NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi inzicht in de langstudeerboete. Het zou ook zot zijn als het nu nog doorgaat. Kan me er boos om maken.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:08 schreef Vasilevski het volgende:
GL en D66 waren niet voor de langstudeerboete, maar ze hebben er in het Kunduz-akkoord niks tegen gedaan. Dat wil zeggen, de hele portefeuille hoger onderwijs werd gewoon lekker naar voren geschoven. Ik kan me zo voorstellen dat dat te maken had met de meningsverschillen tussen de 5 partijen over het leenstelsel (VVD, GL en D66 voor, CU en CDA tegen).
Er was (en is) de reële kans dat de boete op 1 september eenmalig uitgedeeld zou worden, om daarna weer op 12 september afgeschaft te worden. Op deze manier beleid maken gaat natuurlijk helemaal nergens over. Dat geldt voor wel meer onzalige plannen van de gedoogcoalitie (animalcops om er maar eens eentje te noemen), maar die zijn in ieder geval nog gesneuveld bij de Kunduz-besprekingen voordat ze echt uitgevoerd konden worden.
Nu het CDA gedraaid is, zijn alleen PVV, CU en SGP nog voor de boete als ik het goed heb. Het zou ridicuul zijn om duizenden mensen eenmalig financieel te benadelen met een maatregel waar alleen het meest reactionaire hoekje van de politiek nog voor is, een maatregel die maar een beperkte bezuiniging oplevert. Snel terug van reces en afschaffen die handel dus.
De houding van de VVD in deze is ook wel bijzonder trouwens. Anne-Wil Lucas heeft de afgelopen tijd tegen iedereen die wilde luisteren geroepen dat de boete er alleen maar is omdat het CDA en de PVV dat wilden. De VVD was natúúrlijk altijd tegen deze a-liberale maatregel. Maar nu willen ze er toch niks aan doen, omdat ze het jammer vinden dat het CDA gedraaid is. Werkelijk geniaal. 'Wij zijn het met jullie eens, maar toch niet want jullie zijn draaikonten.'
Dat lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Zelfs als je er een juridische zaak van maakt, wordt het nog heel lastig. Tot nu toe is er helemaal niet gesproken over studenten/scholieren die al een langstudeerboete hebben betaald en of deze wat tegemoet kunnen zien.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 07:57 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ik doelde meer op de mensen die 'm dit jaar betaald hebben. Ik durf er wel een paar maandalarissen op in te zetten dat die kunnen fluiten naar hun geld, ongeacht of hier na de verkiezingen nogsteeds wat mee gedaan wordt of niet.
quote:
Even een update van de berichtgeving omtrent de Halbeheffing! Je kunt het best het beestje bij zijn naam noemen, de boete heeft zijn bestaan gevonden bij 'Halbe Zijlstra', laten we het dus ook de Halbeheffing noemen.
quote:
Kamer wil per direct af van langstudeerboete
DEN HAAG - Een Kamermeerheid van CDA, PvdA, SP, D66 en GroenLinks wil dat per direct gestopt wordt met de geplande invoering van de langstudeerboete op 1 september.
CDA-Kamerlid Sander de Rouwe roept in een brief aan staatssecretaris Zijlstra (Onderwijs) op om per direct te stoppen met het uitdelen van boetes voor langstudeerders, dat laat hij weten aan NU.nl.
Ook PvdA, SP, GroenLinks en D66 zijn voorstander van het afschaffen van de maatregel per 1 september.
Dinsdag maakte lijsttrekker Sybrand van Haersma Buma al bekend van de boete af te willen. Studentenorganisaties wilden echter dat het CDA de daad bij het woord voegde.
Verheugd
Studentenorganisatie ISO reageert verheugd op het nieuws. "Dit is fantastisch nieuws. We zijn er al jaren mee bezig om dit via demonstraties en rechtszaken van tafel te krijgen", aldus ISO-voorzitter Thijs van Reekum.
Kai Heijneman van studentenvakbond LSVb ziet de Kamer liever vandaag dan morgen terugkomen van reces om te voorkomen dat vanaf 1 september de eerste boetes worden uitgedeeld.
De afspraak uit het regeerakkoord zou aankomende september in werking treden. Studenten die meer dan een jaar extra over hun studie doen moeten 3000 euro extra betalen. Ook de onderwijsinstellingen moeten dan 3000 euro per student per jaar gaan betalen.
Spoedoverleg
In de Kamer brokkelt de steun voor de maatregel echter snel af. GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi had daarom woensdagochtend al een spoedoverleg aangevraagd.
Zoals het er nu voor staat, gaat die al per 1 september gelden. ''Ik hoop dat we voor die tijd duidelijkheid hebben voor de studenten, want dit is een hele bizarre situatie op dit moment’’, benadrukt Dibi.
Afschaffen
"Wij gaan de boete aan geen enkele student geven", zegt De Rouwe. "De staatssecretaris moet actie ondernemen." De Rouwe erkent dat het idee van de langstudeermaatregel uit de koker van het CDA komt, maar "we zien nu dat er geen draagvlak voor is".
Volgens een partijwoordvoerder heeft PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing al twee keer eerder een verzoek tot afschaffen van de maatregel gedaan. "Een maand geleden probeerde ik dit ook al, maar toen wilden de Kunduzpartijen hier nog niet aan meewerken."
D66-Kamerlid Boris van der Ham wil de maatregel per direct van tafel halen en de staatssecretaris aan het werk zetten om financiële dekkingen te zoeken. "Als je de maatregel per direct afschaft voorkom je dat het nog lang onderwerp blijft van bureaucratische harentrekkerij. Iedereen is er voor dat de boete wordt afgeschaft."
'Verkiezingsretoriek'
De VVD noemde de stap van het CDA bij monde van Kamerlid Anne Wil Lucas-Smeerdijk 'goedkope verkiezingsretoriek', maar staat wel open voor een debat nog tijdens het reces. "Het is niet uit te leggen dat je zo'n gat in de begroting slaat en dat je daardoor de investeringen in het hoger onderwijs niet door laat gaan."
Lucas-Smeerdijk is wel voorstander van het schrappen van de langstudeermaatregel, maar wil dan wel een alternatief, bijvoorbeeld in de vorm van een sociaal leenstelsel.
PVV-Kamerlid Harm Beertema laat weten dat de PVV voorstander is van de langstudeermaatregel en daarom ook geen behoefte heeft aan een debat. "De langstudeermaatregel disciplineert, zodat studenten meer haast maken met hun studie. Het rendement is nu te laag."
Gat
Met de langstudeermaatregel voor studenten wordt ongeveer 180 miljoen euro opgehaald. Volgens de CDA'er zal het gat in de begroting worden gedicht. Bij de presentatie van de CPB-doorrekeningen op 27 augustus zal blijken op welke manier.
Dibi wil het gat ondervangen door te korten op de huidige subsidies voor fossiele brandstoffen.
Zijlstra reageerde dinsdag nog verbaasd op de uitspraak van Buma dat hij de langstudeerboete wil afschaffen. ChristenUnie-leider Arie Slob liet weten wel vast te houden aan de maatregel.
Bron: http://www.nu.nl/nieuws/2(...)angstudeerboete.html
precies dit. en ik irriteer me er echt mateloos aan.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:10 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Alleen Dibi? wat te zeggen van CDA, D66, VVD die nu plots allemaal tegen zijn?
Inhakken op Dibi is makkelijk, maar dit is een CDA-plan geweest waar andere partijen mee hebben ingestemd, geven en nemen.
Plots is iedereen tegen, omdat 12 september dichterbij komt. We gaan het nu zien, als ze echt terugkomen van reces dan zijn ze oprecht. Persoonlijk geloof ik er ook niet in, verkiezingsretoriek.
"Pools are perfect for holding water"
Zou geweldig zijn.
Punt is wel dat ik al een overeenkomst heb gesloten waarin ik akkoord ga met het verhoogde collegegeld, en een extra lening bij DUO heb aangevraagd, ben benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk.
Punt is wel dat ik al een overeenkomst heb gesloten waarin ik akkoord ga met het verhoogde collegegeld, en een extra lening bij DUO heb aangevraagd, ben benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk.
Geen referral hier.
Inderdaad. Als het gedrocht van het 'sociaalquote:
Zou geweldig zijn.
Punt is wel dat ik al een overeenkomst heb gesloten waarin ik akkoord ga met het verhoogde collegegeld, en een extra lening bij DUO heb aangevraagd, ben benieuwd hoe dat gaat werken in de praktijk.
' leenstelsel maar niet wordt ingevoerd. Benieuwd hoe ze dat gaan oplossen met de gedupeerde studenten/scholieren. Een ding staat vast. De komende tijd gaat er veel gebeuren. Ik ben zelf al bezig om als een gek mijn spaartegoed te verhogen op het moment. Want mijn ouders betalen niks. Mocht het wel zover komen, dan wordt het een combinatie van eten uit mijn ruif (tegoed), en een gedeelte lenen bij DUO.
Ik zal blij zijn als ze 'm toch niet laten doorgaan dit jaar, hopelijk komt er voor 30 augustus duidelijkheid 
Kamer is op het moment op reces, maar we zullen zien. Ik zal de berichtgeving de komende tijd goed volgen.quote:
Ik zal blij zijn als ze 'm toch niet laten doorgaan dit jaar, hopelijk komt er voor 30 augustus duidelijkheid
Wel moet je op scherp blijven. Waarschijnlijk is dit ook een manier om kiezers te winnen. Policiti doen er alles voor om kiezers te winnen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Jellereppe op 15-08-2012 14:36:24 ]
Citaatje van Plasterk:quote:
[..]
Mooi inzicht in de langstudeerboete. Het zou ook zot zijn als het nu nog doorgaat. Kan me er boos om maken.
Beetje verongelijkt gedoe van de PvdA. Het is natuurlijk voor een deel verkiezingsretoriek. GroenLinks noemt een alternatief voor de langstudeerboete die niet uit het hoger onderwijs komt, maar gaan PvdA, VVD en D66 dat ook steunen als Halbe zegt: 'Zoek maar een alternatief?' Of gaan ze pas instemmen als er een leenstelsel tegenover staat? Dat mogen we toch niet hopen.quote:Iedereen die #kunduz tekende, en tegen motie van @tanjajad stemde, dus VVD, CDA, D66, GL en CU, wisten toch wat ze deden? #langstudeerboete
In ieder geval is het hele dossier een ontzettende farce geworden. Op deze manier weet niemand meer waar hij aan toe is met de overheid. Morgen kan je gehele financiële toekomst voor de komende 5-10 jaar er weer anders uitzien. Kunnen we geen boetes uitdelen aan bange politici die er veel te lang over doen om onzinnige maatregelen van tafel te vegen?
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.quote:
[..]
Citaatje van Plasterk:
[..]
Beetje verongelijkt gedoe van de PvdA. Het is natuurlijk voor een deel verkiezingsretoriek. GroenLinks noemt een alternatief voor de langstudeerboete die niet uit het hoger onderwijs komt, maar gaan PvdA, VVD en D66 dat ook steunen als Halbe zegt: 'Zoek maar een alternatief?' Of gaan ze pas instemmen als er een leenstelsel tegenover staat? Dat mogen we toch niet hopen.
In ieder geval is het hele dossier een ontzettende farce geworden. Op deze manier weet niemand meer waar hij aan toe is met de overheid. Morgen kan je gehele financiële toekomst voor de komende 5-10 jaar er weer anders uitzien. Kunnen we geen boetes uitdelen aan bange politici die er veel te lang over doen om onzinnige maatregelen van tafel te vegen?
Dat is beter dan een plotse verhoging want je kan precies zien waar je aan toe bent én je weet het van tevoren. Als ze nou ook een positieve prikkel inbouwen. Korting wanneer je succesvol studeert. Snelheid en prestatie gericht.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:41 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.
Dat lijkt me een kansloze zaak. Het vorige kabinet heeft de btw voor de podiumkunsten verhoogd, vervolgens is dit in het lenteakkoord weer teruggedraaid.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Zelfs als je er een juridische zaak van maakt, wordt het nog heel lastig. Tot nu toe is er helemaal niet gesproken over studenten/scholieren die al een langstudeerboete hebben betaald en of deze wat tegemoet kunnen zien.
Als jij naar de rechter stapt om het btw-verschil terug te krijgen dat je in jouw ogen te veel hebt betaald in de tussenliggende tijd, zal hij je in je gezicht uitlachen, en terecht.
Ik zie geen verschil met mensen die, ALS de langstudeerboete weer ongedaan zou worden gemaakt, hun verhoogde collegegeld voor 2012 denken terug te kunnen krijgen.
Lijkt mij ook. Misschien had ik anders moeten posten. We kunnen er dus gerust van uitgaan dat gedupeerden 'dag' kunnen zeggen tegen hun geld. Wat een farce.quote:
[..]
Dat lijkt me een kansloze zaak. Het vorige kabinet heeft de btw voor de podiumkunsten verhoogd, vervolgens is dit in het lenteakkoord weer teruggedraaid.
Als jij naar de rechter stapt om het btw-verschil terug te krijgen dat je in jouw ogen te veel hebt betaald in de tussenliggende tijd, zal hij je in je gezicht uitlachen, en terecht.
Ik zie geen verschil met mensen die, ALS de langstudeerboete weer ongedaan zou worden gemaakt, hun verhoogde collegegeld voor 2012 denken terug te kunnen krijgen.
Niet helemaal mee eens. Voor de wat armere volk in Nederland, zal het een kater zijn. Mensen uit die kringen, worden niet toegejuicht om te lenen, vraag mij af hoe ze daar rekening mee gaan houden, want je ogen kun je daar niet voor sluiten.quote:
[..]
Dat is beter dan een plotse verhoging want je kan precies zien waar je aan toe bent én je weet het van tevoren. Als ze nou ook een positieve prikkel inbouwen. Korting wanneer je succesvol studeert. Snelheid en prestatie gericht.
Wel heb je een goed punt, dan je dan overzicht hebt in je financiën, maar of het er beter op wordt, ik betwijfel het ten zeerste.
Niet helemaal, er is een kans dat de partijen uit zichzelf komen met plannen voor het terugdraaien met terugwerkende kracht, maar ik zie daar voor die partijen niet echt de (electorale) voordelen van in.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Misschien had ik anders moeten posten. We kunnen er dus gerust van uitgaan dat gedupeerden 'dag' kunnen zeggen tegen hun geld. Wat een farce.
Tot nu is daar nooit met een woord over 'gerept', dus het lijkt mij sterk. Je zal wel behoorlijk balen als je behoort tot degene die de boete hebben betaald, en d'r niks tegen over staat. Politiek.quote:
[..]
Niet helemaal, er is een kans dat de partijen uit zichzelf komen met plannen voor het terugdraaien met terugwerkende kracht, maar ik zie daar voor die partijen niet echt de (electorale) voordelen van in.
Och, wat dacht je van al die mensen die denken dat de forensentax van de baan is omdat je daar op dit moment niemand over hoort, maar die volgend jaar wel braaf belasting mogen gaan betalen om op hun werk te komen.quote:
[..]
Tot nu is daar nooit met een woord over 'gerept', dus het lijkt mij sterk. Je zal wel behoorlijk balen als je behoort tot degene die de boete hebben betaald, en d'r niks tegen over staat. Politiek.
Ja, dat is ook al weer zoiets. Op het moment heb ik het gevoel dat Nederland er niet is voor werkenden en studenten. Bagger.quote:
[..]
Och, wat dacht je van al die mensen die denken dat de forensentax van de baan is omdat je daar op dit moment niemand over hoort, maar die volgend jaar wel braaf belasting mogen gaan betalen om op hun werk te komen.
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.quote:
[..]
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Belonen werkt altijd beter dan bestraffen, daar zijn best nog wel leuke dingen mee te bedenken, zeker nu vlak voor de verkiezingen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Vergeet de hogere 'inkomstenbelasting' die deze studenten betalen, en dat deze studenten door hogere uitgaven later meer btw in het laatje brengen niet. Ik heb er ook een goed gevoel over dat de boete op de schop gaat, maar ben benieuwd hoe ze dat gaan opvangen. Ben wel een beetje argwanend tegenover politici, verkiezingretoriek and name it!quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Belonen werkt altijd beter dan bestraffen, daar zijn best nog wel leuke dingen mee te bedenken, zeker nu vlak voor de verkiezingen.
Ander puntje als voorbeeld, een student kost per jaar een veelvoud van die 3000 euro, als diezelfde student nu een jaar eerder afstudeert kunnen met de vrijkomende fondsen hele leuke dingen gedaan worden, b.v. afschaffing collegegeld (zoals ook op veel andere plaatsen in de wereld), dat is een positieve boost voor "onze kennismaatschappij".quote:
[..]
Vergeet de hogere 'inkomstenbelasting' die deze studenten betalen, en dat deze studenten door hogere uitgaven later meer btw in het laatje brengen niet. Ik heb er ook een goed gevoel over dat de boete op de schop gaat, maar ben benieuwd hoe ze dat gaan opvangen. Ben wel een beetje argwanend tegenover politici, verkiezingretoriek and name it!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Damn, nooit over nagedacht. Leuke idee.quote:
[..]
Ander puntje als voorbeeld, een student kost per jaar een veelvoud van die 3000 euro, als diezelfde student nu een jaar eerder afstudeert kunnen met de vrijkomende fondsen hele leuke dingen gedaan worden, b.v. afschaffing collegegeld (zoals ook op veel andere plaatsen in de wereld), dat is een positieve boost voor "onze kennismaatschappij".
Dit is de eerste keer dat ik zo'n plan verneem. Nog nooit zo bekeken, haha. 
Het is ook wel bijzonder dat in Nederland het frame sinds 2010 is: 'Langstudeerboete of leenstelsel, u moet kiezen'. We moeten maar geloven dat andere landen niet bestaan, of dat het daar precies zo werkt.
Onderwijs is gewoon niet belangrijk genoeg voor Nederland. Nederland is een handelsland (eigenlijk alleen maar doorvoeren van producten) en dit kan ook prima met niet of slecht opgeleiden. Landen om ons heen zijn ons al 10x voorbij gestreefd voor wat betreft het niveau van het onderwijs, dat nu herstellen is (zeker in het huidige economische klimaat) onmogelijk omdat er dan juist geïnvesteerd moet worden en dat geld is er niet.quote:
Het is ook wel bijzonder dat in Nederland het frame sinds 2010 is: 'Langstudeerboete of leenstelsel, u moet kiezen'. We moeten maar geloven dat andere landen niet bestaan, of dat het daar precies zo werkt.
De keuze om een afstudeerboete of sociaal leenstelsel in te voeren is logisch. Ik denk dat de meesten dan liever een afstudeerboete hebben, dan kan je immers prima zonder schuld afstuderen (nominaal + 1 jaar afstuderen = geen boete). Met de invoering van een leenstelsel heb je altijd een schuld, ongeacht de duur van je studie.
De situatie laten zoals het was (studiebeurs als gift) is onmogelijk, leuk dat het jaren kon maar er moet nou eenmaal bezuinigd worden. In Amerika is het allemaal nog erger (moet je ook lgeld enen voor je college) en dat land doet het toch aardig goed op onderwijs).
En waarom is dat goed? In deze recessie is lang studeren alleen maar goed, daar leren ze meer van terwijl het druk van de ketel haalt wat betreft de gebrekkige werkgelegenheid. In de jaren 80 had je ook veel langstudeerders, gewoon een nuttige vorm van verborgen werkloosheid. De prikkel tot snelheid hoeft helemaal niet van de overheid te komen, die komt vanzelf wel van de arbeidsmarkt wanneer die goed is.quote:
Wanneer voeren ze nou een systeem in met positieve prikkels waarbij snelheid wordt beloond i.p.v. langzaamheid bestraft.
Dat gegeil op snel studeren is niet alleen gegeil op loonkostendrukkende werkloosheid, maar ook op gegeil op verdomming.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De overheid heeft een doel, zij willen dat mensen sneller afstuderen en het beter doen. Hoe ga je dat bereiken? Waar ze nu voor hebben gekozen is een negatieve prikkel die vast wel zal werken maar het motiveert naar mijn inziens niet op de juiste manier. Je redenatie van verkapte werkloosheid en lang studeren in een recessie begrijp ik wel en lijkt ook een oplossing. Maar hoe gaan mensen nu lang studeren als één bachelor de max is? Dat de prikkel alleen van de arbeidsmarkt komt is volgens mij een halve waarheid. Ik denk dat veel jongvolwassenen zich niet realiseren dat prestatie en snelheid er wel degelijk toe doen, helaas kom je daar pas achteraf achter. Wat dat betreft is enige impuls van de overheid wel op zijn plek.quote:
[..]
En waarom is dat goed? In deze recessie is lang studeren alleen maar goed, daar leren ze meer van terwijl het druk van de ketel haalt wat betreft de gebrekkige werkgelegenheid. In de jaren 80 had je ook veel langstudeerders, gewoon een nuttige vorm van verborgen werkloosheid. De prikkel tot snelheid hoeft helemaal niet van de overheid te komen, die komt vanzelf wel van de arbeidsmarkt wanneer die goed is.
Dat gegeil op snel studeren is niet alleen gegeil op loonkostendrukkende werkloosheid, maar ook op gegeil op verdomming.
@KustawBessems: Juich niet te vroeg, studenten van Nederland. 't Bewijs dat jullie meer zijn dan een verkiezingsspeeltje moet nog geleverd #langstudeerboete
|
|
