niet 2 bachelors kunnen doen lijkt mij vanzelf sprekend.

Daar is niets vanzelfsprekend aan. Het is buitengewoon dom en kortzichtig om zo te bezuinigen op onderwijs. Dat is een bezuiniging op de korte termijn die op de lange termijn meer geld kost.
Ik weet nu niet of dat alle tweede bachelors gedeeltelijk vergoed moeten worden door de maatschappij maar er zijn zat opleidingen waarvan het zeer nuttig is als iemand die volgt als tweede opleiding.
De politici van het CDA en de VVD hebben trouwens inmiddels eindelijk ingezien dat het een grote fout was om de aardgasbaten niet langer te investeren in het fundamentele onderzoek,de politici hebben toegegeven dat dit de grootste fout was van het kabinet Rutte.

Dat is dan lekker. Ik studeer netjes en werk hard. Dan heb ik volgend jaar in 4 jaar mijn HBO afgerond (academisch jaar 2013-2014).
Investeren in mijzelf en de WO-bachelor gaan doen is al onmogelijk, dat is namelijk onbetaalbaar.
Hetzelfde voor de pre-master, onbetaalbaar. (Vanwege het feit dat het een tweede bachelor is).
In de WO-master moet ik gaan lenen en ik ben bang dat van HBO-bachelor naar WO-master (nog) te moeilijk voor mij is. Dan zou ik dus met een schuld op de arbeidsmarkt komen. Of ik dan een baan krijg is nog maar de vraag, aangezien ik dan concurrentie heb van veel mensen (Rechten).

Ik wil niet met een HBO-diploma de markt op. Maar het lijkt erop dat ik niet veel keus heb.

a.s. Woensdag ga ik in ieder geval SP of PVDA stemmen.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:10 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:
Dat is dan lekker. Ik studeer netjes en werk hard. Dan heb ik volgend jaar in 4 jaar mijn HBO afgerond (academisch jaar 2013-2014).
Investeren in mijzelf en de WO-bachelor gaan doen is al onmogelijk, dat is namelijk onbetaalbaar.
Hetzelfde voor de pre-master, onbetaalbaar. (Vanwege het feit dat het een tweede bachelor is).
In de WO-master moet ik gaan lenen en ik ben bang dat van HBO-bachelor naar WO-master (nog) te moeilijk voor mij is. Dan zou ik dus met een schuld op de arbeidsmarkt komen. Of ik dan een baan krijg is nog maar de vraag, aangezien ik dan concurrentie heb van veel mensen (Rechten).

Ik wil niet met een HBO-diploma de markt op. Maar het lijkt erop dat ik niet veel keus heb.

a.s. Woensdag ga ik in ieder geval SP of PVDA stemmen.

Met een HBO bachelor heb je nog recht op een betaalbare master hoor? Premaster is wel een ander verhaal inderdaad.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:13 schreef Jivis het volgende:

[..]

Met een HBO bachelor heb je nog recht op een betaalbare master hoor?

Dan loop ik wel het risico dat ik het niet zou halen. De Hogere Juridische Opleiding sluit nou niet bepaald goed aan op de WO-master. Hoe moeilijk is een WO-master voor een HBO-bachelor?

Ik zou gewoon graag de WO-bachelor Rechtsgeleerdheid gaan doen. Maar dat kan ik zoals het er nu naar uitziet dus vergeten.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:14 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Dan loop ik wel het risico dat ik het niet zou halen. De Hogere Juridische Opleiding sluit nou niet bepaald goed aan op de WO-master. Hoe moeilijk is een WO-master voor een HBO-bachelor?

Als je eerst een goed (en betaalbaar) schakelprogramma volgt moet het best te doen zijn, wil je er althans zelf een beetje moeite insteken.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:15 schreef Jivis het volgende:

[..]

Als je eerst een goed (en betaalbaar) schakelprogramma volgt het best te doen zijn, wil je er althans zelf een beetje moeite insteken.

Schakelprogramma van de HJO naar de UvM is ¤8500,-
Dat is ons verteld en het heeft er voor gezorgd dat een hoop mensen het uitstroom-profiel zijn gaan volgen, gewoonweg omdat ze dit niet kunnen betalen.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:17 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Schakelprogramma van de HJO naar de UvM is ¤8500,-
Dat is ons verteld en het heeft er voor gezorgd dat een hoop mensen het uitstroom-profiel zijn gaan volgen, gewoonweg omdat ze dit niet kunnen betalen.

Dan worden dat soort studies inderdaad alleen nog betaalbaar voor de rijkeluiskindjes en mensen die bereid zijn zich torenhoog in de schulden te steken .

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:18 schreef Jivis het volgende:

[..]

Dan worden dat soort studies inderdaad alleen nog betaalbaar voor de rijkeluiskindjes en mensen die bereid zijn zich torenhoog in de schulden te steken .

Precies. En dan maakt me heel erg boos. Het is gewoonweg niet eerlijk.
Maar ja, Rutte en consorten hebben hun studies al binnen, lekker 8 jaar over een 4 jarige opleiding doen, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

En het allerergste is ook nog eens, dat ons iets anders is verteld toen we de opleiding begonnen.
Dat er hoge kosten aan het schakel-traject verbonden waren is ons pas in het midden van ons tweede jaar verteld.

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:20 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Precies. En dan maakt me heel erg boos. Het is gewoonweg niet eerlijk.
Maar ja, Rutte en consorten hebben hun studies al binnen, lekker 8 jaar over een 4 jarige opleiding doen, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

En het allerergste is ook nog eens, dat ons iets anders is verteld toen we de opleiding begonnen.
Dat er hoge kosten aan het schakel-traject verbonden waren is ons pas in het midden van ons tweede jaar verteld.

Midden in studieperiodes ineens ingrijpende regels invoeren, daar kan ik me inderdaad ook boos om maken. Dat is net als het OV-recht plotseling inkorten, terwijl ik net met een premaster begonnen was. Nu moet ik in mijn masterjaar opeens kapitalen aan reiskosten gaan betalen; als ik dat vantevoren geweten had was ik er misschien niet eens aan begonnen.

quote:

Op zondag 9 september 2012 13:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:Sta er woensdag even bij stil wanneer je bepaalt op welke partij je stemt, als je die keuze nog niet hebt gemaakt.

Ja tuurlijk, en ook de recessie verdwijnt als sneeuw voor de zon als je op deze of gene partij stemt. Nou vertel, welke partij heeft volgens jou een dermate principiele visie op onderwijs dat het na de formatie niet in de prullenbak verdwijnt als het pluche veiliggesteld is ?

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:49 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Dat is niet vanzelfsprekend als je kijkt naar de mogelijkheden die hbo-ers en mbo-ers krijgen om verder te studeren

hbo'rs worden juist het hardst gepakt ! mbo'rs, die hebben alle voordelen..

quote:

Op maandag 10 september 2012 11:20 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:

[..]

Precies. En dan maakt me heel erg boos. Het is gewoonweg niet eerlijk.
Maar ja, Rutte en consorten hebben hun studies al binnen, lekker 8 jaar over een 4 jarige opleiding doen, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

En het allerergste is ook nog eens, dat ons iets anders is verteld toen we de opleiding begonnen.
Dat er hoge kosten aan het schakel-traject verbonden waren is ons pas in het midden van ons tweede jaar verteld.

tweede jaar van je HBO? wat heeft het schakelprogramma er dan mee te maken? je doet toch een HBO-opleiding op dat moment? dat je daarna door wilt stromen is in eerste instantie je eigen keuze.

Wat zijn de gevolgen wanneer je ervoor kiest de boete voor te lang OV gewoon te laten komen? 180e per maand is voor mij namelijk voordeliger dan een of ander NS abonnement nemen.

Gevolgen als in; zullen ze op een gegeven moment je kaart blokkeren als je die boete te lang krijgt of zal het gewoon over het hoofd gezien worden?

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:29 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

tweede jaar van je HBO? wat heeft het schakelprogramma er dan mee te maken? je doet toch een HBO-opleiding op dat moment? dat je daarna door wilt stromen is in eerste instantie je eigen keuze.

Het schakelprogramma van de HJO naar de UvM gaat pas in vanaf Jaar 3. De eerste 2 jaren zijn in principe voor iedereen gelijk.

quote:

Op maandag 10 september 2012 12:56 schreef Razz_Gul het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, en ook de recessie verdwijnt als sneeuw voor de zon als je op deze of gene partij stemt.

Die recessie heeft er weinig mee te maken. Die boete levert jaarlijks nog niet eens een paar honderd miljoen Euro op, de totale bezuinigingen bedragen meer dan 10 miljard Euro.
Er moest bezuinigd worden, er hoefde niet bezuinigd te worden op onderwijs, de lasten voor het onderwijs hoeven ook niet verzwaard te worden. Er zijn veel betere doelwitten. Ook binnen het onderwijs zou je trouwens effectiever hetzelfde geld binnen kunnen harken door bijvoorbeeld enkel nog een basisbeurs te geven indiende de voogd(en) een inkomen onder X euro hebben.
Buiten het onderwijs zou mijn eerste doelwit de HRA voor de duurdere huizen zijn en zou ik heel dat circus rondom en binnen de gezondheidszorg aanpakken, inclusief de veel te hoge artssalarissen. Dat laatste zou ik aanpakken door de quota sneller af te bouwen en door artsen te recruteren in het buitenland hetgeen dankzij de hoge salarissen gemakkelijk moet lukken.

quote:

Nou vertel, welke partij heeft volgens jou een dermate principiele visie op onderwijs dat het na de formatie niet in de prullenbak verdwijnt als het pluche veiliggesteld is ?

Helaas lijk je bij geen enkele partij die garantie te hebben. Mijn punt was vooral dat niemand die vorig jaar of twee jaar geleden op het CDA of de VVD stemde recht heeft om te klagen over de gevolgen van deze keuze. Dat de CDA die boete wilde invoeren was oud nieuws, dat de VVD weinig over heeft voor goed publiek onderwijs en de hierbij behorende Studiefinanciering, een betaalbaar collegegeld enzovoorts is ook niet echt verrassend te noemen. Gevalletje van stil op de blaren zitten wanneer je je billen hebt verbrandt.
Als je wil dat het Instellingsgeld wordt afgeschaft of aangepakt en je wil dat die boete verdwijnt dan raad ik aan om op een linkse partij te stemmen: dus PvdA, SP of Groenlinks voor zo ver die partij nog links is. Misschien dat D66 er ook nog wel warm voor te maken is, deze partij heeft een rechtse sociaaleconomische agenda maar ik heb de indruk dat D66 wel graag goed toegankelijk publiek onderwijs heeft.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-09-2012 16:18:35 ]

quote:

Op maandag 10 september 2012 12:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

hbo'rs worden juist het hardst gepakt ! mbo'rs, die hebben alle voordelen..

Ik vind niet dat de HBO-leerlingen harder worden gepakt dan de WO-studenten. Ze kunnen immers al tijdens hun opleiding het schakelprogramma volgen en dat geeft hen nog vrijstelling voor de minor ook aangezien dat dan telt als minor. Een HBO-leerling die doorstroomt naar de universiteit heeft er als het goed is toch geen enkele moeite mee om het gewone programma aan het HBO binnen de nominale duur af te ronden, aan de universiteit is het voor veel studenten nog maar de vraag of dat ze er in slagen om dit voor elkaar te krijgen.
De WO-studenten moeten ook nog eens een kapitaal betalen als ze een tweede masteropleiding of bacheloropleiding willen volgen maar dat geldt ook voor de HBO-stapelaars.

De MBO-leerlingen worden inderdaad nog ontzien. Misschien omdat dat economisch gezien goed uitkomt?

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind niet dat de HBO-leerlingen harder worden gepakt dan de WO-studenten. Ze kunnen immers al tijdens hun opleiding het schakelprogramma volgen en dat geeft hen nog vrijstelling voor de minor ook aangezien dat dan telt als minor. Een HBO-leerling die doorstroomt naar de universiteit heeft er als het goed is toch geen enkele moeite mee om het gewone programma aan het HBO binnen de nominale duur af te ronden, aan de universiteit is het voor veel studenten nog maar de vraag of dat ze er in slagen om dit voor elkaar te krijgen.
De WO-studenten moeten ook nog eens een kapitaal betalen als ze een tweede masteropleiding of bacheloropleiding willen volgen maar dat geldt ook voor de HBO-stapelaars.

De MBO-leerlingen worden inderdaad nog ontzien. Misschien omdat dat economisch gezien goed uitkomt?

Dat kan niet voor alle HBO studies. Voor mijn HBO studie moet ik voor mijn minor verplicht naar het buitenland dus dat geeft helaas niet echt de mogelijkheid om de premaster dan te doen.

Dan nog kan je zonder problemen stapelen. Het schakelprogramma duurt meestal maar een half jaar (veel te kort!) en hooguit 1 jaar, je mag 1 jaar uitlopen.

Ja maar tegenwoordig kosten schakelprogramma's ook een klein fortuin. :'-(

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 17:04 schreef Wolfietje het volgende:
Ja maar tegenwoordig kosten schakelprogramma's ook een klein fortuin. :'-(

Niet bij alle universiteiten gelukkig. Ik denk dat je aan mijn universiteit (een technische universiteit) het gewone tarief betaalt. Maar ja, daar heb je natuurlijk niets aan als je de master van rechten wil volgen.

Ook ik moet aan de boete omdat ik aan m'n 6e jaar begin.
Ik moet alleen nog 2 papers voor 2 minors schrijven, m'n SLB van het 4e jaar en dus m'n scriptie.

Er spelen momenteel wat persoonlijke dingen en daarboven op komt dus nog de boete.
Ik heb me gewoon ingeschreven maar ik zit er nu sterk aan te denken een jaar wat anders (werken/reizen) te gaan doen. Dit dus wegens de eerder persoonlijke situatie en wegens het feit dat de boete er waarschijnlijk maar 1 jaar is. Is het mogelijk om zonder verlies van studiepunten/vakken etc. een jaar te stoppen?

Ik ga dit ook nog op m'n hogeschool vragen maar misschien wel goed om alvast te weten welke wegen ik moet bewandelen

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 16:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dan nog kan je zonder problemen stapelen. Het schakelprogramma duurt meestal maar een half jaar (veel te kort!) en hooguit 1 jaar, je mag 1 jaar uitlopen.

Steeds meer schakelprogramma´s worden onbetaalbaar, niet meer tijdens de minor aangeboden of gewoon geheel geschrapt.

Het is lullig voor de mensen die dit bij de start van hun opleiding niet konden weten, ook ik vind dat geen fatsoenlijke manier van doen. Ik ben tegen de huidige schakelprogramma's (te licht), ik heb liever dat mensen vanuit 1-HBO overstappen naar de universiteit, het liefst in combinatie met wat VWO-certificaten. Als je er als universiteit echter voor kiest om studenten op die manier toe te laten dan moet je niet ineens die prijs zo sterk verhogen zonder hier een aantal jaren van tevoren voor te waarschuwen.