abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115817272
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 02:08 schreef Twin1983 het volgende:
Waar ik me steeds aan erger is die discussie wat nu 'goedkoper' is voor de student. Het leenstelsel of de langstudeerboete.
Het is voor veel studenten nogal relevant. Met die Halbeheffing is bijvoorbeeld het deeltijdstuderen voor veel mensen niet meer mogelijk aangezien de kosten de pan uit lopen.
Ter vergelijking:
- voltijdsbachelor: 3*1700-1800 Euro, zo'n 5000-5500 Euro
- deeltijdsbachelor: 6*1700-2000 Euro (afhankelijk van inflatie) + 2*3000 Euro = 16000-17000 Euro

Voor de master een soortgelijk plaatje maar een iets minder extreem verschil aangezien veel masteropleidingen maar 2 of zelfs maar 1 jaar (absurd!) duren.

Daarom zou het goed zijn als er voor deeltijdstudenten wat wordt geregeld. In ieder geval kan je probleemloos iedereen die geen recht heeft op stufi vrijstellen van de Halbeheffing en een gereduceerd collegegeld laten betalen (afhankelijk van het aantal EC's wat ze per jaar kunnen volgen rond de 900 Euro). Dit is maar 1 voorbeeld van hoe Halbe veel miserie had kunnen voorkomen maar blijkbaar vinden de VVD'ers, CDA'ers, PVV'ers en SGP'ers het extra geld belangrijker dan rechtvaardig handelen.


quote:
2s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 08:39 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Beter opletten dan.
Het was inderdaad al zo'n 1,5 jaar bekend dat die boete er waarschijnlijk zou komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115818395
Hoelaat en welke zender is dat donderdag?
pi_115821393
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 01:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hoe zie je 1 voor je? Denk je dat mensen in verkiezingstijd opeens met een andere impopulaire maatregel komen of denk je dat ze ervoor kiezen om het begrotingstekort alleen maar verder op te laten lopen omdat op dit moment de verkiezingen belangrijker zijn dan een sluitende begroting?
Als het zou worden afgeschaft komen ze denk ik in plaats van veel gepraat over het alternatief eerder met het argument dat er geen steun meer voor is en dat het niet zo mag zijn dat de student nu in onzekerheid is (dit boven een alternatief).
Of misschien nog een tegemoetkoming, nog een tijdje uitstellen of iets anders. Ik zie namelijk ook niet helemaal voor me hoe de boete na dit redelijk plotselinge en veel besproken nieuws ongewijzigd ingevoerd kan worden hoor, dat levert ook veel trammelant op.

Er komt een debat in de tijd van het reces, dan gaat daar veel om te doen zijn. Als er gestemd gaat worden en de meerderheid is tegen wordt dat nog een lastige discussie met Halbe Zijlstra.

Als verkiezingstruukje is dit van het CDA juist niet handig, tenzij de boete inderdaad van tafel gaat.
pi_115831159
Radiostilte rond overleg langstudeerboete


DEN HAAG - De betrokken partijen willen dinsdag geen enkel commentaar geven op de onderhandelingen over de toekomst van de langstudeermaatregel.

De partijen kwamen om 11 uur bijeen, maar wilden na afloop niks zeggen over de status van de gesprekken en zelfs niet wie er bij het overleg aanwezig waren.


Bekend is wel dat VVD, CDA, PvdA, SP, D66 en GroenLinks een afvaardiging hadden. Een aantal partijen had naast de onderwijswoordvoerder ook een secondant mee.

Deze partijen zouden werken aan een noodwet om zo snel mogelijk af te kunnen van de langstudeerboete. Ook moet een financiële dekking worden gevonden.

Aanstaande donderdag debatteert de Tweede Kamer met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) over het mogelijk schrappen van de boete voor studenten die meer dan een jaar extra over hun studie doen.

Juridisch

Afgelopen week bleek een meerderheid in de Tweede Kamer voorstander van het opschorten van de maatregel die al per 1 september zou moeten ingaan. De staatssecretaris vindt dit financieel niet acceptabel en noemt het bovendien juridisch niet haalbaar.

In het regeerakkoord is afgesproken dat studenten die meer dan een jaar vertraging oplopen 3000 euro extra collegegeld moeten betalen. Ook de instellingen moeten 3000 euro per student per uitloopjaar gaan betalen. Dit moet bijna 400 miljoen per jaar opleveren.

Afgelopen week maakte het CDA, de architect van de maatregel, bekend ineens af te willen van langstudeerboete.

Nu.nl
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
pi_115831912
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2012 23:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja, maar je OV mag je ook in totaal maar 7 jaar houden volgens de oude regeling. 4 jaar tijdens je basisbeurs en dan nog 3 extra jaren. En die zijn voor mij nu blijkbaar voorbij. Klopt opzich wel als ik het natel.
Om hier even op terug te komen; ik heb eind dit jaar vijf jaar OV, maar toch staat er bij DUO aangegeven dat ik er nog maar tot 31 december recht op heb? Hoe zit dat dan?
Amen.
pi_115832183
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 18:09 schreef Nailpolish het volgende:
Radiostilte rond overleg langstudeerboete

[...]

Toch klinkt het wel hoopvol allemaal. Er zijn nu zoveel partijen tegen en er is zoveel media-aandacht dat de boete bijna niet meer door kán gaan. Met een spoedwet is het juridisch ook geen probleem meer, enige puntje is dan de financiële dekking, maar ik denk dat daar ook wel een alternatief voor gevonden wordt.
pi_115832226
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 18:30 schreef Jivis het volgende:

[..]

Om hier even op terug te komen; ik heb eind dit jaar vijf jaar OV, maar toch staat er bij DUO aangegeven dat ik er nog maar tot 31 december recht op heb? Hoe zit dat dan?
Het recht op een studenten-OV is ingekort tot 5 jaar als ik mij niet vergis. Omdat men de OV per kalenderjaar verstrekt kon men deze niet per september stopzetten, maar krijgt de student de OV tot eind december.
pi_115832301
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 18:39 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Het recht op een studenten-OV is ingekort tot 5 jaar als ik mij niet vergis. Omdat men de OV per kalenderjaar verstrekt kon men deze niet per september stopzetten, maar krijgt de student de OV tot eind december.
Wat een baggerzooi dan, moet ik voor één jaartje kaartjes gaan dokken ;(.

Of gaat dat ook nog anders worden?
Amen.
  dinsdag 21 augustus 2012 @ 18:52:29 #109
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_115832756
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 18:38 schreef Devz het volgende:

[..]

Toch klinkt het wel hoopvol allemaal. Er zijn nu zoveel partijen tegen en er is zoveel media-aandacht dat de boete bijna niet meer door kán gaan. Met een spoedwet is het juridisch ook geen probleem meer, enige puntje is dan de financiële dekking, maar ik denk dat daar ook wel een alternatief voor gevonden wordt.
Wat betreft die financiële dekking lult Zijlstra ook weer deels uit zijn nek. Het 'gat' blijkt veel kleiner te zijn (link)
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_115840496
quote:
Als er gestemd gaat worden en de meerderheid is tegen wordt dat nog een lastige discussie met Halbe Zijlstra.
Het ligt er aan wat je als lastig definieert, Zijlstra heeft natuurlijk niets te zeggen wanneer een kamermeerderheid tegen is. In dat geval zal hij een gat in de begroting doorgeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115840639
Ik vind het wel erg vreemd dat ze er nu pas mee komen. Waarom niet een paar maanden geleden? Het zou veel stress, onzekerheid en onnodig nadelige beslissingen bij studenten kunnen schelen.
Ja, ik weet wel waarom het CDA dit nu pas in gang heeft gezet. De vraag is of dat zo'n partij je stem waard is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115840663
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het ligt er aan wat je als lastig definieert, Zijlstra heeft natuurlijk niets te zeggen wanneer een kamermeerderheid tegen is. In dat geval zal hij een gat in de begroting doorgeven.
Zo werkt het dus niet. Het parlement kan zijn mening niet opleggen aan de regering.. ze kunnen de regering(sleden) er alleen uit flikkeren.
pi_115840705
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind het wel erg vreemd dat ze er nu pas mee komen. Waarom niet een paar maanden geleden? Het zou veel stress, onzekerheid en onnodig nadelige beslissingen bij studenten kunnen schelen.
Ja, ik weet wel waarom het CDA dit nu pas in gang heeft gezet. De vraag is of dat zo'n partij je stem waard is.
Geniale zet toch? Door effe 2 jaar iedereen doodsangst uit te laten staan heeft iedereen vaart gemaakt en zijn er heel veel mensen toch ineens klaar. Missie succesvol !
pi_115840776
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:55 schreef Yreal het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet. Het kabinet kan zijn mening niet opleggen aan de regering.. ze kunnen de regering(sleden) er alleen uit flikkeren.
Het kabinet = de regering.
pi_115840810
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:57 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het kabinet = de regering.
Sorry, parlement bedoel ik.
pi_115841352
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:55 schreef Yreal het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet. Het parlement kan zijn mening niet opleggen aan de regering.. ze kunnen de regering(sleden) er alleen uit flikkeren.
Ja en nee. Het parlement bepaalt welke wetgeving naar het senaat gaat, samen bepalen ze welke wetgeving er wordt gemaakt, gewijzigd (amendement) en verwijderd. Dat is de nee.
De ja? Het parlement kan niet op korte termijn het kabinet ergens toe dwingen. Maar ja, als het op powerplay aankomt dan wint een goed parlement het altijd. Helaas blijken goede parlementariërs zeldzaam te zijn en niet al te lang in die bankjes te blijven zitten. Er wordt binnen de politiek m.i. onterecht wat neergekeken op die functie.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:57 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het kabinet = de regering.
Nee. Er zijn twee belangrijke verschillen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 21:56 schreef Yreal het volgende:

[..]

Geniale zet toch? Door effe 2 jaar iedereen doodsangst uit te laten staan heeft iedereen vaart gemaakt en zijn er heel veel mensen toch ineens klaar. Missie succesvol !
Ik geloof niet dat het veel verschil heeft gemaakt. Los hiervan (misschien schat ik het juist in, misschien niet) vind ik het behoorlijk stijlloos als je zo'n paniek legitimeert met een eventueel hoger studierendement en teken ik graag hierbij aan dat het een schijnbaar hoger studierendement is. Uiteindelijk weegt de kwaliteit in veel gevallen zwaarder dan de kwantiteit en de kwaliteit gaat vaak ten koste van het sneller afstuderen.
Hoe dan ook, de betrokken politici, vooral die van de VVD en het CDA, hebben uiteraard niet die boete ingevoerd met de intentie enkel wat angst te veroorzaken. Zij hadden zeker voor ogen dat jaarlijks flink wat 'boetes' zouden worden opgelegd. Zij hebben echter de fout gemaakt om dit voorstel veel te slordig uit te werken waardoor de bezwaren (collateral damage) veel te groot waren, met als gevolg een nultarief en nu allicht nog een keer een nultarief gevolgd door een afschaffing.
Ik vraag me al maandenlang af of dat Zijlstra zich ook zo verzet omdat hij bang is om als een schlemiel over te komen door een wet te hebben ingevoerd die eigenlijk nooit is uitgevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115841417
Hehe, net op tijd aangepast zie ik.
pi_115841478
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 22:08 schreef Kansenjongere het volgende:
Hehe, net op tijd aangepast zie ik.
slaapgebrek :+
pi_115841534
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 22:09 schreef Yreal het volgende:

[..]

slaapgebrek :+
Nee, ik doelde op Bram van Loon die in eerste instantie nog beweerde dat regering en kabinet verre van hetzelfde zouden zijn ;)
pi_115841590
Oh bram. Op bea na, wat is het verschil dan tussen het kabinet en de regering? :+
pi_115841674
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 22:11 schreef Yreal het volgende:
Oh bram. Op bea na, wat is het verschil dan tussen het kabinet en de regering? :+
Bea en de staatssecretarissen. Zijlstra zit dus wel in het kabinet maar niet in de regering. Voor Trix geldt het omgekeerde.
pi_115845009
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 augustus 2012 22:10 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Nee, ik doelde op Bram van Loon die in eerste instantie nog beweerde dat regering en kabinet verre van hetzelfde zouden zijn ;)
Ik had het aangepast om wat vriendelijker te zijn, niet omdat het fout was. Ik vind het in ieder geval nogal een verschil of dat wel of niet alle staatssecretarissen er onderdeel van zijn. Je zou maar voor ze moeten koken. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115850700
Ik heb pas net vernomen dat men deze maatregel wil terugdraaien. Waarom stemt men eerst voor en wil men daarna er vanaf? Ik snap er niets meer van. Het is dezelfde TK nota bene.
pi_115851111
Mijn gok: het is erdoor gedrukt omdat het een prestigekwestie werd. De bezwaren interesseerden de VVD- en CDA-parlementariërs en senatoren niet. Na een tijd begonnen ze de waanzin hiervan in te zien en beseften ze dat er bovendien meer winst viel te behalen door een leenstelsel in te voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 22 augustus 2012 @ 01:10:05 #125
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_115851151
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 00:54 schreef Warren het volgende:
Ik heb pas net vernomen dat men deze maatregel wil terugdraaien. Waarom stemt men eerst voor en wil men daarna er vanaf? Ik snap er niets meer van. Het is dezelfde TK nota bene.
Omdat dit een goedkope manier is om zieltjes te winnen tijdens de verkiezingscampagne.
  woensdag 22 augustus 2012 @ 01:17:33 #126
370039 Morera
more more more
pi_115851352
Ik werk me momenteel de pleuris vanaf vroeg in de ochtend tot in de nacht, om die walgelijke eerste termijn van 500 eu te kunnen betalen aangezien ik in Augustus nog geen stufie ( lees: belachelijk hoog leen bedrag ) krijg.

Ik hoop nog steeds dat de boete niet door gaat, ik reken er niet op, maar helemaal hopeloos is het niet.
pi_115855225
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 00:54 schreef Warren het volgende:
Ik heb pas net vernomen dat men deze maatregel wil terugdraaien. Waarom stemt men eerst voor en wil men daarna er vanaf? Ik snap er niets meer van. Het is dezelfde TK nota bene.
Ze hebben zich verkeken op de protesten die dit zou oproepen. Vermoedelijk dachten ze dit er even eenvoudig doorheen te krijgen, het is immers maar een relatief kleine groep die hierdoor geraakt wordt en eerdere (aanzienlijk absurdere) bezuinigingen op onderwijs zoals het instellingscollegegeld voor een tweede graad stuiten ook nauwelijks op protest. Wat men over het hoofd gezien heeft, is dat door deze maatregel ook de politici van morgen geraakt worden (de mensen die jaren langer over hun studie doen en hun studietijd vullen met diverse bestuurlijke baantjes) en die zijn net wat beter in staat om zich te laten horen dan de mensen die druk bezig zijn met een tweede studie.
pi_115859498
quote:
Het beboeten van lang studeren is, naast een boete op luiheid, bovenal een boete op ambitie. Op vrijwilligerswerk, bestuurswerk, medezeggenschap en alles wat jongeren dat stukje maatschappelijke verantwoordelijkheid bijbrengt waar we met z'n allen zo naar smachten.
Kwam dit artikel op Facebook tegen.
pi_115860666
Toch maar ingeschreven, ga het net niet redden met het afronden van de MA scriptie. Betalen in termijnen, 400 euro per maand :'(
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_115863901
hebben mensen nog een beetje vertrouwen in morgen?
pi_115864164
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 01:10 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Omdat dit een goedkope manier is om zieltjes te winnen tijdens de verkiezingscampagne.
Ik denk dat dit het is. En je zal zien, als er straks een nieuwe TK is, dan gaan zij nog flinker bezuinigen. Als eerste gaat de stufi eruit.
pi_115866691
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 13:40 schreef Yreal het volgende:
hebben mensen nog een beetje vertrouwen in morgen?
Rutte begint zaterdag pas echt mijn zijn campagne. Het zou dus ook voor de VVD mooi zijn als ze dit donderdag kunnen tackelen zodat het probleem voor aankomende debatten is opgelost. Dan zijn vrijwel alle partijen voor afschaffing en is het dus niet aannemelijk dat het niet zou lukken. Ze verzinnen wel iets, denk ik. Dus ja, heb er vertrouwen in.
pi_115867264
Ik heb volgende week eindpresentaties. Als ik het niet haal moet ik het halve jaar opnieuw doen, als ik het wel haal ben ik klaar. Eigenlijk best raar dat ik zo met die langstudeerboete zit, het feit dat ik nog een halfjaar dezelfde ellende moet doen is veel erger dan die boete :')
Desondanks hoop ik uiteraard wel dat 'ie wordt afgeschaft, zou mij en een hoop andere studenten toch wat honderden euro's schelen wat ons onterecht word opgelegd.
  woensdag 22 augustus 2012 @ 15:00:56 #134
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115867298
quote:
Thom de Graaf: "Afschaffen langstudeerboete moeilijker dan Den Haag nu denkt."
22 augustus 2012

"Als de Tweede Kamer morgen besluit de langstudeerboete af te schaffen, dan heeft dat vergaande gevolgen voor universiteiten en hogescholen. De boete is namelijk onderdeel van een heel pakket aan maatregelen die dan ook naar de prullenbak verwezen moeten worden. En dat zou in de praktijk wel eens lastiger en pijnlijker kunnen zijn, dan Den Haag nu denkt", waarschuwt voorzitter van de HBO-Raad Thom de Graaf.

Vanmorgen deed Thom de Graaf deze uitspraak tijdens zijn interview met Sven Kockelmann op radio 1 over het Kamerdebat morgen (donderdag 23 augustus) over de langstudeerboete. Het gehele gesprek kunt u hier beluisteren.
Bron: hbo-raad.nl

In het verlengde hiervan: een eventuele spoedwet kan niet in werking treden als de administratieve lasten daarvoor buitenproportioneel zijn. Op het moment dat men om politieke redenen de wet wil aanpassen moet dat dus met enige zorgvuldigheid gebeuren. De kans is aanzienlijk dat, zelfs al zou Halbe dat willen, het niet op korte termijn mogelijk is om veranderingen door te brengen.

Halbe had dit vorige week ook al aangestipt. Het zou kunnen zijn dat Tofik Dibi onverwacht een briljante wetgever is (al dan niet met ondersteuning van de specialisten binnen de Groen-Links fractie) en dat hij in staat is alle technische aspecten te omzeilen. Maar ik heb eigenlijk weinig vertrouwen in het kunnen van Dibi op dat gebied.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_115867707
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 15:00 schreef Ryon het volgende:

[..]

Bron: hbo-raad.nl

In het verlengde hiervan: een eventuele spoedwet kan niet in werking treden als de administratieve lasten daarvoor buitenproportioneel zijn. Op het moment dat men om politieke redenen de wet wil aanpassen moet dat dus met enige zorgvuldigheid gebeuren. De kans is aanzienlijk dat, zelfs al zou Halbe dat willen, het niet op korte termijn mogelijk is om veranderingen door te brengen.

Halbe had dit vorige week ook al aangestipt. Het zou kunnen zijn dat Tofik Dibi onverwacht een briljante wetgever is (al dan niet met ondersteuning van de specialisten binnen de Groen-Links fractie) en dat hij in staat is alle technische aspecten te omzeilen. Maar ik heb eigenlijk weinig vertrouwen in het kunnen van Dibi op dat gebied.
Dat het even een zure appel wordt om doorheen te bijten was al bekend. Verder is Thom de Graaf ook niet altijd de meest realistische politicus geweest. Dus een beetje vreemd om zoiets uit zijn mond te horen. Al zegt hij het natuurlijk als zijnde de voorzitter van de HBO-raad en niet op persoonlijke titel. Verder hoeft Dibi, gelukkig, de wet niet te maken. Daarvoor heeft GroenLinks hele slimme juristen. Denk maar niet dat Halsema zelf haar gelijknamige voorstel heeft geschreven. Godzijdank zeg. Dat zou een rommeltje worden. Dat doen de uitstekende GroenLinks juristen. Verder heeft Halbe ook nog eens een complete ministerie die hij daarvoor kan gaan gebruiken.

De wet is van begin af aan al niet goed doordacht geweest. Dat het wat administratieve complicaties zou meebrengen is ook meer dan logisch. Daarom moeten ze een spoedwet invoeren met terugwerkende kracht met een redelijke termijn van bijvoorbeeld drie maanden. Dan hebben de instanties, het zogenaamde pakket, genoeg tijd om het op te lossen. Het gat in de begroting zelf, daar wordt al een oplossing voor gevonden. Ik wil ook wel even de spoedwetgeving voor Dibi schrijven, moet wel lukken.
  woensdag 22 augustus 2012 @ 15:27:44 #136
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115868149
Nog een andere recentelijk bericht over de spoedwet:

quote:
'Spoedwet langstudeerboete is belachelijk' Afdrukken E-mail
woensdag 22 augustus 2012

Met een spoedwet de langstudeerboete tegenhouden? Dat is holle retoriek, vindt hoogleraar staatsrecht Paul Bovend’Eert. ‘De wetgever maakt zichzelf belachelijk op deze manier.’

De Nijmeegse staatsrechtdeskundige windt zich op over de plannen om de langstudeermaatregel met een spoedwet alsnog ongedaan te maken. ‘Het is schandalig dat je eerst zo’n wet tot stand brengt en dan in de aanloop naar de verkiezingen gaat roepen: die wet moet worden ingetrokken. En dan gaan ze ook nog proberen om dat voor 1 september te doen!’
ImageFoutje in de wet

In theorie kan het, erkent hij. ‘Desnoods in één dag. Maar dan heb je de medewerking nodig van de Eerste Kamer, de Tweede Kamer én de regering. Het parlement en de senaat moeten ermee instemmen en de regering moet de wet bekrachtigen. Normaal gebeurt dat alleen als er een foutje in de wet staat dat snel gerepareerd moet worden.’

Deze gang van zaken leidt tot slordige wetgeving, vindt hij. ‘Wat moet de burger er wel niet van denken? Normaal duurt het een jaar of twee voordat een wet wordt aangenomen. Het wordt nu een gelegenheidswet.’
Politiek gebaar

Bovend’Eert denkt ook niet dat het de partijen gaat lukken. ‘Het is een politiek gebaar. Zijlstra heeft al gezegd dat hij het niet gaat doen, dus op 1 september is die spoedwet nog niet van kracht.’

Ook hoogleraar Paul Zoontjens van de Universiteit van Tilburg vermoedt dat het moeilijk zal worden om de spoedwet er doorheen te krijgen. ‘Zo’n wet zou voor 1 september in het Staatsblad moeten staan’, legt hij uit. ‘Een spoedwet is een gewone wet, alleen wordt hij sneller aangenomen.’
Reparatiewet

Het hangt af van de politieke wil of het gaat lukken, aldus Zoontjens. ‘Kunnen de partijen in zo’n korte tijd een wetsvoorstel maken? En waar halen ze de dekking vandaan? Daar hebben ze allemaal andere ideeën over. Een reparatiewet is makkelijker, omdat het debat dan eigenlijk al gevoerd is: er moet alleen iets worden rechtgezet.’
De sneer naar Tofik Dibi was een beetje flauw aangezien hij inderdaad niet de wet maakt, maar ook wel weer terecht. De noodwet van Donner om het probleempje met de leges te kunnen herstellen lag al een jaar op de plank en was een relatief simpele ingreep, waar zowel binnen de tweede als eerste kamer een praktisch unanieme instemming mee was. Wat dus nodig is om een spoedwet er snel door heen te krijgen.

De wet van Dibi is in noodtempo in elkaar gezet en is een zeer gecompliceerde wijzigingen. De wetgevingsjuristen van Groen-Links zijn vaardig (populaire club binnen die kringen) maar zullen ook wel door hebben gehad dat het geen doen is om op dergelijke korte termijn iets degelijks neer te zetten. Dit leidt tot slordige wetgeving, die publicitair wel in goede aarde zal vallen, maar het wetgevingsstelsel kan ondermijnen. Zelfs al zou Halbe zin hebben om daarmee verder te werken dan zal hij dat nog moeten verklaren aan de Eerste Kamer en de ministerraad. No way dat die hem dan zijn gang laten gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_115868332
Hoe zit het met het inkorten van het OV-recht? Gaat dat ook de prullenbak in?
pi_115868594
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 15:27 schreef Ryon het volgende:
Nog een andere recentelijk bericht over de spoedwet:

[..]

De sneer naar Tofik Dibi was een beetje flauw aangezien hij inderdaad niet de wet maakt, maar ook wel weer terecht. De noodwet van Donner om het probleempje met de leges te kunnen herstellen lag al een jaar op de plank en was een relatief simpele ingreep, waar zowel binnen de tweede als eerste kamer een praktisch unanieme instemming mee was. Wat dus nodig is om een spoedwet er snel door heen te krijgen.

De wet van Dibi is in noodtempo in elkaar gezet en is een zeer gecompliceerde wijzigingen. De wetgevingsjuristen van Groen-Links zijn vaardig (populaire club binnen die kringen) maar zullen ook wel door hebben gehad dat het geen doen is om op dergelijke korte termijn iets degelijks neer te zetten. Dit leidt tot slordige wetgeving, die publicitair wel in goede aarde zal vallen, maar het wetgevingsstelsel kan ondermijnen. Zelfs al zou Halbe zin hebben om daarmee verder te werken dan zal hij dat nog moeten verklaren aan de Eerste Kamer en de ministerraad. No way dat die hem dan zijn gang laten gaan.
Ik denk niet dat de ministerraad voor grote problemen gaat zorgen, gezien zij nauw verbonden zijn met de makers van de wet. De partijvertegenwoordiging in de tweedekamer. Ook hebben ze er geen belang bij omdat we midden in de verkiezingen zitten. Het advies van de Raad van State is niet boeiend, kunnen we gewoon naast ons neerleggen. Is al vaker gedaan. Met de kritiek van de Raad van State op de langstudeerboete is verder ook niets gedaan. Verder stemt de eerste kamer er wel mee in. Meestal volgen ze de tweedekamer wel namelijk. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ze konden ook instemmen met de langstudeerboete zelf. Ook een slechte, ondoordachte wet. Wie zei dat ook alweer? Oja, de Raad van State.. ;)

Om even terug te komen op de reactie van Paul... De wetgever maakte zich al belachelijk door deze wet in te voeren. Dus dan maken ze zich niet meer belachelijk door de wet af te schaffen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. ;)

[ Bericht 2% gewijzigd door soklos op 22-08-2012 15:47:23 ]
  woensdag 22 augustus 2012 @ 16:00:38 #139
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115869435
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 15:39 schreef soklos het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de ministerraad voor grote problemen gaat zorgen, gezien zij nauw verbonden zijn met de makers van de wet. De partijvertegenwoordiging in de tweedekamer. Ook hebben ze er geen belang bij omdat we midden in de verkiezingen zitten. Het advies van de Raad van State is niet boeiend, kunnen we gewoon naast ons neerleggen. Is al vaker gedaan. Met de kritiek van de Raad van State op de langstudeerboete is verder ook niets gedaan. Verder stemt de eerste kamer er wel mee in. Meestal volgen ze de tweedekamer wel namelijk. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ze konden ook instemmen met de langstudeerboete zelf. Ook een slechte, ondoordachte wet.
Het intrekken van een bezuiniging door een staatssecretaris heeft gevolgen voor de gehele rijksbegroting welke door het gehele kabinet wordt uitgedragen. De premier (en zijn ambtenaren) vinden het ongetwijfeld fantastisch om mee te doen aan kleine verkiezingsstunt, maar zijn er aan gehouden om (lagere) bewindsvoerders terug te roepen zodra de begroting in gevaar komt of er sprake is van ondeugdelijke wetgeving die in strijd is met de aanwijzingen (van regelgeving) die premier zelf heeft opgesteld. Als de ministerraad niet op tijd ingrijpt, heeft de senaat ook middelen om de boel te vertragen of te blokkeren.

Het argument dat er een (tijdelijke) meerderheid is in enkel de tweede kamer is waarschijnlijk/zeer zeker geen goede basis om de raad te overtuigen van de noodzaak tot snelle hervorming. Zelfs als er een gedegen wet ligt, met alternatieve financiering erin opgenomen om de begroting sluitend te krijgen, die op een zekere meerderheid kan reken in zowel het parlement als de senaat, kan de ministerraad nog de boel terugroepen als zij vinden dat het risico en de lasten te hoog ligt. In dit geval ligt er slechts een krakkemikkige wet op tafel die puur bedoeld is om de kiezer niet af te schrikken.

Vanuit staatsrechtelijk oogpunt staat ook de geloofwaardigheid van de wetgever op het spel. Voor de meeste burgers is dat een puur academische aangelegenheid, maar met name vanuit de senaat en de hogere ambtenarij wordt daar veel waarde aangehecht. Het demissionair kabinet kan gezichtsverlies ondervinden als zij, vanwege de verkiezingen, in deze valkuil trappen. Wat voor Zijlstra praktisch het einde van zijn carrière binnen de wetgevende macht kan betekenen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 22 augustus 2012 @ 16:12:16 #140
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115869920
Nog meer beren op de weg. Hoewel ook gedeeltelijk een herhaling van eerder genoemde problemen:
quote:
Een campagnevoerende Kamermeerderheid wil af van de langstudeermaatregel, en wel nu. Studentvriendelijke daadkracht tijdens de El Cid-week en de Keiweek is echter holle retoriek. We zitten voorlopig vast aan de langstudeermaatregel.

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden zit de langstudeermaatregel behoorlijk vast in het zadel. Ik tel ten minste drie obstakels van constitutionele aard:

De invoeringsdatum (start van het nieuwe collegejaar) van de maatregel staat in de wet. Die wet is al in werking getreden (op 1 september vorig jaar). In veel nieuwsberichten wordt de indruk gewekt dat de wet pas op 1 september van dit jaar in werking zal treden. Dat is echter onjuist. Wat er op 1 september aanstaande verandert, is dat het zogeheten verhoogde tarief ook daadwerkelijk een hoger tarief dan het basistarief zal worden (4735 euro in plaats van 1713 euro). Om dat terug te draaien, zal de wet moeten worden aangepast. Met de Tweede en Eerste Kamer op reces wordt dat lastig.
De wet machtigt de regering om de hoogte van het basistarief en het verhoogde tarief bij algemene maatregel van bestuur te bepalen (voor voltijders), dan wel om de onder- en bovengrens van het instellingstarief te bepalen (voor deeltijders). Met een beetje goede wil zou de regering het verschil tussen het basistarief en het verhoogde tarief voor 2012/13 kunnen vaststellen op 0 euro, net zoals voor het jaar 2011/12 gold. Studentenorganisaties bepleiten dat nu ook. Probleem: voor de collegejaren 2011/12 en 2012/13 zijn de bedragen in de wet zelf vastgelegd. Ook deze sluiproute loopt dus dood.
Behartiging van hogeschool- en universiteitszaken is een taak van staatssecretaris Zijlstra. Zijlstra heeft een VVD-speldje op het nachtkastje liggen. En laat de VVD nu net gekant zijn tegen het creëren van een groot gat in de Onderwijsbegroting voor 2013. Zijlstra zal dus niet happig zijn op het contrasigneren van een intrekkingswet.
Bron: http://www.publiekrechten(...)angstudeermaatregel/
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 15:39 schreef soklos het volgende:
Om even terug te komen op de reactie van Paul... De wetgever maakte zich al belachelijk door deze wet in te voeren. Dus dan maken ze zich niet meer belachelijk door de wet af te schaffen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. ;)
Wetgeving kent een politiek en een technisch (staatsrechtelijk) aspect. Elke wet heeft voor en tegenstanders en praktisch altijd zal een groep mensen op basis van politieke overtuiging vinden dat met een bepaalde maatregel het kabinet of de Staten-Generaal zich belachelijk maakt. Dat mag en als je het daarmee eens bent kan je tijdens de verkiezingen je stem laten horen.

Maar de wetgever is ook gebonden aan een aantal fundamentele beginselen om te zorgen dat het proces en de kwaliteit van wetgeving orde verloopt en in stand gehouden wordt. Het kan best zijn dat het kabinet zich politiek belachelijk heeft gemaakt door een wet in te voeren, maar om die reden de boel weer afschaffen kan de geloofwaardigheid (en daarmee de waarde van alle wetgeving) pas echt aantasten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_115869968
Overdrijft de Graaf niet schromelijk? Je hoeft toch niet administratief en juridisch alles in kannen en kruiken te hebben om voor dit jaar een nultarief te hanteren en het reeds gestorte geld terug te storten? Dan heb je nog een jaar de tijd om ook juridisch en administratief alles te regelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115870136
Ik denk dat het ook nogal overdreven wordt voor de Graaf. Maar ik vind dat dat ook het hele probleem niet mag zijn. Je kunt mensen niet bestraffen omdat het administratief zo lastig ligt.

De verhoging op nul zetten moet prima kunnen, desnoods met terugwerkende kracht als je het niet meteen redt, maar een maandje later bent.
pi_115870336
quote:
Vanuit staatsrechtelijk oogpunt staat ook de geloofwaardigheid van de wetgever op het spel.
Ik heb niet de indruk dat de wetgever na alles wat er de afgelopen 10 jaar is gebeurd nog enige geloofwaardigheid heeft dus dat kan er ook nog wel bij.


quote:
Wat voor Zijlstra praktisch het einde van zijn carrière binnen de wetgevende macht kan betekenen.
Dat mag geen enkele rol spelen in de besluitvorming. Even los van het feit dat het een zege zou zijn voor Nederland. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 22 augustus 2012 @ 16:29:30 #144
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115870582
De verhoging op nul zetten is minder makkelijk dan het lijkt omdat het alleen met een wetswijziging kan omdat dit tarief (itt afgelopen jaar) in de wet vastligt. Dat wil Dibi morgen dus gaan bereiken met zijn spoedwetje, maar in de andere posts kan je dus al lezen dat het lastig ligt.

Voor de instellingen is het nog veel vervelender. De inkomsten vanuit de langstudeermaatregel hebben zij namelijk al een tijdje in begroot voor 2012 - 2013. Op het laatste moment te horen krijgen dat deze inkomsten niet doorgaan kan tot problemen leiden. Geld dat wel uitgegeven moet worden zal niet binnen komen.

Krijgen zij dit geld dan van OCW? Wellicht dat die in de bres moeten springen, maar die hebben een goed gekeurde begroting waar dit niet in is opgenomen. Er zullen dus afspraken gemaakt moeten worden in hoeverre OCW bereid is om over hun begroting heen te gaan. De VVD (maar ook het CDA) zijn partijen die hier, zeker in tijden van crisis, fel op tegen zijn en nu toevallig ook de macht hebben. Ook al zou Halbe de maatregel willen afschaffen, hij zal dan wel met een sluitende begroting moeten kunnen komen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 22 augustus 2012 @ 16:34:15 #145
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115870765
Het argument 'Nu alvast afschaffen, later zoeken wij wel een oplossing' is riskant met het oog een heleboel zaken maar bijvoorbeeld ook op de verkiezingen. Het is niet zeker dat het CDA en de VVD na komende verkiezingen nog steeds de macht hebben.

Het kan best zijn dat de SP en de PvdA dan een coalitie hebben gevormd en besluiten het tekort in de rijksbegroting gewoon te laten staan en bij te lenen. Wat het tegenovergestelde is van wat de VVD wil! Een risico dat de VVD niet hoeft en wil nemen. Door de maatregel in stand te houden lopen zij geen enkel risico, alleen kan dat van invloed zijn op de komende verkiezingen. De VVD staat sinds vandaag op 35 zetels in de peilingen, dus die zullen daar niet heel erg van onder de indruk zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_115870780
Waar een wil is, is een wet.

Als een meerderheid van de langstudeerboete af wil, dan vinden ze heus wel een oplossing. Maar ik ben erg benieuwd naar morgen. Weet iemand hoe laat het debat is, en of je deze te volgen is op Politiek 24?
pi_115870958
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 16:12 schreef Ryon het volgende:
Nog meer beren op de weg. Hoewel ook gedeeltelijk een herhaling van eerder genoemde problemen:

[..]

Bron: http://www.publiekrechten(...)angstudeermaatregel/

[..]

Wetgeving kent een politiek en een technisch (staatsrechtelijk) aspect. Elke wet heeft voor en tegenstanders en praktisch altijd zal een groep mensen op basis van politieke overtuiging vinden dat met een bepaalde maatregel het kabinet of de Staten-Generaal zich belachelijk maakt. Dat mag en als je het daarmee eens bent kan je tijdens de verkiezingen je stem laten horen.

Maar de wetgever is ook gebonden aan een aantal fundamentele beginselen om te zorgen dat het proces en de kwaliteit van wetgeving orde verloopt en in stand gehouden wordt. Het kan best zijn dat het kabinet zich politiek belachelijk heeft gemaakt door een wet in te voeren, maar om die reden de boel weer afschaffen kan de geloofwaardigheid (en daarmee de waarde van alle wetgeving) pas echt aantasten.
Had het al 15 augustus gelezen. Het is dan ook al een oud stukje. Dat het juridisch lastig kan zijn ben ik het met je eens. Verder is er geen tijdelijke meerderheid. Als je de partijen moet geloven zijn alle partijen, behalve de Christen Unie, tegen de langstudeerboete. Inhoudende dat de langstudeerboete sowieso van tafel gaat en dat daarvoor in de plaats een sociaal leenstelsel gaat komen (al is dat laatste misschien een beetje afhankelijk van de SP, mocht die de grootste worden. De SP is wel tegen de langstudeerboete dus die wordt hoe dan ook afgeschaft.).

Het door laten gaan van de langstudeerboete en vervolgens deze komend jaar afschaffen, dat is pas onzorgvuldig. De studenten zouden dan nu betalen voor een langstudeerboete en dan komend jaar opeens geld moeten lenen. Ze vallen dus tussen wal en schip.

Dat Zijlstra door afschaffen geen carrière binnen de wetgevende macht meer kan hebben is onzin. Een overgrote meerderheid steunt afschaffing van de boete namelijk. Democratisch zijn betekend m.i. niet gezichtsverlies. Het getuigd van respect voor de democratie. Dat de wetgevingsambtenaren dat niet leuk vinden zal mij verder een worst wezen. Zij hebben maar uit te voeren wat uitgevoerd dient te worden.

De langstudeerboete is niet zomaar tot stand gekomen. De geschiedenis is rommelig geweest. Kritiek van de Raad van State op de wet is niets mee gedaan. Kritiek uit de gemeenschap, waaronder vele hoogleraren en professoren is niets mee gedaan. Verder zie ik juridisch technisch geen rechtsbeginselen tegen de spoedwet. Juridisch is het gewoon mogelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door soklos op 22-08-2012 16:49:53 ]
  woensdag 22 augustus 2012 @ 17:07:04 #148
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115872109
Wat de hoogleraar Paul Bovend’Eert ook al aangaf is dat de spoedwet inderdaad theoretisch mogelijk is (op papier kan hij er binnen een dag zijn). Er is inderdaad geen hogere wetgeving die dat juridisch verbiedt. Maar dat bedoel ik niet. Wetgeving moet aan een groot aantal eisen voldoen (de aanwijzingen van regelgeving) en daarnaast is er nog een aantal fundamentele beginselen (morality of law) waar ook rekening mee gehouden moet worden bij het maken van wetgeving.

Dat zal de tweede kamer leden en hun achterban (de studenten en hun ouders) inderdaad een hele grote worst wezen. Maar de wetgever bestaat uit veel meer elementen dan alleen de tweede kamer.. en die letten daar dan wel weer op.

Dat de geschiedenis achter de langstudeermaatregel geen schoonheidsprijs verdient zou ik niet willen ontkennen en ik geloof ook dat de maatregel in de toekomst zal verdwijnen. Alleen is dat geen vrijbrief om vervolgens met een buitengewoon slordige oplossing te komen. Ik zou het zelf merkwaardig en ook onwaarschijnlijk vinden als de maatregel wel al voor 1 september verdwijnt.

Het beste geval is dat na de verkiezingen besloten wordt om de maatregel per 1 september 2013 weer af te schaffen en de 'slachtoffers' te compenseren vanuit de publieke middelen. Dat betekent wel dat de 3000 euro voor nu gelapt moet worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  woensdag 22 augustus 2012 @ 17:18:34 #149
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_115872620
De positie van Halbe is trouwens wel interessant. Hij staat komende verkiezingen erg hoog op de VVD lijst (blijft dus in de politiek) en heeft in tegenstelling tot veel van zijn bekende fractiegenoten uitgesproken bestuurlijke ambities. Net zoals Mark Rutte is heeft hij een van de lastigste staatssecretariaten op zich genomen en dat heeft Mark op den duur ook geen windeieren gelegd.

Morgen zit Halbe echter wel met een probleem. Het accepteren van de spoedwet onder druk van de tweede kamer zonder dat er een oplossing gevonden wordt voor het begrotingstekort zorgt ervoor dat hij achter de schermen en binnen de VVD een heleboel uit te leggen en verantwoorden heeft. Hij moet daarnaast ook met een zinnig verhaal komen richting de senaat. Dit doet zijn positie en eventuele ambities geen goed aangezien hij een krakkemikkige wet moet verdedigen en tekenen.

Als hij tegen de tweede kamer ingaat kan een motie van wantrouwen verwachten (of van treurnis, als er een grappenmaker in de zaal zit). Deze motie zal echter geen (overtuigende) kamermeerderheid behalen, aangezien de VVD, PVV en waarschijnlijk ook de CDA fractie geen heil zien in het wieberen van Halbe als hij kabinetsbeleid uitvoert. Namelijk het voorkomen van begrotingstekorten.

Voor Halbe en zijn toekomst is het gunstig om tegen het parlement in te gaan als deze met een gemankeerd wetsvoorstel aan komen zetten. Ondanks dat Halbe en zijn partij wellicht wel achter de gedachte die achter het wetsvoorstel zit kunnen scharen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_115874228
quote:
De verhoging op nul zetten is minder makkelijk dan het lijkt omdat het alleen met een wetswijziging kan omdat dit tarief (itt afgelopen jaar) in de wet vastligt. Dat wil Dibi morgen dus gaan bereiken met zijn spoedwetje, maar in de andere posts kan je dus al lezen dat het lastig ligt.
Ik volg dit niet. Er hoeft maar 1 getalletje veranderd te worden, meer niet. Het parlement wil dat duidelijk doen (partijdiscipline), ik acht de kans groot dat het senaat wel volgt. Goed, ondertussen moeten de slachtoffers van deze wet dat bedrag betalen maar dat kan dan later toch weer worden teruggestort?

quote:
Voor de instellingen is het nog veel vervelender. De inkomsten vanuit de langstudeermaatregel hebben zij namelijk al een tijdje in begroot voor 2012 - 2013. Op het laatste moment te horen krijgen dat deze inkomsten niet doorgaan kan tot problemen leiden. Geld dat wel uitgegeven moet worden zal niet binnen komen.
Het gaat maar om een klein bedrag per instelling in verhouding tot de totale begroting.

Nu goed, voor mij is het belangrijkste dat deze maatregel wordt afgeschaft, zodat ik in de toekomst eventueel in Nederland een tweede opleiding kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')