SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vorige zat weer vol, dus hier verder.
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
OP moet eens geüpdate worden. Volgende week spoeddebat!
De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
OP moet eens geüpdate worden. Volgende week spoeddebat!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Discussie over de invoering van de HBS, langstuderen en rijke AOW'rs die best voor de kosten kunnen opdraaien:
In bijvoorbeeld 1975 of 1985 was de tijdgeest heel anders.Had men de situatie anno 2012 willen voorkomen (de druk die vergrijzing legt op onze samenleving) dan had men toen al een plan in moeten zetten om de AOW geleidelijk aan af te bouwen. Je moet echter de situatie van toen voor de geest kunnen halen. Nederland was hevig gepolariseerd en de verzorgingsstaat werd geen lang leven meer beschoren. Er was gewoon geen noodzaak om zo'n ingewikkelde operatie op te zetten.
Als wij het toch hebben over die tijd:
http://dbnl.nl/tekst/iden004nada01_01/iden004nada01_01.pdf
De "Nadagen van de verzorgingsstaat" uit 1983 is een klassieke toekomstvisie gepubliceerd door het SCP. Het beslaat een mooie 260 pagina's. Maar als je dat hebt doorgenomen dan heb je een kleine studie Nederlands beleid erop zitten en snap je het discours vanuit waar een heleboel regelingen uit zijn ontstaan. Om het heden te kunnen begrijpen moet je soms teruggrijpen naar hoe men in het verleden de toekomst zag.
Wij zijn rebels omdat wij relatief vaak dwars liggen. Europa is een redelijk complex spel en een nog veel complexer politiek systeem. Wij knikken niet mee, wij zuigen. Dat is prima. Maar zielig en slachtoffer zijn wij in ieder geval niet. Nederland wordt op zowel economisch als op het vreemdelingenbeleid gebied gehaat door een aantal Europese landen en instellingen.
Nou ja, voor de eerste paar generaties ging dat gewoon niet. Het omslagstelsel is nu niet meer populair, maar is met alle respect, voor toen wel een geniale oplossing geweest.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dank je voor deze uitleg.
Dan nu de hamvraag: waarom niet elke generatie voor zichzelf laten sparen in plaats van de ene generatie te laten sparen voor de andere generatie?
Ik begrijp dat dit voor de eerste generatie niet kon, maar we hadden toch ondertussen die transitie kunnen maken?
In bijvoorbeeld 1975 of 1985 was de tijdgeest heel anders.Had men de situatie anno 2012 willen voorkomen (de druk die vergrijzing legt op onze samenleving) dan had men toen al een plan in moeten zetten om de AOW geleidelijk aan af te bouwen. Je moet echter de situatie van toen voor de geest kunnen halen. Nederland was hevig gepolariseerd en de verzorgingsstaat werd geen lang leven meer beschoren. Er was gewoon geen noodzaak om zo'n ingewikkelde operatie op te zetten.
Als wij het toch hebben over die tijd:
http://dbnl.nl/tekst/iden004nada01_01/iden004nada01_01.pdf
De "Nadagen van de verzorgingsstaat" uit 1983 is een klassieke toekomstvisie gepubliceerd door het SCP. Het beslaat een mooie 260 pagina's. Maar als je dat hebt doorgenomen dan heb je een kleine studie Nederlands beleid erop zitten en snap je het discours vanuit waar een heleboel regelingen uit zijn ontstaan. Om het heden te kunnen begrijpen moet je soms teruggrijpen naar hoe men in het verleden de toekomst zag.
Wat mij betreft was het hele plan al waardeloos. Dat het mis ging verbaasde mij weinig.quote:We zijn het er dus over eens dat die aanbestedingsprocedure niet nodig was voor de 'gratis' zeer dure schoolboeken?
Wij zijn ook een tijdlang een profiteur geweest van Europa. Pas sinds de jaren negentig is daar verandering in gekomen.quote:Ik vond het toch behoorlijk braaf dat wij zolang de grootste nettobetaler waren (per 100 000 inwoners) of zijn (ik meen dat momenteel 1 land een nog grotere nettobetaler is maar dat zou ik moeten opzoeken). Goed, wij hebben ook meer baat bij de EU dan de meeste landen en we mogen daarom best wat meer betalen maar het kan ook worden overdreven.
Leg eens uit waarom jij stelt dat jij Nederland een rebels en zeurderig land vindt?
Wij zijn rebels omdat wij relatief vaak dwars liggen. Europa is een redelijk complex spel en een nog veel complexer politiek systeem. Wij knikken niet mee, wij zuigen. Dat is prima. Maar zielig en slachtoffer zijn wij in ieder geval niet. Nederland wordt op zowel economisch als op het vreemdelingenbeleid gebied gehaat door een aantal Europese landen en instellingen.
Nobel. Of een spaarrekening een verstandig idee is weet ik niet. Spaarpensioenen zijn in deze tijd gunstig, maar vragen wel een relatief hoge inleg om rendabel te kunnen zijn. Ik zelf zou wel via een fonds gaan. Half beleggen/half sparen. Hangt natuurlijk ook van de sector en de werkgever af wat zij hebben geregeld, maar daar zal de komende jaren wel meer vrijheid in komen.quote:Ik wil daar graag vroeg aan beginnen, maar dan wel op individuele basis en niet op groepsbasis, ik wil ook dat het opgebouwde vermogen op mijn bankrekening staat zodat ik zeker weet dat het daar blijft staan, zolang die bank niet failliet gaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het zou geniaal zijn geweest als ze een correctie hadden toegepast op basis van de vergrijzing en ontgroening. Gezien de anticonceptie net na het beëindigen van WOII viel dat gemakkelijk te voorzien.quote:Het omslagstelsel is nu niet meer populair, maar is met alle respect, voor toen wel een geniale oplossing geweest.
Dank je voor de tip.quote:Als wij het toch hebben over die tijd:
http://dbnl.nl/tekst/iden004nada01_01/iden004nada01_01.pdf
De "Nadagen van de verzorgingsstaat" uit 1983 is een klassieke toekomstvisie gepubliceerd door het SCP. Het beslaat een mooie 260 pagina's. Maar als je dat hebt doorgenomen dan heb je een kleine studie Nederlands beleid erop zitten en snap je het discours vanuit waar een heleboel regelingen uit zijn ontstaan. Om het heden te kunnen begrijpen moet je soms teruggrijpen naar hoe men in het verleden de toekomst zag.
Eens.quote:Wat mij betreft was het hele plan al waardeloos.
Met betrekking tot het vreemdelingenbeleid begrijp ik dat. Hoe zit dat met het economische? Wij zijn toch altijd nog een zeer grote nettobetaler, daar zouden de andere landen toch blij mee moeten zijn? Ook al hebben wij relatief veel belang bij de EU in vergelijking met die andere landen (export en distributie).quote:Nederland wordt op zowel economisch als op het vreemdelingenbeleid gebied gehaat door een aantal Europese landen en instellingen.
Op zich heb ik geen problemen met het beleggen maar dat moet wel risicoloos gebeuren waarbij is gegarandeerd dat het rendement niet lager kan worden dan wat je krijgt als het op de bank staat.quote:Of een spaarrekening een verstandig idee is weet ik niet. Spaarpensioenen zijn in deze tijd gunstig, maar vragen wel een relatief hoge inleg om rendabel te kunnen zijn. Ik zelf zou wel via een fonds gaan. Half beleggen/half sparen. Hangt natuurlijk ook van de sector en de werkgever af wat zij hebben geregeld, maar daar zal de komende jaren wel meer vrijheid in komen.
Dus liever genoegen nemen met een lager rendement en eens een verlies incasseren dan risicovol beleggen en niet je verlies nemen zo gauw de koers zakt. Verkoop dan bij het begin van een recessie direct je aandelen en wacht eventjes de situatie af alvorens je opnieuw belegt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, als de brave burgerbevolking die toen op de KVP, PvdA en ARP stemden in die tijd geweten hadden wat voor een goddeloze en rebelse kinderen zij op de wereld zouden brengen is het een godswonder dat ze überhaupt nog onze ouders hebben gebaard.quote:
[..]
Het zou geniaal zijn geweest als ze een correctie hadden toegepast op basis van de vergrijzing en ontgroening. Gezien de anticonceptie net na het beëindigen van WOII viel dat gemakkelijk te voorzien.
Nederland heeft een relatief kleine rijksbegroting i.v.m praktisch alle grote landen. We lopen simpelweg minder risico, alleen zijn wij erg afhankelijk van hoe onze grote Europese vrienden het doen. Wij kunnen het dan ook niet nalaten om daar continu over de schouder mee te kijken. Typisch is bijvoorbeeld dat Nederland de boete voor het stabiliteitspact heeft geïnitieerd en vervolgens de eerste is die er niet aan wil voldoenquote:Met betrekking tot het vreemdelingenbeleid begrijp ik dat. Hoe zit dat met het economische? Wij zijn toch altijd nog een zeer grote nettobetaler, daar zouden de andere landen toch blij mee moeten zijn? Ook al hebben wij relatief veel belang bij de EU in vergelijking met die andere landen (export en distributie).
Nederlanders vinden elke scheet die Brussel laat al irritant. Wij zien dan een stelletje graaiende en lachende Grieken voor ons die ons geld komt afnemen en de les komt lezen. Fransen hebben bijvoorbeeld als het kan een nog grotere afkeer van Brussel. Alleen zien die Nederlanders met caravans en een gluurderige oogjes voor zich. Het is maar dat wij naast ons half Duitse dialect ook nog een paar andere Europese talen babbelen anders wij ons zelf al snel onmogelijk gemaakt.
Risicoloos beleggen zou ik ook fantastisch vinden, maar daar pak je geen rendement mee en bestaat eigenlijk niet. Hoe meer garanties er door fondsen geboden worden, hoe meer er waarschijnlijk mis mee is als het gaat om beleggingen.quote:Op zich heb ik geen problemen met het beleggen maar dat moet wel risicoloos gebeuren waarbij is gegarandeerd dat het rendement niet lager kan worden dan wat je krijgt als het op de bank staat.
Dus liever genoegen nemen met een lager rendement en eens een verlies incasseren dan risicovol beleggen en niet je verlies nemen zo gauw de koers zakt. Verkoop dan bij het begin van een recessie direct je aandelen en wacht eventjes de situatie af alvorens je opnieuw belegt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De HBS is een van de oorzaken geweest waarom het hoger onderwijs in Nederland decennia lang zo sociaal verdeeld is geweest.quote:
Ze moeten gewoon de hbs weer invoeren en een sociaal leenstelsel invoeren. Verder alle exacte richtingen stimuleren. Dan zetten we in ieder geval weer stappen in de goede richting.
"In de praktijk ontstonden twee soorten, namelijk de driejarige en de vijfjarige hbs. Ook is er enige tijd een zesjarige cursus geweest met eenzelfde programma als de vijfjarige. Bij alle lag de nadruk op het onderwijs in wiskunde, exacte vakken en moderne talen."
De middenklasse ging naar het HBS en leerde daar talen spreken en boekhouden zodat zij daarna een positie konden krijgen binnen de handel en het bedrijfsleven. Eventueel werd er nog aan een technische hogeschool doorgestudeerd, maar dat alleen als dat strikt noodzakelijk was. Dit leverde een positie op binnen het midden en het hoger middenkader in de Nederlandse burgerij. Tot de universiteit had je tot heel lang met een HBS diploma geen toegang en daarna werd je tot relatief laat nog schuin aangekeken.
De gegoede burgerij had geld genoeg om hun kinderen naar het gymnasium en daarna naar de universiteit te sturen. Vanuit hier stond binnen de verzuiling posities open die behoorde tot de top van de zuil. Dit had allemaal niets te maken met kennis of talent, maar puur met afkomst en geld.
De Mammoetwet heeft hier een einde aan gemaakt, en ondanks het sociaal-democratische inslag, de eerste stappen gezet naar een volwaardige meritocratische maatschappij waar afkomst aan ondergeschikt belang is geworden dan talent.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oops, ik las per ongeluk HTS in plaats van HBS, die is nu in zekere zin ook verdwenen doordat veel van die opleidingen een lightvorm van de vroegere HTS zijn geworden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit verhaal is niet volledig. Je kon in ieder geval na WOII vanuit de MULO doorstromen naar de HBS, zoals je nu kan doorstromen van het HAVO naar het VWO.quote:De HBS is een van de oorzaken geweest waarom het hoger onderwijs in Nederland decennia lang zo sociaal verdeeld is geweest.
De middenklasse ging naar het HBS en leerde daar talen spreken en boekhouden zodat zij daarna een positie konden krijgen binnen de handel en het bedrijfsleven. Eventueel werd er nog aan een technische hogeschool doorgestudeerd, maar dat alleen als dat strikt noodzakelijk was. Dit leverde een positie op binnen het midden en het hoger middenkader in de Nederlandse burgerij. Tot de universiteit had je tot heel lang met een HBS diploma geen toegang en daarna werd je tot relatief laat nog schuin aangekeken.
De gegoede burgerij had geld genoeg om hun kinderen naar het gymnasium en daarna naar de universiteit te sturen. Vanuit hier stond binnen de verzuiling posities open die behoorde tot de top van de zuil. Dit had allemaal niets te maken met kennis of talent, maar puur met afkomst en geld.
De Mammoetwet heeft hier een einde aan gemaakt, en ondanks het sociaal-democratische inslag, de eerste stappen gezet naar een volwaardige meritocratische maatschappij waar afkomst aan ondergeschikt belang is geworden dan talent.
Er waren dus best wel mogelijkheden, je was een jaartje extra kwijt wat me wel te bekostigen lijkt, ook in die tijd.
De oneerlijkheid zat in andere zaken:
- een selectie op de lagere school die oneerlijk verliep (is nog steeds het geval maar minder erg dan toen!), op basis van het beroep van je ouders kwam je links of rechts in de klas te zitten (de leraar stond steeds aan die ene kant en schreef daar op het bord) en mocht je wel of niet deelnemen aan een programma wat je voorbereidde op de toelatingsexamens van de HBS en het gymnasium. Het is spijtig dat ze dit toelatingsexamen hebben afgeschaft want met dat toelatingsexamen zelf was niets mis, het probleem was dat niet alle leerlingen een eerlijke kans kregen om hieraan mee te doen.
- de meeste kinderen van armere ouders niet de kans kregen om te studeren. Concreet mocht vaak enkel de oudste zoon studeren of misschien de twee oudste zonen. Sorry dames maar zo ging het.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vast al antwoord op gegeven hier maar geen zin om via telefoon alles terug te zoeken: kan je de boete ook bij je schuld opzetten of gaat het dus echt alleen maar via je collegegeld?
Ooh your dream, here on the water. Warm the sand, the seagulls calling. Kissed by kindness
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
Nee, je moet hem verdienen met postbezorgen op zaterdagmiddag.quote:
Vast al antwoord op gegeven hier maar geen zin om via telefoon alles terug te zoeken: kan je de boete ook bij je schuld opzetten of gaat het dus echt alleen maar via je collegegeld?
Dus als iemand in september uitgeschreven wordt, betaalt 'ie maar 1/12 van het collegegeld? 
En daarna niet meer per maand, maar het hele bedrag of per blok? Wat een raar gedoe.
En daarna niet meer per maand, maar het hele bedrag of per blok? Wat een raar gedoe.
Je betaalt uiteindelijk (nadat je wat terugkrijgt bij uitschrijven) altijd per maand, behalve in juli of augustus.quote:
Dus als iemand in september uitgeschreven wordt, betaalt 'ie maar 1/12 van het collegegeld?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Zojuist wist de staatssecretaris te melden dat bij afschaffing van de langstudeerdersboete de staat 370.000.000 euro misloopt, dat komt dan overeen met 123.000 studenten die meer dan 1 jaar studietijd overschrijding hebben.
Dit op een totaal van ongeveer 660.000 studenten, dat is 18,5 %, dat lijkt mij onwaarschijnlijk veel.
Dit op een totaal van ongeveer 660.000 studenten, dat is 18,5 %, dat lijkt mij onwaarschijnlijk veel.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Je vergeet dat de instellingen ook 3.000 euro per student moeten betaling richting Zijlstra.quote:
Zojuist wist de staatssecretaris te melden dat bij afschaffing van de langstudeerdersboete de staat 370.000.000 euro misloopt, dat komt dan overeen met 123.000 studenten die meer dan 1 jaar studietijd overschrijding hebben.
Dit op een totaal van ongeveer 660.000 studenten, dat is 18,5 %, dat lijkt mij onwaarschijnlijk veel.
60.000 studenten x 3.000 euro x 2 = 360.000.000 boete-inkomsten.
De rest zal wel een inflatie correctie zijn.
Wat een verschrikkelijke vent is het ook, meest slecht bedachte maatregel ooit. 1 september komt aardig dichtbij..
Al het geld wat de meeste studenten nu bij DUO gaan lenen om de boete te kunnen bekostigen, waar komt dat vandaan??
Al het geld wat de meeste studenten nu bij DUO gaan lenen om de boete te kunnen bekostigen, waar komt dat vandaan??
De geldpers.quote:
Wat een verschrikkelijke vent is het ook, meest slecht bedachte maatregel ooit. 1 september komt aardig dichtbij..
Al het geld wat de meeste studenten nu bij DUO gaan lenen om de boete te kunnen bekostigen, waar komt dat vandaan??
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hadden we vorig jaar niet een hele kwestie die om 'perverse prikkels' draaide? Ervanuitgaande dat de universiteiten dus 6000 euro moeten lappen aan Zijlstra en daar 3000 van terugvragen aan de langstudeerders (of gelijksoortige constructie waarin 6k per langstudeerder naar de overheid gaat)quote:
[..]
Je vergeet dat de instellingen ook 3.000 euro per student moeten betaling richting Zijlstra.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Dat is niet zo. Er is met een verandering in de wet 180 miljoen bezuinigd op alle universiteiten in plaats van het bedrag per student vanuit de universiteiten.quote:
[..]
Je vergeet dat de instellingen ook 3.000 euro per student moeten betaling richting Zijlstra.
60.000 studenten x 3.000 euro x 2 = 360.000.000 boete-inkomsten.
De rest zal wel een inflatie correctie zijn.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Er zijn maar 160.000 hbo en wo studenten in Nederland. Heb het eens moeten opzoeken via het CBSquote:
Zojuist wist de staatssecretaris te melden dat bij afschaffing van de langstudeerdersboete de staat 370.000.000 euro misloopt, dat komt dan overeen met 123.000 studenten die meer dan 1 jaar studietijd overschrijding hebben.
Dit op een totaal van ongeveer 660.000 studenten, dat is 18,5 %, dat lijkt mij onwaarschijnlijk veel.
Jaarlijkse instroom waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 19:59 schreef Mishu het volgende:
[..]
Er zijn maar 160.000 hbo en wo studenten in Nederland. Heb het eens moeten opzoeken via het CBS
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hij is in ieder geval een zeer slechte bestuurder, of dat hij als mens verschrikkelijk is weet ik niet maar hoe prettig kan een mens zijn die bewust kiest voor zoveel collaterale schade? Het is in ieder geval een zeer slecht bedachte maatregel. Voer van mijn part toelatingsexamens in voor bachelorfases en masterfases van opleidingen, bezuinig door studenten hetzelfde bedrag te laten lenen, ..., het is allemaal beter dan dit.quote:
Wat een verschrikkelijke vent is het ook, meest slecht bedachte maatregel ooit.
Nogmaals, waarom niet gewoon heel dat collegegeld afschaffen en via de stufi het verschil afrekenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, waarvan zo'n 50 000 voor het WO als ik me niet vergis.quote:
[..]
Jaarlijkse instroom waarschijnlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan heb je het wel verkeerd opgezochtquote:
[..]
Er zijn maar 160.000 hbo en wo studenten in Nederland. Heb het eens moeten opzoeken via het CBS
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Klopt, ik herinner het me verkeerd. Er was wel een 160.000 studenten in dat artikel maar dat waren niet alle studenten. Geen zin om het echte getal op te zoeken. Even een mindsnapquote:
[..]
Dan heb je het wel verkeerd opgezocht
P
Ben zeer benieuwd naar de afloop hiervan. Ik heb het gevoel dat het afgeschaft gaat worden, met name door de argumenten die Zijlstra geeft waarom hij de boete niet gaat afschaffen. Zijn argumenten zijn namelijk een heus zwaktebod. Zijn enige antwoord op de vraag: Ga je hem afschaffen? zou moeten luiden: Nee, want ik vind de boete volkomen rechtvaardig. Zijn argumenten zien echter totaal niet op de inhoud en/of rechtvaardigheid van de boete, maar op de zogenaamde juridische onmogelijkheid hem af te schaffen of de administratieve rompslomp die dat teweeg zou brengen.
En dat is vreemd, de inhoud doet er kennelijk niet meer toe voor hem want 'als het kabinet met 400 miljoen komt aanzetten' valt er ook wel weer te praten over de afschaffing. Wat is het nou, Zijlstra?
Dibi zou een ware held zijn mocht hij met zijn motie van wantrouwen richting Zijlstra komen.
En dat is vreemd, de inhoud doet er kennelijk niet meer toe voor hem want 'als het kabinet met 400 miljoen komt aanzetten' valt er ook wel weer te praten over de afschaffing. Wat is het nou, Zijlstra?
Dibi zou een ware held zijn mocht hij met zijn motie van wantrouwen richting Zijlstra komen.
Soort van gerelateerd, maar er staat in op de VK-website een opiniestuk over dat er een langstudeerbonus zou moeten komen. Hier de korte uitwerking ervan:
Ik vind 't zelf maar een wazig plan - hoewel beter dan de boete loopt het tegen eenzelfde probleem aan als de boete - zorg er maar eens voor dat studenten de juiste keuze maken. Of wat te denken van HBO-P naar Universiteit? Hoe tel je die mee in de cijfers? Op grond van behaalde resultaten zou je zeggen dat ze tweedejaars zijn, maar het is pas hun eerste jaar op de universiteit.
Hier de rest van het artikel.quote:Het is heel eenvoudig: geef eerstejaars geen cent, geef tweedejaars een kleine toelage (mits ze genoeg studiepunten hebben gehaald) en maximaliseer die toelage zodra de student aan de master begint. Voor 'honours' colleges, buitenlandtrips, bestuursfuncties en ander dingen waarmee studenten laten zien dat ze iets van hun leven willen maken, wordt extra geld beschikbaar gesteld.
Ik vind 't zelf maar een wazig plan - hoewel beter dan de boete loopt het tegen eenzelfde probleem aan als de boete - zorg er maar eens voor dat studenten de juiste keuze maken. Of wat te denken van HBO-P naar Universiteit? Hoe tel je die mee in de cijfers? Op grond van behaalde resultaten zou je zeggen dat ze tweedejaars zijn, maar het is pas hun eerste jaar op de universiteit.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
En hoe zit dat eigenlijk met de huishoudinkomenstoets? Daar werd ook niet gemiept over naleven van de wet, ministerie dondert er gewoon een bericht uit met 'niet langer nodig, klaar'. Kan hiermee ook. Maar stel je voor dat je je ongelijk toegeeft, brrrr.quote:
Ben zeer benieuwd naar de afloop hiervan. Ik heb het gevoel dat het afgeschaft gaat worden, met name door de argumenten die Zijlstra geeft waarom hij de boete niet gaat afschaffen. Zijn argumenten zijn namelijk een heus zwaktebod. Zijn enige antwoord op de vraag: Ga je hem afschaffen? zou moeten luiden: Nee, want ik vind de boete volkomen rechtvaardig. Zijn argumenten zien echter totaal niet op de inhoud en/of rechtvaardigheid van de boete, maar op de zogenaamde juridische onmogelijkheid hem af te schaffen of de administratieve rompslomp die dat teweeg zou brengen.
En dat is vreemd, de inhoud doet er kennelijk niet meer toe voor hem want 'als het kabinet met 400 miljoen komt aanzetten' valt er ook wel weer te praten over de afschaffing. Wat is het nou, Zijlstra?
Dibi zou een ware held zijn mocht hij met zijn motie van wantrouwen richting Zijlstra komen.
Het is ook heus mogelijk, dat is inderdaad geen sterk argument. Maar dat hele argument is wat mij betreft onzinnig omdat het daar niet om gaat: Je legt een boete niet op omdat je anders administratieve rompslomp krijgt. Een boete leg je op omdat het rechtvaardig is en je de overtuiging hebt dat dat juist is.
Het kan nooit de bedoeling zijn punitieve boetes op te leggen omdat anders de administratie overuren moet draaien. Daar kan de rechtvaardiging van zo'n hoge boete nooit in gelegen zijn. En het feit dat Zijlstra daar nu zijn vlucht in zoekt zegt mij genoeg. Het gaat al niet eens meer om de inhoud, dat zou dan maar tot één uitkomst mogen leiden tijdens het spoeddebat.
Het kan nooit de bedoeling zijn punitieve boetes op te leggen omdat anders de administratie overuren moet draaien. Daar kan de rechtvaardiging van zo'n hoge boete nooit in gelegen zijn. En het feit dat Zijlstra daar nu zijn vlucht in zoekt zegt mij genoeg. Het gaat al niet eens meer om de inhoud, dat zou dan maar tot één uitkomst mogen leiden tijdens het spoeddebat.
Dit topic al een tijdje aan het volgen maar er staat zoveel info in dat ik niet alles bij kan benen. Als de langstudeerboete waarschijnlijk toch volgend jaar wordt afgeschaft, kan je dan niet er een jaartje tussenuit? Even werken of een jaar backpakken, dan pak je het weer op over een jaar zonder boete.
Ik zou het best willen, maar bij mijn studie gaat volgend jaar het hele programma op de schop en dan moet ik opeens andere en grotere vakken gaan doen, dus dat is geen optie. Dan is er ook nog het risico dat de boete niet wordt afgeschaft en dan heb ik dus voor niks een jaar gewacht...quote:Op zaterdag 18 augustus 2012 13:00 schreef Onufriev het volgende:
Dit topic al een tijdje aan het volgen maar er staat zoveel info in dat ik niet alles bij kan benen. Als de langstudeerboete waarschijnlijk toch volgend jaar wordt afgeschaft, kan je dan niet er een jaartje tussenuit? Even werken of een jaar backpakken, dan pak je het weer op over een jaar zonder boete.
Dat laatste is waar ja, het is niet zeker dat het afgeschaft wordt, maar als je alleen nog een halfjaar moet afstuderen (een project uitwerken of een scriptie schrijven) maakt het vrij weinig uit toch.quote:
[..]
Ik zou het best willen, maar bij mijn studie gaat volgend jaar het hele programma op de schop en dan moet ik opeens andere en grotere vakken gaan doen, dus dat is geen optie. Dan is er ook nog het risico dat de boete niet wordt afgeschaft en dan heb ik dus voor niks een jaar gewacht...
Het is een belachelijke regeling. Daar zijn de meeste mensen het wel over eens. Alleen wat ik nog belachelijker vind is het gedraai van het CDA en de onzekerheid, alweer, of de langstudeerboete doorgaat ja of nee. Het is gewoon echt in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Het is gewoonweg asociaal hoe ze ermee omgaan. Hier kan ik echt boos om worden.
Zijlstra hield zich goed staande en heeft goede argumenten. Het gat in de begroting moet gewoon opgelost worden. Neemt niet weg dat het een super domme beslissing was om überhaupt de langstudeerboete in te laten gaan, maar het is er nu eenmaal wel. CDA had gewoon eerder moeten aangeven dat ze tegen de langstudeerboete zijn. Stelletje draaikonten.
Zijlstra hield zich goed staande en heeft goede argumenten. Het gat in de begroting moet gewoon opgelost worden. Neemt niet weg dat het een super domme beslissing was om überhaupt de langstudeerboete in te laten gaan, maar het is er nu eenmaal wel. CDA had gewoon eerder moeten aangeven dat ze tegen de langstudeerboete zijn. Stelletje draaikonten.
™
Dat is het slechtste argument dat denkbaar is om iemand een straf op te leggen.quote:
Het is een belachelijke regeling. Daar zijn de meeste mensen het wel over eens. Alleen wat ik nog belachelijker vind is het gedraai van het CDA en de onzekerheid, alweer, of de langstudeerboete doorgaat ja of nee. Het is gewoon echt in strijd met het rechtszekerheidsbeginsel. Het is gewoonweg asociaal hoe ze ermee omgaan. Hier kan ik echt boos om worden.
Zijlstra hield zich goed staande en heeft goede argumenten. Het gat in de begroting moet gewoon opgelost worden. Neemt niet weg dat het een super domme beslissing was om überhaupt de langstudeerboete in te laten gaan, maar het is er nu eenmaal wel. CDA had gewoon eerder moeten aangeven dat ze tegen de langstudeerboete zijn. Stelletje draaikonten.
Een (zeker zo'n hoge) boete leg je iemand op als zijn gedrag zo strafbaar is dat hij straf verdient, en je dat rechtvaardig acht. Dat argument is bij Zijlstra al tijden niet meer te horen, hij wil nu gewoon ergens geld vandaan halen en waar dat geld vandaan komt: dat maakt hem niet uit. Pure willekeur dus. Hij heeft al aangegeven (letterlijk) dat als iemand 400 miljoen ergens vandaan kan halen, hij best van de boete af wil. Met andere woorden, het is hem totaal niet te doen om de gedraging van de studenten en daar zou het natuurlijk wel om moeten gaan.
Als boetes voor het negeren van rood licht 500 miljoen euro per jaar opleveren, en ik haal ergens 500 miljoen euro per jaar vandaan, zou hij dan ook de boete voor het negeren van rood licht schrappen? Neen, dan zou hij zeggen: Rood licht negeren is erg gevaarlijk en daarom is de boete terecht. Maar juist over dat de boete inhoudelijk rechtvaardig is, hoor je hem de afgelopen week niet..
Zijn enige juist argument kan zijn: Ik vind de boete inhoudelijk noodzakelijk en rechtvaardig en daarom handhaaf ik hem.
Hier een indruk van de persoon Zijlstraquote:
[..]
Hij is in ieder geval een zeer slechte bestuurder, of dat hij als mens verschrikkelijk is weet ik niet maar hoe prettig kan een mens zijn die bewust kiest voor zoveel collaterale schade? Het is in ieder geval een zeer slecht bedachte maatregel. Voer van mijn part toelatingsexamens in voor bachelorfases en masterfases van opleidingen, bezuinig door studenten hetzelfde bedrag te laten lenen, ..., het is allemaal beter dan dit.
Nogmaals, waarom niet gewoon heel dat collegegeld afschaffen en via de stufi het verschil afrekenen?
quote:Iemand vroeg mij ooit of ik de studenten van nu verwend vind. Nee, wij waren verwend. In mijn tijd hadden we nog alle gezellige regelingen, volledig reisrecht en een vier plus drie-studiefinanciering. In die tijd was het voor studenten royaler dan het nu is, je moet niet ontkennen dat het in de tijd dat ik studeerde een slagje makkelijker was. Dat maakt het alleen des te moeilijker om daar jo-ho over te vertellen zonder dat iedereen meteen in een negatieve reflex schiet.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ik hoef nog maar een half jaar, maar de vakken die ik nog moet doen gaan volgend jaar op in grotere vakken. Dan zou ik dus nog meer vertraging oplopen waar ik echt geen zin in heb. Ik heb dus geen andere keuze dan 1500 euro weggooien.quote:
[..]
Dat laatste is waar ja, het is niet zeker dat het afgeschaft wordt, maar als je alleen nog een halfjaar moet afstuderen (een project uitwerken of een scriptie schrijven) maakt het vrij weinig uit toch.
Vraag me trouwens af of ze bij de berekening van het aantal langstudeerders rekening hebben gehouden met mensen die nu stoppen of nog maar een half jaartje hebben te gaan. Straks zitten ze alsnog met een gat in de begroting
In ieder geval wel chill dat het niet 3000 euro is ongeacht hoe lang je bezig bent, dat is wat ik in eerste instantie dacht bij een boete.
Gelukkig niet nee. Het is al belachelijk dat twee maandjes de verkeerde studie doen al meetelt als één jaar uitloop.quote:
In ieder geval wel chill dat het niet 3000 euro is ongeacht hoe lang je bezig bent, dat is wat ik in eerste instantie dacht bij een boete.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Bij mij niet hoor.quote:
[..]
Gelukkig niet nee. Het is al belachelijk dat twee maandjes de verkeerde studie doen al meetelt als één jaar uitloop.
Voor deze opleiding was ik een andere opleiding begonnen maar in december gestopt. Die telt niet mee.
All she wants and needs is just a little taste..
Echt waar? Ik was altijd in de veronderstelling dat mijn poging vorig jaar me een jaar uitloop had gekost.quote:
[..]
Bij mij niet hoor.
Voor deze opleiding was ik een andere opleiding begonnen maar in december gestopt. Die telt niet mee.
Heb je een bron hiervoor, 1 oktober was toch het meetpunt?
Dan ben je een uitzondering. DUO zegt zelf dit en geeft bij mij ook aan dat die twee maanden meetellen.quote:
[..]
Bij mij niet hoor.
Voor deze opleiding was ik een andere opleiding begonnen maar in december gestopt. Die telt niet mee.
quote:Hoe wordt bepaald of je langstudeerder bent?
Op 1-9-2012 wordt het aantal inschrijvingen voor een bekostigde opleiding in het verleden geteld. Daarbij kijken we terug tot 1-9-1991 in het Centraal Register Inschrijvingen Hoger Onderwijs (CRIHO). Als peildatum voor een inschrijving in elk studiejaar hanteren we 30 september.
Ga daar dus maar niet van uit nee. 30 september is dus het meetpunt, je jaar telt dus helaas gewoon mee. Dit kan je ook zien bij Mijn IB-Groep (onder het menukopje "Langstudeerders"), als je daarop inlogt.quote:Op zaterdag 18 augustus 2012 15:20 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Echt waar? Ik was altijd in de veronderstelling dat mijn poging vorig jaar me een jaar uitloop had gekost.
Heb je een bron hiervoor, 1 oktober was toch het meetpunt?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
quote:
[..]
Echt waar? Ik was altijd in de veronderstelling dat mijn poging vorig jaar me een jaar uitloop had gekost.
Heb je een bron hiervoor, 1 oktober was toch het meetpunt?
Hmm vreemd. Dan is het misschien toch zo. Ik heb iig bij deze opleiding nog gewoon 4 jaar studiefinanciering gekregen, ondanks dat ik daarvoor al 4 maanden een andere opleiding had gedaan.quote:
[..]
Dan ben je een uitzondering. DUO zegt zelf dit en geeft bij mij ook aan dat die twee maanden meetellen.
Maar dan zal dat wel los van elkaar staan.
All she wants and needs is just a little taste..
Even wat anders, waarom gaat die peildatum zo belachelijk ver terug maar niet zo ver dat het voor iedereen geldt? Dat is toch compleet arbitrair? Arbitraire gronden voor wetten lijken me niet wenselijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Langstudeerboete afschaffen is 'onbehoorlijk richting studenten'
HILVERSUM - Het zou onbehoorlijk zijn richting studenten om nu op het allerlaatst alsnog de langstudeerboete af te schaffen. Dat vindt staatssecretaris Halbe Zijlstra.
Dat zei Zijlstra (Onderwijs) vrijdag in Knevel en Van den Brink.
''Studenten krijgen al rekeningen, ze denken dat het gaat gebeuren, sommigen hebben al betaald. Dan zeggen, we doen het maar niet, dat is niet de manier waarop je politiek moet bedrijven'', zei Zijlstra.
Nu.nl
HILVERSUM - Het zou onbehoorlijk zijn richting studenten om nu op het allerlaatst alsnog de langstudeerboete af te schaffen. Dat vindt staatssecretaris Halbe Zijlstra.
Dat zei Zijlstra (Onderwijs) vrijdag in Knevel en Van den Brink.
''Studenten krijgen al rekeningen, ze denken dat het gaat gebeuren, sommigen hebben al betaald. Dan zeggen, we doen het maar niet, dat is niet de manier waarop je politiek moet bedrijven'', zei Zijlstra.
Nu.nl
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Hoe 'grappig' is bovenstaande?
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Dat komt omdat je voor februari hebt uitgeschreven, dat is inderdaad wel van invloed op je stufi, maar niet op de langstudeerboete.Maar als je de tweede opleiding nominaal hebt gehaald dan is er natuurlijk niets aan de hand.quote:
[..]
[..]
Hmm vreemd. Dan is het misschien toch zo. Ik heb iig bij deze opleiding nog gewoon 4 jaar studiefinanciering gekregen, ondanks dat ik daarvoor al 4 maanden een andere opleiding had gedaan.
Maar dan zal dat wel los van elkaar staan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat een slappe argumentatie van Zijlstra. De boete gaat sowieso weg met het volgende kabinet. Het zou pas onrechtmatig zijn om de boete voor dit jaar alleen te laten gelden en dan volgend studiejaar weer te wijzigen. Hij wordt betaald om verder te denken als het kabinet daarom vraagt en niet zeggen dat er geen andere alternatieven zijn. Eigenlijk zou iedereen (als dat mogelijk is) die een langstudeerboete krijgt vanaf 1 september dit jaar inderdaad een tussenjaar moeten nemen.
Daarnaast moeten universiteiten de verantwoordelijkheid dragen om studenten te motiveren betere resultaten te leveren, niet de staat.
Daarnaast moeten universiteiten de verantwoordelijkheid dragen om studenten te motiveren betere resultaten te leveren, niet de staat.
He, doet Zijlstra hier nu een beroep op de rechtszekerheid of het vertrouwensbeginsel? Toen hij hij die boete invoerde leek het nog alsof die woorden niet in zijn vocabulaire voorkwamen...quote:
Langstudeerboete afschaffen is 'onbehoorlijk richting studenten'
HILVERSUM - Het zou onbehoorlijk zijn richting studenten om nu op het allerlaatst alsnog de langstudeerboete af te schaffen. Dat vindt staatssecretaris Halbe Zijlstra.
Dat zei Zijlstra (Onderwijs) vrijdag in Knevel en Van den Brink.
''Studenten krijgen al rekeningen, ze denken dat het gaat gebeuren, sommigen hebben al betaald. Dan zeggen, we doen het maar niet, dat is niet de manier waarop je politiek moet bedrijven'', zei Zijlstra.
Nu.nl
Ik zie het punt niet, iedereen die al betaalt heeft, betaal het teveel betaalde terug? 99% van de mensen betaalt toch in termijnen en de eerste termijn is nog niet afgeschreven...oei wat zakt hij door het ijs zeg. En wéér gaat het niet om de inhoud of de rechtvaardigheid van de boete he?
Nee, dat zou lullig zijn he, als mensen al rekening houden met bepaalde dingen toch nog hun hele planning in de war schoppen. Oh, wacht....quote:''Studenten krijgen al rekeningen, ze denken dat het gaat gebeuren, sommigen hebben al betaald. Dan zeggen, we doen het maar niet, dat is niet de manier waarop je politiek moet bedrijven''
Die man doet zijn bijnaam echt eer aan 
Zijlstra bewijst keer op keer hoe dom hij is.
"HILVERSUM - Het zou onbehoorlijk zijn richting studenten om nu op het allerlaatst alsnog de langstudeerboete af te schaffen. Dat vindt staatssecretaris Halbe Zijlstra.
Dat zei Zijlstra (Onderwijs) vrijdag in Knevel en Van den Brink.
''Studenten krijgen al rekeningen, ze denken dat het gaat gebeuren, sommigen hebben al betaald. Dan zeggen, we doen het maar niet, dat is niet de manier waarop je politiek moet bedrijven'', zei Zijlstra."
Alsof je niet de boete kan terugbetalen indien de nieuwe coalitie beslist om die af te schaffen. Dat is uiteraard geen obstakel. Ben ik de enige die de indruk heeft dat het Zijlstra meer om zijn ego te doen is dan om wat goed is voor Nederland. "Help! Het enige wat ik voor elkaar heb gekregen dreigt te verdwijnen, straks heb ik nog twee jaar voor niets gewerkt".
Een slechte wet moet verdwijnen zonder aanzien des persoons. Dan had hij zelf maar eventjes moeten bedenken hoe slecht deze wet is voordat hij ermee akkoord ging om dit wetsvoorstel in te dienen.
"HILVERSUM - Het zou onbehoorlijk zijn richting studenten om nu op het allerlaatst alsnog de langstudeerboete af te schaffen. Dat vindt staatssecretaris Halbe Zijlstra.
Dat zei Zijlstra (Onderwijs) vrijdag in Knevel en Van den Brink.
''Studenten krijgen al rekeningen, ze denken dat het gaat gebeuren, sommigen hebben al betaald. Dan zeggen, we doen het maar niet, dat is niet de manier waarop je politiek moet bedrijven'', zei Zijlstra."
Alsof je niet de boete kan terugbetalen indien de nieuwe coalitie beslist om die af te schaffen. Dat is uiteraard geen obstakel. Ben ik de enige die de indruk heeft dat het Zijlstra meer om zijn ego te doen is dan om wat goed is voor Nederland. "Help! Het enige wat ik voor elkaar heb gekregen dreigt te verdwijnen, straks heb ik nog twee jaar voor niets gewerkt".
Een slechte wet moet verdwijnen zonder aanzien des persoons. Dan had hij zelf maar eventjes moeten bedenken hoe slecht deze wet is voordat hij ermee akkoord ging om dit wetsvoorstel in te dienen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is zijn bijnaam?quote:Die man doet zijn bijnaam echt eer aan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De dag der incasso komt ras naderbij...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het kan toch bijna niet anders of de langstudeerboete wordt volgende week alsnog onder druk van de tweede kamer geschrapt. Laten we het maar hopen.
Helaas was er een of andere domme politicus die de laatste dagen in de media dit praatje hield, het is je reinste onzin. De universiteiten kunnen er niets aan doen dat iedereen die in staat is om zijn schoenveters te strikken wordt toegelaten tot de universiteiten omdat de Nederlandse wetgeving stelt dat mensen met een VWO-diploma moeten worden toegelaten. Ik overdrijf nu wat maar als je weet dat een kwart van de autochtone Nederlanders een VWO-diploma behaalt en dat de universiteit, met alle opleidingen bij elkaar genomen, zich richt op de top-15% van de Nederlanders dan constateer je dat er een flink gat is tussen het VWO en het WO.quote:Daarnaast moeten universiteiten de verantwoordelijkheid dragen om studenten te motiveren betere resultaten te leveren, niet de staat.
Dat niveauverschil is nog erger dan dat het lijkt aangezien hierdoor het tempo op het VWO veel te laag is, bovendien begint het onderwijs eigenlijk pas vanaf 4-VWO een klein beetje op gang te komen en stelt het lager onderwijs in Nederland erg weinig voor.
De Nederlandse universiteiten valt best wel het een en ander te verwijten (te gierig m.b.t. onderwijs bijvoorbeeld) maar dat is nu net niet de universiteiten aan te rekenen. Zij moeten topsport bedrijven met gehandicapten. Dat een flink aantal dan niet de eindstreep behaalt of er lang over doet om de finish te halen is niet te vermijden.
Nee, universiteiten moeten het niveau handhaven! Wel zouden ze misschien wat beter kunnen begeleiden met behulp van tutoruren. Hier moet je geen spectaculaire resultaten van verwachten
maar voor sommige studenten zou het veel verschil maken. Waarom niet het eerste jaar van een zware opleiding wekelijks een flink aantal uren inplannen waarop studenten kunnen binnenlopen met vragen? Waarom geen vrijwillige 'huiswerk'uurtjes waarbij gevorderdere studenten vragen kunnen beantwoorden? Of dat het moet weet ik niet maar de discussie zou zich hierop moeten toespitsen, niet op het percentage wat slaagt binnen een bepaalde periode.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het erg frustrerend is dat in Nederland docenten geen 'inloop'uurtjes hebben, uurtjes waarop studenten kunnen aankloppen met vragen.
Er zijn te weinig docenten, een verhouding van 1 op 40 werkt niet goed, dat moet minstens 1 op 20 zijn.
Nu vragen sommigen zich misschien af waarom ik behoefte heb aan dergelijke inloopuurtjes. Voor verdieping. Ik wil graag elk detail snappen, alles met inzicht kunnen doen wat met inzicht te doen is. Tijdens instructiecolleges hebben docenten geen tijd om hierop in te gaan, ze richten zich liever op het aanleren van de basis, of dat de student het nu begrijpt of niet. Het lijkt me niet teveel gevraagd aan een universiteit om juist wat meer aandacht te besteden aan de verdieping, de basis moeten studenten zelf maar uit het boek halen. Ik zou graag hebben dat de politici zich hierin zouden verdiepen, hopelijk trekken ze dan ook de enige juiste conclusie: dat het financieringsbeleid op de schop moet. Het financieringsbeleid moet vooral simpeler: geen rare sommetjes, gewoon kijken wat er nodig is voor goed onderwijs (dit de universiteiten laten bepalen!!) en het geld oormerken voor onderwijs!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah ja, die had ik al eens gehoord.quote:Halve Zoolstra....
Ik vind knaapje Zijlstra ook wel mooi. Of ben ik de enige die steeds een knulletje ziet die mag meespelen met de grote mensen wanneer ik hem op televisie zie?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eerst zien dan geloven. Ik hoop van wel, maar reken je nog maar niet rijk.quote:
Het kan toch bijna niet anders of de langstudeerboete wordt volgende week alsnog onder druk van de tweede kamer geschrapt. Laten we het maar hopen.
Ik acht het waarschijnlijk dat bij de coalitieonderhandelingen wordt besloten om die boete af te schaffen. Ik schat de kans op 50/50. Als dat zou gebeuren dan nog is het de vraag of dat de mensen die dit jaar die boete betalen het geld terugkrijgen. Het zou eigenlijk wel moeten maar je weet het nooit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geld terug krijgen zie ik niet gebeuren. Als het al word afgeschaft zal het denk ik niet met terugwerkende kracht zijn, maar vanaf dat moment. De mensen die niet in termijnen wilden betalen, kunnen beter even hun geld in hun zak houden en in termijnen betalen. Ik zou nu echt niet die 3000 neer lappen. Betaal gewoon termijnen tot dat je weet of de boete echt blijft. Misschien ben je dan een deeltje van je 3000 euro kwijt maar niet alles, mocht hij afgeschaft worden.
Ik snap precies wat je bedoelt, ik zie ook een kleine etterbak als ik hem op tv ziequote:
[..]
Ah ja, die had ik al eens gehoord.
Ik vind knaapje Zijlstra ook wel mooi. Of ben ik de enige die steeds een knulletje ziet die mag meespelen met de grote mensen wanneer ik hem op televisie zie?
Het welles/nietes gesteggel omtrent de langstudeerboete hangt mij dusdanig de keel uit dat ik dit collegejaar gewoon oversla om een jaartje door te werken en financ beter voorbereid te zijn op elke idiote maatregel die het volgende kabinet zal bedenken. Reken maar dat de boete niet verdwijnt maar in een andere vorm terugkomt, want bezuinigen zullen ze.
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
quote:
Op 
quote:
[..]
Eerst zien dan geloven. Ik hoop van wel, maar reken je nog maar niet rijk.
Weet iemand trouwens wat er gebeurt als je nog 2 weken na september iets af moet maken of aanpassen ofzo? Kan dit met je school geregeld worden of moet je dan ook echt inschrijven en daarbij dus die boete op je dak krijgen?
Volgende week is het geld van mijn rekening afgeboekt, het zal mij benieuwen of ik er ooit nog wat van terug zie. Helaas kan ik de inschrijving in studielink niet meer zodanig veranderen dat ik in termijnen kan betalen.quote:
Het kan toch bijna niet anders of de langstudeerboete wordt volgende week alsnog onder druk van de tweede kamer geschrapt. Laten we het maar hopen.
Hier ook het zal mij allemaal benieuwenquote:
[..]
Volgende week is het geld van mijn rekening afgeboekt, het zal mij benieuwen of ik er ooit nog wat van terug zie. Helaas kan ik de inschrijving in studielink niet meer zodanig veranderen dat ik in termijnen kan betalen.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik hoorde vandaag ook een mooie. Schwalbe Zijlstra.quote:
[..]
Ah ja, die had ik al eens gehoord.
Ik vind knaapje Zijlstra ook wel mooi. Of ben ik de enige die steeds een knulletje ziet die mag meespelen met de grote mensen wanneer ik hem op televisie zie?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Waarom bellen jullie niet gewoon met de onderwijsinstelling om te vragen of je alsnog in termijnen mag betalen?
En dat je je daarna uitschrijft? De boete gaat per maand dacht ik, dus je betaalt dan niet voor een heel jaar.quote:
[..]
[..]
Weet iemand trouwens wat er gebeurt als je nog 2 weken na september iets af moet maken of aanpassen ofzo? Kan dit met je school geregeld worden of moet je dan ook echt inschrijven en daarbij dus die boete op je dak krijgen?
Ooh your dream, here on the water. Warm the sand, the seagulls calling. Kissed by kindness
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
You gave me thiss, your fire becomes a kiss.
Voor de eerste maand geldt toch sowieso nog een uitloopregeling? Service van de Halbequote:
[..]
[..]
Weet iemand trouwens wat er gebeurt als je nog 2 weken na september iets af moet maken of aanpassen ofzo? Kan dit met je school geregeld worden of moet je dan ook echt inschrijven en daarbij dus die boete op je dak krijgen?
... ff zoeken, moment.
Hebben jullie allemaal dan al bericht gehad wanneer jullie moeten betalen? Ik nog niet..
All she wants and needs is just a little taste..
Had ik ook gelezen. Dan betaal je 200 nog wat geloof ik.quote:
[..]
Voor de eerste maand geldt toch sowieso nog een uitloopregeling? Service van de Halbe
Edit: o nee, toch niet. Ik kan het althans niet terugvinden. September telt gewoon als 1 maand, dus dat kost 402,- of iets dergelijks.
[ Bericht 9% gewijzigd door Taurus op 20-08-2012 23:05:35 ]
Ik heb al wel bericht gehad dat ik m'n OV moet inleveren, jullie ook? Of is het toevallig precies getimed met de ingang van de langstudeerboete omdat ik dan ook aan de 7 jaar studeren zit...
Jawel, hoewel heel lastig terug te vinden, moest even goed zoekenquote:
[..]
Had ik ook gelezen. Dan betaal je 200 nog wat geloof ik.
Edit: o nee, toch niet. Ik kan het althans niet terugvinden. September telt gewoon als 1 maand, dus dat kost 402,- of iets dergelijks.
: http://www.nu.nl/binnenla(...)erdersmaatregel.html
krijg je daar bericht van? ik had geen bericht gekregen, maar moest zelf duo achteraan rennen. daar wordt je helemaal in de war gemaakt met hoe je het nou moet stopzetten....de ene zegt dat er al een einddatum op de kaart staat en dat je dus niets moet doen en de ander zei weer: bellen met die stopzetlijn etc...quote:
Ik heb al wel bericht gehad dat ik m'n OV moet inleveren, jullie ook? Of is het toevallig precies getimed met de ingang van de langstudeerboete omdat ik dan ook aan de 7 jaar studeren zit...
dus ik zo van kan ik het niet een week tevoren gewoon stopzetten door te bellen? NEE DAT GAAT NIET WANT ER STAAT AL EEN EINDDATUM OP uiteindelijk heb ik toch een week ervoor zitten bellen met de stopzetlijnen een paar daagjes eerder dus stopgezet ( vervolgens na 5 dagen zelf het reisproduct bij zo'n automaat eraf gehaald. ik kreeg echter twee weken na het opzetten een brief dat ik het reisproduct er moest afhalen...heb dat niet gedaan, want dat had ik toch al gedaan
we zijn nu een jaar verder en ik vertrouw het nog steeds niet desondanks dat mijn kaart nu telkens opgeladen moet worden.....ik ben al 3 keer bij duo geweest en daar zeggen ze dat ze zien dat ik hem tijdig heb stopgezet....maar wedden dat ik plotseling een boete van 10000 o.i.d ga krijgen wegens niet goed stopzetten....HAAT DUO
Wat een faalhazen dat ze het zelf niet eens weten. De datum op je ov-kaart heeft niets te maken met je recht op een studentenreisproduct, dat is net zoals op je pinpas gewoon een datum waarna de kaart zelf niet meer geldig is.quote:
[..]
krijg je daar bericht van? ik had geen bericht gekregen, maar moest zelf duo achteraan rennen. daar wordt je helemaal in de war gemaakt met hoe je het nou moet stopzetten....de ene zegt dat er al een einddatum op de kaart staat en dat je dus niets moet doen en de ander zei weer: bellen met die stopzetlijn etc...
uiteindelijk heb ik toch een week ervoor zitten bellen met de stopzetlijnen een paar daagjes eerder dus stopgezet ( vervolgens na 5 dagen zelf het reisproduct bij zo'n automaat eraf gehaald. ik kreeg echter twee weken na het opzetten een brief dat ik het reisproduct er moest afhalen...heb dat niet gedaan, want dat had ik toch al gedaan
we zijn nu een jaar verder en ik vertrouw het nog steeds niet desondanks dat mijn kaart nu telkens opgeladen moet worden.....ik ben al 3 keer bij duo geweest en daar zeggen ze dat ze zien dat ik hem tijdig heb stopgezet....maar wedden dat ik plotseling een boete van 10000 o.i.d ga krijgen wegens niet goed stopzetten....HAAT DUO
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Hmmm ja maar dat geldt niet voor studenten die nog even iets moeten afmaken in september denk ik. Er staat bij inschrijving en direct weer uitschrijving.quote:
[..]
Jawel, hoewel heel lastig terug te vinden, moest even goed zoeken
Hmmm, ja, dan heb ik toch niet de goede bron, er stond me echt iets van bij dat het ook voor afstudeerders is....quote:
[..]
Hmmm ja maar dat geldt niet voor studenten die nog even iets moeten afmaken in september denk ik. Er staat bij inschrijving en direct weer uitschrijving.
Ik denk dat ik gewoon aan de 7 jaar zit (4 stufi + 3 jaar lenen en OV).
Ik ga wel m'n OV nog houden, omdat het goedkoper is dan kaartjes kopen, die 67 euro per halve maand. Moet je dit trouwens nog aanvragen of is het gewoon een kwestie van niet stopzetten.
Ik ga wel m'n OV nog houden, omdat het goedkoper is dan kaartjes kopen, die 67 euro per halve maand. Moet je dit trouwens nog aanvragen of is het gewoon een kwestie van niet stopzetten.
Ik zie op de site van DUO dat het vanaf septemver 97 euro per halve maand is.... http://duo.nl/particulier(...)entenreisproduct.aspquote:
Ik denk dat ik gewoon aan de 7 jaar zit (4 stufi + 3 jaar lenen en OV).
Ik ga wel m'n OV nog houden, omdat het goedkoper is dan kaartjes kopen, die 67 euro per halve maand. Moet je dit trouwens nog aanvragen of is het gewoon een kwestie van niet stopzetten.
Ah dat is minder.. Maarja, nog steeds goedkoper dan 5x per week retourtje Enschede kopen a 14 euro. Daarmee kom ik op bijna 300 euro per maand, dit is dan nog 100 goedkoper.quote:
[..]
Ik zie op de site van DUO dat het vanaf septemver 97 euro per halve maand is.... http://duo.nl/particulier(...)entenreisproduct.asp
Je OV mocht je toch tot januari houden omdat deze per kalenderjaar liep en niet per september stop kon worden gezet?quote:
Ik heb al wel bericht gehad dat ik m'n OV moet inleveren, jullie ook? Of is het toevallig precies getimed met de ingang van de langstudeerboete omdat ik dan ook aan de 7 jaar studeren zit...
http://www.nu.nl/politiek(...)-geldig-januari.html
Ja, maar je OV mag je ook in totaal maar 7 jaar houden volgens de oude regeling. 4 jaar tijdens je basisbeurs en dan nog 3 extra jaren. En die zijn voor mij nu blijkbaar voorbij. Klopt opzich wel als ik het natel.quote:
[..]
Je OV mocht je toch tot januari houden omdat deze per kalenderjaar liep en niet per september stop kon worden gezet?
http://www.nu.nl/politiek(...)-geldig-januari.html
quote:
[..]
Wat een faalhazen dat ze het zelf niet eens weten. De datum op je ov-kaart heeft niets te maken met je recht op een studentenreisproduct, dat is net zoals op je pinpas gewoon een datum waarna de kaart zelf niet meer geldig is.
ben nog steeds bang voor duo 
worden boetes ook als lening gezien? dus dat je 15 jaar moet terugbetalen en daarna kwijtschelding?
quote:
[..]
Jawel, hoewel heel lastig terug te vinden, moest even goed zoeken
Bedankt voor de research maar ik denk dat dit alleen geldt wanneer je dus aan een nieuwe studie begint, niet als je al bezig bent en uitloop hebtquote:Studenten die zich in september inschrijven voor een studie en nog in dezelfde maand besluiten te stoppen, worden pas op 1 oktober officieel uitgeschreven. Dit zou tot gevolg hebben dat de korte periode dat ze stonden ingeschreven als een studiejaar telt.
Ja, dit wel, maar er stond me echt iets bij van iets voor ouderejaars, maar kan er niets meer over vinden. Dan maar wachten tot donderdagquote:
[..]
[..]
Bedankt voor de research maar ik denk dat dit alleen geldt wanneer je dus aan een nieuwe studie begint, niet als je al bezig bent en uitloop hebt
Je kan inderdaad lenen om die boete (is gewoon hoger collegegeld) te betalen. Hoeft niet. Kwijtgescholden wordt het trouwens haast nooit, alleen onder bepaalde voorwaarden.quote:
[..]
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
bij mij was het 1 oktober stopzetdatum....had ik ongeveer een miljoen keer gevraagd....heb zelf die stufi lening zelf stopgezet, want ik vertrouwde die duo monsters niet.quote:
[..]
Ja, maar je OV mag je ook in totaal maar 7 jaar houden volgens de oude regeling. 4 jaar tijdens je basisbeurs en dan nog 3 extra jaren. En die zijn voor mij nu blijkbaar voorbij. Klopt opzich wel als ik het natel.
Donderdag?quote:
[..]
Ja, dit wel, maar er stond me echt iets bij van iets voor ouderejaars, maar kan er niets meer over vinden. Dan maar wachten tot donderdag
Dat vat het wel redelijk samen inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Thanks, voor het eerst dat ik dan oprecht geïnteresseerd ben in de uitkomst van een politiek debat of bijeenkomstquote:
[..]
Donderdag vindt in de Tweede Kamer een campagnebijeenkomst plaats over de langstudeerboete.
Een korte voorspelling:
Alle partijen gaan het CDA uitlachen dat ze nu opeens tegen een wet zijn die ze niet alleen zelf hebben voorgesteld, maar die ze eigenlijk al per 1 september 2010 hadden willen invoeren.
Vervolgens zegt de VVD dat ze het allemaal best vinden, maar dat er dan wel een alternatief moet komen (lees: sociaal leenstelsel).
Daarna gaan de tegenstanders van het sociale leenstelsel zeggen dat dat nog veel asocialer is dan de langstudeerboete.
Tenslotte komen ze er niet uit, blijft de langstudeerboete staan en maken ze elkaar allemaal uit voor rotte vis, draaikont en hypocriet, waarbij iedereen zijn eigen straatje schoonveegt want het ligt toch echt aan de anderen dat de langstudeerboete blijft bestaan.
Alle partijen gaan het CDA uitlachen dat ze nu opeens tegen een wet zijn die ze niet alleen zelf hebben voorgesteld, maar die ze eigenlijk al per 1 september 2010 hadden willen invoeren.
Vervolgens zegt de VVD dat ze het allemaal best vinden, maar dat er dan wel een alternatief moet komen (lees: sociaal leenstelsel).
Daarna gaan de tegenstanders van het sociale leenstelsel zeggen dat dat nog veel asocialer is dan de langstudeerboete.
Tenslotte komen ze er niet uit, blijft de langstudeerboete staan en maken ze elkaar allemaal uit voor rotte vis, draaikont en hypocriet, waarbij iedereen zijn eigen straatje schoonveegt want het ligt toch echt aan de anderen dat de langstudeerboete blijft bestaan.
Dit is ook mijn angst.quote:
Een korte voorspelling:
Alle partijen gaan het CDA uitlachen dat ze nu opeens tegen een wet zijn die ze niet alleen zelf hebben voorgesteld, maar die ze eigenlijk al per 1 september 2010 hadden willen invoeren.
Vervolgens zegt de VVD dat ze het allemaal best vinden, maar dat er dan wel een alternatief moet komen (lees: sociaal leenstelsel).
Daarna gaan de tegenstanders van het sociale leenstelsel zeggen dat dat nog veel asocialer is dan de langstudeerboete.
Tenslotte komen ze er niet uit, blijft de langstudeerboete staan en maken ze elkaar allemaal uit voor rotte vis, draaikont en hypocriet, waarbij iedereen zijn eigen straatje schoonveegt want het ligt toch echt aan de anderen dat de langstudeerboete blijft bestaan.
Maar je kunt het ook zo bekijken.
1. De langstudeerboete verdwijnt.
2. Het CDA krijgt enorm op zijn flikker voor een magnifiek staaltje hypocrisie.
Hoe zie je 1 voor je? Denk je dat mensen in verkiezingstijd opeens met een andere impopulaire maatregel komen of denk je dat ze ervoor kiezen om het begrotingstekort alleen maar verder op te laten lopen omdat op dit moment de verkiezingen belangrijker zijn dan een sluitende begroting?quote:
[..]
Dit is ook mijn angst.
Maar je kunt het ook zo bekijken.
1. De langstudeerboete verdwijnt.
2. Het CDA krijgt enorm op zijn flikker voor een magnifiek staaltje hypocrisie.
Ik denk dat de langstudeerboete inmiddels zo'n heet hangijzer is geworden dat partijen willen vermijden dat zij de doorslaggevende factor zijn waarmee de maatregel nog doorgang kan vinden. Nu is het aan de creativiteit van de partijen die tegen zijn. Hopelijk komen ze met een trump card.quote:
[..]
Hoe zie je 1 voor je? Denk je dat mensen in verkiezingstijd opeens met een andere impopulaire maatregel komen of denk je dat ze ervoor kiezen om het begrotingstekort alleen maar verder op te laten lopen omdat op dit moment de verkiezingen belangrijker zijn dan een sluitende begroting?
Ik begrijp je redenatie iig wel.
Bovendien is de maatregel denk ik politiek gezien overleden. Studenten gaan zich massaal uitschrijven als er twijfel blijft over de boete. Die gaan het jaar erop wel weer verder met hun studie.
Het is natuurlijk ook nog mogelijk dat bepaalde groepen worden vrijgesteld van deze absurde boete, bijvoorbeeld mensen die geen recht meer hebben op Studiefinanciering (deeltijdstudenten).quote:Een korte voorspelling:
Alle partijen gaan het CDA uitlachen dat ze nu opeens tegen een wet zijn die ze niet alleen zelf hebben voorgesteld, maar die ze eigenlijk al per 1 september 2010 hadden willen invoeren.
Vervolgens zegt de VVD dat ze het allemaal best vinden, maar dat er dan wel een alternatief moet komen (lees: sociaal leenstelsel).
Daarna gaan de tegenstanders van het sociale leenstelsel zeggen dat dat nog veel asocialer is dan de langstudeerboete.
Tenslotte komen ze er niet uit, blijft de langstudeerboete staan en maken ze elkaar allemaal uit voor rotte vis, draaikont en hypocriet, waarbij iedereen zijn eigen straatje schoonveegt want het ligt toch echt aan de anderen dat de langstudeerboete blijft bestaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar ik me steeds aan erger is die discussie wat nu 'goedkoper' is voor de student. Het leenstelsel of de langstudeerboete. In mijn geval zit ik al met een studieschuld, waar nu ook nog een boete bovenop komt. Terwijl ik dit nooit aan had zien komen. Mensen die in mijn situatie zitten worden steeds vergeten in deze discussie.
Als het om trage studenten gaat, ik vind het begrijpelijk dat sommige mensen zich hier aan ergeren. Helemaal door het beeld wat ontstaat door de studentenverenigingen van 'de zuipende student'. De realiteit is echter helemaal niet zo. Heel veel studenten houden er geen non stop party life op na. Maar wie zie je steeds in de media verschijnen? Juist, en dat wordt dan stelselmatig gebracht met een overkill aan 'bier' terminologie, "een langstudeerboete, daar kun je een hoop biertjes van drinken". Hoezo onnodige beeldvorming? Zelf drink ik overigens amper.
Ik vind dat de universiteit moet bepalen wat voor straf je krijgt als trage student, denk aan het bindend studie advies. Niet de overheid die alleen maar een financieel motief heeft.
Laat ze maar bezuinigen op (semi)ambtenaren die achterlijk hoge salarissen genieten van belastinggeld. Daar kun je heel wat langstudeerboetes van betalen.
Ik heb ook bij genoeg overheidsorganen gewerkt die je volgens mij per direct nog kunt sluiten zonder dat het een merkbaar effect zou hebben op de samenleving. Die ambtenaren spelen daar de hele dag toneel met overbodige vergaderingen, alles onnodig uitspinnen, plannen en kortsluiten. Ze creëren hun eigen werk om het bestaansrecht van hun functies te rechtvaardigen. En ze houden elkaar allemaal de hand boven het hoofd.
Studenten zijn gewoon een makkelijke prooi. Men geeft de zwarte piet aan de 'langstudeerder' terwijl iedereen dondersgoed weet wie de echte groffe graaiers zijn. De langstudeerder mag zich over 10 jaar bezig houden met het betalen van overmatig veel belasting en het aflossen van een studieschuld.
Burgers tegen elkaar opzetten, verdelen en heersen, daar zijn de heren politici goed in. Helaas trappen veel mensen er met open ogen in. De volgende halte voor de slopers: de pensioenen. Tot ziens bij de volgende onzindiscussie, ik zie de argumenten al voor me. "Ja, maar misschien zijn we wel een te hoge levensstandaard gewend, nu moeten we gewoon even allemaal wat inleveren voor de toekomst van onze kinderen" etc. Terwijl de mensen met grote financiële belangen ergens in Brussel zich al in de handjes wrijven.
Als het om trage studenten gaat, ik vind het begrijpelijk dat sommige mensen zich hier aan ergeren. Helemaal door het beeld wat ontstaat door de studentenverenigingen van 'de zuipende student'. De realiteit is echter helemaal niet zo. Heel veel studenten houden er geen non stop party life op na. Maar wie zie je steeds in de media verschijnen? Juist, en dat wordt dan stelselmatig gebracht met een overkill aan 'bier' terminologie, "een langstudeerboete, daar kun je een hoop biertjes van drinken". Hoezo onnodige beeldvorming? Zelf drink ik overigens amper.
Ik vind dat de universiteit moet bepalen wat voor straf je krijgt als trage student, denk aan het bindend studie advies. Niet de overheid die alleen maar een financieel motief heeft.
Laat ze maar bezuinigen op (semi)ambtenaren die achterlijk hoge salarissen genieten van belastinggeld. Daar kun je heel wat langstudeerboetes van betalen.
Ik heb ook bij genoeg overheidsorganen gewerkt die je volgens mij per direct nog kunt sluiten zonder dat het een merkbaar effect zou hebben op de samenleving. Die ambtenaren spelen daar de hele dag toneel met overbodige vergaderingen, alles onnodig uitspinnen, plannen en kortsluiten. Ze creëren hun eigen werk om het bestaansrecht van hun functies te rechtvaardigen. En ze houden elkaar allemaal de hand boven het hoofd.
Studenten zijn gewoon een makkelijke prooi. Men geeft de zwarte piet aan de 'langstudeerder' terwijl iedereen dondersgoed weet wie de echte groffe graaiers zijn. De langstudeerder mag zich over 10 jaar bezig houden met het betalen van overmatig veel belasting en het aflossen van een studieschuld.
Burgers tegen elkaar opzetten, verdelen en heersen, daar zijn de heren politici goed in. Helaas trappen veel mensen er met open ogen in. De volgende halte voor de slopers: de pensioenen. Tot ziens bij de volgende onzindiscussie, ik zie de argumenten al voor me. "Ja, maar misschien zijn we wel een te hoge levensstandaard gewend, nu moeten we gewoon even allemaal wat inleveren voor de toekomst van onze kinderen" etc. Terwijl de mensen met grote financiële belangen ergens in Brussel zich al in de handjes wrijven.
Beter opletten dan.quote:
Waar ik me steeds aan erger is die discussie wat nu 'goedkoper' is voor de student. Het leenstelsel of de langstudeerboete. In mijn geval zit ik al met een studieschuld, waar nu ook nog een boete bovenop komt. Terwijl ik dit nooit aan had zien komen. Mensen die in mijn situatie zitten worden steeds vergeten in deze discussie.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Op
Om misverstanden te voorkomen, na die 17 jaar (of eigenlijk 17 jaar en een paar maanden) wordt het resterende bedrag automatisch kwijtgescholden, het komt alleen niet heel erg veel voor dat mensen na die periode nog niet de schuld hebben afbetaald maar het komt genoeg voor dat de overheid graag die termijn met 5 jaar wil verlengen.quote:
[..]
Je kan inderdaad lenen om die boete (is gewoon hoger collegegeld) te betalen. Hoeft niet. Kwijtgescholden wordt het trouwens haast nooit, alleen onder bepaalde voorwaarden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is voor veel studenten nogal relevant. Met die Halbeheffing is bijvoorbeeld het deeltijdstuderen voor veel mensen niet meer mogelijk aangezien de kosten de pan uit lopen.quote:
Waar ik me steeds aan erger is die discussie wat nu 'goedkoper' is voor de student. Het leenstelsel of de langstudeerboete.
Ter vergelijking:
- voltijdsbachelor: 3*1700-1800 Euro, zo'n 5000-5500 Euro
- deeltijdsbachelor: 6*1700-2000 Euro (afhankelijk van inflatie) + 2*3000 Euro = 16000-17000 Euro
Voor de master een soortgelijk plaatje maar een iets minder extreem verschil aangezien veel masteropleidingen maar 2 of zelfs maar 1 jaar (absurd!) duren.
Daarom zou het goed zijn als er voor deeltijdstudenten wat wordt geregeld. In ieder geval kan je probleemloos iedereen die geen recht heeft op stufi vrijstellen van de Halbeheffing en een gereduceerd collegegeld laten betalen (afhankelijk van het aantal EC's wat ze per jaar kunnen volgen rond de 900 Euro). Dit is maar 1 voorbeeld van hoe Halbe veel miserie had kunnen voorkomen maar blijkbaar vinden de VVD'ers, CDA'ers, PVV'ers en SGP'ers het extra geld belangrijker dan rechtvaardig handelen.
Het was inderdaad al zo'n 1,5 jaar bekend dat die boete er waarschijnlijk zou komen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als het zou worden afgeschaft komen ze denk ik in plaats van veel gepraat over het alternatief eerder met het argument dat er geen steun meer voor is en dat het niet zo mag zijn dat de student nu in onzekerheid is (dit boven een alternatief).quote:
[..]
Hoe zie je 1 voor je? Denk je dat mensen in verkiezingstijd opeens met een andere impopulaire maatregel komen of denk je dat ze ervoor kiezen om het begrotingstekort alleen maar verder op te laten lopen omdat op dit moment de verkiezingen belangrijker zijn dan een sluitende begroting?
Of misschien nog een tegemoetkoming, nog een tijdje uitstellen of iets anders. Ik zie namelijk ook niet helemaal voor me hoe de boete na dit redelijk plotselinge en veel besproken nieuws ongewijzigd ingevoerd kan worden hoor, dat levert ook veel trammelant op.
Er komt een debat in de tijd van het reces, dan gaat daar veel om te doen zijn. Als er gestemd gaat worden en de meerderheid is tegen wordt dat nog een lastige discussie met Halbe Zijlstra.
Als verkiezingstruukje is dit van het CDA juist niet handig, tenzij de boete inderdaad van tafel gaat.
Radiostilte rond overleg langstudeerboete
DEN HAAG - De betrokken partijen willen dinsdag geen enkel commentaar geven op de onderhandelingen over de toekomst van de langstudeermaatregel.
De partijen kwamen om 11 uur bijeen, maar wilden na afloop niks zeggen over de status van de gesprekken en zelfs niet wie er bij het overleg aanwezig waren.
Bekend is wel dat VVD, CDA, PvdA, SP, D66 en GroenLinks een afvaardiging hadden. Een aantal partijen had naast de onderwijswoordvoerder ook een secondant mee.
Deze partijen zouden werken aan een noodwet om zo snel mogelijk af te kunnen van de langstudeerboete. Ook moet een financiële dekking worden gevonden.
Aanstaande donderdag debatteert de Tweede Kamer met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) over het mogelijk schrappen van de boete voor studenten die meer dan een jaar extra over hun studie doen.
Juridisch
Afgelopen week bleek een meerderheid in de Tweede Kamer voorstander van het opschorten van de maatregel die al per 1 september zou moeten ingaan. De staatssecretaris vindt dit financieel niet acceptabel en noemt het bovendien juridisch niet haalbaar.
In het regeerakkoord is afgesproken dat studenten die meer dan een jaar vertraging oplopen 3000 euro extra collegegeld moeten betalen. Ook de instellingen moeten 3000 euro per student per uitloopjaar gaan betalen. Dit moet bijna 400 miljoen per jaar opleveren.
Afgelopen week maakte het CDA, de architect van de maatregel, bekend ineens af te willen van langstudeerboete.
Nu.nl
DEN HAAG - De betrokken partijen willen dinsdag geen enkel commentaar geven op de onderhandelingen over de toekomst van de langstudeermaatregel.
De partijen kwamen om 11 uur bijeen, maar wilden na afloop niks zeggen over de status van de gesprekken en zelfs niet wie er bij het overleg aanwezig waren.
Bekend is wel dat VVD, CDA, PvdA, SP, D66 en GroenLinks een afvaardiging hadden. Een aantal partijen had naast de onderwijswoordvoerder ook een secondant mee.
Deze partijen zouden werken aan een noodwet om zo snel mogelijk af te kunnen van de langstudeerboete. Ook moet een financiële dekking worden gevonden.
Aanstaande donderdag debatteert de Tweede Kamer met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) over het mogelijk schrappen van de boete voor studenten die meer dan een jaar extra over hun studie doen.
Juridisch
Afgelopen week bleek een meerderheid in de Tweede Kamer voorstander van het opschorten van de maatregel die al per 1 september zou moeten ingaan. De staatssecretaris vindt dit financieel niet acceptabel en noemt het bovendien juridisch niet haalbaar.
In het regeerakkoord is afgesproken dat studenten die meer dan een jaar vertraging oplopen 3000 euro extra collegegeld moeten betalen. Ook de instellingen moeten 3000 euro per student per uitloopjaar gaan betalen. Dit moet bijna 400 miljoen per jaar opleveren.
Afgelopen week maakte het CDA, de architect van de maatregel, bekend ineens af te willen van langstudeerboete.
Nu.nl
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Om hier even op terug te komen; ik heb eind dit jaar vijf jaar OV, maar toch staat er bij DUO aangegeven dat ik er nog maar tot 31 december recht op heb? Hoe zit dat dan?quote:
[..]
Ja, maar je OV mag je ook in totaal maar 7 jaar houden volgens de oude regeling. 4 jaar tijdens je basisbeurs en dan nog 3 extra jaren. En die zijn voor mij nu blijkbaar voorbij. Klopt opzich wel als ik het natel.
Amen.
Toch klinkt het wel hoopvol allemaal. Er zijn nu zoveel partijen tegen en er is zoveel media-aandacht dat de boete bijna niet meer door kán gaan. Met een spoedwet is het juridisch ook geen probleem meer, enige puntje is dan de financiële dekking, maar ik denk dat daar ook wel een alternatief voor gevonden wordt.quote:
Radiostilte rond overleg langstudeerboete
[...]
Het recht op een studenten-OV is ingekort tot 5 jaar als ik mij niet vergis. Omdat men de OV per kalenderjaar verstrekt kon men deze niet per september stopzetten, maar krijgt de student de OV tot eind december.quote:
[..]
Om hier even op terug te komen; ik heb eind dit jaar vijf jaar OV, maar toch staat er bij DUO aangegeven dat ik er nog maar tot 31 december recht op heb? Hoe zit dat dan?
Wat een baggerzooi dan, moet ik voor één jaartje kaartjes gaan dokkenquote:
[..]
Het recht op een studenten-OV is ingekort tot 5 jaar als ik mij niet vergis. Omdat men de OV per kalenderjaar verstrekt kon men deze niet per september stopzetten, maar krijgt de student de OV tot eind december.
.Of gaat dat ook nog anders worden?
Amen.
Wat betreft die financiële dekking lult Zijlstra ook weer deels uit zijn nek. Het 'gat' blijkt veel kleiner te zijn (link)quote:
[..]
Toch klinkt het wel hoopvol allemaal. Er zijn nu zoveel partijen tegen en er is zoveel media-aandacht dat de boete bijna niet meer door kán gaan. Met een spoedwet is het juridisch ook geen probleem meer, enige puntje is dan de financiële dekking, maar ik denk dat daar ook wel een alternatief voor gevonden wordt.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het ligt er aan wat je als lastig definieert, Zijlstra heeft natuurlijk niets te zeggen wanneer een kamermeerderheid tegen is. In dat geval zal hij een gat in de begroting doorgeven.quote:Als er gestemd gaat worden en de meerderheid is tegen wordt dat nog een lastige discussie met Halbe Zijlstra.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het wel erg vreemd dat ze er nu pas mee komen. Waarom niet een paar maanden geleden? Het zou veel stress, onzekerheid en onnodig nadelige beslissingen bij studenten kunnen schelen.
Ja, ik weet wel waarom het CDA dit nu pas in gang heeft gezet. De vraag is of dat zo'n partij je stem waard is.
Ja, ik weet wel waarom het CDA dit nu pas in gang heeft gezet. De vraag is of dat zo'n partij je stem waard is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo werkt het dus niet. Het parlement kan zijn mening niet opleggen aan de regering.. ze kunnen de regering(sleden) er alleen uit flikkeren.quote:
[..]
Het ligt er aan wat je als lastig definieert, Zijlstra heeft natuurlijk niets te zeggen wanneer een kamermeerderheid tegen is. In dat geval zal hij een gat in de begroting doorgeven.
Geniale zet toch? Door effe 2 jaar iedereen doodsangst uit te laten staan heeft iedereen vaart gemaakt en zijn er heel veel mensen toch ineens klaar. Missie succesvol !quote:
Ik vind het wel erg vreemd dat ze er nu pas mee komen. Waarom niet een paar maanden geleden? Het zou veel stress, onzekerheid en onnodig nadelige beslissingen bij studenten kunnen schelen.
Ja, ik weet wel waarom het CDA dit nu pas in gang heeft gezet. De vraag is of dat zo'n partij je stem waard is.
Het kabinet = de regering.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Het kabinet kan zijn mening niet opleggen aan de regering.. ze kunnen de regering(sleden) er alleen uit flikkeren.
Ja en nee. Het parlement bepaalt welke wetgeving naar het senaat gaat, samen bepalen ze welke wetgeving er wordt gemaakt, gewijzigd (amendement) en verwijderd. Dat is de nee.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Het parlement kan zijn mening niet opleggen aan de regering.. ze kunnen de regering(sleden) er alleen uit flikkeren.
De ja? Het parlement kan niet op korte termijn het kabinet ergens toe dwingen. Maar ja, als het op powerplay aankomt dan wint een goed parlement het altijd. Helaas blijken goede parlementariërs zeldzaam te zijn en niet al te lang in die bankjes te blijven zitten. Er wordt binnen de politiek m.i. onterecht wat neergekeken op die functie.
Nee. Er zijn twee belangrijke verschillen.quote:
Ik geloof niet dat het veel verschil heeft gemaakt. Los hiervan (misschien schat ik het juist in, misschien niet) vind ik het behoorlijk stijlloos als je zo'n paniek legitimeert met een eventueel hoger studierendement en teken ik graag hierbij aan dat het een schijnbaar hoger studierendement is. Uiteindelijk weegt de kwaliteit in veel gevallen zwaarder dan de kwantiteit en de kwaliteit gaat vaak ten koste van het sneller afstuderen.quote:
[..]
Geniale zet toch? Door effe 2 jaar iedereen doodsangst uit te laten staan heeft iedereen vaart gemaakt en zijn er heel veel mensen toch ineens klaar. Missie succesvol !
Hoe dan ook, de betrokken politici, vooral die van de VVD en het CDA, hebben uiteraard niet die boete ingevoerd met de intentie enkel wat angst te veroorzaken. Zij hadden zeker voor ogen dat jaarlijks flink wat 'boetes' zouden worden opgelegd. Zij hebben echter de fout gemaakt om dit voorstel veel te slordig uit te werken waardoor de bezwaren (collateral damage) veel te groot waren, met als gevolg een nultarief en nu allicht nog een keer een nultarief gevolgd door een afschaffing.
Ik vraag me al maandenlang af of dat Zijlstra zich ook zo verzet omdat hij bang is om als een schlemiel over te komen door een wet te hebben ingevoerd die eigenlijk nooit is uitgevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
slaapgebrekquote:
Hehe, net op tijd aangepast zie ik.
Nee, ik doelde op Bram van Loon die in eerste instantie nog beweerde dat regering en kabinet verre van hetzelfde zouden zijnquote:
Bea en de staatssecretarissen. Zijlstra zit dus wel in het kabinet maar niet in de regering. Voor Trix geldt het omgekeerde.quote:
Oh bram. Op bea na, wat is het verschil dan tussen het kabinet en de regering?
Ik had het aangepast om wat vriendelijker te zijn, niet omdat het fout was. Ik vind het in ieder geval nogal een verschil of dat wel of niet alle staatssecretarissen er onderdeel van zijn. Je zou maar voor ze moeten koken.quote:
[..]
Nee, ik doelde op Bram van Loon die in eerste instantie nog beweerde dat regering en kabinet verre van hetzelfde zouden zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb pas net vernomen dat men deze maatregel wil terugdraaien. Waarom stemt men eerst voor en wil men daarna er vanaf? Ik snap er niets meer van. Het is dezelfde TK nota bene.
Mijn gok: het is erdoor gedrukt omdat het een prestigekwestie werd. De bezwaren interesseerden de VVD- en CDA-parlementariërs en senatoren niet. Na een tijd begonnen ze de waanzin hiervan in te zien en beseften ze dat er bovendien meer winst viel te behalen door een leenstelsel in te voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat dit een goedkope manier is om zieltjes te winnen tijdens de verkiezingscampagne.quote:
Ik heb pas net vernomen dat men deze maatregel wil terugdraaien. Waarom stemt men eerst voor en wil men daarna er vanaf? Ik snap er niets meer van. Het is dezelfde TK nota bene.
Ik werk me momenteel de pleuris vanaf vroeg in de ochtend tot in de nacht, om die walgelijke eerste termijn van 500 eu te kunnen betalen aangezien ik in Augustus nog geen stufie ( lees: belachelijk hoog leen bedrag ) krijg.
Ik hoop nog steeds dat de boete niet door gaat, ik reken er niet op, maar helemaal hopeloos is het niet.
Ik hoop nog steeds dat de boete niet door gaat, ik reken er niet op, maar helemaal hopeloos is het niet.
Ze hebben zich verkeken op de protesten die dit zou oproepen. Vermoedelijk dachten ze dit er even eenvoudig doorheen te krijgen, het is immers maar een relatief kleine groep die hierdoor geraakt wordt en eerdere (aanzienlijk absurdere) bezuinigingen op onderwijs zoals het instellingscollegegeld voor een tweede graad stuiten ook nauwelijks op protest. Wat men over het hoofd gezien heeft, is dat door deze maatregel ook de politici van morgen geraakt worden (de mensen die jaren langer over hun studie doen en hun studietijd vullen met diverse bestuurlijke baantjes) en die zijn net wat beter in staat om zich te laten horen dan de mensen die druk bezig zijn met een tweede studie.quote:
Ik heb pas net vernomen dat men deze maatregel wil terugdraaien. Waarom stemt men eerst voor en wil men daarna er vanaf? Ik snap er niets meer van. Het is dezelfde TK nota bene.
Kwam dit artikel op Facebook tegen.quote:Het beboeten van lang studeren is, naast een boete op luiheid, bovenal een boete op ambitie. Op vrijwilligerswerk, bestuurswerk, medezeggenschap en alles wat jongeren dat stukje maatschappelijke verantwoordelijkheid bijbrengt waar we met z'n allen zo naar smachten.
Toch maar ingeschreven, ga het net niet redden met het afronden van de MA scriptie. Betalen in termijnen, 400 euro per maand
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk dat dit het is. En je zal zien, als er straks een nieuwe TK is, dan gaan zij nog flinker bezuinigen. Als eerste gaat de stufi eruit.quote:
[..]
Omdat dit een goedkope manier is om zieltjes te winnen tijdens de verkiezingscampagne.
Rutte begint zaterdag pas echt mijn zijn campagne. Het zou dus ook voor de VVD mooi zijn als ze dit donderdag kunnen tackelen zodat het probleem voor aankomende debatten is opgelost. Dan zijn vrijwel alle partijen voor afschaffing en is het dus niet aannemelijk dat het niet zou lukken. Ze verzinnen wel iets, denk ik. Dus ja, heb er vertrouwen in.quote:
hebben mensen nog een beetje vertrouwen in morgen?
™
Ik heb volgende week eindpresentaties. Als ik het niet haal moet ik het halve jaar opnieuw doen, als ik het wel haal ben ik klaar. Eigenlijk best raar dat ik zo met die langstudeerboete zit, het feit dat ik nog een halfjaar dezelfde ellende moet doen is veel erger dan die boete
Desondanks hoop ik uiteraard wel dat 'ie wordt afgeschaft, zou mij en een hoop andere studenten toch wat honderden euro's schelen wat ons onterecht word opgelegd.
Desondanks hoop ik uiteraard wel dat 'ie wordt afgeschaft, zou mij en een hoop andere studenten toch wat honderden euro's schelen wat ons onterecht word opgelegd.
Bron: hbo-raad.nlquote:Thom de Graaf: "Afschaffen langstudeerboete moeilijker dan Den Haag nu denkt."
22 augustus 2012
"Als de Tweede Kamer morgen besluit de langstudeerboete af te schaffen, dan heeft dat vergaande gevolgen voor universiteiten en hogescholen. De boete is namelijk onderdeel van een heel pakket aan maatregelen die dan ook naar de prullenbak verwezen moeten worden. En dat zou in de praktijk wel eens lastiger en pijnlijker kunnen zijn, dan Den Haag nu denkt", waarschuwt voorzitter van de HBO-Raad Thom de Graaf.
Vanmorgen deed Thom de Graaf deze uitspraak tijdens zijn interview met Sven Kockelmann op radio 1 over het Kamerdebat morgen (donderdag 23 augustus) over de langstudeerboete. Het gehele gesprek kunt u hier beluisteren.
In het verlengde hiervan: een eventuele spoedwet kan niet in werking treden als de administratieve lasten daarvoor buitenproportioneel zijn. Op het moment dat men om politieke redenen de wet wil aanpassen moet dat dus met enige zorgvuldigheid gebeuren. De kans is aanzienlijk dat, zelfs al zou Halbe dat willen, het niet op korte termijn mogelijk is om veranderingen door te brengen.
Halbe had dit vorige week ook al aangestipt. Het zou kunnen zijn dat Tofik Dibi onverwacht een briljante wetgever is (al dan niet met ondersteuning van de specialisten binnen de Groen-Links fractie) en dat hij in staat is alle technische aspecten te omzeilen. Maar ik heb eigenlijk weinig vertrouwen in het kunnen van Dibi op dat gebied.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat het even een zure appel wordt om doorheen te bijten was al bekend. Verder is Thom de Graaf ook niet altijd de meest realistische politicus geweest. Dus een beetje vreemd om zoiets uit zijn mond te horen. Al zegt hij het natuurlijk als zijnde de voorzitter van de HBO-raad en niet op persoonlijke titel. Verder hoeft Dibi, gelukkig, de wet niet te maken. Daarvoor heeft GroenLinks hele slimme juristen. Denk maar niet dat Halsema zelf haar gelijknamige voorstel heeft geschreven. Godzijdank zeg. Dat zou een rommeltje worden. Dat doen de uitstekende GroenLinks juristen. Verder heeft Halbe ook nog eens een complete ministerie die hij daarvoor kan gaan gebruiken.quote:
[..]
Bron: hbo-raad.nl
In het verlengde hiervan: een eventuele spoedwet kan niet in werking treden als de administratieve lasten daarvoor buitenproportioneel zijn. Op het moment dat men om politieke redenen de wet wil aanpassen moet dat dus met enige zorgvuldigheid gebeuren. De kans is aanzienlijk dat, zelfs al zou Halbe dat willen, het niet op korte termijn mogelijk is om veranderingen door te brengen.
Halbe had dit vorige week ook al aangestipt. Het zou kunnen zijn dat Tofik Dibi onverwacht een briljante wetgever is (al dan niet met ondersteuning van de specialisten binnen de Groen-Links fractie) en dat hij in staat is alle technische aspecten te omzeilen. Maar ik heb eigenlijk weinig vertrouwen in het kunnen van Dibi op dat gebied.
De wet is van begin af aan al niet goed doordacht geweest. Dat het wat administratieve complicaties zou meebrengen is ook meer dan logisch. Daarom moeten ze een spoedwet invoeren met terugwerkende kracht met een redelijke termijn van bijvoorbeeld drie maanden. Dan hebben de instanties, het zogenaamde pakket, genoeg tijd om het op te lossen. Het gat in de begroting zelf, daar wordt al een oplossing voor gevonden. Ik wil ook wel even de spoedwetgeving voor Dibi schrijven, moet wel lukken.
™
Nog een andere recentelijk bericht over de spoedwet:
De wet van Dibi is in noodtempo in elkaar gezet en is een zeer gecompliceerde wijzigingen. De wetgevingsjuristen van Groen-Links zijn vaardig (populaire club binnen die kringen) maar zullen ook wel door hebben gehad dat het geen doen is om op dergelijke korte termijn iets degelijks neer te zetten. Dit leidt tot slordige wetgeving, die publicitair wel in goede aarde zal vallen, maar het wetgevingsstelsel kan ondermijnen. Zelfs al zou Halbe zin hebben om daarmee verder te werken dan zal hij dat nog moeten verklaren aan de Eerste Kamer en de ministerraad. No way dat die hem dan zijn gang laten gaan.
De sneer naar Tofik Dibi was een beetje flauw aangezien hij inderdaad niet de wet maakt, maar ook wel weer terecht. De noodwet van Donner om het probleempje met de leges te kunnen herstellen lag al een jaar op de plank en was een relatief simpele ingreep, waar zowel binnen de tweede als eerste kamer een praktisch unanieme instemming mee was. Wat dus nodig is om een spoedwet er snel door heen te krijgen.quote:'Spoedwet langstudeerboete is belachelijk' Afdrukken E-mail
woensdag 22 augustus 2012
Met een spoedwet de langstudeerboete tegenhouden? Dat is holle retoriek, vindt hoogleraar staatsrecht Paul Bovend’Eert. ‘De wetgever maakt zichzelf belachelijk op deze manier.’
De Nijmeegse staatsrechtdeskundige windt zich op over de plannen om de langstudeermaatregel met een spoedwet alsnog ongedaan te maken. ‘Het is schandalig dat je eerst zo’n wet tot stand brengt en dan in de aanloop naar de verkiezingen gaat roepen: die wet moet worden ingetrokken. En dan gaan ze ook nog proberen om dat voor 1 september te doen!’
ImageFoutje in de wet
In theorie kan het, erkent hij. ‘Desnoods in één dag. Maar dan heb je de medewerking nodig van de Eerste Kamer, de Tweede Kamer én de regering. Het parlement en de senaat moeten ermee instemmen en de regering moet de wet bekrachtigen. Normaal gebeurt dat alleen als er een foutje in de wet staat dat snel gerepareerd moet worden.’
Deze gang van zaken leidt tot slordige wetgeving, vindt hij. ‘Wat moet de burger er wel niet van denken? Normaal duurt het een jaar of twee voordat een wet wordt aangenomen. Het wordt nu een gelegenheidswet.’
Politiek gebaar
Bovend’Eert denkt ook niet dat het de partijen gaat lukken. ‘Het is een politiek gebaar. Zijlstra heeft al gezegd dat hij het niet gaat doen, dus op 1 september is die spoedwet nog niet van kracht.’
Ook hoogleraar Paul Zoontjens van de Universiteit van Tilburg vermoedt dat het moeilijk zal worden om de spoedwet er doorheen te krijgen. ‘Zo’n wet zou voor 1 september in het Staatsblad moeten staan’, legt hij uit. ‘Een spoedwet is een gewone wet, alleen wordt hij sneller aangenomen.’
Reparatiewet
Het hangt af van de politieke wil of het gaat lukken, aldus Zoontjens. ‘Kunnen de partijen in zo’n korte tijd een wetsvoorstel maken? En waar halen ze de dekking vandaan? Daar hebben ze allemaal andere ideeën over. Een reparatiewet is makkelijker, omdat het debat dan eigenlijk al gevoerd is: er moet alleen iets worden rechtgezet.’
De wet van Dibi is in noodtempo in elkaar gezet en is een zeer gecompliceerde wijzigingen. De wetgevingsjuristen van Groen-Links zijn vaardig (populaire club binnen die kringen) maar zullen ook wel door hebben gehad dat het geen doen is om op dergelijke korte termijn iets degelijks neer te zetten. Dit leidt tot slordige wetgeving, die publicitair wel in goede aarde zal vallen, maar het wetgevingsstelsel kan ondermijnen. Zelfs al zou Halbe zin hebben om daarmee verder te werken dan zal hij dat nog moeten verklaren aan de Eerste Kamer en de ministerraad. No way dat die hem dan zijn gang laten gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik denk niet dat de ministerraad voor grote problemen gaat zorgen, gezien zij nauw verbonden zijn met de makers van de wet. De partijvertegenwoordiging in de tweedekamer. Ook hebben ze er geen belang bij omdat we midden in de verkiezingen zitten. Het advies van de Raad van State is niet boeiend, kunnen we gewoon naast ons neerleggen. Is al vaker gedaan. Met de kritiek van de Raad van State op de langstudeerboete is verder ook niets gedaan. Verder stemt de eerste kamer er wel mee in. Meestal volgen ze de tweedekamer wel namelijk. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ze konden ook instemmen met de langstudeerboete zelf. Ook een slechte, ondoordachte wet. Wie zei dat ook alweer? Oja, de Raad van State..quote:
Nog een andere recentelijk bericht over de spoedwet:
[..]
De sneer naar Tofik Dibi was een beetje flauw aangezien hij inderdaad niet de wet maakt, maar ook wel weer terecht. De noodwet van Donner om het probleempje met de leges te kunnen herstellen lag al een jaar op de plank en was een relatief simpele ingreep, waar zowel binnen de tweede als eerste kamer een praktisch unanieme instemming mee was. Wat dus nodig is om een spoedwet er snel door heen te krijgen.
De wet van Dibi is in noodtempo in elkaar gezet en is een zeer gecompliceerde wijzigingen. De wetgevingsjuristen van Groen-Links zijn vaardig (populaire club binnen die kringen) maar zullen ook wel door hebben gehad dat het geen doen is om op dergelijke korte termijn iets degelijks neer te zetten. Dit leidt tot slordige wetgeving, die publicitair wel in goede aarde zal vallen, maar het wetgevingsstelsel kan ondermijnen. Zelfs al zou Halbe zin hebben om daarmee verder te werken dan zal hij dat nog moeten verklaren aan de Eerste Kamer en de ministerraad. No way dat die hem dan zijn gang laten gaan.
Om even terug te komen op de reactie van Paul... De wetgever maakte zich al belachelijk door deze wet in te voeren. Dus dan maken ze zich niet meer belachelijk door de wet af te schaffen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
[ Bericht 2% gewijzigd door soklos op 22-08-2012 15:47:23 ]
™
Het intrekken van een bezuiniging door een staatssecretaris heeft gevolgen voor de gehele rijksbegroting welke door het gehele kabinet wordt uitgedragen. De premier (en zijn ambtenaren) vinden het ongetwijfeld fantastisch om mee te doen aan kleine verkiezingsstunt, maar zijn er aan gehouden om (lagere) bewindsvoerders terug te roepen zodra de begroting in gevaar komt of er sprake is van ondeugdelijke wetgeving die in strijd is met de aanwijzingen (van regelgeving) die premier zelf heeft opgesteld. Als de ministerraad niet op tijd ingrijpt, heeft de senaat ook middelen om de boel te vertragen of te blokkeren.quote:
[..]
Ik denk niet dat de ministerraad voor grote problemen gaat zorgen, gezien zij nauw verbonden zijn met de makers van de wet. De partijvertegenwoordiging in de tweedekamer. Ook hebben ze er geen belang bij omdat we midden in de verkiezingen zitten. Het advies van de Raad van State is niet boeiend, kunnen we gewoon naast ons neerleggen. Is al vaker gedaan. Met de kritiek van de Raad van State op de langstudeerboete is verder ook niets gedaan. Verder stemt de eerste kamer er wel mee in. Meestal volgen ze de tweedekamer wel namelijk. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ze konden ook instemmen met de langstudeerboete zelf. Ook een slechte, ondoordachte wet.
Het argument dat er een (tijdelijke) meerderheid is in enkel de tweede kamer is waarschijnlijk/zeer zeker geen goede basis om de raad te overtuigen van de noodzaak tot snelle hervorming. Zelfs als er een gedegen wet ligt, met alternatieve financiering erin opgenomen om de begroting sluitend te krijgen, die op een zekere meerderheid kan reken in zowel het parlement als de senaat, kan de ministerraad nog de boel terugroepen als zij vinden dat het risico en de lasten te hoog ligt. In dit geval ligt er slechts een krakkemikkige wet op tafel die puur bedoeld is om de kiezer niet af te schrikken.
Vanuit staatsrechtelijk oogpunt staat ook de geloofwaardigheid van de wetgever op het spel. Voor de meeste burgers is dat een puur academische aangelegenheid, maar met name vanuit de senaat en de hogere ambtenarij wordt daar veel waarde aangehecht. Het demissionair kabinet kan gezichtsverlies ondervinden als zij, vanwege de verkiezingen, in deze valkuil trappen. Wat voor Zijlstra praktisch het einde van zijn carrière binnen de wetgevende macht kan betekenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nog meer beren op de weg. Hoewel ook gedeeltelijk een herhaling van eerder genoemde problemen:
Maar de wetgever is ook gebonden aan een aantal fundamentele beginselen om te zorgen dat het proces en de kwaliteit van wetgeving orde verloopt en in stand gehouden wordt. Het kan best zijn dat het kabinet zich politiek belachelijk heeft gemaakt door een wet in te voeren, maar om die reden de boel weer afschaffen kan de geloofwaardigheid (en daarmee de waarde van alle wetgeving) pas echt aantasten.
Bron: http://www.publiekrechten(...)angstudeermaatregel/quote:Een campagnevoerende Kamermeerderheid wil af van de langstudeermaatregel, en wel nu. Studentvriendelijke daadkracht tijdens de El Cid-week en de Keiweek is echter holle retoriek. We zitten voorlopig vast aan de langstudeermaatregel.
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden zit de langstudeermaatregel behoorlijk vast in het zadel. Ik tel ten minste drie obstakels van constitutionele aard:
De invoeringsdatum (start van het nieuwe collegejaar) van de maatregel staat in de wet. Die wet is al in werking getreden (op 1 september vorig jaar). In veel nieuwsberichten wordt de indruk gewekt dat de wet pas op 1 september van dit jaar in werking zal treden. Dat is echter onjuist. Wat er op 1 september aanstaande verandert, is dat het zogeheten verhoogde tarief ook daadwerkelijk een hoger tarief dan het basistarief zal worden (4735 euro in plaats van 1713 euro). Om dat terug te draaien, zal de wet moeten worden aangepast. Met de Tweede en Eerste Kamer op reces wordt dat lastig.
De wet machtigt de regering om de hoogte van het basistarief en het verhoogde tarief bij algemene maatregel van bestuur te bepalen (voor voltijders), dan wel om de onder- en bovengrens van het instellingstarief te bepalen (voor deeltijders). Met een beetje goede wil zou de regering het verschil tussen het basistarief en het verhoogde tarief voor 2012/13 kunnen vaststellen op 0 euro, net zoals voor het jaar 2011/12 gold. Studentenorganisaties bepleiten dat nu ook. Probleem: voor de collegejaren 2011/12 en 2012/13 zijn de bedragen in de wet zelf vastgelegd. Ook deze sluiproute loopt dus dood.
Behartiging van hogeschool- en universiteitszaken is een taak van staatssecretaris Zijlstra. Zijlstra heeft een VVD-speldje op het nachtkastje liggen. En laat de VVD nu net gekant zijn tegen het creëren van een groot gat in de Onderwijsbegroting voor 2013. Zijlstra zal dus niet happig zijn op het contrasigneren van een intrekkingswet.
Wetgeving kent een politiek en een technisch (staatsrechtelijk) aspect. Elke wet heeft voor en tegenstanders en praktisch altijd zal een groep mensen op basis van politieke overtuiging vinden dat met een bepaalde maatregel het kabinet of de Staten-Generaal zich belachelijk maakt. Dat mag en als je het daarmee eens bent kan je tijdens de verkiezingen je stem laten horen.quote:
Om even terug te komen op de reactie van Paul... De wetgever maakte zich al belachelijk door deze wet in te voeren. Dus dan maken ze zich niet meer belachelijk door de wet af te schaffen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Maar de wetgever is ook gebonden aan een aantal fundamentele beginselen om te zorgen dat het proces en de kwaliteit van wetgeving orde verloopt en in stand gehouden wordt. Het kan best zijn dat het kabinet zich politiek belachelijk heeft gemaakt door een wet in te voeren, maar om die reden de boel weer afschaffen kan de geloofwaardigheid (en daarmee de waarde van alle wetgeving) pas echt aantasten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Overdrijft de Graaf niet schromelijk? Je hoeft toch niet administratief en juridisch alles in kannen en kruiken te hebben om voor dit jaar een nultarief te hanteren en het reeds gestorte geld terug te storten? Dan heb je nog een jaar de tijd om ook juridisch en administratief alles te regelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat het ook nogal overdreven wordt voor de Graaf. Maar ik vind dat dat ook het hele probleem niet mag zijn. Je kunt mensen niet bestraffen omdat het administratief zo lastig ligt.
De verhoging op nul zetten moet prima kunnen, desnoods met terugwerkende kracht als je het niet meteen redt, maar een maandje later bent.
De verhoging op nul zetten moet prima kunnen, desnoods met terugwerkende kracht als je het niet meteen redt, maar een maandje later bent.
Ik heb niet de indruk dat de wetgever na alles wat er de afgelopen 10 jaar is gebeurd nog enige geloofwaardigheid heeft dus dat kan er ook nog wel bij.quote:Vanuit staatsrechtelijk oogpunt staat ook de geloofwaardigheid van de wetgever op het spel.
Dat mag geen enkele rol spelen in de besluitvorming. Even los van het feit dat het een zege zou zijn voor Nederland.quote:Wat voor Zijlstra praktisch het einde van zijn carrière binnen de wetgevende macht kan betekenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De verhoging op nul zetten is minder makkelijk dan het lijkt omdat het alleen met een wetswijziging kan omdat dit tarief (itt afgelopen jaar) in de wet vastligt. Dat wil Dibi morgen dus gaan bereiken met zijn spoedwetje, maar in de andere posts kan je dus al lezen dat het lastig ligt.
Voor de instellingen is het nog veel vervelender. De inkomsten vanuit de langstudeermaatregel hebben zij namelijk al een tijdje in begroot voor 2012 - 2013. Op het laatste moment te horen krijgen dat deze inkomsten niet doorgaan kan tot problemen leiden. Geld dat wel uitgegeven moet worden zal niet binnen komen.
Krijgen zij dit geld dan van OCW? Wellicht dat die in de bres moeten springen, maar die hebben een goed gekeurde begroting waar dit niet in is opgenomen. Er zullen dus afspraken gemaakt moeten worden in hoeverre OCW bereid is om over hun begroting heen te gaan. De VVD (maar ook het CDA) zijn partijen die hier, zeker in tijden van crisis, fel op tegen zijn en nu toevallig ook de macht hebben. Ook al zou Halbe de maatregel willen afschaffen, hij zal dan wel met een sluitende begroting moeten kunnen komen.
Voor de instellingen is het nog veel vervelender. De inkomsten vanuit de langstudeermaatregel hebben zij namelijk al een tijdje in begroot voor 2012 - 2013. Op het laatste moment te horen krijgen dat deze inkomsten niet doorgaan kan tot problemen leiden. Geld dat wel uitgegeven moet worden zal niet binnen komen.
Krijgen zij dit geld dan van OCW? Wellicht dat die in de bres moeten springen, maar die hebben een goed gekeurde begroting waar dit niet in is opgenomen. Er zullen dus afspraken gemaakt moeten worden in hoeverre OCW bereid is om over hun begroting heen te gaan. De VVD (maar ook het CDA) zijn partijen die hier, zeker in tijden van crisis, fel op tegen zijn en nu toevallig ook de macht hebben. Ook al zou Halbe de maatregel willen afschaffen, hij zal dan wel met een sluitende begroting moeten kunnen komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het argument 'Nu alvast afschaffen, later zoeken wij wel een oplossing' is riskant met het oog een heleboel zaken maar bijvoorbeeld ook op de verkiezingen. Het is niet zeker dat het CDA en de VVD na komende verkiezingen nog steeds de macht hebben.
Het kan best zijn dat de SP en de PvdA dan een coalitie hebben gevormd en besluiten het tekort in de rijksbegroting gewoon te laten staan en bij te lenen. Wat het tegenovergestelde is van wat de VVD wil! Een risico dat de VVD niet hoeft en wil nemen. Door de maatregel in stand te houden lopen zij geen enkel risico, alleen kan dat van invloed zijn op de komende verkiezingen. De VVD staat sinds vandaag op 35 zetels in de peilingen, dus die zullen daar niet heel erg van onder de indruk zijn.
Het kan best zijn dat de SP en de PvdA dan een coalitie hebben gevormd en besluiten het tekort in de rijksbegroting gewoon te laten staan en bij te lenen. Wat het tegenovergestelde is van wat de VVD wil! Een risico dat de VVD niet hoeft en wil nemen. Door de maatregel in stand te houden lopen zij geen enkel risico, alleen kan dat van invloed zijn op de komende verkiezingen. De VVD staat sinds vandaag op 35 zetels in de peilingen, dus die zullen daar niet heel erg van onder de indruk zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waar een wil is, is een wet.
Als een meerderheid van de langstudeerboete af wil, dan vinden ze heus wel een oplossing. Maar ik ben erg benieuwd naar morgen. Weet iemand hoe laat het debat is, en of je deze te volgen is op Politiek 24?
Als een meerderheid van de langstudeerboete af wil, dan vinden ze heus wel een oplossing. Maar ik ben erg benieuwd naar morgen. Weet iemand hoe laat het debat is, en of je deze te volgen is op Politiek 24?
Had het al 15 augustus gelezen. Het is dan ook al een oud stukje. Dat het juridisch lastig kan zijn ben ik het met je eens. Verder is er geen tijdelijke meerderheid. Als je de partijen moet geloven zijn alle partijen, behalve de Christen Unie, tegen de langstudeerboete. Inhoudende dat de langstudeerboete sowieso van tafel gaat en dat daarvoor in de plaats een sociaal leenstelsel gaat komen (al is dat laatste misschien een beetje afhankelijk van de SP, mocht die de grootste worden. De SP is wel tegen de langstudeerboete dus die wordt hoe dan ook afgeschaft.).quote:
Nog meer beren op de weg. Hoewel ook gedeeltelijk een herhaling van eerder genoemde problemen:
[..]
Bron: http://www.publiekrechten(...)angstudeermaatregel/
[..]
Wetgeving kent een politiek en een technisch (staatsrechtelijk) aspect. Elke wet heeft voor en tegenstanders en praktisch altijd zal een groep mensen op basis van politieke overtuiging vinden dat met een bepaalde maatregel het kabinet of de Staten-Generaal zich belachelijk maakt. Dat mag en als je het daarmee eens bent kan je tijdens de verkiezingen je stem laten horen.
Maar de wetgever is ook gebonden aan een aantal fundamentele beginselen om te zorgen dat het proces en de kwaliteit van wetgeving orde verloopt en in stand gehouden wordt. Het kan best zijn dat het kabinet zich politiek belachelijk heeft gemaakt door een wet in te voeren, maar om die reden de boel weer afschaffen kan de geloofwaardigheid (en daarmee de waarde van alle wetgeving) pas echt aantasten.
Het door laten gaan van de langstudeerboete en vervolgens deze komend jaar afschaffen, dat is pas onzorgvuldig. De studenten zouden dan nu betalen voor een langstudeerboete en dan komend jaar opeens geld moeten lenen. Ze vallen dus tussen wal en schip.
Dat Zijlstra door afschaffen geen carrière binnen de wetgevende macht meer kan hebben is onzin. Een overgrote meerderheid steunt afschaffing van de boete namelijk. Democratisch zijn betekend m.i. niet gezichtsverlies. Het getuigd van respect voor de democratie. Dat de wetgevingsambtenaren dat niet leuk vinden zal mij verder een worst wezen. Zij hebben maar uit te voeren wat uitgevoerd dient te worden.
De langstudeerboete is niet zomaar tot stand gekomen. De geschiedenis is rommelig geweest. Kritiek van de Raad van State op de wet is niets mee gedaan. Kritiek uit de gemeenschap, waaronder vele hoogleraren en professoren is niets mee gedaan. Verder zie ik juridisch technisch geen rechtsbeginselen tegen de spoedwet. Juridisch is het gewoon mogelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door soklos op 22-08-2012 16:49:53 ]
™
Wat de hoogleraar Paul Bovend’Eert ook al aangaf is dat de spoedwet inderdaad theoretisch mogelijk is (op papier kan hij er binnen een dag zijn). Er is inderdaad geen hogere wetgeving die dat juridisch verbiedt. Maar dat bedoel ik niet. Wetgeving moet aan een groot aantal eisen voldoen (de aanwijzingen van regelgeving) en daarnaast is er nog een aantal fundamentele beginselen (morality of law) waar ook rekening mee gehouden moet worden bij het maken van wetgeving.
Dat zal de tweede kamer leden en hun achterban (de studenten en hun ouders) inderdaad een hele grote worst wezen. Maar de wetgever bestaat uit veel meer elementen dan alleen de tweede kamer.. en die letten daar dan wel weer op.
Dat de geschiedenis achter de langstudeermaatregel geen schoonheidsprijs verdient zou ik niet willen ontkennen en ik geloof ook dat de maatregel in de toekomst zal verdwijnen. Alleen is dat geen vrijbrief om vervolgens met een buitengewoon slordige oplossing te komen. Ik zou het zelf merkwaardig en ook onwaarschijnlijk vinden als de maatregel wel al voor 1 september verdwijnt.
Het beste geval is dat na de verkiezingen besloten wordt om de maatregel per 1 september 2013 weer af te schaffen en de 'slachtoffers' te compenseren vanuit de publieke middelen. Dat betekent wel dat de 3000 euro voor nu gelapt moet worden.
Dat zal de tweede kamer leden en hun achterban (de studenten en hun ouders) inderdaad een hele grote worst wezen. Maar de wetgever bestaat uit veel meer elementen dan alleen de tweede kamer.. en die letten daar dan wel weer op.
Dat de geschiedenis achter de langstudeermaatregel geen schoonheidsprijs verdient zou ik niet willen ontkennen en ik geloof ook dat de maatregel in de toekomst zal verdwijnen. Alleen is dat geen vrijbrief om vervolgens met een buitengewoon slordige oplossing te komen. Ik zou het zelf merkwaardig en ook onwaarschijnlijk vinden als de maatregel wel al voor 1 september verdwijnt.
Het beste geval is dat na de verkiezingen besloten wordt om de maatregel per 1 september 2013 weer af te schaffen en de 'slachtoffers' te compenseren vanuit de publieke middelen. Dat betekent wel dat de 3000 euro voor nu gelapt moet worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De positie van Halbe is trouwens wel interessant. Hij staat komende verkiezingen erg hoog op de VVD lijst (blijft dus in de politiek) en heeft in tegenstelling tot veel van zijn bekende fractiegenoten uitgesproken bestuurlijke ambities. Net zoals Mark Rutte is heeft hij een van de lastigste staatssecretariaten op zich genomen en dat heeft Mark op den duur ook geen windeieren gelegd.
Morgen zit Halbe echter wel met een probleem. Het accepteren van de spoedwet onder druk van de tweede kamer zonder dat er een oplossing gevonden wordt voor het begrotingstekort zorgt ervoor dat hij achter de schermen en binnen de VVD een heleboel uit te leggen en verantwoorden heeft. Hij moet daarnaast ook met een zinnig verhaal komen richting de senaat. Dit doet zijn positie en eventuele ambities geen goed aangezien hij een krakkemikkige wet moet verdedigen en tekenen.
Als hij tegen de tweede kamer ingaat kan een motie van wantrouwen verwachten (of van treurnis, als er een grappenmaker in de zaal zit). Deze motie zal echter geen (overtuigende) kamermeerderheid behalen, aangezien de VVD, PVV en waarschijnlijk ook de CDA fractie geen heil zien in het wieberen van Halbe als hij kabinetsbeleid uitvoert. Namelijk het voorkomen van begrotingstekorten.
Voor Halbe en zijn toekomst is het gunstig om tegen het parlement in te gaan als deze met een gemankeerd wetsvoorstel aan komen zetten. Ondanks dat Halbe en zijn partij wellicht wel achter de gedachte die achter het wetsvoorstel zit kunnen scharen.
Morgen zit Halbe echter wel met een probleem. Het accepteren van de spoedwet onder druk van de tweede kamer zonder dat er een oplossing gevonden wordt voor het begrotingstekort zorgt ervoor dat hij achter de schermen en binnen de VVD een heleboel uit te leggen en verantwoorden heeft. Hij moet daarnaast ook met een zinnig verhaal komen richting de senaat. Dit doet zijn positie en eventuele ambities geen goed aangezien hij een krakkemikkige wet moet verdedigen en tekenen.
Als hij tegen de tweede kamer ingaat kan een motie van wantrouwen verwachten (of van treurnis, als er een grappenmaker in de zaal zit). Deze motie zal echter geen (overtuigende) kamermeerderheid behalen, aangezien de VVD, PVV en waarschijnlijk ook de CDA fractie geen heil zien in het wieberen van Halbe als hij kabinetsbeleid uitvoert. Namelijk het voorkomen van begrotingstekorten.
Voor Halbe en zijn toekomst is het gunstig om tegen het parlement in te gaan als deze met een gemankeerd wetsvoorstel aan komen zetten. Ondanks dat Halbe en zijn partij wellicht wel achter de gedachte die achter het wetsvoorstel zit kunnen scharen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik volg dit niet. Er hoeft maar 1 getalletje veranderd te worden, meer niet. Het parlement wil dat duidelijk doen (partijdiscipline), ik acht de kans groot dat het senaat wel volgt. Goed, ondertussen moeten de slachtoffers van deze wet dat bedrag betalen maar dat kan dan later toch weer worden teruggestort?quote:De verhoging op nul zetten is minder makkelijk dan het lijkt omdat het alleen met een wetswijziging kan omdat dit tarief (itt afgelopen jaar) in de wet vastligt. Dat wil Dibi morgen dus gaan bereiken met zijn spoedwetje, maar in de andere posts kan je dus al lezen dat het lastig ligt.
Het gaat maar om een klein bedrag per instelling in verhouding tot de totale begroting.quote:Voor de instellingen is het nog veel vervelender. De inkomsten vanuit de langstudeermaatregel hebben zij namelijk al een tijdje in begroot voor 2012 - 2013. Op het laatste moment te horen krijgen dat deze inkomsten niet doorgaan kan tot problemen leiden. Geld dat wel uitgegeven moet worden zal niet binnen komen.
Nu goed, voor mij is het belangrijkste dat deze maatregel wordt afgeschaft, zodat ik in de toekomst eventueel in Nederland een tweede opleiding kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interessante analyse Ryon.
Hoe je het wendt of keert, Halbe Zijlstra heeft tal van mogelijkheden gehad om allerlei scherpe kantjes van de Halbeheffing af te halen en hij heeft nagelaten om die mogelijkheden te benutten.
Ik zal 3 voorbeelden noemen:
- een vrijstelling voor Nederlanders die geen recht meer hebben op stufi.
- een vrijstelling wanneer je ECHT in deeltijd studeert (niet een deeltijdinschrijving maar voltijd studeren) waaraan dus als voorwaarde gekoppeld is dat er bewezen moet worden dat je X uur per week werkt hetgeen via de Belastingsdienst kan worden nagegaan.
- mensen die een serieuze handicap hebben vrijstellen van deze boete (i.t.t. 1 keer 1 jaar extra), als daar mensen tussen zitten die doen alsof dan is dat toch enkel aan de overheid zelf te wijten.
Hoe is het toch mogelijk dat zo'n incompetente staatssecretaris die zo'n slecht werk heeft geleverd nu zo hoog op de lijst komt te staan en dat mensen dan nog massaal op de VVD stemmen ook.quote:
De positie van Halbe is trouwens wel interessant. Hij staat komende verkiezingen erg hoog op de VVD lijst (blijft dus in de politiek) en heeft in tegenstelling tot veel van zijn bekende fractiegenoten uitgesproken bestuurlijke ambities.
Hoe je het wendt of keert, Halbe Zijlstra heeft tal van mogelijkheden gehad om allerlei scherpe kantjes van de Halbeheffing af te halen en hij heeft nagelaten om die mogelijkheden te benutten.
Ik zal 3 voorbeelden noemen:
- een vrijstelling voor Nederlanders die geen recht meer hebben op stufi.
- een vrijstelling wanneer je ECHT in deeltijd studeert (niet een deeltijdinschrijving maar voltijd studeren) waaraan dus als voorwaarde gekoppeld is dat er bewezen moet worden dat je X uur per week werkt hetgeen via de Belastingsdienst kan worden nagegaan.
- mensen die een serieuze handicap hebben vrijstellen van deze boete (i.t.t. 1 keer 1 jaar extra), als daar mensen tussen zitten die doen alsof dan is dat toch enkel aan de overheid zelf te wijten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
