NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat denken jullie? Gaat de langstudeerboete echt op de schop, of is dit puur verkiezingsretoriek van het CDA om simpele zieltjes te winnen voor de verkiezingen in september?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:48 schreef Jellereppe het volgende:
UTRECHT - Het CDA wil niet langer dat de langstudeerboete studenten in de weg staat langer te studeren.
Dat zei lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma dinsdag tijdens het eerste lijsttrekkersdebat in Utrecht. Daarmee is er nauwelijks nog draagvlak voor de boete.
Buma wil dat de prikkel bij de universiteiten komt te liggen, in plaats van bij de studenten, nu de boete op zoveel weerstand stuit.
De langstudeerboete gaat op 1 september in. In de plannen van het kabinet moeten studenten die meer dan 1 jaar vertraging oplopen in de bachelor- of masterfase 3000 euro extra betalen. PvdA, D66 en GroenLinks waren al langer tegenstander van de maatregel. ChristenUnie-leider Arie Slob houdt er wel aan vast.
Leenstelsel
De CDA-lijsttrekker sprak tegelijkertijd de andere partijen aan op hun plannen: "Zijn ook de andere lijsttrekkers dan bereid om te zorgen dat in de plaats van die langstudeerboete niet een veel slechter stelsel komt, namelijk een leenstelsel. Een leenstelsel dat sociaal heet, maar een boete is die ingaat vanaf de dag dat je afstudeert."
D66, GroenLinks, PvdA en VVD hebben plannen voor zo'n leenstelsel. Zij voelden er weinig voor om op dit punt met het CDA mee te gaan. De ChristenUnie toonde zich wel ook fel tegenstander van het leenstelsel.
Aanwezig
Bij het debat temidden van Utrechtse studenten, zijn de lijsttrekkers van PvdA, D66, ChristenUnie, GroenLinks en CDA aanwezig. De onderwerpen die voorbij komen zijn onder meer de boete voor langstudeerders, de bekostiging van het hoger onderwijs en de ov-kaart voor studenten.
Het is het eerste onderlinge debat in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 12 september. Volgens de presentator waren op het Utrechtse Janskerkhof 3000 studenten aanwezig.
Tegen het eind van het debat stonden Samsom en Pechtold tegen elkaar in de finale. Samsom deed daar D66 nog een handreiking: "Uiteindelijk kunnen wij het prima met elkaar vinden op het gebied van onderwijs."
Nipte meerderheid
De wet over de langstudeerboete van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) werd vorig jaar, na goedkeuring door de Tweede Kamer, met een nipte meerderheid aangenomen door de Senaat.
Daarop spanden studentenorganisaties Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een rechtszaak tegen de staat aan, omdat de langstudeerwet volgens hen juridisch niet houdbaar is.
Reacties
"Dit lijkt me verkiezingsretoriek", is de reactie van het ISO op de uitspraak van CDA-lijsttrekker Sybrand Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. "Eerst zien, dan geloven", aldus ISO-voorzitter Thijs van Reekum dinsdag.
Kai Heijneman, voorzitter van de LSVb, laat weten: "Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald."
Bron: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
Bron: http://www.nujij.nl/polit(...)boete.18409569.lynkx
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat we moeten met die Kunduz partijen weet ik echt niet meer. Ze hebben afspraken gemaakt voor de begroting van volgend jaar maar willen die vaak weer terugdraaien. Probleem is alleen dat als je op ze stemt ze weer rond de tafel gaan en weer een compromis gaan afspreken en dus weer op dezelfde afspraken zouden moeten uitkomen. Dan is ook nog eens de vraag of ze dan nog tijd genoeg hebben om een nieuwe begroting te maken. Ik weet dus niet waar ze voor staan, dat wat ze hebben afgesproken of dat wat ze hopenlijk op tijd ongedaan willen maken.
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'socialequote:
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
' leenstelsel, en of dat nou een hele verbetering is?Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Goed topic met een uitstekende user.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:55 schreef Specularium het volgende:
Ik vond dit wel een goed topic:
Het CDA
Allicht. Maar hoe meer zielen, hoe meer vreugd.quote:#verkiezingsretoriek?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
M'n ouders betalen m'n studie, maar dat betekent niet dat ik ze opeens met een extra kostenpost van ¤3000 wil opzadelen. Gelukkig is dat pas op z'n vroegst over 4 jaar aan de orde.quote:
[..]
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'sociale
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Het drukt bij veel meer studenten als een last op hun schouder. Rutte heeft zelf 7 jaar gedaan over zijn studie 'geschiedenis' en Verhagen zelfs 11 jaar over 'kunstgeschiedenis'. Het zijn zelf langstudeerders geweest, en niet zo'n beetje ook.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 22:21 schreef ArnosL het volgende:
[..]
M'n ouders betalen m'n studie, maar dat betekent niet dat ik ze opeens met een extra kostenpost van ¤3000 wil opzadelen. Gelukkig is dat pas op z'n vroegst over 4 jaar aan de orde.
Waarom zou dat niet kunnen? D'r is totaal geen draagvlak onder de bevolking voor de langstudeerboete! Ik geloof dat de boete op een gegeven zeker afgeschaft gaat worden, maar wat Buma vandaag de dag roept is puur verkiezingsretoriek, want meerdere partijen willen de langstudeerboete afschaffen.quote:
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Hoe meer zielen, hoe steviger ze in de pluche zitten.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 21:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Allicht. Maar hoe meer zielen, hoe meer vreugd.
liever langstudeerboete dan leenstelsel, ik ga toch niet lenen om straks werk te krijgen om daarmee die lening die ik afsloot af te betalen
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
De ChristenUnie ook nog altijd, maar die hebben op zijn minst nog de cojones om voor hun keuze te blijven staan.quote:
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
Heb je een naheffing gehad voor collegejaren 2011 en eerder of weet je niet wat met terugwerkende kracht betekent?quote:
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Als ze die maatregel intrekken voor volgende jaren ga ik de rest van mijn leven wijden aan het betalen van zo min mogelijk belasting.
Geen referral hier.
Ook voor zogenaamd rijke studenten (lees goed verdienende ouders) is 3000 euro niet zomaar te vinden.quote:
[..]
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'sociale
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Mijn ouders hebben alles betaald qua collegegeld tot nu toe, maar die 3000 heb ik toch echt moeten lenen.
Geen referral hier.
Daar heb je een harstikke goed punt. We zullen het toch voor een tijdje met dit gedrocht moeten doen, ook als het afgeschaft wordt, dan komt er toch een zogenaamd 'sociaal' leenstelsel voor in de plaats. Daar word het naar mijn bescheiden mening ook niet beter van. Arme studenten krijgen niks van hun ouders vergoed en zullen dus duizenden euro's moeten lenen om hun opleiding/studie te bekostigen, als ze al tot die stap over gaan.quote:
[..]
Ook voor zogenaamd rijke studenten (lees goed verdienende ouders) is 3000 euro niet zomaar terug te vinden.
Mijn ouders hebben alles betaald qua collegegeld tot nu toe, maar die 3000 heb ik toch echt moeten lenen.
En niet iedereen kan lenen. Persoonlijk heb ik geen mogelijkheid meer om bij DUO te lenen. Stom genoeg heb ik een studie gecombineerd met een baan om een bijdrage te leveren aan de samenleving. Heb daardoor een uitloop op m'n studie. Lullig genoeg vanwege een baan bij het ministerie van Algemene Zaken.quote:
[..]
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Zie het van de positieve kant, je hebt een baan, en werkervaring.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:40 schreef nikk het volgende:
[..]
En niet iedereen kan lenen. Persoonlijk heb ik geen mogelijkheid meer om bij DUO te lenen. Stom genoeg heb ik een studie gecombineerd met een baan om een bijdrage te leveren aan de samenleving. Heb daardoor een uitloop op m'n studie. Lullig genoeg vanwege een baan bij het ministerie van Algemene Zaken.
Je vertegenwoordigd voor de meeste werkgevers al een hogere waarde dan studenten die net afgestudeerd zijn. Niettemin is het wel minder dat je geen mogelijkheid hebt om gebruik te maken van het afsluiten van een lening bij DUO. Als het toch zover moet komen, dan zijn de voorwaarden bij DUO toch veruit goed te noemen.
Hoe is het eigenlijk zover gekomen dat je geen lening mag afsluiten? Na je studiefinanciering, kun je toch nog 2 jaar geld lenen bij DUO?
Heel bijzonder. Al vanaf dag één heb ik mij afgevraagd hoe partijen het sociaal leenstelsel als een beter alternatief voor studenten konden presenteren en dit is de eerste keer dat ik lees dat het eigenlijk nog slechter is dan die boete voor mijn financiën. Als je alleen al je beurs wilt vervangen door te lenen kom je al boven die 3000 euro per jaar uit en dat dan 5 jaar lang i.p.v.. in de meeste gevallen één jaar boete.
Ik doelde meer op de mensen die 'm dit jaar betaald hebben. Ik durf er wel een paar maandalarissen op in te zetten dat die kunnen fluiten naar hun geld, ongeacht of hier na de verkiezingen nogsteeds wat mee gedaan wordt of niet.quote:
[..]
Het drukt bij veel meer studenten als een last op hun schouder. Rutte heeft zelf 7 jaar gedaan over zijn studie 'geschiedenis' en Verhagen zelfs 11 jaar over 'kunstgeschiedenis'. Het zijn zelf langstudeerders geweest, en niet zo'n beetje ook.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? D'r is totaal geen draagvlak onder de bevolking voor de langstudeerboete! Ik geloof dat de boete op een gegeven zeker afgeschaft gaat worden, maar wat Buma vandaag de dag roept is puur verkiezingsretoriek, want meerdere partijen willen de langstudeerboete afschaffen.
De arme student blijft nog steeds de dupe van dit alles. Ik las net op Teletekst dat studenten het meestal niet redden zonder geldbijdrage van de ouders, thuiswonenden krijgen gemiddeld ¤100 per maand en uitwonenden ¤233. Dan wordt er ook nog eens collegegeld en/of zorgverzekering betaald. Niet iedereen kan zich dit veroorloven en er zijn genoeg arme studenten die alles zelf moeten betalen en dus naast een fulltime opleiding een bijbaantje moeten hebben om te kunnen overleven, sommigen wonen ook nog eens op zichzelf en dat is veel nadeliger dan wanneer je een thuiswonende student bent.
"When you poop in your dreams, you poop for real"
(Peter Griffin)
(Peter Griffin)
http://www.nu.nl/politiek(...)angstudeerboete.html
Even wat random quotes uit het bericht. Het is trouwens inderdaad een bizarre situatie. Veel studenten hebben al de rekening op de mat gekregen van de boete.
Even wat random quotes uit het bericht. Het is trouwens inderdaad een bizarre situatie. Veel studenten hebben al de rekening op de mat gekregen van de boete.
quote:Geen draagvlak
"Wij gaan de boete aan geen enkele student geven", zegt De Rouwe. "De staatssecretaris moet actie ondernemen."
De Rouwe erkent dat het idee van de langstudeermaatregel uit de koker van het CDA komt, maar "we zien nu dat er geen draagvlak voor is".
quote:Zijlstra reageerde dinsdag verbaasd op de uitspraak van Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen.
quote:Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment’’, benadrukt Dibi.
Dibi moet vooral zijn mond houden, zijn partij heeft doodleuk ingestemd met het plannetje. Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar. En welke student heeft nou de middelen om de staat daarvoor voor de rechter te slepen?
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?quote:
Dibi moet vooral zijn mond houden, zijn partij heeft doodleuk ingestemd met het plannetje. Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar. En welke student heeft nou de middelen om de staat daarvoor voor de rechter te slepen?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Plots is iedereen tegen, omdat 12 september dichterbij komt. We gaan het nu zien, als ze echt terugkomen van reces dan zijn ze oprecht. Persoonlijk geloof ik er ook niet in, verkiezingsretoriek.
Ja maar van CDA, D66 en VVD verwacht je het nog. GroenLinks had direct niet ermee in moeten stemmen. Neemt niet weg dat die andere drie partijen het ook gewoon goed verpest hebben met hun kontgedraai.quote:
[..]
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Jongens, dit is gewoon stemmen winnen voor de aankomende verkiezingen. Laat je niet verneuken en wees niet blij, want na de verkiezingen en als de stemmen binnen zijn hoor je er niemand meer over. Die boete blijft echt wel bestaan, leuke inkomstenbron voor de overheid namelijk.
Als je je als individu van het begin af aan hebt verzet tegen deze maatregel vind ik dat je wel degelijk je mond mag opentrekken, als je hebt meegewerkt zoals volgens mij het halve CDA minstens, maar nu weer hypocriet het tegendeel propagandeert dan maak je jezelf gewoon belachelijk. Wat dat betreft kan je beter op een partij of iemand stemmen die vanaf het begin af aan tegen deze maatregel was.quote:
Dibi moet vooral zijn mond houden, zijn partij heeft doodleuk ingestemd met het plannetje. Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar. En welke student heeft nou de middelen om de staat daarvoor voor de rechter te slepen?
KutCDA. Hun eigen plan op populistische gronden afschieten. Eerst het zelf er door rammen, dan zien dat mensen over de zeik gaan, en dan zeggen 'we draaien 'm wel terug'. Had het dan in de eerste plaats niet voorgesteld om die ellende in te voeren.quote:
[..]
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Plots is iedereen tegen, omdat 12 september dichterbij komt. We gaan het nu zien, als ze echt terugkomen van reces dan zijn ze oprecht. Persoonlijk geloof ik er ook niet in, verkiezingsretoriek.
Schijnheilig gedrag.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dat hele CDA stelt toch geen ruk meer voor, zij zijn nu langzaam het symbool van waarom mensen een hekel krijgen aan die traditionele politieke partijen, je weet gewoon niet meer wat je er mee aan moet.quote:
[..]
KutCDA. Hun eigen plan op populistische gronden afschieten. Eerst het zelf er door rammen, dan zien dat mensen over de zeik gaan, en dan zeggen 'we draaien 'm wel terug'. Had het dan in de eerste plaats niet voorgesteld om die ellende in te voeren.
Van D66 verwacht je het? Dé onderwijspartij?quote:
[..]
Ja maar van CDA, D66 en VVD verwacht je het nog. GroenLinks had direct niet ermee in moeten stemmen. Neemt niet weg dat die andere drie partijen het ook gewoon goed verpest hebben met hun kontgedraai.
En wat is er mis met een bijbaan? Als deze maatregel ertoe leidt dat meer studenten een bijbaan nemen en sneller afstuderen, vind ik het een prima regelquote:
De arme student blijft nog steeds de dupe van dit alles. Ik las net op Teletekst dat studenten het meestal niet redden zonder geldbijdrage van de ouders, thuiswonenden krijgen gemiddeld ¤100 per maand en uitwonenden ¤233. Dan wordt er ook nog eens collegegeld en/of zorgverzekering betaald. Niet iedereen kan zich dit veroorloven en er zijn genoeg arme studenten die alles zelf moeten betalen en dus naast een fulltime opleiding een bijbaantje moeten hebben om te kunnen overleven, sommigen wonen ook nog eens op zichzelf en dat is veel nadeliger dan wanneer je een thuiswonende student bent.
.
Ze noemen zichzelf de onderwijspartij maar zijn gewoon een stel kontendraaiers die vooral samen willen werken met de VVD.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:16 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Van D66 verwacht je het? Dé onderwijspartij?
Snap niet waarom men nog politici hier in Nederland geloven. Sinds het kabinet is gevallen moeten de partijen weer stemmen trekken. En wat doen onze beste politici dan, ze gaan wetten die heel nadelig zijn voor de burgers afschaffen om zo weer aan stemmen te komen. En natuurlijk gelooft het gros van de Nederlanders de politici op hun blauwe ogen. Na de verkiezing gaat de langstudeerboete gewoon weer door. Hetzelfde geldt ook voor de huishoudsinkomentoets. Is ongeveer het zelfde verhaal als met de langstudeerboete hierboven.
Nederland is gewoon KUT geworden door de politiek
Nederland is gewoon KUT geworden door de politiek
Dat lijkt mij te cynisch gedacht, er is inmiddels behoorlijk wat politieke steun om de boete toch weer af te schaffen. Zelfs de VVD is niet principieel tegen afschaffen maar wil alleen dat het gat op de begroting wat het afschaffen van de boete achterlaat weer wordt opgevuld (dat werd ook al duidelijk na het Catshuisberaad, in de voorlopige stukken stond dat de langstudeerboete werd afgeschaft).quote:
Jongens, dit is gewoon stemmen winnen voor de aankomende verkiezingen. Laat je niet verneuken en wees niet blij, want na de verkiezingen en als de stemmen binnen zijn hoor je er niemand meer over. Die boete blijft echt wel bestaan, leuke inkomstenbron voor de overheid namelijk.
Zo gauw ze er niet voor terugkomen van het reces is er weinig cynisch aan.quote:
[..]
Dat lijkt mij te cynisch gedacht, er is inmiddels behoorlijk wat politieke steun om de boete toch weer af te schaffen. Zelfs de VVD is niet principieel tegen afschaffen maar wil alleen dat het gat op de begroting wat het afschaffen van de boete achterlaat weer wordt opgevuld (dat werd ook al duidelijk na het Catshuisberaad, in de voorlopige stukken stond dat de langstudeerboete werd afgeschaft).
Mooie dingen roepen voor verkiezingen doen ze allemaal en denk dat een sociaal leenstelsel het alternatief wordt , mocht het worden afgeschaft.
Wat de fuck is het nu met al die politieke KUTPARTIJEN die opeens tegen hun EIGEN ideeën zijn? Was het bij de heffing op reiskostenvergoedingen al feest, zo mogelijk is het nu nog debieler.
Laten we hopen dat de studenten profiteren van deze populistische fase en dat er echt een spoeddebat komt zodat deze plannen linea recta de prullenmand ingaan.
De boete is er al door, dus dat zal met zekerheid niet gebeuren.quote:
Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar.
Ik word dadelijk wel echt boos als ze het alleen gaan intrekken voor de sporters dat zou echt symboolpolitiek zijn waar ik weinig aan zou hebben.quote:
Laten we hopen dat de studenten profiteren van deze populistische fase en dat er echt een spoeddebat komt zodat deze plannen linea recta de prullenmand ingaan.
Precies, pakken dat momentum en niet gaan zitten mokken dat het inconsistent is dat sommige partijen er nu weer op terug komen.quote:
Laten we hopen dat de studenten profiteren van deze populistische fase en dat er echt een spoeddebat komt zodat deze plannen linea recta de prullenmand ingaan.
Ja volgens mij is het echt nu of nooit. Het is makkelijker om de boel zo te laten ... en om er een jaar eroverheen te laten gaan.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Precies, pakken dat momentum en niet gaan zitten mokken dat het inconsistent is dat sommige partijen er nu weer op terug komen.
Volgens mij was er rond de 600 miljoen mee gemoeid. Wens het CDA dus veel succes.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik weet niet hoe het precies zit, maar volgens mij kun je er vanuit bestuursrechtelijk oogpunt wel wat mee als de langstudeerboete maar voor een studiejaar laat gelden en het daarna weer afschaft.quote:
Ja volgens mij is het echt nu of nooit. Het is makkelijker om de boel zo te laten ... en om er een jaar eroverheen te laten gaan.
Per jaar? Of over een langere periode?quote:
Volgens mij was er rond de 600 miljoen mee gemoeid. Wens het CDA dus veel succes.
3 jaar dacht ik. Daarna zou het effect nihil worden wegens afname langstudeerders.quote:
[..]
Per jaar? Of over een langere periode?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wanneer voeren ze nou een systeem in met positieve prikkels waarbij snelheid wordt beloond i.p.v. langzaamheid bestraft.
GL en D66 waren niet voor de langstudeerboete, maar ze hebben er in het Kunduz-akkoord niks tegen gedaan. Dat wil zeggen, de hele portefeuille hoger onderwijs werd gewoon lekker naar voren geschoven. Ik kan me zo voorstellen dat dat te maken had met de meningsverschillen tussen de 5 partijen over het leenstelsel (VVD, GL en D66 voor, CU en CDA tegen).
Er was (en is) de reële kans dat de boete op 1 september eenmalig uitgedeeld zou worden, om daarna weer op 12 september afgeschaft te worden. Op deze manier beleid maken gaat natuurlijk helemaal nergens over. Dat geldt voor wel meer onzalige plannen van de gedoogcoalitie (animalcops om er maar eens eentje te noemen), maar die zijn in ieder geval nog gesneuveld bij de Kunduz-besprekingen voordat ze echt uitgevoerd konden worden.
Nu het CDA gedraaid is, zijn alleen PVV, CU en SGP nog voor de boete als ik het goed heb. Het zou ridicuul zijn om duizenden mensen eenmalig financieel te benadelen met een maatregel waar alleen het meest reactionaire hoekje van de politiek nog voor is, een maatregel die maar een beperkte bezuiniging oplevert. Snel terug van reces en afschaffen die handel dus.
De houding van de VVD in deze is ook wel bijzonder trouwens. Anne-Wil Lucas heeft de afgelopen tijd tegen iedereen die wilde luisteren geroepen dat de boete er alleen maar is omdat het CDA en de PVV dat wilden. De VVD was natúúrlijk altijd tegen deze a-liberale maatregel. Maar nu willen ze er toch niks aan doen, omdat ze het jammer vinden dat het CDA gedraaid is. Werkelijk geniaal. 'Wij zijn het met jullie eens, maar toch niet want jullie zijn draaikonten.'
Er was (en is) de reële kans dat de boete op 1 september eenmalig uitgedeeld zou worden, om daarna weer op 12 september afgeschaft te worden. Op deze manier beleid maken gaat natuurlijk helemaal nergens over. Dat geldt voor wel meer onzalige plannen van de gedoogcoalitie (animalcops om er maar eens eentje te noemen), maar die zijn in ieder geval nog gesneuveld bij de Kunduz-besprekingen voordat ze echt uitgevoerd konden worden.
Nu het CDA gedraaid is, zijn alleen PVV, CU en SGP nog voor de boete als ik het goed heb. Het zou ridicuul zijn om duizenden mensen eenmalig financieel te benadelen met een maatregel waar alleen het meest reactionaire hoekje van de politiek nog voor is, een maatregel die maar een beperkte bezuiniging oplevert. Snel terug van reces en afschaffen die handel dus.
De houding van de VVD in deze is ook wel bijzonder trouwens. Anne-Wil Lucas heeft de afgelopen tijd tegen iedereen die wilde luisteren geroepen dat de boete er alleen maar is omdat het CDA en de PVV dat wilden. De VVD was natúúrlijk altijd tegen deze a-liberale maatregel. Maar nu willen ze er toch niks aan doen, omdat ze het jammer vinden dat het CDA gedraaid is. Werkelijk geniaal. 'Wij zijn het met jullie eens, maar toch niet want jullie zijn draaikonten.'
Mooi inzicht in de langstudeerboete. Het zou ook zot zijn als het nu nog doorgaat. Kan me er boos om maken.quote:
GL en D66 waren niet voor de langstudeerboete, maar ze hebben er in het Kunduz-akkoord niks tegen gedaan. Dat wil zeggen, de hele portefeuille hoger onderwijs werd gewoon lekker naar voren geschoven. Ik kan me zo voorstellen dat dat te maken had met de meningsverschillen tussen de 5 partijen over het leenstelsel (VVD, GL en D66 voor, CU en CDA tegen).
Er was (en is) de reële kans dat de boete op 1 september eenmalig uitgedeeld zou worden, om daarna weer op 12 september afgeschaft te worden. Op deze manier beleid maken gaat natuurlijk helemaal nergens over. Dat geldt voor wel meer onzalige plannen van de gedoogcoalitie (animalcops om er maar eens eentje te noemen), maar die zijn in ieder geval nog gesneuveld bij de Kunduz-besprekingen voordat ze echt uitgevoerd konden worden.
Nu het CDA gedraaid is, zijn alleen PVV, CU en SGP nog voor de boete als ik het goed heb. Het zou ridicuul zijn om duizenden mensen eenmalig financieel te benadelen met een maatregel waar alleen het meest reactionaire hoekje van de politiek nog voor is, een maatregel die maar een beperkte bezuiniging oplevert. Snel terug van reces en afschaffen die handel dus.
De houding van de VVD in deze is ook wel bijzonder trouwens. Anne-Wil Lucas heeft de afgelopen tijd tegen iedereen die wilde luisteren geroepen dat de boete er alleen maar is omdat het CDA en de PVV dat wilden. De VVD was natúúrlijk altijd tegen deze a-liberale maatregel. Maar nu willen ze er toch niks aan doen, omdat ze het jammer vinden dat het CDA gedraaid is. Werkelijk geniaal. 'Wij zijn het met jullie eens, maar toch niet want jullie zijn draaikonten.'
Dat lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Zelfs als je er een juridische zaak van maakt, wordt het nog heel lastig. Tot nu toe is er helemaal niet gesproken over studenten/scholieren die al een langstudeerboete hebben betaald en of deze wat tegemoet kunnen zien.quote:
[..]
Ik doelde meer op de mensen die 'm dit jaar betaald hebben. Ik durf er wel een paar maandalarissen op in te zetten dat die kunnen fluiten naar hun geld, ongeacht of hier na de verkiezingen nogsteeds wat mee gedaan wordt of niet.
quote:
Even een update van de berichtgeving omtrent de Halbeheffing! Je kunt het best het beestje bij zijn naam noemen, de boete heeft zijn bestaan gevonden bij 'Halbe Zijlstra', laten we het dus ook de Halbeheffing noemen.
quote:
Kamer wil per direct af van langstudeerboete
DEN HAAG - Een Kamermeerheid van CDA, PvdA, SP, D66 en GroenLinks wil dat per direct gestopt wordt met de geplande invoering van de langstudeerboete op 1 september.
CDA-Kamerlid Sander de Rouwe roept in een brief aan staatssecretaris Zijlstra (Onderwijs) op om per direct te stoppen met het uitdelen van boetes voor langstudeerders, dat laat hij weten aan NU.nl.
Ook PvdA, SP, GroenLinks en D66 zijn voorstander van het afschaffen van de maatregel per 1 september.
Dinsdag maakte lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma al bekend van de boete af te willen. Studentenorganisaties wilden echter dat het CDA de daad bij het woord voegde.
Verheugd
Studentenorganisatie ISO reageert verheugd op het nieuws. "Dit is fantastisch nieuws. We zijn er al jaren mee bezig om dit via demonstraties en rechtszaken van tafel te krijgen", aldus ISO-voorzitter Thijs van Reekum.
Kai Heijneman van studentenvakbond LSVb ziet de Kamer liever vandaag dan morgen terugkomen van reces om te voorkomen dat vanaf 1 september de eerste boetes worden uitgedeeld.
De afspraak uit het regeerakkoord zou aankomende september in werking treden. Studenten die meer dan een jaar extra over hun studie doen moeten 3000 euro extra betalen. Ook de onderwijsinstellingen moeten dan 3000 euro per student per jaar gaan betalen.
Spoedoverleg
In de Kamer brokkelt de steun voor de maatregel echter snel af. GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi had daarom woensdagochtend al een spoedoverleg aangevraagd.
Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment’’, benadrukt Dibi.
Afschaffen
"Wij gaan de boete aan geen enkele student geven", zegt De Rouwe. "De staatssecretaris moet actie ondernemen." De Rouwe erkent dat het idee van de langstudeermaatregel uit de koker van het CDA komt, maar "we zien nu dat er geen draagvlak voor is".
Volgens een partijwoordvoerder heeft PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing al twee keer eerder een verzoek tot afschaffen van de maatregel gedaan. "Een maand geleden probeerde ik dit ook al, maar toen wilden de Kunduzpartijen hier nog niet aan meewerken."
D66-Kamerlid Boris van der Ham wil de maatregel per direct van tafel halen en de staatssecretaris aan het werk zetten om financiële dekkingen te zoeken. "Als je de maatregel per direct afschaft voorkom je dat het nog lang onderwerp blijft van bureaucratische harentrekkerij. Iedereen is er voor dat de boete wordt afgeschaft."
'Verkiezingsretoriek'
De VVD noemde de stap van het CDA bij monde van Kamerlid Anne Wil Lucas-Smeerdijk 'goedkope verkiezingsretoriek', maar staat wel open voor een debat nog tijdens het reces. "Het is niet uit te leggen dat je zo'n gat in de begroting slaat en dat je daardoor de investeringen in het hoger onderwijs niet door laat gaan."
Lucas-Smeerdijk is wel voorstander van het schrappen van de langstudeermaatregel, maar wil dan wel een alternatief, bijvoorbeeld in de vorm van een sociaal leenstelsel.
PVV-Kamerlid Harm Beertema laat weten dat de PVV voorstander is van de langstudeermaatregel en daarom ook geen behoefte heeft aan een debat. "De langstudeermaatregel disciplineert, zodat studenten meer haast maken met hun studie. Het rendement is nu te laag."
Gat
Met de langstudeermaatregel voor studenten wordt ongeveer 180 miljoen euro opgehaald. Volgens de CDA'er zal het gat in de begroting worden gedicht. Bij de presentatie van de CPB-doorrekeningen op 27 augustus zal blijken op welke manier.
Dibi wil het gat ondervangen door te korten op de huidige subsidies voor fossiele brandstoffen.
Zijlstra reageerde dinsdag nog verbaasd op de uitspraak van Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. ChristenUnie-leider Arie Slob liet weten wel vast te houden aan de maatregel.
Bron: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
precies dit. en ik irriteer me er echt mateloos aan.quote:
[..]
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Plots is iedereen tegen, omdat 12 september dichterbij komt. We gaan het nu zien, als ze echt terugkomen van reces dan zijn ze oprecht. Persoonlijk geloof ik er ook niet in, verkiezingsretoriek.
"Pools are perfect for holding water"
Zou geweldig zijn.
Punt is wel dat ik al een overeenkomst heb gesloten waarin ik akkoord ga met het verhoogde collegegeld, en een extra lening bij DUO heb aangevraagd, ben benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk.
Punt is wel dat ik al een overeenkomst heb gesloten waarin ik akkoord ga met het verhoogde collegegeld, en een extra lening bij DUO heb aangevraagd, ben benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk.
Geen referral hier.
Inderdaad. Als het gedrocht van het 'sociaalquote:
Zou geweldig zijn.
Punt is wel dat ik al een overeenkomst heb gesloten waarin ik akkoord ga met het verhoogde collegegeld, en een extra lening bij DUO heb aangevraagd, ben benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk.
' leenstelsel maar niet wordt ingevoerd. Benieuwd hoe ze dat gaan oplossen met de gedupeerde studenten/scholieren. Een ding staat vast. De komende tijd gaat er veel gebeuren. Ik ben zelf al bezig om als een gek mijn spaartegoed te verhogen op het moment. Want mijn ouders betalen niks. Mocht het wel zover komen, dan wordt het een combinatie van eten uit mijn ruif (tegoed), en een gedeelte lenen bij DUO.
Ik zal blij zijn als ze 'm toch niet laten doorgaan dit jaar, hopelijk komt er voor 30 augustus duidelijkheid
Kamer is op het moment op reces, maar we zullen zien. Ik zal de berichtgeving de komende tijd goed volgen.quote:
Ik zal blij zijn als ze 'm toch niet laten doorgaan dit jaar, hopelijk komt er voor 30 augustus duidelijkheid
Wel moet je op scherp blijven. Waarschijnlijk is dit ook een manier om kiezers te winnen. Policiti doen er alles voor om kiezers te winnen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Jellereppe op 15-08-2012 14:36:24 ]
Citaatje van Plasterk:quote:
[..]
Mooi inzicht in de langstudeerboete. Het zou ook zot zijn als het nu nog doorgaat. Kan me er boos om maken.
Beetje verongelijkt gedoe van de PvdA. Het is natuurlijk voor een deel verkiezingsretoriek. GroenLinks noemt een alternatief voor de langstudeerboete die niet uit het hoger onderwijs komt, maar gaan PvdA, VVD en D66 dat ook steunen als Halbe zegt: 'Zoek maar een alternatief?' Of gaan ze pas instemmen als er een leenstelsel tegenover staat? Dat mogen we toch niet hopen.quote:Iedereen die #kunduz tekende, en tegen motie van @tanjajad stemde, dus VVD, CDA, D66, GL en CU, wisten toch wat ze deden? #langstudeerboete
In ieder geval is het hele dossier een ontzettende farce geworden. Op deze manier weet niemand meer waar hij aan toe is met de overheid. Morgen kan je gehele financiële toekomst voor de komende 5-10 jaar er weer anders uitzien. Kunnen we geen boetes uitdelen aan bange politici die er veel te lang over doen om onzinnige maatregelen van tafel te vegen?
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.quote:
[..]
Citaatje van Plasterk:
[..]
Beetje verongelijkt gedoe van de PvdA. Het is natuurlijk voor een deel verkiezingsretoriek. GroenLinks noemt een alternatief voor de langstudeerboete die niet uit het hoger onderwijs komt, maar gaan PvdA, VVD en D66 dat ook steunen als Halbe zegt: 'Zoek maar een alternatief?' Of gaan ze pas instemmen als er een leenstelsel tegenover staat? Dat mogen we toch niet hopen.
In ieder geval is het hele dossier een ontzettende farce geworden. Op deze manier weet niemand meer waar hij aan toe is met de overheid. Morgen kan je gehele financiële toekomst voor de komende 5-10 jaar er weer anders uitzien. Kunnen we geen boetes uitdelen aan bange politici die er veel te lang over doen om onzinnige maatregelen van tafel te vegen?
Dat is beter dan een plotse verhoging want je kan precies zien waar je aan toe bent én je weet het van tevoren. Als ze nou ook een positieve prikkel inbouwen. Korting wanneer je succesvol studeert. Snelheid en prestatie gericht.quote:
[..]
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.
Dat lijkt me een kansloze zaak. Het vorige kabinet heeft de btw voor de podiumkunsten verhoogd, vervolgens is dit in het lenteakkoord weer teruggedraaid.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Zelfs als je er een juridische zaak van maakt, wordt het nog heel lastig. Tot nu toe is er helemaal niet gesproken over studenten/scholieren die al een langstudeerboete hebben betaald en of deze wat tegemoet kunnen zien.
Als jij naar de rechter stapt om het btw-verschil terug te krijgen dat je in jouw ogen te veel hebt betaald in de tussenliggende tijd, zal hij je in je gezicht uitlachen, en terecht.
Ik zie geen verschil met mensen die, ALS de langstudeerboete weer ongedaan zou worden gemaakt, hun verhoogde collegegeld voor 2012 denken terug te kunnen krijgen.
Lijkt mij ook. Misschien had ik anders moeten posten. We kunnen er dus gerust van uitgaan dat gedupeerden 'dag' kunnen zeggen tegen hun geld. Wat een farce.quote:
[..]
Dat lijkt me een kansloze zaak. Het vorige kabinet heeft de btw voor de podiumkunsten verhoogd, vervolgens is dit in het lenteakkoord weer teruggedraaid.
Als jij naar de rechter stapt om het btw-verschil terug te krijgen dat je in jouw ogen te veel hebt betaald in de tussenliggende tijd, zal hij je in je gezicht uitlachen, en terecht.
Ik zie geen verschil met mensen die, ALS de langstudeerboete weer ongedaan zou worden gemaakt, hun verhoogde collegegeld voor 2012 denken terug te kunnen krijgen.
Niet helemaal mee eens. Voor de wat armere volk in Nederland, zal het een kater zijn. Mensen uit die kringen, worden niet toegejuicht om te lenen, vraag mij af hoe ze daar rekening mee gaan houden, want je ogen kun je daar niet voor sluiten.quote:
[..]
Dat is beter dan een plotse verhoging want je kan precies zien waar je aan toe bent én je weet het van tevoren. Als ze nou ook een positieve prikkel inbouwen. Korting wanneer je succesvol studeert. Snelheid en prestatie gericht.
Wel heb je een goed punt, dan je dan overzicht hebt in je financiën, maar of het er beter op wordt, ik betwijfel het ten zeerste.
Niet helemaal, er is een kans dat de partijen uit zichzelf komen met plannen voor het terugdraaien met terugwerkende kracht, maar ik zie daar voor die partijen niet echt de (electorale) voordelen van in.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Misschien had ik anders moeten posten. We kunnen er dus gerust van uitgaan dat gedupeerden 'dag' kunnen zeggen tegen hun geld. Wat een farce.
Tot nu is daar nooit met een woord over 'gerept', dus het lijkt mij sterk. Je zal wel behoorlijk balen als je behoort tot degene die de boete hebben betaald, en d'r niks tegen over staat. Politiek.quote:
[..]
Niet helemaal, er is een kans dat de partijen uit zichzelf komen met plannen voor het terugdraaien met terugwerkende kracht, maar ik zie daar voor die partijen niet echt de (electorale) voordelen van in.
Och, wat dacht je van al die mensen die denken dat de forensentax van de baan is omdat je daar op dit moment niemand over hoort, maar die volgend jaar wel braaf belasting mogen gaan betalen om op hun werk te komen.quote:
[..]
Tot nu is daar nooit met een woord over 'gerept', dus het lijkt mij sterk. Je zal wel behoorlijk balen als je behoort tot degene die de boete hebben betaald, en d'r niks tegen over staat. Politiek.
Ja, dat is ook al weer zoiets. Op het moment heb ik het gevoel dat Nederland er niet is voor werkenden en studenten. Bagger.quote:
[..]
Och, wat dacht je van al die mensen die denken dat de forensentax van de baan is omdat je daar op dit moment niemand over hoort, maar die volgend jaar wel braaf belasting mogen gaan betalen om op hun werk te komen.
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.quote:
[..]
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Belonen werkt altijd beter dan bestraffen, daar zijn best nog wel leuke dingen mee te bedenken, zeker nu vlak voor de verkiezingen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Vergeet de hogere 'inkomstenbelasting' die deze studenten betalen, en dat deze studenten door hogere uitgaven later meer btw in het laatje brengen niet. Ik heb er ook een goed gevoel over dat de boete op de schop gaat, maar ben benieuwd hoe ze dat gaan opvangen. Ben wel een beetje argwanend tegenover politici, verkiezingretoriek and name it!quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Belonen werkt altijd beter dan bestraffen, daar zijn best nog wel leuke dingen mee te bedenken, zeker nu vlak voor de verkiezingen.
Ander puntje als voorbeeld, een student kost per jaar een veelvoud van die 3000 euro, als diezelfde student nu een jaar eerder afstudeert kunnen met de vrijkomende fondsen hele leuke dingen gedaan worden, b.v. afschaffing collegegeld (zoals ook op veel andere plaatsen in de wereld), dat is een positieve boost voor "onze kennismaatschappij".quote:
[..]
Vergeet de hogere 'inkomstenbelasting' die deze studenten betalen, en dat deze studenten door hogere uitgaven later meer btw in het laatje brengen niet. Ik heb er ook een goed gevoel over dat de boete op de schop gaat, maar ben benieuwd hoe ze dat gaan opvangen. Ben wel een beetje argwanend tegenover politici, verkiezingretoriek and name it!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Damn, nooit over nagedacht. Leuke idee.quote:
[..]
Ander puntje als voorbeeld, een student kost per jaar een veelvoud van die 3000 euro, als diezelfde student nu een jaar eerder afstudeert kunnen met de vrijkomende fondsen hele leuke dingen gedaan worden, b.v. afschaffing collegegeld (zoals ook op veel andere plaatsen in de wereld), dat is een positieve boost voor "onze kennismaatschappij".
Dit is de eerste keer dat ik zo'n plan verneem. Nog nooit zo bekeken, haha. 
Het is ook wel bijzonder dat in Nederland het frame sinds 2010 is: 'Langstudeerboete of leenstelsel, u moet kiezen'. We moeten maar geloven dat andere landen niet bestaan, of dat het daar precies zo werkt.
Onderwijs is gewoon niet belangrijk genoeg voor Nederland. Nederland is een handelsland (eigenlijk alleen maar doorvoeren van producten) en dit kan ook prima met niet of slecht opgeleiden. Landen om ons heen zijn ons al 10x voorbij gestreefd voor wat betreft het niveau van het onderwijs, dat nu herstellen is (zeker in het huidige economische klimaat) onmogelijk omdat er dan juist geïnvesteerd moet worden en dat geld is er niet.quote:
Het is ook wel bijzonder dat in Nederland het frame sinds 2010 is: 'Langstudeerboete of leenstelsel, u moet kiezen'. We moeten maar geloven dat andere landen niet bestaan, of dat het daar precies zo werkt.
De keuze om een afstudeerboete of sociaal leenstelsel in te voeren is logisch. Ik denk dat de meesten dan liever een afstudeerboete hebben, dan kan je immers prima zonder schuld afstuderen (nominaal + 1 jaar afstuderen = geen boete). Met de invoering van een leenstelsel heb je altijd een schuld, ongeacht de duur van je studie.
De situatie laten zoals het was (studiebeurs als gift) is onmogelijk, leuk dat het jaren kon maar er moet nou eenmaal bezuinigd worden. In Amerika is het allemaal nog erger (moet je ook lgeld enen voor je college) en dat land doet het toch aardig goed op onderwijs).
En waarom is dat goed? In deze recessie is lang studeren alleen maar goed, daar leren ze meer van terwijl het druk van de ketel haalt wat betreft de gebrekkige werkgelegenheid. In de jaren 80 had je ook veel langstudeerders, gewoon een nuttige vorm van verborgen werkloosheid. De prikkel tot snelheid hoeft helemaal niet van de overheid te komen, die komt vanzelf wel van de arbeidsmarkt wanneer die goed is.quote:
Wanneer voeren ze nou een systeem in met positieve prikkels waarbij snelheid wordt beloond i.p.v. langzaamheid bestraft.
Dat gegeil op snel studeren is niet alleen gegeil op loonkostendrukkende werkloosheid, maar ook op gegeil op verdomming.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De overheid heeft een doel, zij willen dat mensen sneller afstuderen en het beter doen. Hoe ga je dat bereiken? Waar ze nu voor hebben gekozen is een negatieve prikkel die vast wel zal werken maar het motiveert naar mijn inziens niet op de juiste manier. Je redenatie van verkapte werkloosheid en lang studeren in een recessie begrijp ik wel en lijkt ook een oplossing. Maar hoe gaan mensen nu lang studeren als één bachelor de max is? Dat de prikkel alleen van de arbeidsmarkt komt is volgens mij een halve waarheid. Ik denk dat veel jongvolwassenen zich niet realiseren dat prestatie en snelheid er wel degelijk toe doen, helaas kom je daar pas achteraf achter. Wat dat betreft is enige impuls van de overheid wel op zijn plek.quote:
[..]
En waarom is dat goed? In deze recessie is lang studeren alleen maar goed, daar leren ze meer van terwijl het druk van de ketel haalt wat betreft de gebrekkige werkgelegenheid. In de jaren 80 had je ook veel langstudeerders, gewoon een nuttige vorm van verborgen werkloosheid. De prikkel tot snelheid hoeft helemaal niet van de overheid te komen, die komt vanzelf wel van de arbeidsmarkt wanneer die goed is.
Dat gegeil op snel studeren is niet alleen gegeil op loonkostendrukkende werkloosheid, maar ook op gegeil op verdomming.
@KustawBessems: Juich niet te vroeg, studenten van Nederland. 't Bewijs dat jullie meer zijn dan een verkiezingsspeeltje moet nog geleverd #langstudeerboete
Het probleem is ook de onderliggende logica en niet de langstudeerboete zelf. Dezelfde onzin zie je ook terug in de discussie over de zesjescultuur. Die hele onderwijsdiscussie gaat alleen maar over diplomas en de prijs ervan, wat mensen met talent leren, zowel aan de onderwijsinstelling als in die levensfase, dat wordt helemaal overgeslagen. Ik zeg niet dat de luiheid onder studenten geen issue is, maar dan zou ik me eerder zorgen maken dat ze aanzienlijk minder leren dan ze kunnen leren ipv dat ze sneller uitgeleerd zijn.quote:
[..]
De overheid heeft een doel, zij willen dat mensen sneller afstuderen en het beter doen. Hoe ga je dat bereiken? Waar ze nu voor hebben gekozen is een negatieve prikkel die vast wel zal werken maar het motiveert naar mijn inziens niet op de juiste manier. Je redenatie van verkapte werkloosheid en lang studeren in een recessie begrijp ik wel en lijkt ook een oplossing. Maar hoe gaan mensen nu lang studeren als één bachelor de max is?
Scholing is er niet om te laten zien wat je kunt, het is er om te leren. Dat is iets fundamenteel anders. Het woord presteren is al niet op zijn plek. Natuurlijk kan het studentenleven verleidelijk zijn en wil menigeen er nog wel eens lang in blijven hangen. Maar uiteindelijk is de grootste prikkel om op te schieten toch gewoon dat je iets anders wilt gaan doen. En dan gaat het niet om de wil om een laagopgeleide werkloze zijn baan in te pikken.quote:Dat de prikkel alleen van de arbeidsmarkt komt is volgens mij een halve waarheid. Ik denk dat veel jongvolwassenen zich niet realiseren dat prestatie en snelheid er wel degelijk toe doen, helaas kom je daar pas achteraf achter. Wat dat betreft is enige impuls van de overheid wel op zijn plek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag me af hoeveel van de studenten die met de langstudeerboete geconfronteerd worden, daadwerkelijk "lui" zijn. De mensen die ik ken die ermee te maken krijgen, hebben dat omdat ze hun buitenland ervaring verlengd hebben, of in achtervolging van een goede stage met potentie in het juiste land, een jaar in Nederland gewoon gewerkt hebben. Niet bepaald een van de enkele 24/7 in de kroeg types waar deze boete zogenaamd voor bedoeld is.
Amerika doet het aardig goed op het gebied van onderwijs omdat het daar veel meer loont om hoog opgeleid te zijn dan in Nederland. Als je die landen met elkaar vergelijkt, vergelijk dan ook de belastingdruk en het verschil in loon tussen hoog- en laag opgeleiden.quote:
In Amerika is het allemaal nog erger (moet je ook lgeld enen voor je college) en dat land doet het toch aardig goed op onderwijs).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hoe blij ben ik dat ik er dit jaar voor heb gekozen om te betalen in termijnen, ipv alles in het begin van het academisch jaar. Met wat mazzel lichten ze me dan hoogstens voor 1/5e of 2/5e van het totaal 
.
.
"Pools are perfect for holding water"
Als dit een indicatie is van het analytisch vermogen van de huidige student, dan is het slecht gesteld met Nederland.quote:
Hoe blij ben ik dat ik er dit jaar voor heb gekozen om te betalen in termijnen, ipv alles in het begin van het academisch jaar. Met wat mazzel lichten ze me dan hoogstens voor 1/5e of 2/5e van het totaal
Ik verwacht niet dat iemand die aan zijn nickname te zien nog nooit een hogere onderwijsinstelling van binnen gezien heeft, het concept sarcasme begrijpt.quote:
[..]
Als dit een indicatie is van het analytisch vermogen van de huidige student, dan is het slecht gesteld met Nederland.
1. Zieltjes winnen.
2. Die boete wordt dit jaar toch wel betaald. Wat er ook met die wet gebeurt.
"Pools are perfect for holding water"
Wat natuurlijk heel erg belangrijk is voor een politicus. Daarom verwacht ik ook niet dat men na de verkiezingen ineens van standpunt gaat veranderen, dan verliezen ze die zieltjes namelijk weer. Geen van de partijen die redelijke kans maken om aan een nieuwe coalitie deel te nemen is nog voorstander van de langstudeerboete dus ik denk toch wel dat hij uiteindelijk afgeschaft gaat worden. Of men dit dan ook met terugwerkende kracht gebeurd hangt denk ik meer af van de verkiezingsuitslag en hoe snel er daarna een kabinet komt. Mocht dat voor 1 september 2013 gebeuren dan is denk de kans groot dat het inderdaad met terugwerkende kracht wordt teruggedraaid omdat er anders vanuit bestuurlijk oogpunt wel een erg slordige situatie ontstaat.quote:
Uiteraard is dit om zieltjes te winnen.
Graag iets meer respect voor degene die meebetaalt aan jouw opleiding, ook al lijkt dat behoorlijk zonde van het geld.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat iemand die aan zijn nickname te zien nog nooit een hogere onderwijsinstelling van binnen gezien heeft, het concept sarcasme begrijpt.
1. Zieltjes winnen.
2. Die boete wordt dit jaar toch wel betaald. Wat er ook met die wet gebeurt.
Rot toch op man. Die betaal ik grotendeels zelf, al dan niet achteraf en met rente.quote:
[..]
Graag iets meer respect voor degene die meebetaalt aan jouw opleiding, ook al lijkt dat behoorlijk zonde van het geld.
En omdat je pretendeert al zo volwassen / oud te zijn, bedank me straks maar voor je pensioen.
"Pools are perfect for holding water"
Hahaha, grotendeels zelf betalen. Heb je echt geen idee hoeveel geld de overheid bijlegt voor jouw opleiding of loop je dom te trollen?quote:
[..]
Rot toch op man. Die betaal ik grotendeels zelf, al dan niet achteraf en met rente.
En omdat je pretendeert al zo volwassen / oud te zijn, bedank me straks maar voor je pensioen.
Het is een meerderheid in de Tweede Kamer donderdagochtend niet gelukt om een alternatief te vinden voor de langstudeerboete. Dat zei Tanja Jadnanansing tijdens een overleg met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs).
Daardoor blijft de maatregel zeer waarschijnlijk bestaan en moeten studenten die vanaf 1 september meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie ruim 3000 euro per jaar extra gaan betalen.
Zijlstra wil de boete enkel schrappen als dat financieel is gedekt. Met het schrappen van de langstudeerdersmaatregel is op termijn zo'n 400 miljoen euro gemoeid. Zijlstra reageert later tijdens het overleg op de plannen.
Daardoor blijft de maatregel zeer waarschijnlijk bestaan en moeten studenten die vanaf 1 september meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie ruim 3000 euro per jaar extra gaan betalen.
Zijlstra wil de boete enkel schrappen als dat financieel is gedekt. Met het schrappen van de langstudeerdersmaatregel is op termijn zo'n 400 miljoen euro gemoeid. Zijlstra reageert later tijdens het overleg op de plannen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat vind ik nog het meest achterlijke, het is gewoon snel even cashen door een verrassingsaanval. Het is als, terwijl er auto's al op een snelweg rijden, aan het begin van die weg opeens lagere max snelheidborden zetten en dan de auto's die al op de weg rijden meteen bekeuren. Het is als Duitsland in 1940quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Zelf heb ik niet zo'n problemen met afschaffing van studiefinanciering (mits er een realistische leenoptie voor in de plaats komt). Zelf heb ik (op een haar na overigens) geen last van de boete, maar ik vind het voorstel en vooral de manier waarop echt misdadig.
Achterlijk besluit, het gaat dus niet meer om de inhoud maar alleen nog maar om de pegels.quote:
Het is een meerderheid in de Tweede Kamer donderdagochtend niet gelukt om een alternatief te vinden voor de langstudeerboete. Dat zei Tanja Jadnanansing tijdens een overleg met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs).
Daardoor blijft de maatregel zeer waarschijnlijk bestaan en moeten studenten die vanaf 1 september meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie ruim 3000 euro per jaar extra gaan betalen.
Zijlstra wil de boete enkel schrappen als dat financieel is gedekt. Met het schrappen van de langstudeerdersmaatregel is op termijn zo'n 400 miljoen euro gemoeid. Zijlstra reageert later tijdens het overleg op de plannen.
Als alle studenten op tijd afstuderen lopen ze ook een deel aan inkomsten mis terwijl op een andere plaats veel geld bespaard wordt.
Er moet bespaard worden, niet de inkomsten verhogen maar de uitgaven verlagen.
Graaiers zijn het, ff snel cashen over de ruggen van de zwakkeren, schande.
Ik hoop dat 12 september verbetering brengt, maar het blijft bij hopen en geloven.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ik als chronisch langstudeerder (3 jaar en 3 maanden tot op heden) mag lekker betalen dit jaar, genieten.
Ik vraag me af wat je normaal gesproken moet uitspoken om 3000 euro aan de staat te moeten betalen.
Dat debat was echt een kwestie van afschuiven en terugkrabbelen. Het CDA zal nog wel flink gaan dalen als ze zo door gaan.
Eerst akkoord gaan met een maatregel, vervolgens zonder plannen zeggen dat deze er zeker niet komt!
Dan komen er partijen met plannen, en die wijs je af. CDA, wat ben je aan het doen?
Ik vraag me af wat je normaal gesproken moet uitspoken om 3000 euro aan de staat te moeten betalen.
Dat debat was echt een kwestie van afschuiven en terugkrabbelen. Het CDA zal nog wel flink gaan dalen als ze zo door gaan.
Eerst akkoord gaan met een maatregel, vervolgens zonder plannen zeggen dat deze er zeker niet komt!
Dan komen er partijen met plannen, en die wijs je af
. CDA, wat ben je aan het doen?
Geen referral hier.
De langstudderboete vind ik als student niet zo slecht. Alleen hadden ze een overgangsregeling voor huidige studenten moeten bedenken en bepaalde uitzonderingsgevallen moeten creëren. Maar het idee ansich ben ik niet tegen. Stukken beter dan het sociaal leenstelsel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
precies ditquote:
De langstudderboete vind ik als student niet zo slecht. Alleen hadden ze een overgangsregeling voor huidige studenten moeten bedenken en bepaalde uitzonderingsgevallen moeten creëren. Maar het idee ansich ben ik niet tegen. Stukken beter dan het sociaal leenstelsel.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom komt nou niemand in de politiek op het idee om gewoon per vak te betalen? Dan kun je zo lang of kort studeren als je wil en zeg nou zelf als je nog maar een paar vakken moet volgen in een jaar is het een beetje raar om daar het volle pond aan collegegeld voor te moeten betalen. Afgezien van die paar vakken heeft de universiteit/HBO dan namelijk nauwelijks kosten.
Studentenorganisaties verwijten de
partijen in de Tweede Kamer 'politieke
onwil' bij het nemen van een besluit
over de langstudeerboete.De LSVb noemt
het debat van vandaag een wanvertoning.
De partijen konden het niet eens worden
over een alternatief voor de boete.
De studentenorganisaties LSVb en ISO
en de koepel van studentenverenigingen
LKvV benadrukken dat studenten totaal
niet weten waar ze aan toe zijn.
Ze eisen duidelijkheid voor het nieuwe
collegejaar begint."Het is schandalig
dat studenten niet weten of ze volgende
week 3000 euro moeten betalen of niet",
zegt LKvV-voorzitter Jan Boers.
partijen in de Tweede Kamer 'politieke
onwil' bij het nemen van een besluit
over de langstudeerboete.De LSVb noemt
het debat van vandaag een wanvertoning.
De partijen konden het niet eens worden
over een alternatief voor de boete.
De studentenorganisaties LSVb en ISO
en de koepel van studentenverenigingen
LKvV benadrukken dat studenten totaal
niet weten waar ze aan toe zijn.
Ze eisen duidelijkheid voor het nieuwe
collegejaar begint."Het is schandalig
dat studenten niet weten of ze volgende
week 3000 euro moeten betalen of niet",
zegt LKvV-voorzitter Jan Boers.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waar is die daadkrachtige Kunduzcoalitie nou gebleven? De hele financiele crisis konden ze met een middagje in de achterkamers oplossen, maar over die langstudeerboete is een week voor ingaan nog geen akkoord?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
tja, als het cda moeilijk doet dan kan de rest nog zo gewillig zijn...quote:
Waar is die daadkrachtige Kunduzcoalitie nou gebleven? De hele financiele crisis konden ze met een middagje in de achterkamers oplossen, maar over die langstudeerboete is een week voor ingaan nog geen akkoord?
|
|
