Wat denken jullie? Gaat de langstudeerboete echt op de schop, of is dit puur verkiezingsretoriek van het CDA om simpele zieltjes te winnen voor de verkiezingen in september?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:48 schreef Jellereppe het volgende:
UTRECHT - Het CDA wil niet langer dat de langstudeerboete studenten in de weg staat langer te studeren.
Dat zei lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma dinsdag tijdens het eerste lijsttrekkersdebat in Utrecht. Daarmee is er nauwelijks nog draagvlak voor de boete.
Buma wil dat de prikkel bij de universiteiten komt te liggen, in plaats van bij de studenten, nu de boete op zoveel weerstand stuit.
De langstudeerboete gaat op 1 september in. In de plannen van het kabinet moeten studenten die meer dan 1 jaar vertraging oplopen in de bachelor- of masterfase 3000 euro extra betalen. PvdA, D66 en GroenLinks waren al langer tegenstander van de maatregel. ChristenUnie-leider Arie Slob houdt er wel aan vast.
Leenstelsel
De CDA-lijsttrekker sprak tegelijkertijd de andere partijen aan op hun plannen: "Zijn ook de andere lijsttrekkers dan bereid om te zorgen dat in de plaats van die langstudeerboete niet een veel slechter stelsel komt, namelijk een leenstelsel. Een leenstelsel dat sociaal heet, maar een boete is die ingaat vanaf de dag dat je afstudeert."
D66, GroenLinks, PvdA en VVD hebben plannen voor zo'n leenstelsel. Zij voelden er weinig voor om op dit punt met het CDA mee te gaan. De ChristenUnie toonde zich wel ook fel tegenstander van het leenstelsel.
Aanwezig
Bij het debat temidden van Utrechtse studenten, zijn de lijsttrekkers van PvdA, D66, ChristenUnie, GroenLinks en CDA aanwezig. De onderwerpen die voorbij komen zijn onder meer de boete voor langstudeerders, de bekostiging van het hoger onderwijs en de ov-kaart voor studenten.
Het is het eerste onderlinge debat in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 12 september. Volgens de presentator waren op het Utrechtse Janskerkhof 3000 studenten aanwezig.
Tegen het eind van het debat stonden Samsom en Pechtold tegen elkaar in de finale. Samsom deed daar D66 nog een handreiking: "Uiteindelijk kunnen wij het prima met elkaar vinden op het gebied van onderwijs."
Nipte meerderheid
De wet over de langstudeerboete van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) werd vorig jaar, na goedkeuring door de Tweede Kamer, met een nipte meerderheid aangenomen door de Senaat.
Daarop spanden studentenorganisaties Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een rechtszaak tegen de staat aan, omdat de langstudeerwet volgens hen juridisch niet houdbaar is.
Reacties
"Dit lijkt me verkiezingsretoriek", is de reactie van het ISO op de uitspraak van CDA-lijsttrekker Sybrand Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. "Eerst zien, dan geloven", aldus ISO-voorzitter Thijs van Reekum dinsdag.
Kai Heijneman, voorzitter van de LSVb, laat weten: "Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald."
Bron: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
Bron: http://www.nujij.nl/polit(...)boete.18409569.lynkx
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'socialequote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:51 schreef Janneke141 het volgende:
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
Goed topic met een uitstekende user.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:55 schreef Specularium het volgende:
Ik vond dit wel een goed topic:
Het CDA
Allicht. Maar hoe meer zielen, hoe meer vreugd.quote:#verkiezingsretoriek?
M'n ouders betalen m'n studie, maar dat betekent niet dat ik ze opeens met een extra kostenpost van ¤3000 wil opzadelen. Gelukkig is dat pas op z'n vroegst over 4 jaar aan de orde.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:58 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'sociale' leenstelsel, en of dat nou een hele verbetering is?
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Het drukt bij veel meer studenten als een last op hun schouder. Rutte heeft zelf 7 jaar gedaan over zijn studie 'geschiedenis' en Verhagen zelfs 11 jaar over 'kunstgeschiedenis'. Het zijn zelf langstudeerders geweest, en niet zo'n beetje ook.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 22:21 schreef ArnosL het volgende:
[..]
M'n ouders betalen m'n studie, maar dat betekent niet dat ik ze opeens met een extra kostenpost van ¤3000 wil opzadelen. Gelukkig is dat pas op z'n vroegst over 4 jaar aan de orde.
Waarom zou dat niet kunnen? D'r is totaal geen draagvlak onder de bevolking voor de langstudeerboete! Ik geloof dat de boete op een gegeven zeker afgeschaft gaat worden, maar wat Buma vandaag de dag roept is puur verkiezingsretoriek, want meerdere partijen willen de langstudeerboete afschaffen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 22:42 schreef LoggedIn het volgende:
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Hoe meer zielen, hoe steviger ze in de pluche zitten.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 21:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Allicht. Maar hoe meer zielen, hoe meer vreugd.
De ChristenUnie ook nog altijd, maar die hebben op zijn minst nog de cojones om voor hun keuze te blijven staan.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:51 schreef Janneke141 het volgende:
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
Heb je een naheffing gehad voor collegejaren 2011 en eerder of weet je niet wat met terugwerkende kracht betekent?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 22:42 schreef LoggedIn het volgende:
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Ook voor zogenaamd rijke studenten (lees goed verdienende ouders) is 3000 euro niet zomaar te vinden.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:58 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'sociale' leenstelsel, en of dat nou een hele verbetering is?
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Daar heb je een harstikke goed punt. We zullen het toch voor een tijdje met dit gedrocht moeten doen, ook als het afgeschaft wordt, dan komt er toch een zogenaamd 'sociaal' leenstelsel voor in de plaats. Daar word het naar mijn bescheiden mening ook niet beter van. Arme studenten krijgen niks van hun ouders vergoed en zullen dus duizenden euro's moeten lenen om hun opleiding/studie te bekostigen, als ze al tot die stap over gaan.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:09 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Ook voor zogenaamd rijke studenten (lees goed verdienende ouders) is 3000 euro niet zomaar terug te vinden.
Mijn ouders hebben alles betaald qua collegegeld tot nu toe, maar die 3000 heb ik toch echt moeten lenen.
En niet iedereen kan lenen. Persoonlijk heb ik geen mogelijkheid meer om bij DUO te lenen. Stom genoeg heb ik een studie gecombineerd met een baan om een bijdrage te leveren aan de samenleving. Heb daardoor een uitloop op m'n studie. Lullig genoeg vanwege een baan bij het ministerie van Algemene Zaken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:58 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Zie het van de positieve kant, je hebt een baan, en werkervaring.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:40 schreef nikk het volgende:
[..]
En niet iedereen kan lenen. Persoonlijk heb ik geen mogelijkheid meer om bij DUO te lenen. Stom genoeg heb ik een studie gecombineerd met een baan om een bijdrage te leveren aan de samenleving. Heb daardoor een uitloop op m'n studie. Lullig genoeg vanwege een baan bij het ministerie van Algemene Zaken.
Ik doelde meer op de mensen die 'm dit jaar betaald hebben. Ik durf er wel een paar maandalarissen op in te zetten dat die kunnen fluiten naar hun geld, ongeacht of hier na de verkiezingen nogsteeds wat mee gedaan wordt of niet.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 23:03 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het drukt bij veel meer studenten als een last op hun schouder. Rutte heeft zelf 7 jaar gedaan over zijn studie 'geschiedenis' en Verhagen zelfs 11 jaar over 'kunstgeschiedenis'. Het zijn zelf langstudeerders geweest, en niet zo'n beetje ook.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? D'r is totaal geen draagvlak onder de bevolking voor de langstudeerboete! Ik geloof dat de boete op een gegeven zeker afgeschaft gaat worden, maar wat Buma vandaag de dag roept is puur verkiezingsretoriek, want meerdere partijen willen de langstudeerboete afschaffen.
quote:Geen draagvlak
"Wij gaan de boete aan geen enkele student geven", zegt De Rouwe. "De staatssecretaris moet actie ondernemen."
De Rouwe erkent dat het idee van de langstudeermaatregel uit de koker van het CDA komt, maar "we zien nu dat er geen draagvlak voor is".
quote:Zijlstra reageerde dinsdag verbaasd op de uitspraak van Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen.
quote:Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment’’, benadrukt Dibi.
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:08 schreef Franknfurter het volgende:
Dibi moet vooral zijn mond houden, zijn partij heeft doodleuk ingestemd met het plannetje. Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar. En welke student heeft nou de middelen om de staat daarvoor voor de rechter te slepen?
Ja maar van CDA, D66 en VVD verwacht je het nog. GroenLinks had direct niet ermee in moeten stemmen. Neemt niet weg dat die andere drie partijen het ook gewoon goed verpest hebben met hun kontgedraai.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:10 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Als je je als individu van het begin af aan hebt verzet tegen deze maatregel vind ik dat je wel degelijk je mond mag opentrekken, als je hebt meegewerkt zoals volgens mij het halve CDA minstens, maar nu weer hypocriet het tegendeel propagandeert dan maak je jezelf gewoon belachelijk. Wat dat betreft kan je beter op een partij of iemand stemmen die vanaf het begin af aan tegen deze maatregel was.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:08 schreef Franknfurter het volgende:
Dibi moet vooral zijn mond houden, zijn partij heeft doodleuk ingestemd met het plannetje. Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar. En welke student heeft nou de middelen om de staat daarvoor voor de rechter te slepen?
KutCDA. Hun eigen plan op populistische gronden afschieten. Eerst het zelf er door rammen, dan zien dat mensen over de zeik gaan, en dan zeggen 'we draaien 'm wel terug'. Had het dan in de eerste plaats niet voorgesteld om die ellende in te voeren.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:10 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Plots is iedereen tegen, omdat 12 september dichterbij komt. We gaan het nu zien, als ze echt terugkomen van reces dan zijn ze oprecht. Persoonlijk geloof ik er ook niet in, verkiezingsretoriek.
Dat hele CDA stelt toch geen ruk meer voor, zij zijn nu langzaam het symbool van waarom mensen een hekel krijgen aan die traditionele politieke partijen, je weet gewoon niet meer wat je er mee aan moet.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:13 schreef Skv het volgende:
[..]
KutCDA. Hun eigen plan op populistische gronden afschieten. Eerst het zelf er door rammen, dan zien dat mensen over de zeik gaan, en dan zeggen 'we draaien 'm wel terug'. Had het dan in de eerste plaats niet voorgesteld om die ellende in te voeren.Schijnheilig gedrag.
Van D66 verwacht je het? Dé onderwijspartij?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:11 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Ja maar van CDA, D66 en VVD verwacht je het nog. GroenLinks had direct niet ermee in moeten stemmen. Neemt niet weg dat die andere drie partijen het ook gewoon goed verpest hebben met hun kontgedraai.
En wat is er mis met een bijbaan? Als deze maatregel ertoe leidt dat meer studenten een bijbaan nemen en sneller afstuderen, vind ik het een prima regelquote:Op woensdag 15 augustus 2012 11:40 schreef il_Tonno het volgende:
De arme student blijft nog steeds de dupe van dit alles. Ik las net op Teletekst dat studenten het meestal niet redden zonder geldbijdrage van de ouders, thuiswonenden krijgen gemiddeld ¤100 per maand en uitwonenden ¤233. Dan wordt er ook nog eens collegegeld en/of zorgverzekering betaald. Niet iedereen kan zich dit veroorloven en er zijn genoeg arme studenten die alles zelf moeten betalen en dus naast een fulltime opleiding een bijbaantje moeten hebben om te kunnen overleven, sommigen wonen ook nog eens op zichzelf en dat is veel nadeliger dan wanneer je een thuiswonende student bent.
Ze noemen zichzelf de onderwijspartij maar zijn gewoon een stel kontendraaiers die vooral samen willen werken met de VVD.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:16 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Van D66 verwacht je het? Dé onderwijspartij?
Dat lijkt mij te cynisch gedacht, er is inmiddels behoorlijk wat politieke steun om de boete toch weer af te schaffen. Zelfs de VVD is niet principieel tegen afschaffen maar wil alleen dat het gat op de begroting wat het afschaffen van de boete achterlaat weer wordt opgevuld (dat werd ook al duidelijk na het Catshuisberaad, in de voorlopige stukken stond dat de langstudeerboete werd afgeschaft).quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:11 schreef QBay het volgende:
Jongens, dit is gewoon stemmen winnen voor de aankomende verkiezingen. Laat je niet verneuken en wees niet blij, want na de verkiezingen en als de stemmen binnen zijn hoor je er niemand meer over. Die boete blijft echt wel bestaan, leuke inkomstenbron voor de overheid namelijk.
Zo gauw ze er niet voor terugkomen van het reces is er weinig cynisch aan.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat lijkt mij te cynisch gedacht, er is inmiddels behoorlijk wat politieke steun om de boete toch weer af te schaffen. Zelfs de VVD is niet principieel tegen afschaffen maar wil alleen dat het gat op de begroting wat het afschaffen van de boete achterlaat weer wordt opgevuld (dat werd ook al duidelijk na het Catshuisberaad, in de voorlopige stukken stond dat de langstudeerboete werd afgeschaft).
De boete is er al door, dus dat zal met zekerheid niet gebeuren.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:08 schreef Franknfurter het volgende:
Stemvee lokken dit, want die boete gaat gewoon heel oneerlijk doorgedrukt worden komend jaar.
Ik word dadelijk wel echt boos als ze het alleen gaan intrekken voor de sporters dat zou echt symboolpolitiek zijn waar ik weinig aan zou hebben.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
Laten we hopen dat de studenten profiteren van deze populistische fase en dat er echt een spoeddebat komt zodat deze plannen linea recta de prullenmand ingaan.
Precies, pakken dat momentum en niet gaan zitten mokken dat het inconsistent is dat sommige partijen er nu weer op terug komen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:49 schreef Roarzcorp. het volgende:
Laten we hopen dat de studenten profiteren van deze populistische fase en dat er echt een spoeddebat komt zodat deze plannen linea recta de prullenmand ingaan.
Ja volgens mij is het echt nu of nooit. Het is makkelijker om de boel zo te laten ... en om er een jaar eroverheen te laten gaan.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:51 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Precies, pakken dat momentum en niet gaan zitten mokken dat het inconsistent is dat sommige partijen er nu weer op terug komen.
Ik weet niet hoe het precies zit, maar volgens mij kun je er vanuit bestuursrechtelijk oogpunt wel wat mee als de langstudeerboete maar voor een studiejaar laat gelden en het daarna weer afschaft.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:52 schreef Roarzcorp. het volgende:
Ja volgens mij is het echt nu of nooit. Het is makkelijker om de boel zo te laten ... en om er een jaar eroverheen te laten gaan.
Per jaar? Of over een langere periode?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:52 schreef eriksd het volgende:
Volgens mij was er rond de 600 miljoen mee gemoeid. Wens het CDA dus veel succes.
3 jaar dacht ik. Daarna zou het effect nihil worden wegens afname langstudeerders.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:59 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Per jaar? Of over een langere periode?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |