NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat denken jullie? Gaat de langstudeerboete echt op de schop, of is dit puur verkiezingsretoriek van het CDA om simpele zieltjes te winnen voor de verkiezingen in september?quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:48 schreef Jellereppe het volgende:
UTRECHT - Het CDA wil niet langer dat de langstudeerboete studenten in de weg staat langer te studeren.
Dat zei lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma dinsdag tijdens het eerste lijsttrekkersdebat in Utrecht. Daarmee is er nauwelijks nog draagvlak voor de boete.
Buma wil dat de prikkel bij de universiteiten komt te liggen, in plaats van bij de studenten, nu de boete op zoveel weerstand stuit.
De langstudeerboete gaat op 1 september in. In de plannen van het kabinet moeten studenten die meer dan 1 jaar vertraging oplopen in de bachelor- of masterfase 3000 euro extra betalen. PvdA, D66 en GroenLinks waren al langer tegenstander van de maatregel. ChristenUnie-leider Arie Slob houdt er wel aan vast.
Leenstelsel
De CDA-lijsttrekker sprak tegelijkertijd de andere partijen aan op hun plannen: "Zijn ook de andere lijsttrekkers dan bereid om te zorgen dat in de plaats van die langstudeerboete niet een veel slechter stelsel komt, namelijk een leenstelsel. Een leenstelsel dat sociaal heet, maar een boete is die ingaat vanaf de dag dat je afstudeert."
D66, GroenLinks, PvdA en VVD hebben plannen voor zo'n leenstelsel. Zij voelden er weinig voor om op dit punt met het CDA mee te gaan. De ChristenUnie toonde zich wel ook fel tegenstander van het leenstelsel.
Aanwezig
Bij het debat temidden van Utrechtse studenten, zijn de lijsttrekkers van PvdA, D66, ChristenUnie, GroenLinks en CDA aanwezig. De onderwerpen die voorbij komen zijn onder meer de boete voor langstudeerders, de bekostiging van het hoger onderwijs en de ov-kaart voor studenten.
Het is het eerste onderlinge debat in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 12 september. Volgens de presentator waren op het Utrechtse Janskerkhof 3000 studenten aanwezig.
Tegen het eind van het debat stonden Samsom en Pechtold tegen elkaar in de finale. Samsom deed daar D66 nog een handreiking: "Uiteindelijk kunnen wij het prima met elkaar vinden op het gebied van onderwijs."
Nipte meerderheid
De wet over de langstudeerboete van staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) werd vorig jaar, na goedkeuring door de Tweede Kamer, met een nipte meerderheid aangenomen door de Senaat.
Daarop spanden studentenorganisaties Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een rechtszaak tegen de staat aan, omdat de langstudeerwet volgens hen juridisch niet houdbaar is.
Reacties
"Dit lijkt me verkiezingsretoriek", is de reactie van het ISO op de uitspraak van CDA-lijsttrekker Sybrand Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. "Eerst zien, dan geloven", aldus ISO-voorzitter Thijs van Reekum dinsdag.
Kai Heijneman, voorzitter van de LSVb, laat weten: "Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald."
Bron: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
Bron: http://www.nujij.nl/polit(...)boete.18409569.lynkx
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat we moeten met die Kunduz partijen weet ik echt niet meer. Ze hebben afspraken gemaakt voor de begroting van volgend jaar maar willen die vaak weer terugdraaien. Probleem is alleen dat als je op ze stemt ze weer rond de tafel gaan en weer een compromis gaan afspreken en dus weer op dezelfde afspraken zouden moeten uitkomen. Dan is ook nog eens de vraag of ze dan nog tijd genoeg hebben om een nieuwe begroting te maken. Ik weet dus niet waar ze voor staan, dat wat ze hebben afgesproken of dat wat ze hopenlijk op tijd ongedaan willen maken.
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'socialequote:
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
' leenstelsel, en of dat nou een hele verbetering is?Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Goed topic met een uitstekende user.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 18:55 schreef Specularium het volgende:
Ik vond dit wel een goed topic:
Het CDA
Allicht. Maar hoe meer zielen, hoe meer vreugd.quote:#verkiezingsretoriek?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
M'n ouders betalen m'n studie, maar dat betekent niet dat ik ze opeens met een extra kostenpost van ¤3000 wil opzadelen. Gelukkig is dat pas op z'n vroegst over 4 jaar aan de orde.quote:
[..]
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'sociale
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Het drukt bij veel meer studenten als een last op hun schouder. Rutte heeft zelf 7 jaar gedaan over zijn studie 'geschiedenis' en Verhagen zelfs 11 jaar over 'kunstgeschiedenis'. Het zijn zelf langstudeerders geweest, en niet zo'n beetje ook.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 22:21 schreef ArnosL het volgende:
[..]
M'n ouders betalen m'n studie, maar dat betekent niet dat ik ze opeens met een extra kostenpost van ¤3000 wil opzadelen. Gelukkig is dat pas op z'n vroegst over 4 jaar aan de orde.
Waarom zou dat niet kunnen? D'r is totaal geen draagvlak onder de bevolking voor de langstudeerboete! Ik geloof dat de boete op een gegeven zeker afgeschaft gaat worden, maar wat Buma vandaag de dag roept is puur verkiezingsretoriek, want meerdere partijen willen de langstudeerboete afschaffen.quote:
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Hoe meer zielen, hoe steviger ze in de pluche zitten.quote:Op dinsdag 14 augustus 2012 21:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Allicht. Maar hoe meer zielen, hoe meer vreugd.
liever langstudeerboete dan leenstelsel, ik ga toch niet lenen om straks werk te krijgen om daarmee die lening die ik afsloot af te betalen
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
De ChristenUnie ook nog altijd, maar die hebben op zijn minst nog de cojones om voor hun keuze te blijven staan.quote:
Verkiezingsretoriek. Het CDA was de enige overgebleven partij die -op papier- nog voor de boete was, waarmee het vrijwel uitgesloten was dat de partij nog veel stemmen zou halen onder studenten. Dit is het CDA in zijn zuiverste vorm: het maakt echt niet uit wat voor kant je moet kiezen of wat voor standpunten je moet hebben, als het maar stemmen trekt. Om ze een dag na de verkiezingen te vergeten of aan te passen onder het mom van 'regeringsverantwoordelijkheid'.
Heb je een naheffing gehad voor collegejaren 2011 en eerder of weet je niet wat met terugwerkende kracht betekent?quote:
Maakt het wat uit? In september heeft iedereen dat ding al betaald.. Hij wordt met terugwerkende kracht ingevoerd, maar ongedaan maken zal wel "niet kunnen"
Als ze die maatregel intrekken voor volgende jaren ga ik de rest van mijn leven wijden aan het betalen van zo min mogelijk belasting.
Geen referral hier.
Ook voor zogenaamd rijke studenten (lees goed verdienende ouders) is 3000 euro niet zomaar te vinden.quote:
[..]
Ik dacht ook meteen ook aan verkiezingsretoriek. De politiek is en blijft een vuil spelletje, en dit is een manier om stemmen te winnen onder de studenten. Tevens als ze de langstudeerboete afschaffen, dan kun je op je vingers natellen dat er iets anders voor terugkomt, namelijk het 'sociale
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Mijn ouders hebben alles betaald qua collegegeld tot nu toe, maar die 3000 heb ik toch echt moeten lenen.
Geen referral hier.
Daar heb je een harstikke goed punt. We zullen het toch voor een tijdje met dit gedrocht moeten doen, ook als het afgeschaft wordt, dan komt er toch een zogenaamd 'sociaal' leenstelsel voor in de plaats. Daar word het naar mijn bescheiden mening ook niet beter van. Arme studenten krijgen niks van hun ouders vergoed en zullen dus duizenden euro's moeten lenen om hun opleiding/studie te bekostigen, als ze al tot die stap over gaan.quote:
[..]
Ook voor zogenaamd rijke studenten (lees goed verdienende ouders) is 3000 euro niet zomaar terug te vinden.
Mijn ouders hebben alles betaald qua collegegeld tot nu toe, maar die 3000 heb ik toch echt moeten lenen.
En niet iedereen kan lenen. Persoonlijk heb ik geen mogelijkheid meer om bij DUO te lenen. Stom genoeg heb ik een studie gecombineerd met een baan om een bijdrage te leveren aan de samenleving. Heb daardoor een uitloop op m'n studie. Lullig genoeg vanwege een baan bij het ministerie van Algemene Zaken.quote:
[..]
Voor de rijkere studenten onder ons, zal dat kattenpis zijn, maar je zou maar in een achterstandswijk wonen, met arme ouders, dan zul je toch moeten lenen. Uit ervaring weet ik dat in die kringen 'lenen' niet wordt toegejuicht en dat men bang is voor schulden. Lastig, lastig.
Zie het van de positieve kant, je hebt een baan, en werkervaring.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 00:40 schreef nikk het volgende:
[..]
En niet iedereen kan lenen. Persoonlijk heb ik geen mogelijkheid meer om bij DUO te lenen. Stom genoeg heb ik een studie gecombineerd met een baan om een bijdrage te leveren aan de samenleving. Heb daardoor een uitloop op m'n studie. Lullig genoeg vanwege een baan bij het ministerie van Algemene Zaken.
Je vertegenwoordigd voor de meeste werkgevers al een hogere waarde dan studenten die net afgestudeerd zijn. Niettemin is het wel minder dat je geen mogelijkheid hebt om gebruik te maken van het afsluiten van een lening bij DUO. Als het toch zover moet komen, dan zijn de voorwaarden bij DUO toch veruit goed te noemen.
Hoe is het eigenlijk zover gekomen dat je geen lening mag afsluiten? Na je studiefinanciering, kun je toch nog 2 jaar geld lenen bij DUO?
Heel bijzonder. Al vanaf dag één heb ik mij afgevraagd hoe partijen het sociaal leenstelsel als een beter alternatief voor studenten konden presenteren en dit is de eerste keer dat ik lees dat het eigenlijk nog slechter is dan die boete voor mijn financiën. Als je alleen al je beurs wilt vervangen door te lenen kom je al boven die 3000 euro per jaar uit en dat dan 5 jaar lang i.p.v.. in de meeste gevallen één jaar boete.
Ik doelde meer op de mensen die 'm dit jaar betaald hebben. Ik durf er wel een paar maandalarissen op in te zetten dat die kunnen fluiten naar hun geld, ongeacht of hier na de verkiezingen nogsteeds wat mee gedaan wordt of niet.quote:
[..]
Het drukt bij veel meer studenten als een last op hun schouder. Rutte heeft zelf 7 jaar gedaan over zijn studie 'geschiedenis' en Verhagen zelfs 11 jaar over 'kunstgeschiedenis'. Het zijn zelf langstudeerders geweest, en niet zo'n beetje ook.
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? D'r is totaal geen draagvlak onder de bevolking voor de langstudeerboete! Ik geloof dat de boete op een gegeven zeker afgeschaft gaat worden, maar wat Buma vandaag de dag roept is puur verkiezingsretoriek, want meerdere partijen willen de langstudeerboete afschaffen.
De arme student blijft nog steeds de dupe van dit alles. Ik las net op Teletekst dat studenten het meestal niet redden zonder geldbijdrage van de ouders, thuiswonenden krijgen gemiddeld ¤100 per maand en uitwonenden ¤233. Dan wordt er ook nog eens collegegeld en/of zorgverzekering betaald. Niet iedereen kan zich dit veroorloven en er zijn genoeg arme studenten die alles zelf moeten betalen en dus naast een fulltime opleiding een bijbaantje moeten hebben om te kunnen overleven, sommigen wonen ook nog eens op zichzelf en dat is veel nadeliger dan wanneer je een thuiswonende student bent.
"When you poop in your dreams, you poop for real"
(Peter Griffin)
(Peter Griffin)
http://www.nu.nl/politiek(...)angstudeerboete.html
Even wat random quotes uit het bericht. Het is trouwens inderdaad een bizarre situatie. Veel studenten hebben al de rekening op de mat gekregen van de boete.
Even wat random quotes uit het bericht. Het is trouwens inderdaad een bizarre situatie. Veel studenten hebben al de rekening op de mat gekregen van de boete.
quote:Geen draagvlak
"Wij gaan de boete aan geen enkele student geven", zegt De Rouwe. "De staatssecretaris moet actie ondernemen."
De Rouwe erkent dat het idee van de langstudeermaatregel uit de koker van het CDA komt, maar "we zien nu dat er geen draagvlak voor is".
quote:Zijlstra reageerde dinsdag verbaasd op de uitspraak van Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen.
quote:Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment’’, benadrukt Dibi.
|
|
