NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat lijkt me een kansloze zaak. Het vorige kabinet heeft de btw voor de podiumkunsten verhoogd, vervolgens is dit in het lenteakkoord weer teruggedraaid.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:14 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook heel waarschijnlijk. Zelfs als je er een juridische zaak van maakt, wordt het nog heel lastig. Tot nu toe is er helemaal niet gesproken over studenten/scholieren die al een langstudeerboete hebben betaald en of deze wat tegemoet kunnen zien.
Als jij naar de rechter stapt om het btw-verschil terug te krijgen dat je in jouw ogen te veel hebt betaald in de tussenliggende tijd, zal hij je in je gezicht uitlachen, en terecht.
Ik zie geen verschil met mensen die, ALS de langstudeerboete weer ongedaan zou worden gemaakt, hun verhoogde collegegeld voor 2012 denken terug te kunnen krijgen.
Lijkt mij ook. Misschien had ik anders moeten posten. We kunnen er dus gerust van uitgaan dat gedupeerden 'dag' kunnen zeggen tegen hun geld. Wat een farce.quote:
[..]
Dat lijkt me een kansloze zaak. Het vorige kabinet heeft de btw voor de podiumkunsten verhoogd, vervolgens is dit in het lenteakkoord weer teruggedraaid.
Als jij naar de rechter stapt om het btw-verschil terug te krijgen dat je in jouw ogen te veel hebt betaald in de tussenliggende tijd, zal hij je in je gezicht uitlachen, en terecht.
Ik zie geen verschil met mensen die, ALS de langstudeerboete weer ongedaan zou worden gemaakt, hun verhoogde collegegeld voor 2012 denken terug te kunnen krijgen.
Niet helemaal mee eens. Voor de wat armere volk in Nederland, zal het een kater zijn. Mensen uit die kringen, worden niet toegejuicht om te lenen, vraag mij af hoe ze daar rekening mee gaan houden, want je ogen kun je daar niet voor sluiten.quote:
[..]
Dat is beter dan een plotse verhoging want je kan precies zien waar je aan toe bent én je weet het van tevoren. Als ze nou ook een positieve prikkel inbouwen. Korting wanneer je succesvol studeert. Snelheid en prestatie gericht.
Wel heb je een goed punt, dan je dan overzicht hebt in je financiën, maar of het er beter op wordt, ik betwijfel het ten zeerste.
Niet helemaal, er is een kans dat de partijen uit zichzelf komen met plannen voor het terugdraaien met terugwerkende kracht, maar ik zie daar voor die partijen niet echt de (electorale) voordelen van in.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Misschien had ik anders moeten posten. We kunnen er dus gerust van uitgaan dat gedupeerden 'dag' kunnen zeggen tegen hun geld. Wat een farce.
Tot nu is daar nooit met een woord over 'gerept', dus het lijkt mij sterk. Je zal wel behoorlijk balen als je behoort tot degene die de boete hebben betaald, en d'r niks tegen over staat. Politiek.quote:
[..]
Niet helemaal, er is een kans dat de partijen uit zichzelf komen met plannen voor het terugdraaien met terugwerkende kracht, maar ik zie daar voor die partijen niet echt de (electorale) voordelen van in.
Och, wat dacht je van al die mensen die denken dat de forensentax van de baan is omdat je daar op dit moment niemand over hoort, maar die volgend jaar wel braaf belasting mogen gaan betalen om op hun werk te komen.quote:
[..]
Tot nu is daar nooit met een woord over 'gerept', dus het lijkt mij sterk. Je zal wel behoorlijk balen als je behoort tot degene die de boete hebben betaald, en d'r niks tegen over staat. Politiek.
Ja, dat is ook al weer zoiets. Op het moment heb ik het gevoel dat Nederland er niet is voor werkenden en studenten. Bagger.quote:
[..]
Och, wat dacht je van al die mensen die denken dat de forensentax van de baan is omdat je daar op dit moment niemand over hoort, maar die volgend jaar wel braaf belasting mogen gaan betalen om op hun werk te komen.
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:41 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Als de langstudeerboete van tafel gaat, heb je een gat van 180 miljoen euro in de begroting. Het kan niet anders, dan dat het sociale leenstelsel dan weer om de hoek komt kijken.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Belonen werkt altijd beter dan bestraffen, daar zijn best nog wel leuke dingen mee te bedenken, zeker nu vlak voor de verkiezingen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Vergeet de hogere 'inkomstenbelasting' die deze studenten betalen, en dat deze studenten door hogere uitgaven later meer btw in het laatje brengen niet. Ik heb er ook een goed gevoel over dat de boete op de schop gaat, maar ben benieuwd hoe ze dat gaan opvangen. Ben wel een beetje argwanend tegenover politici, verkiezingretoriek and name it!quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Belonen werkt altijd beter dan bestraffen, daar zijn best nog wel leuke dingen mee te bedenken, zeker nu vlak voor de verkiezingen.
Ander puntje als voorbeeld, een student kost per jaar een veelvoud van die 3000 euro, als diezelfde student nu een jaar eerder afstudeert kunnen met de vrijkomende fondsen hele leuke dingen gedaan worden, b.v. afschaffing collegegeld (zoals ook op veel andere plaatsen in de wereld), dat is een positieve boost voor "onze kennismaatschappij".quote:
[..]
Vergeet de hogere 'inkomstenbelasting' die deze studenten betalen, en dat deze studenten door hogere uitgaven later meer btw in het laatje brengen niet. Ik heb er ook een goed gevoel over dat de boete op de schop gaat, maar ben benieuwd hoe ze dat gaan opvangen. Ben wel een beetje argwanend tegenover politici, verkiezingretoriek and name it!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Damn, nooit over nagedacht. Leuke idee.quote:
[..]
Ander puntje als voorbeeld, een student kost per jaar een veelvoud van die 3000 euro, als diezelfde student nu een jaar eerder afstudeert kunnen met de vrijkomende fondsen hele leuke dingen gedaan worden, b.v. afschaffing collegegeld (zoals ook op veel andere plaatsen in de wereld), dat is een positieve boost voor "onze kennismaatschappij".
Dit is de eerste keer dat ik zo'n plan verneem. Nog nooit zo bekeken, haha. 
Het is ook wel bijzonder dat in Nederland het frame sinds 2010 is: 'Langstudeerboete of leenstelsel, u moet kiezen'. We moeten maar geloven dat andere landen niet bestaan, of dat het daar precies zo werkt.
Onderwijs is gewoon niet belangrijk genoeg voor Nederland. Nederland is een handelsland (eigenlijk alleen maar doorvoeren van producten) en dit kan ook prima met niet of slecht opgeleiden. Landen om ons heen zijn ons al 10x voorbij gestreefd voor wat betreft het niveau van het onderwijs, dat nu herstellen is (zeker in het huidige economische klimaat) onmogelijk omdat er dan juist geïnvesteerd moet worden en dat geld is er niet.quote:
Het is ook wel bijzonder dat in Nederland het frame sinds 2010 is: 'Langstudeerboete of leenstelsel, u moet kiezen'. We moeten maar geloven dat andere landen niet bestaan, of dat het daar precies zo werkt.
De keuze om een afstudeerboete of sociaal leenstelsel in te voeren is logisch. Ik denk dat de meesten dan liever een afstudeerboete hebben, dan kan je immers prima zonder schuld afstuderen (nominaal + 1 jaar afstuderen = geen boete). Met de invoering van een leenstelsel heb je altijd een schuld, ongeacht de duur van je studie.
De situatie laten zoals het was (studiebeurs als gift) is onmogelijk, leuk dat het jaren kon maar er moet nou eenmaal bezuinigd worden. In Amerika is het allemaal nog erger (moet je ook lgeld enen voor je college) en dat land doet het toch aardig goed op onderwijs).
En waarom is dat goed? In deze recessie is lang studeren alleen maar goed, daar leren ze meer van terwijl het druk van de ketel haalt wat betreft de gebrekkige werkgelegenheid. In de jaren 80 had je ook veel langstudeerders, gewoon een nuttige vorm van verborgen werkloosheid. De prikkel tot snelheid hoeft helemaal niet van de overheid te komen, die komt vanzelf wel van de arbeidsmarkt wanneer die goed is.quote:
Wanneer voeren ze nou een systeem in met positieve prikkels waarbij snelheid wordt beloond i.p.v. langzaamheid bestraft.
Dat gegeil op snel studeren is niet alleen gegeil op loonkostendrukkende werkloosheid, maar ook op gegeil op verdomming.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De overheid heeft een doel, zij willen dat mensen sneller afstuderen en het beter doen. Hoe ga je dat bereiken? Waar ze nu voor hebben gekozen is een negatieve prikkel die vast wel zal werken maar het motiveert naar mijn inziens niet op de juiste manier. Je redenatie van verkapte werkloosheid en lang studeren in een recessie begrijp ik wel en lijkt ook een oplossing. Maar hoe gaan mensen nu lang studeren als één bachelor de max is? Dat de prikkel alleen van de arbeidsmarkt komt is volgens mij een halve waarheid. Ik denk dat veel jongvolwassenen zich niet realiseren dat prestatie en snelheid er wel degelijk toe doen, helaas kom je daar pas achteraf achter. Wat dat betreft is enige impuls van de overheid wel op zijn plek.quote:
[..]
En waarom is dat goed? In deze recessie is lang studeren alleen maar goed, daar leren ze meer van terwijl het druk van de ketel haalt wat betreft de gebrekkige werkgelegenheid. In de jaren 80 had je ook veel langstudeerders, gewoon een nuttige vorm van verborgen werkloosheid. De prikkel tot snelheid hoeft helemaal niet van de overheid te komen, die komt vanzelf wel van de arbeidsmarkt wanneer die goed is.
Dat gegeil op snel studeren is niet alleen gegeil op loonkostendrukkende werkloosheid, maar ook op gegeil op verdomming.
@KustawBessems: Juich niet te vroeg, studenten van Nederland. 't Bewijs dat jullie meer zijn dan een verkiezingsspeeltje moet nog geleverd #langstudeerboete
Het probleem is ook de onderliggende logica en niet de langstudeerboete zelf. Dezelfde onzin zie je ook terug in de discussie over de zesjescultuur. Die hele onderwijsdiscussie gaat alleen maar over diplomas en de prijs ervan, wat mensen met talent leren, zowel aan de onderwijsinstelling als in die levensfase, dat wordt helemaal overgeslagen. Ik zeg niet dat de luiheid onder studenten geen issue is, maar dan zou ik me eerder zorgen maken dat ze aanzienlijk minder leren dan ze kunnen leren ipv dat ze sneller uitgeleerd zijn.quote:
[..]
De overheid heeft een doel, zij willen dat mensen sneller afstuderen en het beter doen. Hoe ga je dat bereiken? Waar ze nu voor hebben gekozen is een negatieve prikkel die vast wel zal werken maar het motiveert naar mijn inziens niet op de juiste manier. Je redenatie van verkapte werkloosheid en lang studeren in een recessie begrijp ik wel en lijkt ook een oplossing. Maar hoe gaan mensen nu lang studeren als één bachelor de max is?
Scholing is er niet om te laten zien wat je kunt, het is er om te leren. Dat is iets fundamenteel anders. Het woord presteren is al niet op zijn plek. Natuurlijk kan het studentenleven verleidelijk zijn en wil menigeen er nog wel eens lang in blijven hangen. Maar uiteindelijk is de grootste prikkel om op te schieten toch gewoon dat je iets anders wilt gaan doen. En dan gaat het niet om de wil om een laagopgeleide werkloze zijn baan in te pikken.quote:Dat de prikkel alleen van de arbeidsmarkt komt is volgens mij een halve waarheid. Ik denk dat veel jongvolwassenen zich niet realiseren dat prestatie en snelheid er wel degelijk toe doen, helaas kom je daar pas achteraf achter. Wat dat betreft is enige impuls van de overheid wel op zijn plek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag me af hoeveel van de studenten die met de langstudeerboete geconfronteerd worden, daadwerkelijk "lui" zijn. De mensen die ik ken die ermee te maken krijgen, hebben dat omdat ze hun buitenland ervaring verlengd hebben, of in achtervolging van een goede stage met potentie in het juiste land, een jaar in Nederland gewoon gewerkt hebben. Niet bepaald een van de enkele 24/7 in de kroeg types waar deze boete zogenaamd voor bedoeld is.
Amerika doet het aardig goed op het gebied van onderwijs omdat het daar veel meer loont om hoog opgeleid te zijn dan in Nederland. Als je die landen met elkaar vergelijkt, vergelijk dan ook de belastingdruk en het verschil in loon tussen hoog- en laag opgeleiden.quote:
In Amerika is het allemaal nog erger (moet je ook lgeld enen voor je college) en dat land doet het toch aardig goed op onderwijs).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hoe blij ben ik dat ik er dit jaar voor heb gekozen om te betalen in termijnen, ipv alles in het begin van het academisch jaar. Met wat mazzel lichten ze me dan hoogstens voor 1/5e of 2/5e van het totaal 
.
.
"Pools are perfect for holding water"
Als dit een indicatie is van het analytisch vermogen van de huidige student, dan is het slecht gesteld met Nederland.quote:
Hoe blij ben ik dat ik er dit jaar voor heb gekozen om te betalen in termijnen, ipv alles in het begin van het academisch jaar. Met wat mazzel lichten ze me dan hoogstens voor 1/5e of 2/5e van het totaal
Ik verwacht niet dat iemand die aan zijn nickname te zien nog nooit een hogere onderwijsinstelling van binnen gezien heeft, het concept sarcasme begrijpt.quote:
[..]
Als dit een indicatie is van het analytisch vermogen van de huidige student, dan is het slecht gesteld met Nederland.
1. Zieltjes winnen.
2. Die boete wordt dit jaar toch wel betaald. Wat er ook met die wet gebeurt.
"Pools are perfect for holding water"
Wat natuurlijk heel erg belangrijk is voor een politicus. Daarom verwacht ik ook niet dat men na de verkiezingen ineens van standpunt gaat veranderen, dan verliezen ze die zieltjes namelijk weer. Geen van de partijen die redelijke kans maken om aan een nieuwe coalitie deel te nemen is nog voorstander van de langstudeerboete dus ik denk toch wel dat hij uiteindelijk afgeschaft gaat worden. Of men dit dan ook met terugwerkende kracht gebeurd hangt denk ik meer af van de verkiezingsuitslag en hoe snel er daarna een kabinet komt. Mocht dat voor 1 september 2013 gebeuren dan is denk de kans groot dat het inderdaad met terugwerkende kracht wordt teruggedraaid omdat er anders vanuit bestuurlijk oogpunt wel een erg slordige situatie ontstaat.quote:
Uiteraard is dit om zieltjes te winnen.
Graag iets meer respect voor degene die meebetaalt aan jouw opleiding, ook al lijkt dat behoorlijk zonde van het geld.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat iemand die aan zijn nickname te zien nog nooit een hogere onderwijsinstelling van binnen gezien heeft, het concept sarcasme begrijpt.
1. Zieltjes winnen.
2. Die boete wordt dit jaar toch wel betaald. Wat er ook met die wet gebeurt.
Rot toch op man. Die betaal ik grotendeels zelf, al dan niet achteraf en met rente.quote:
[..]
Graag iets meer respect voor degene die meebetaalt aan jouw opleiding, ook al lijkt dat behoorlijk zonde van het geld.
En omdat je pretendeert al zo volwassen / oud te zijn, bedank me straks maar voor je pensioen.
"Pools are perfect for holding water"
Hahaha, grotendeels zelf betalen. Heb je echt geen idee hoeveel geld de overheid bijlegt voor jouw opleiding of loop je dom te trollen?quote:
[..]
Rot toch op man. Die betaal ik grotendeels zelf, al dan niet achteraf en met rente.
En omdat je pretendeert al zo volwassen / oud te zijn, bedank me straks maar voor je pensioen.
Het is een meerderheid in de Tweede Kamer donderdagochtend niet gelukt om een alternatief te vinden voor de langstudeerboete. Dat zei Tanja Jadnanansing tijdens een overleg met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs).
Daardoor blijft de maatregel zeer waarschijnlijk bestaan en moeten studenten die vanaf 1 september meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie ruim 3000 euro per jaar extra gaan betalen.
Zijlstra wil de boete enkel schrappen als dat financieel is gedekt. Met het schrappen van de langstudeerdersmaatregel is op termijn zo'n 400 miljoen euro gemoeid. Zijlstra reageert later tijdens het overleg op de plannen.
Daardoor blijft de maatregel zeer waarschijnlijk bestaan en moeten studenten die vanaf 1 september meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie ruim 3000 euro per jaar extra gaan betalen.
Zijlstra wil de boete enkel schrappen als dat financieel is gedekt. Met het schrappen van de langstudeerdersmaatregel is op termijn zo'n 400 miljoen euro gemoeid. Zijlstra reageert later tijdens het overleg op de plannen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat vind ik nog het meest achterlijke, het is gewoon snel even cashen door een verrassingsaanval. Het is als, terwijl er auto's al op een snelweg rijden, aan het begin van die weg opeens lagere max snelheidborden zetten en dan de auto's die al op de weg rijden meteen bekeuren. Het is als Duitsland in 1940quote:
[..]
Er vanuit gaande dat het 60.000 studenten betreft (10%), maar op het moment dat deze boete ingevoerd wordt zal dat getal rap afnemen, en kan men waarschijnlijk niet meer dan 100 miljoen ophalen.
Bovendien zal dit in de daaropvolgende jaren verder afnemen.
Geen goed plan dus, niet voor de schatkist en niet voor de studenten, afschaffen dus en betere voorstellen bedenken.
Zelf heb ik niet zo'n problemen met afschaffing van studiefinanciering (mits er een realistische leenoptie voor in de plaats komt). Zelf heb ik (op een haar na overigens) geen last van de boete, maar ik vind het voorstel en vooral de manier waarop echt misdadig.
Achterlijk besluit, het gaat dus niet meer om de inhoud maar alleen nog maar om de pegels.quote:
Het is een meerderheid in de Tweede Kamer donderdagochtend niet gelukt om een alternatief te vinden voor de langstudeerboete. Dat zei Tanja Jadnanansing tijdens een overleg met staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs).
Daardoor blijft de maatregel zeer waarschijnlijk bestaan en moeten studenten die vanaf 1 september meer dan een jaar vertraging hebben opgelopen tijdens hun bachelor- of masterstudie ruim 3000 euro per jaar extra gaan betalen.
Zijlstra wil de boete enkel schrappen als dat financieel is gedekt. Met het schrappen van de langstudeerdersmaatregel is op termijn zo'n 400 miljoen euro gemoeid. Zijlstra reageert later tijdens het overleg op de plannen.
Als alle studenten op tijd afstuderen lopen ze ook een deel aan inkomsten mis terwijl op een andere plaats veel geld bespaard wordt.
Er moet bespaard worden, niet de inkomsten verhogen maar de uitgaven verlagen.
Graaiers zijn het, ff snel cashen over de ruggen van de zwakkeren, schande.
Ik hoop dat 12 september verbetering brengt, maar het blijft bij hopen en geloven.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ik als chronisch langstudeerder (3 jaar en 3 maanden tot op heden) mag lekker betalen dit jaar, genieten.
Ik vraag me af wat je normaal gesproken moet uitspoken om 3000 euro aan de staat te moeten betalen.
Dat debat was echt een kwestie van afschuiven en terugkrabbelen. Het CDA zal nog wel flink gaan dalen als ze zo door gaan.
Eerst akkoord gaan met een maatregel, vervolgens zonder plannen zeggen dat deze er zeker niet komt!
Dan komen er partijen met plannen, en die wijs je af. CDA, wat ben je aan het doen?
Ik vraag me af wat je normaal gesproken moet uitspoken om 3000 euro aan de staat te moeten betalen.
Dat debat was echt een kwestie van afschuiven en terugkrabbelen. Het CDA zal nog wel flink gaan dalen als ze zo door gaan.
Eerst akkoord gaan met een maatregel, vervolgens zonder plannen zeggen dat deze er zeker niet komt!
Dan komen er partijen met plannen, en die wijs je af
. CDA, wat ben je aan het doen?
Geen referral hier.
|
|
