WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
Leuk 1/20 lunar dragon muntje gekocht zojuist voor de lulz. 
Vorig topic was gesloten en er werd geen nieuw deel aangemaakt dus bij deze.
Vorig topic was gesloten en er werd geen nieuw deel aangemaakt dus bij deze.
http://english.ruvr.ru/20(...)d-reserves-six-fold/
http://www.businessweek.c(...)first-time-this-year
Beetje leven in het topik houden. Producerende landen (die wat te sparen hebben) praten nog steeds wel eens over goud. Zo nu en dan stoppen sommigen ook nog hun geld waar hun mond is.
Misschien zijn ze wel heel dom en denken ze dat je goud kunt eten...
http://www.businessweek.c(...)first-time-this-year
Beetje leven in het topik houden. Producerende landen (die wat te sparen hebben) praten nog steeds wel eens over goud. Zo nu en dan stoppen sommigen ook nog hun geld waar hun mond is.
Misschien zijn ze wel heel dom en denken ze dat je goud kunt eten...
quote:Total central bank gold purchases in the second quarter were more than double the level reported just one year earlier, as emerging market governments sought to diversify away from traditional reserve currencies amid heightened economic insecurity, according to World Gold Council data Thursday.
At 157.5 metric tons, gold buying among central banks came in at its highest quarterly level since the sector became a net buyer of the precious metal in the second quarter of 2009, data in the organization's quarterly Gold Demand Trends report show.
http://www.foxbusiness.co(...)s-in-second-quarter/quote:Particularly active in the gold market in recent months have been the central banks of Kazakhstan, Russia, Ukraine and the Philippines.
Wat een kneuzen. Goud kopen terwijl je het niet kan eten
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6E8J77KM20120807quote:Aug 7 (Reuters) - Gold and gold receivables held by euro zone central banks remained unchanged at 433.778 billion euros in the week ending Aug. 3, the European Central Bank said on Tuesday.
Tegen de huidige marktprijzen is het nog niet echt veel in verhouding met bijvoorbeeld de slechte schulden van banken, en er gaat door Europa niet meer worden bijgekocht..
http://www.rtl.nl/compone(...)aar-1000-miljard.xmlquote:Europese banken hadden aan het einde van 2011 voor een recordbedrag van meer dan 1000 miljard euro aan slechte leningen in de boeken staan.
Die Chinezen proberen een goudmijn aan te schaffen. Denken zeker ook al dat de wereld vergaat en je dat spul kunt eten ofzo
http://www.businessinsider.com/china-african-barrick-gold-2012-8
http://www.businessinsider.com/china-african-barrick-gold-2012-8
Geen idee, al ben ik nu wel blij dat ik vorige week nog wat ounces heb gekocht Zien of het stand kan houden nu.
Zien of het stand kan houden nu.
Heb je die ounces zelf gewogen, of bedoel je dat je papier/digits hebt gekocht?quote:Op maandag 20 augustus 2012 18:24 schreef mrbrown87 het volgende:
Geen idee, al ben ik nu wel blij dat ik vorige week nog wat ounces heb gekocht
Geen papier, ik ben niet van plan mijn zilver snel weer liquide te maken dus ik koop steeds Maple Leafs, Silver Eagles etc.
Dat lijkt me in elk geval beter dan papier.quote:
Geen papier, ik ben niet van plan mijn zilver snel weer liquide te maken dus ik koop steeds Maple Leafs, Silver Eagles etc.
Wel jammer van de btw. Bovendien vraag ik me af hoe schaars dat zilver nou echt is; als ik een keer (te) duur uit eten ga ligt er vaak een zilveren bestekje op tafel...
Misschien volgende keer doorsparen voor goud? Scheelt je ook nog eens de btw.
Wat die btw betreft heb je uiteraard gelijk. Ik koop wel in Duitsland, daar is het op vlak van btw een stuk voordeliger.
Goud probeer ik zo nu en dan wel een beetje te kopen, maar erg hard gaat het op die manier uiteraard niet: een stukje van tien gram zie je amper liggen en het kost je al een rib uit je lijf
En tjah, er wordt veel gezegd en geschreven over die schaarste. Ik koop precious metals voornamelijk om één reden: ik geloof niet in het overleven van de euro en als de boel in elkaar zou vallen ben je alvast minder afhankelijk van de door de overheid opgelegde wisselkoers van een nieuwe munt want je hebt real assets die je eventueel kan verkopen. Het gaat me dus meer om kapitaalsbehoud en diversificatie van mijn portefeuille dan de mogelijke winst die ik er mee kan maken. En ja, ik weet ook wel dat niets kan garanderen dat de prijzen van die edelmetalen geen klappen krijgen. Maar niet geschoten is altijd mis.
Specifiek voor zilver houd ik wel in het achterhoofd dat er in de toekomst misschien beperkte voorraden kunnen zijn. Als de prijs dan spectaculair zou stijgen is dat mooi meegenomen
[ Bericht 0% gewijzigd door mrbrown87 op 20-08-2012 22:22:55 ]
Goud probeer ik zo nu en dan wel een beetje te kopen, maar erg hard gaat het op die manier uiteraard niet: een stukje van tien gram zie je amper liggen en het kost je al een rib uit je lijf
En tjah, er wordt veel gezegd en geschreven over die schaarste. Ik koop precious metals voornamelijk om één reden: ik geloof niet in het overleven van de euro en als de boel in elkaar zou vallen ben je alvast minder afhankelijk van de door de overheid opgelegde wisselkoers van een nieuwe munt want je hebt real assets die je eventueel kan verkopen. Het gaat me dus meer om kapitaalsbehoud en diversificatie van mijn portefeuille dan de mogelijke winst die ik er mee kan maken. En ja, ik weet ook wel dat niets kan garanderen dat de prijzen van die edelmetalen geen klappen krijgen. Maar niet geschoten is altijd mis.
Specifiek voor zilver houd ik wel in het achterhoofd dat er in de toekomst misschien beperkte voorraden kunnen zijn. Als de prijs dan spectaculair zou stijgen is dat mooi meegenomen
[ Bericht 0% gewijzigd door mrbrown87 op 20-08-2012 22:22:55 ]
Ik heb het idee dat de meeste zilverbeleggers stiekem hopen op winst. Ze hebben het dan over historische goud-zilver-ratio's, schaarste, industrieel gebruik en wat al dies meer zij.
Een andere optie is inderdaad het 'niet kunnen betalen' van goud (zoals je zegt kan het wel, maar dan in kleine hoeveelheden).
Ik denk zelf dat goud de sterkste kaarten heeft als monetair metaal. Er is ruim 60 keer de jaarlijkse productie boven de grond, en toch ligt de prijs boven de productiekosten. Dat is al een argument op zich.
De zilvervoorraad en - markt is vele malen kleiner, en veel gevoeliger voor verstoring. Daar komt nog bij dat er nagenoeg geen enkele centrale bank zilver heeft, terwijl ze wel goud hebben (en het zelfs bijkopen).
Goed, ieder kan lekker zelf kopen wat hij wil; over een paar jaar zien we het wel..
Een andere optie is inderdaad het 'niet kunnen betalen' van goud (zoals je zegt kan het wel, maar dan in kleine hoeveelheden).
Ik denk zelf dat goud de sterkste kaarten heeft als monetair metaal. Er is ruim 60 keer de jaarlijkse productie boven de grond, en toch ligt de prijs boven de productiekosten. Dat is al een argument op zich.
De zilvervoorraad en - markt is vele malen kleiner, en veel gevoeliger voor verstoring. Daar komt nog bij dat er nagenoeg geen enkele centrale bank zilver heeft, terwijl ze wel goud hebben (en het zelfs bijkopen).
Goed, ieder kan lekker zelf kopen wat hij wil; over een paar jaar zien we het wel..
Ben het met je eens over goud: als je inderdaad ziet dat centrale banken plots weer interesse krijgen in goud nadat ze het jarenlang massaal hebben verkocht dan vind ik dat erg opmerkelijk. China koopt enorme hoeveelheden en exporteert zelf niets. Die Chinezen hebben bij mijn weten ook al jaren geen exacte cijfers meer gegeven over hun totale goudreserves. Als ze ooit weer officiële cijfers geven over die reserves en ze blijken veel groter te zijn dan algemeen aangenomen zal dat ook een boost geven aan de prijs.
En ook Soros was tot voor kort erg sceptisch over goud, maar plots neemt hij grote posities in GLD en waarschijnlijk zal hij ook wel ergens over een voorraadje fysiek goud beschikken.
En ook Soros was tot voor kort erg sceptisch over goud, maar plots neemt hij grote posities in GLD en waarschijnlijk zal hij ook wel ergens over een voorraadje fysiek goud beschikken.
Fund Manager To Lose Hair After Betting On $2,000 Bullion
Ik moest aan deze reeks denken.
[ Bericht 8% gewijzigd door monkyyy op 21-08-2012 03:21:45 ]
Ik moest aan deze reeks denken.
[ Bericht 8% gewijzigd door monkyyy op 21-08-2012 03:21:45 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ja, het gaat over goud... Toch zie ik meer overeenkomsten met het casino. Goud is niet om snel rijk me te worden denk ik, het werkt beter als kapitaalbescherming.quote:
Fund Manager To Lose Hair After Betting On $2,000 Bullion
Ik moest aan deze reeks denken.
Na een kleine studie van geldsystemen, alle eerdere 176 ongedekte en op schuld gebaseerde geldsystemen zijn geëindigd in hyperinflatie of chaos / ongecontroleerde anarchie. En dat is nog uit te leggen ook.
Teken een piramide, zet bovenin de ECB, in de middelste laag de banken / financiele markt en onderin de bedrijven/overheden/particulieren.
ECB leent aan banken, banken aan de onderste laag. Omdat er rente over schuld betaald moet worden gaat de geldstroom van beneden naar boven. Dus moet aan de onderkant geforceerd steeds geld toegevoegd worden om de geldstroom naar boven op gang te houden.
Geld toevoegen kan met economische groei. Maar daar komt moeder aarde om de hoek, we kunnen neit to in de eeuwigheid maar blijven groeien en groeien, daar is moeder aarde te beperkt in in haar mogelijkheden. Dus, kan er meer schuld gemaakt worden. Schuld aan de ene kant is geld in het systeem aan de andere kant. Je kunt de oude schulden afbetalen met nieuwe schulden. Dan ontstaat het fenomeen rente op rente , en moet er exponentiële groei in de schulden gemaakt worden. Ook voor steeds meer schulden komt er een eind. Het vertrouwen raakt een keer op,
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten. Gaat hij aan dan ontstaat inflatie, uiteindelijk hyperinflatie. gaat hij niet aan ontstaat een steeds groter wordende schaarste onderin de piramide met chaos/ellende en ongecontroleerde anarchie tot gevolg.
Euro is niks en zal niks worden. Alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Tja, en hoe kun je je beschermen tegen hyperinflatie?
Goud / zilver / whiskey. De prijs van goud zal waarschijnlijk vele malen hoger worden. Niet omdat goud nu zoveel meer waard wordt, maar meer omdat geld steeds minder waard wordt
Teken een piramide, zet bovenin de ECB, in de middelste laag de banken / financiele markt en onderin de bedrijven/overheden/particulieren.
ECB leent aan banken, banken aan de onderste laag. Omdat er rente over schuld betaald moet worden gaat de geldstroom van beneden naar boven. Dus moet aan de onderkant geforceerd steeds geld toegevoegd worden om de geldstroom naar boven op gang te houden.
Geld toevoegen kan met economische groei. Maar daar komt moeder aarde om de hoek, we kunnen neit to in de eeuwigheid maar blijven groeien en groeien, daar is moeder aarde te beperkt in in haar mogelijkheden. Dus, kan er meer schuld gemaakt worden. Schuld aan de ene kant is geld in het systeem aan de andere kant. Je kunt de oude schulden afbetalen met nieuwe schulden. Dan ontstaat het fenomeen rente op rente , en moet er exponentiële groei in de schulden gemaakt worden. Ook voor steeds meer schulden komt er een eind. Het vertrouwen raakt een keer op,
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten. Gaat hij aan dan ontstaat inflatie, uiteindelijk hyperinflatie. gaat hij niet aan ontstaat een steeds groter wordende schaarste onderin de piramide met chaos/ellende en ongecontroleerde anarchie tot gevolg.
Euro is niks en zal niks worden. Alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Tja, en hoe kun je je beschermen tegen hyperinflatie?
Goud / zilver / whiskey. De prijs van goud zal waarschijnlijk vele malen hoger worden. Niet omdat goud nu zoveel meer waard wordt, maar meer omdat geld steeds minder waard wordt
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen ; http://www.fair4all.nl
Al het geld komt uit de geldpers; dus niet uit economische groei.quote:
Geld toevoegen kan met economische groei.
...
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten.
Daar kunnen we ook over discussiëren. De Britse organisatie Positive Money heeft berekend dat 97% van ons geld uit niet meer dan cijfers bestaat. Hoe dat kan? Banken mogen fractioneel bankieren. Voor een lening van 200.000 is een kasreserve van 20.000 nodig. Die andere 180.000 kan gewoon in de computer als schuld worden ingetypt. En de schuld van de 1 komt op de rekening van de ander. De getallen althans. Banken typen een groter bedrag in dan eigenlijk aan geld bestaat, en vragen daar nog rente voor ook. Zo wil ik ook wel geld verdienen.quote:[
[..]
Al het geld komt uit de geldpers; dus niet uit economische groei.
Maar in mijn verhaal doel ik meer op de schaarste van geld, die onderin de piramide in Europa ontstaat, aanvullen .Dat kan zonder de geldpers met economische groei, aanvullen van de hoeveelheid geld met geld verdienen buiten de EU,
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen ; http://www.fair4all.nl
Wat is eigenlijk de exit strategie voor goud? Of is het een buy and hold forever?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zowel goud als zilver knallen naar boven vandaag, ben eens benieuwd wat hiervoor de trigger zou kunnen geweest zijn.
Verkopen zodra de fundamentele krachten draaien.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 14:21 schreef monkyyy het volgende:
Wat is eigenlijk de exit strategie voor goud? Of is het een buy and hold forever?
Alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Tja, en hoe kun je je beschermen tegen hyperinflatie?quote:
Wat is eigenlijk de exit strategie voor goud? Of is het een buy and hold forever?
Goud / zilver / whiskey. De prijs van goud zal in mijn ogen waarschijnlijk vele malen hoger worden. Niet omdat goud nu zoveel meer waard wordt, maar meer omdat geld gewoon steeds minder waard wordt. Ik heb meerdere adviezen gelezen die een verwachte goudprijs van 2000 eind van het jaar en 8000 in 2015 geven.
Daarnaast heb ik tegengestelde adviezen en prognoses gezien. Maar die waren meer op de korte termijn. Op lange termijn blijven in mijn ogen goud en zilver een goede bescherming tegen inflatie / waardevermindering van geld. Zie mijn eerdere verhaal hier boven ergens
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen ; http://www.fair4all.nl
Als de Amerikaanse economie aansterkt en Bernanke zijn quantitative easing policy omdraait bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 15:54 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Verkopen zodra de fundamentele krachten draaien.
Of kijk je naar Europese fundamentals?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Goud is internationaal.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 15:34 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Als de Amerikaanse economie aansterkt en Bernanke zijn quantitative easing policy omdraait bijvoorbeeld?
Of kijk je naar Europese fundamentals?
Amerika (de dollar) is zeker belangrijk. Als daar de geldhoeveelheid minder snel gaat groeien en/of het schuldenprobleem wat meer in balans komt is dat zeker aanleiding tot nadenken.
Europa speelt ook; ook daar het schuldenprobleem en de geldpers.
In een verlengde daarvan kunnen rentestanden van belang zijn. Als die (wereldwijd) sterk stijgen kan dat ook negatief zijn voor goud.
Daarnaast centrale banken. Als het Oosten stopt met kopen (of de sector netto-verkoper wordt) is dat ook reden om een goudpositie te heroverwegen.
En de goudprijs zelf kan ook reden zijn tot nadenken. Als die sterk daalt is het van belang uit de maken wat de oorzaak is. Als het komt omdat men het vertrouwen in de goudcontracten kwijtraakt zou ik vooral niet verkopen, als het een andere oorzaak heeft zou je wel kunnen verkopen. Dat laatste zou dan wel betekenen dat je een andere fundamentele ontwikkeling gemist hebt.
quote:
[..]
[..]
http://www.foxbusiness.co(...)s-in-second-quarter/
Wat een kneuzen. Goud kopen terwijl je het niet kan eten
Noodles
zou het verstandig zijn om voor 10K goud te kopen, en dan maar ff afwachten? Kan ik het binnen aanzienbare tijd verdubbelen!!quote:Goudprijs kan snel met 50 % stijgen
vrijdag 24 augustus 2012 om 08u24
Goud is een goede investering gebleken over de afgelopen 10 jaar, maar recent zijn de beleggers in goud wat op hun honger blijven zitten. De goudprijs is vanaf de all-time high rond 1900 dollar uit september van vorig jaar met enkele honderden dollars in prijs gedaald.
Sommige beleggers zitten nu met de handen in het haar, maar daar is absoluut geen reden voor. Chris Martenson, CEO & co-founder van Peak Prosperity, ziet hoopvolle signalen op de chart van het goud, signalen die wijzen in de richting van een uitbraak op korte termijn.
Koersdoel 2.500 dollar
Meer nog, Martenson is van mening dat de goudprijs als een speer de lucht in kan schieten. Aanleiding daarvoor is de vorming van een reusachtige vlag op de chart, een patroon dat in het verleden vaker de voorbode is geweest van een bijzonder krachtige haussefase.
Het eerste koersobjectief voor het goud ligt volgens Martenson nu op 2.500 dollar per troy ons, wat neerkomt op een stijging met 50 % vanaf de huidige niveaus. De negatieve reële rentevoeten, het onverantwoord fiscaal beleid bij de regeringen en het roekeloos gedrag van de bankiers ondersteunen momenteel de goudprijs.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Die instelling alleen al gaat er waarschijnlijk voor zorgen dat het misloopt. Voor dergelijke ongefundeerde quick-wins kan je beter naar het casino gaan; dat is dan precies hetzelfde.quote:
[..]
zou het verstandig zijn om voor 10K goud te kopen, en dan maar ff afwachten? Kan ik het binnen aanzienbare tijd verdubbelen!!
naja, de vorige keer dat er een hausse was, besloot ik om bovenstaand reden het niet te doen. En toen ging de goudprijs van 1000 naar bijna het dubbele...quote:
[..]
Die instelling alleen al gaat er waarschijnlijk voor zorgen dat het misloopt. Voor dergelijke ongefundeerde quick-wins kan je beter naar het casino gaan; dat is dan precies hetzelfde.
Nu sta ik weer voor dezelfde keuze.. minder kan het niet worden toch? dan de huidige 1250?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
Ik zit zelf al bijna 5 jaar voor 100% in goud, en blijf zitten; ik denk ook dat het verder gaat stijgen. Als je instapt zou ik wel zorgen voor wat meer inzicht dan een 'mogelijke kans om ff lekker snel je geld te verdubbelen'. Dat laatste is toch echt beter op zijn plaats in casino's.quote:
[..]
naja, de vorige keer dat er een hausse was, besloot ik om bovenstaand reden het niet te doen. En toen ging de goudprijs van 1000 naar bijna het dubbele...
Nu sta ik weer voor dezelfde keuze.. minder kan het niet worden toch? dan de huidige 1250?
Jij hoort PIGS bonds te kopenquote:
[..]
Ik zit zelf al bijna 5 jaar voor 100% in goud, en blijf zitten; ik denk ook dat het verder gaat stijgen. Als je instapt zou ik wel zorgen voor wat meer inzicht dan een 'mogelijke kans om ff lekker snel je geld te verdubbelen'. Dat laatste is toch echt beter op zijn plaats in casino's.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het kan uiteraard wel minder worden, ook al zie ik er niet echt veel reden toe op dit moment, integendeel.quote:
[..]
naja, de vorige keer dat er een hausse was, besloot ik om bovenstaand reden het niet te doen. En toen ging de goudprijs van 1000 naar bijna het dubbele...
Nu sta ik weer voor dezelfde keuze.. minder kan het niet worden toch? dan de huidige 1250?
Als je enkel geïnteresseerd bent in de waardestijging en niet in kapitaalsbescherming zou ik op dit moment kiezen voor een ETF die de goudprijs volgt. Je positie is zo veel meer liquide en je kan een stoploss plaatsen zodat je, indien de prijs toch zou zakken, niet al te veel verlies maakt.
Eensquote:
[..]
Als je instapt zou ik wel zorgen voor wat meer inzicht dan een 'mogelijke kans om ff lekker snel je geld te verdubbelen'. Dat laatste is toch echt beter op zijn plaats in casino's.
Helemaal niet.quote:
[..]
Jij hoort PIGS bonds te kopen
http://www.ecb.int/press/key/date/2002/html/sp020509.en.htmlquote:The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.
Een stijgende goudprijs is overigens niet slecht voor de balans van de ECB (het staat daar MTM), al maakt het mij (los van dat het een hoop ongemak zal geven) niet zoveel uit als de euro morgen zou klappen.
http://www.hindustantimes(...)Article1-919251.aspx
quote:Gold zooms to new record at Rs. 31,300 on strong global cues
Buoyed by a strong rally overseas, gold rose to touch a new high of Rs. 31,300 per 10 grams in the bullion market in New Delhi on Saturday. Gold added Rs. 185, registering gains for the sixth day in a row, while silver added Rs. 950 to Rs. 57,800 per kg on increased buying. Silver
coins also spurted by Rs. 2,000 to Rs. 73,000 for buying and Rs. 74,000 for selling of 100 pieces on strong demand.
Traders said gold's rally in the global markets where it recorded biggest weekly gain since January amid speculation that the Federal Reserve will take additional steps to spur the economy, boosting the metal's demand as an inflation hedge, influenced trading sentiments.
In New York, the yellow metal rose by USD 2.10 to USD 1,674.90 an ounce, posting its biggest weekly gain since January 27. Silver also rose 0.5 per cent to USD 30.70 an ounce.
Buying by retail customers for the coming marriage season and investors also supported the uptrend in precious metals, traders said.
On the domestic front, gold of 99.9 and 99.5 per cent purity added Rs. 185 to touch record levels of Rs. 31,300 and Rs. 31,100 per 10 grams, respectively. The metal has gained Rs. 675 in last five sessions.
Sovereign held steady at Rs. 24,700 per piece of eight grams.
Silver ready spurted by Rs. 950 to Rs. 57,800 per kg and weekly-based delivery by Rs. 720 to Rs. 57,200 per kg.
Met dank aan een imploderende koers van de Rupee, maar dat zal een Indiaase krant nooit schrijvenquote:
http://www.hindustantimes(...)Article1-919251.aspx
[..]
De roepie zakt al jaren weg tegenover goud. Die Indiërs vinden het blijkbaar niet zo erg dat je goud niet kunt eten.quote:
[..]
Met dank aan een imploderende koers van de Rupee, maar dat zal een Indiaase krant nooit schrijven
dit soort fluctuaties in de goudkoers zijn in alle valuta waar te nemen. leuke sfeermakerij die je doet, maar drogredenen binnen de context van het artikel.quote:
[..]
Met dank aan een imploderende koers van de Rupee, maar dat zal een Indiaase krant nooit schrijven
De rupee (de roepie bestaat niet) zakt al jaren weg tegen elke soort valuta of asset class.quote:
[..]
De roepie zakt al jaren weg tegenover goud. Die Indiërs vinden het blijkbaar niet zo erg dat je goud niet kunt eten.
Toch kopen die Indiërs vooral veel goud, en minder andersoortige valuta of asset classes volgens mij.quote:
[..]
De rupee (de roepie bestaat niet) zakt al jaren weg tegen elke soort valuta of asset class.
sierraden zijn populair in india. dat in combi met toegenomen welvaart.quote:
[..]
Toch kopen die Indiërs vooral veel goud, en minder andersoortige valuta of asset classes volgens mij.
Dan denk je verkeerd, de verkopen vallen al jaren tegen, ook in auspicious season.quote:
[..]
Toch kopen die Indiërs vooral veel goud, en minder andersoortige valuta of asset classes volgens mij.
Prijzen van onroerend goed in India daarentegen zijn bijna dagkoersen aan het worden. 40% in een kwartaal http://www.thehindu.com/news/cities/chennai/article3452630.ece
Ow, en bakstenen kun je inderdaad ook niet eten (ik meen tenminste af te leiden dat dit laatste inmiddels een verplichte toevoeging is elke tweede post).
Geen ergere speculanten dan Indiers. Die dat goud trouwens uitlenen aan de bank, die dat vervolgens weer verkoopt. Klinkt bekend?
Wat is een goede plek in Nederland om fysiek goed te kopen?
Ik zit aan stukjes van 10 gram te denken.
Ik zit aan stukjes van 10 gram te denken.
https://www.tov-hazel.com/quote:
Wat is een goede plek in Nederland om fysiek goed te kopen?
Ik zit aan stukjes van 10 gram te denken.
http://www.coininvestdirect.com/en/
http://koopgoud.nl/
@GoedeVraag
Bedankt voor je antwoord
Is er iemand bekend met een betrouwbaar kantoor in Amsterdam met een verkoop balie?
Bedankt voor je antwoord
Is er iemand bekend met een betrouwbaar kantoor in Amsterdam met een verkoop balie?
Houd er rekening mee dat je bij losse kleine hoeveelheden goud een relatief hoge opslag betaalt voor de productiekosten van de baartjes of plaatjes. Je kunt in plaats van 3x 10g beter een enkele munt van 1 ounce kopen, die bieden door de massaproductie meer waar voor je geld.quote:
Ik zit aan stukjes van 10 gram te denken.
@dvr
Dat snap ik, maar mocht er barre tijden aanbreken dan zijn kleine stukjes makkelijker om te ruilen voor goederen dan grote stukken.
Umicore 50 gram Goudbaar 2.192,00
Valcambi 50x 1 gram goudbaar CombiBars 2.336,00
Dat snap ik, maar mocht er barre tijden aanbreken dan zijn kleine stukjes makkelijker om te ruilen voor goederen dan grote stukken.
Umicore 50 gram Goudbaar 2.192,00
Valcambi 50x 1 gram goudbaar CombiBars 2.336,00
Je betaalt nu wel echt flink teveel voor die kleine stukjes, ik ben benieuwd of je dat ooit gaat terugverdienen.quote:
Dat snap ik, maar mocht er barre tijden aanbreken dan zijn kleine stukjes makkelijker om te ruilen voor goederen dan grote stukken.
Wat is er mis met 100 gram of een kilo?
Als wil overleven in barre tijden ben je waarschijnlijk beter af met sigaretten, pleelint, whisky, zilver, of wat blikvoeder.
Dat valt dan op zich nog wel mee...quote:Umicore 50 gram Goudbaar 2.192,00
Valcambi 50x 1 gram goudbaar CombiBars 2.336,00
Dat is me allemaal te groot en lastig te vervoeren.quote:Als wil overleven in barre tijden ben je waarschijnlijk beter af met sigaretten, pleelint, whisky, zilver, of wat blikvoeder.
Ruwe diamanten vind ik ook nog wel interessante, aangezien ze niet detecteer zijn met een metaal detector. Maar daar heb ik echt geen verstand van en dus ook geen optie voor mij.
Geen verstand is inderdaad niet doen.quote:
Ruwe diamanten vind ik ook nog wel interessante, aangezien ze niet detecteer zijn met een metaal detector. Maar daar heb ik echt geen verstand van en dus ook geen optie voor mij.
Diamanten zijn van de Oppenheimer-familie, en een hele aparte business.
Het gaat de laatste tijd weer lekker met de goudprijs-in-euro! Het record tot nu toe stond op 43.688 euro per kilo van 9 september 2011. Goud is daarna een beetje ingekakt. De euro ook, maar dat mocht niet baten.
Dankzij de nog steeds verergerende eurocrisis en het feit dat nu ook in de VS de crisis zich weer wat harder doet voelen (en er uiterlijk 01-01-2013 harde maatregelen genomen moeten worden om het begrotingstekort sterk te verlagen of de belastingen te verhogen), en zowel de ECB als de FED signalen hebben gegeven dat er weer quantitative ge-eased zou kunnen worden, komt goud weer in beeld. Zweefde de prijs dit jaar steeds zo rond de ¤ 41.000/Kg, we zitten nu alweer op 43.200 en de trend is opwaarts. Eén dezer dagen zou het nieuwe record al gezet kunnen worden.
Dankzij de nog steeds verergerende eurocrisis en het feit dat nu ook in de VS de crisis zich weer wat harder doet voelen (en er uiterlijk 01-01-2013 harde maatregelen genomen moeten worden om het begrotingstekort sterk te verlagen of de belastingen te verhogen), en zowel de ECB als de FED signalen hebben gegeven dat er weer quantitative ge-eased zou kunnen worden, komt goud weer in beeld. Zweefde de prijs dit jaar steeds zo rond de ¤ 41.000/Kg, we zitten nu alweer op 43.200 en de trend is opwaarts. Eén dezer dagen zou het nieuwe record al gezet kunnen worden.
Goud stijgt omdat bernanke wederom de geldpersen heeft aangezet.
Goud word niet meer waard : de dollar word minder waard.
Het zal nog wel een tijd gaan stijgen ja maar dat gaat klappen.
2 jaar maximaal.
Goud word niet meer waard : de dollar word minder waard.
Het zal nog wel een tijd gaan stijgen ja maar dat gaat klappen.
2 jaar maximaal.
Over twee jaar wordt geld in een klap weer meer waard?quote:
Goud stijgt omdat bernanke wederom de geldpersen heeft aangezet.
Goud word niet meer waard : de dollar word minder waard.
Het zal nog wel een tijd gaan stijgen ja maar dat gaat klappen.
2 jaar maximaal.
Gewoon een nulletje van het bankbiljet halen....quote:
[..]
Over twee jaar wordt geld in een klap weer meer waard?
In dat geval zegt het dus niets over de koopkracht als de goudprijs maal 1/10e gaat.quote:
[..]
Gewoon een nulletje van het bankbiljet halen....
In zo'n omgeving ben je toch beter af met goud dan met bankbriefjes.
Maar goed, meer dan een losse-pols-voorspelling is het natuurlijk niet; dat nulletje van de bankbiljetten binnen twee jaar.
We zien wel. Het lijkt me in elk geval geen reden om goud te verkopen of na te laten het aan te schaffen.
Nee nee, dat word, als dit zo doorgaat alleen maar minder waard.quote:
[..]
Over twee jaar wordt geld in een klap weer meer waard?
Het kan wel tijdelijk meer waard worden, maar dat ligt er compleet aan hoe we nou eens met dit belachelijke monetaire systeem omgaan.
Hoe de regeringen de leningen denken te kunnen aflossen en oplossen. (niet eigenlijk, maar daar zijn ze in de achterkamertjes allang over eens)
Maar als het systeem klapt, hoe of op wat word goud dan nog gewaardeerd?
Waarschijnlijk op de ..umm shit hoe heet t ook alweer renmibi?
Niet echt een catchy name, maar omdat china eigenlijk heel goedkoop massaal goud inkoopt (de goudkoers is jarén lang kunstmatig laag gehouden door USA, waarvan china heeft geprofiteerd) en (straks) heel veel goud in voorraad heeft, zullen veel investeerders en beleggers dat als een meer zeker iets gaan zien. (als wereldmunt in plaats van de dollar dat eigenlijk door niets word ondersteunt behalve lucht)
Tenminste die kans bestaat.
goud weer op alltime high
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ka-ching! Het bericht dat Ome Ben de Amerikaanse rommelhypotheekmarkt gaat opkopen, gaf goud precies de zet die nodig was om het goudprijs-in-euro record van vorig jaar te overtreffen: binnen een uur steeg het een dikke 900 euro per kilo, om om 19:28u de nieuwe recordprijs van exact ¤ 44.000/Kg aan te tikken.quote:
Het gaat de laatste tijd weer lekker met de goudprijs-in-euro! Het record tot nu toe stond op 43.688 euro per kilo van 9 september 2011.
Wat zijn politici toch lekker voorspelbaar. De printpersen draaien overuren, de Bernank heeft net gisteren toegegeven dat iedereen die dollar(bonds) bezit genaaid wordt. De rente stijgt, terwijl de FED's juist een lagere rente voor ogen had. De Fed is all-in, ze kunnen niet meer terug. Ben benieuwd hoe dat gaat aflopen en wie er gelijk krijgen, de inflationists of de deflationists.
Na de 2008 crash zagen een heleboel mensen (in dit topic bijv) dit natuurlijk al aankomen. Maar het blijft bizar en de meeste mensen weten nog steeds niet wat hun te wachten staat. Vet Kloteh!
Na de 2008 crash zagen een heleboel mensen (in dit topic bijv) dit natuurlijk al aankomen. Maar het blijft bizar en de meeste mensen weten nog steeds niet wat hun te wachten staat. Vet Kloteh!
Je zou voor de grap eens dit topic uit 2002-2004 moeten lezen:quote:
Na de 2008 crash zagen een heleboel mensen (in dit topic bijv) dit natuurlijk al aankomen. Maar het blijft bizar en de meeste mensen weten nog steeds niet wat hun te wachten staat. Vet Kloteh!
¤1 = $1 vandaag ?
De Amerikaanse woningmarkt en aandelenmarkt, de bestendigheid van de euro, onze pensioenen, de vraag of Amerika de Bush tax-cuts kan handhaven,etc etc -- het komt allemaal al aan de orde. Zelfs de paradoxale stijging van de dollar die uiteindelijk in 2008 zou gaan plaatsvinden wordt al voorspeld.
Er is een onderliggende stijging in goud van zo'n 10-15% per jaar, waar omheen zich een hoop volatiliteit afspeelt die o.a. beinvloed wordt door de eurokoers.quote:
Hoe zien jullie de goudprijs op korte termijn (1 maand)? Stijging of daling?
De euro zal tussen nu en aanvang 2013 waarschijnlijk aantrekken door de grote Amerikaanse budgetproblemen. Dat maakt goud in euro's goedkoper. Anderzijds begint Spanje in acute geldnood te komen wat binnen 1-2 maanden weer tot een hoop negatieve publiciteit over de euro kan leiden.
Verder zie je in goud regelmatig een dip op de dagen vóór en van het aflopen van opties en futures, deze maand zijn dat 27-28 september.
Kortom, als je deze maand wilt kopen zou ik tot de 26e-27e wachten en dan hopen dat Spanje zich tot die tijd koest houdt (en het rumoer rond Griekenland niet verder aanzwelt).
Bedankt voor je antwoord, het ging mij inderdaad om wanneer ik het beste kan gaan inkopen. Even afwachten dus nog.
Ja, behalve als je het wilt kopen om je in te dekken tegen calamiteiten, want dan zou ik me niet druk maken om een mogelijk klein voordeeltje en het gewoon 'nu' kopen. Niemand weet wanneer Griekenland of Duitsland uit de euro stapt, of wanneer er weer ergens een grote bank omvalt, of wanneer de eerste bommen op Teheran vallen. Maar als je niet zo'n haast hebt, dan vermoed ik dat je rond de 26e, 27e een goed koopmoment hebt.
Veel langer zou ik ook weer niet wachten, want met de oplopende spanningen rond dollar en euro zal goud de komende maanden wel gestaag in de lift blijven zitten, en in dat geval zal een dipje over vier weken waarschijnlijk duurder uitpakken dan een piekje nu.
Het enige dat m.i. nog voor een significante dip kan zorgen is een beurscrash, die in korte tijd grote aantallen beleggers dwingt om assets, waaronder goud, te verkopen om aan hun margeverplichtingen te kunnen voldoen (wie met geleend geld belegt, moet bijstorten wanneer de waarde van zijn aandelenportfolio daalt). Dat zou nog voor een kortstondige daling van de goudprijs met zo'n 10-20% kunnen zorgen. Maar ik zou daar niet op wachten, want tegen de tijd dat het zover is is goud misschien alweer 30% gestegen. En er kunnen tussendoor ook nog heel andere calamiteiten optreden die de prijs de hoogte insturen.
Veel langer zou ik ook weer niet wachten, want met de oplopende spanningen rond dollar en euro zal goud de komende maanden wel gestaag in de lift blijven zitten, en in dat geval zal een dipje over vier weken waarschijnlijk duurder uitpakken dan een piekje nu.
Het enige dat m.i. nog voor een significante dip kan zorgen is een beurscrash, die in korte tijd grote aantallen beleggers dwingt om assets, waaronder goud, te verkopen om aan hun margeverplichtingen te kunnen voldoen (wie met geleend geld belegt, moet bijstorten wanneer de waarde van zijn aandelenportfolio daalt). Dat zou nog voor een kortstondige daling van de goudprijs met zo'n 10-20% kunnen zorgen. Maar ik zou daar niet op wachten, want tegen de tijd dat het zover is is goud misschien alweer 30% gestegen. En er kunnen tussendoor ook nog heel andere calamiteiten optreden die de prijs de hoogte insturen.
Enige tip die ik zou geven is niet teveel in goud leggen. (vergeet niet dat verreweg het meeste goud in kluizen ligt van de centrale banken, en dus vooral meerwaarde heeft als onderpand voor de grotere spelers)
Zilver is vele malen interessanter.
Als die prijs omhoog klapt, en dat zal gebeuren absoluut 100% zeker echt een kwestie van tijd.
Het hoe en waarom heb ik ff geen energie om uit te leggen. (ziek sorry
)
Zilver is vele malen interessanter.
Als die prijs omhoog klapt, en dat zal gebeuren absoluut 100% zeker echt een kwestie van tijd.
Het hoe en waarom heb ik ff geen energie om uit te leggen. (ziek sorry
)
Dat centrale- en andere banken goud als reserve gebruiken is JUIST waarom je het zou moeten hebben als je niet meer op de waardevastheid van geld of op de bestendigheid van het bankenstelsel durft te vertrouwen. Goud is dan immers bij uitstek de asset waar veel geld- en obligatiebezitters bij gebrek aan alternatief naartoe zullen vluchten en die vrijwel als enige binnen het financiële systeem liquide blijft. Zie mijn diverse eerdere betogen in deze topicreeks voor meer info.
Wat betreft zilver: of het in gelijke mate met goud in waarde zal toenemen blijft voorlopig een gok. Het heeft niet de monetaire functie die goud heeft. Er zijn genoeg andere redenen om wel in zilver te beleggen, maar die zijn behoorlijk speculatief en dat vertaalt zich ook in grotere volatiliteit (z. koersgrafiek april 2011).
Wat betreft zilver: of het in gelijke mate met goud in waarde zal toenemen blijft voorlopig een gok. Het heeft niet de monetaire functie die goud heeft. Er zijn genoeg andere redenen om wel in zilver te beleggen, maar die zijn behoorlijk speculatief en dat vertaalt zich ook in grotere volatiliteit (z. koersgrafiek april 2011).
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?quote:
Dat centrale- en andere banken goud als reserve gebruiken is JUIST waarom je het zou moeten hebben als je niet meer op de waardevastheid van geld of op de bestendigheid van het bankenstelsel durft te vertrouwen. Goud is dan immers bij uitstek de asset waar veel geld- en obligatiebezitters bij gebrek aan alternatief naartoe zullen vluchten en die vrijwel als enige binnen het financiële systeem liquide blijft. Zie mijn diverse eerdere betogen in deze topicreeks voor meer info.
Wat betreft zilver: of het in gelijke mate met goud in waarde zal toenemen blijft voorlopig een gok. Het heeft niet de monetaire functie die goud heeft. Er zijn genoeg andere redenen om wel in zilver te beleggen, maar die zijn behoorlijk speculatief en dat vertaalt zich ook in grotere volatiliteit (z. koersgrafiek april 2011).
Maar enfin ik heb mn redenen.
Ik weet beter ben alleen niet in staat het goed uit te leggen.
Daar heb ik 7 jaar voor nodig.
Ik ben wel benieuwd naar je mening over goud vs zilver, wil je het eens in 7 minuten proberen?quote:
[..]
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?
Maar enfin ik heb mn redenen.
Ik weet beter ben alleen niet in staat het goed uit te leggen.
Daar heb ik 7 jaar voor nodig.
ik denk niet dat het mogelijk is.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je mening over goud vs zilver, wil je het eens in 7 minuten proberen?
Begrijp me niet verkeerd, het kan nooit kwaad om goud te kopen.
Maar zilver is de achillesspees van de (in dit geval want daar is mn studie op gebaseerd) de amerikaanse economie.
Je zal elk onderzoek, elke grafiek, elk bericht van de afgelopen hmm nou zeg 5 tot 7 jaar moeten doorspitten om te begrijpen wat er aan de hand is op het gebied van zilver.
Iedereen weet dat zilver gemanipuleerd word om laag te blijven in prijs.
Terwijl zilver het eerste metaal is waarvan verwacht word dat het "uitgestorven" zal zijn.
Bijna al het gedelfde zilver sinds het begin van de mensheid is verloren geraakt.
Ja dat klinkt raar, maar dat komt omdat we tegenwoordig ontzettend veel kleine hoeveelheden gebruiken in, bijvoorbeeld, computers en andere industriële toepassingen, maar het is vaak te kleine stukjes om nog terug te halen zonder dat het ontzettend duur word.
In 2020 zal het zilver in Amerika opzijn zo verwacht het Amerikaanse instituut voor geologie.
Daar komt ook nog eens bij dat wat ze nu delven bijna allemaal exclusief opgaat in munten maken. (114%.. ja 114%)
En dat is puur om aan de vraag te voldoen, die jaar op jaar steeds exponentieel groter word.
En ondanks dat, en dit zijn nog maar de kleinste feitjes, blijft zilver heel erg laag staan in de markt? maar hoe komt dat dan?
Het antwoord in een nutshell is papierenzilver.
Er word per minuut voor miljarden ounce zilver verhandeld qua slv's.
Terwijl er per DAG maar 1 miljoen ounce uit de grond word gehaald wereldwijd.
Waarvan 300k beschikbaar is voor fysieke zilver.
Van alle orders die uitstaan qua papieren zilver is nog geen 4% daadwerkelijk in "kas".
Er hoeft maar 1 grote partij te zijn die het opeist.. en de hele boel klapt.
Vergeet niet dat jaarlijks zilver als enige grondstof steeds meer vereist word in de industie.
Het zit in alles. van de apple iphone5 tot medicatie aan toe.
En er worden steeds meer toepassingen uitgevonden waarbij zilver een steeds grotere rol speelt.
Dit is geen speculatie maar gewoon statistieken die je kan opzoeken als je de moeite ervoor neemt.
Bijna iedereen die het bestudeert ziet dat er 1 of 2 grote spelers zijn die het kunstmatig klein houden de prijs.
Maar dat kost ze enorm veel geld en is straks niet meer vol te houden.
Let maar op, binnen 2 jaar zal de prijs voor 1 troy ounce 100 euro zijn.
NU AL zou dat minimaal, inflatie sinds de jaren 80 NIET meegerekend, 400 á 500 euro moeten zijn.
Waarom het dan maar 85cent per gram kost.. its bullshit en klopt gewoon niet voor wat zilver is in de wereld en voornamelijk van hoeveel er nog is.
Het grote verschil met goud is overigens dat goud vooral word opgeslagen op een enkele toepassing na in de industrie.
zilver word letterlijk weggegooid terwijl het opraakt en cruciaal is op elk gebied.
De enige manier waarop dat voorkomen kan worden is door de prijs omhoog te gooien. (zodat het ook lucratiever word om het weer uit producten te halen bijv. zoals dat nog wel eens gebeurt met goud, denk aan oude mobieltjes etc. dat vaak word opgekocht om het van goud te strippen)
Er is nog zoveel meer, alleen ik ben niet zo goed in het uitleggen ervan.
7 jaar van research.. het zit allemaal in mn hoofd, elk feit, elk stukje achtergrond van het hoe of wat.
Maar hoe ik dat dan moet neerpennen weet ik vaak niet. xD
Je hebt een aardige poging gedaan, ik zal ook eens naar zilver kijken.quote:
[..]
ik denk niet dat het mogelijk is.
Begrijp me niet verkeerd, het kan nooit kwaad om goud te kopen.
Het heeft niets te maken met wie er aan de macht is. De mensheid heeft een betaal- en spaarmiddel nodig. Als geld niet meer werkt is goud het meest voor de hand liggende alternatief.quote:
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?
w.b. zilver, ik heb je uitleg gelezen maar er stond niets in dat nieuw voor me was en dat ik hier zelf ook niet eerder verteld heb. Maar het punt blijft dat geen van je argumenten met de crisis te maken heeft of met het afnemende vertrouwen in geld, staatsschuld en banken (wel, afgezien van de grote vraag naar zilveren munten). Zoals ik al zei zijn er genoeg redenen om in zilver te speculeren, maar wat mij betreft niet als alternatief voor goud (overigens geldt het papiermarkt-vs-fysieke-markt argument ook voor goud).
Mag ik je eraan herinneren dat we ooit goud opsloegen en daar een papiertje voor terug kregen? (zo is eigenlijk papiergeld ontstaan soort van)quote:
[..]
Het heeft niets te maken met wie er aan de macht is. De mensheid heeft een betaal- en spaarmiddel nodig. Als geld niet meer werkt is goud het meest voor de hand liggende alternatief.
w.b. zilver, ik heb je uitleg gelezen maar er stond niets in dat nieuw voor me was en dat ik hier zelf ook niet eerder verteld heb. Maar het punt blijft dat geen van je argumenten met de crisis te maken heeft of met het afnemende vertrouwen in geld, staatsschuld en banken (wel, afgezien van de grote vraag naar zilveren munten). Zoals ik al zei zijn er genoeg redenen om in zilver te speculeren, maar wat mij betreft niet als alternatief voor goud (overigens geldt het papiermarkt-vs-fysieke-markt argument ook voor goud).
Dat systeem faalde hard omdat? er meer papiergeld in omloop was dan er goud was opgeslagen.
Stel je nou even dat voor maar dan met zilver x 1.4 quatrillion. (schatting wat er per jaar aan slv's verhandeld word.. )
Als die zilver markt klapt is het meteen gedaan met de dollar.
Nogmaals : goud kopen kan geen kwaad als je het kan veroorloven.
Maar voor mezelf ik koop (als ik t geld toevallig bij een wonder heb
) zilver en goud in een 70/30 verhouding.Mn punt over zilver is gewoon eigenlijk meer dat de prijs uiteindelijk veel hoger hoort te liggen en mijn mening is dat het niet dom is om zilver te kopen.
Ik moet wel oppassen dat ik niet heel erg mn best ga doen mensen te overtuigen van het een of het ander.
Die neiging heb ik vaak met dit soort dingen.
Uiteindelijk moeten mensen zelf goed kijken wat het beste is voor hun.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 19-09-2012 10:41:40 ]
Dat mag wel, maar het is nogal overbodig als ik net bevestigd heb dat er (voor zowel zilver ALS goud) een veel grotere papierhandel bestaat dan er zilver/goud is......quote:
Mag ik je eraan herinneren dat we ooit goud opsloegen en daar een papiertje voor terug kregen? (zo is eigenlijk papiergeld ontstaan soort van)
Als de zilvermarkt opgeblazen wordt is dat met nooit meer dan het open interest. Die ligt een stuk lager, maar inderdaad, het kan een paar grote bullionbanken theoretisch de kop kosten.quote:Stel je nou even dat voor maar dan met zilver x 1.4 quatrillion. (schatting wat er per jaar aan slv's verhandeld word..)
Hooguit als die banken gered moeten worden en 'too big to bail' blijken te zijn (zoals mogelijk JP Morgan). Maar de Hunt broers en zelfs "value investor" (ha!) Warren Buffett hebben al eens hun miljarden ingezet om de zilvermarkt te breken, en dat heeft uiteindelijk alleen hunzelf opgebroken. De meeste zilverbugs die ik ken zijn sinds de mislukking van april 2011 en de enorme prijsdaling dan ook een stuk minder optimistisch over het breken van de markt.quote:Als die zilver markt klapt is het meteen gedaan met de dollar.
Dat is prima. Maar voordat zilver 500 euro per ounce aantikt, komen er nog vele duizenden tonnen zilver miraculeus tevoorschijn uit oude besteklades, servieskasten, muntencollecties, sieradenkluizen en industriële apparatuur, wordt de winning en recycling opgevoerd en gaat de industrie het veel minder gebruiken. En verder zorgen de beurzen er met hun margins wel voor dat de grote spelers niet doodgespeculeerd worden; dan krijg je gewoon weer verhalen als deze: http://www.bloomberg.com/(...)ading-costs-84-.htmlquote:Mn punt over zilver is gewoon eigenlijk meer dat de prijs uiteindelijk veel hoger hoort te liggen en mijn mening is dat het niet dom is om zilver te kopen.
Je zou ook kunnen concluderen dat centrale banken goud blijkbaar belangrijker vinden dan zilver.quote:
Enige tip die ik zou geven is niet teveel in goud leggen. (vergeet niet dat verreweg het meeste goud in kluizen ligt van de centrale banken, en dus vooral meerwaarde heeft als onderpand voor de grotere spelers)
Voor centrale banken - en misschien andere grote spelers - blijkbaar niet.quote:Zilver is vele malen interessanter.
Dat wordt al ruim tien jaar geroepen, als het niet al veel langer is. Het is maar net hoeveel tijd je hebt.quote:Als die prijs omhoog klapt, en dat zal gebeuren absoluut 100% zeker echt een kwestie van tijd.
Wie goud koopt heeft dat in principe zelf in bezit. Dan ben je dus ook zelf aan de macht.quote:
[..]
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?
Ik vind het meestal geloofwaardiger als het korter kan.quote:Maar enfin ik heb mn redenen.
Ik weet beter ben alleen niet in staat het goed uit te leggen.
Daar heb ik 7 jaar voor nodig.
De kan evengoed gelden voor bijvoorbeeld goud en olie.quote:
Iedereen weet dat zilver gemanipuleerd word om laag te blijven in prijs.
Van goud is 60 jaar productie bovengronds, en toch is de prijs veel hoger dan die van zilver. Schaarste is blijkbaar niet het enige criterium. Los daarvan werd ook al een tijd gelden voorspeld dat olie op zou raken, terwijl het er nog steeds is. De vraag is - in jouw geval - ook in hoeverre je je geld op die voorspelling van dat ene instituut wil zetten.quote:Terwijl zilver het eerste metaal is waarvan verwacht word dat het "uitgestorven" zal zijn.
Als het echt zo veel in prijs gaat stijgen zal het relatief aantrekkelijker worden om het terug te halen. In die zin zit er dus een rem op de stijging. Er wordt overigens al steeds meer e-waste gerycled.quote:Bijna al het gedelfde zilver sinds het begin van de mensheid is verloren geraakt.
Ja dat klinkt raar, maar dat komt omdat we tegenwoordig ontzettend veel kleine hoeveelheden gebruiken in, bijvoorbeeld, computers en andere industriële toepassingen, maar het is vaak te kleine stukjes om nog terug te halen zonder dat het ontzettend duur word.
Misschien heb je niet alle feitjes op een rij gezet? Los daarvan is de prijs de afgelopen tien jaar wel degelijk gestegen.quote:En ondanks dat, en dit zijn nog maar de kleinste feitjes, blijft zilver heel erg laag staan in de markt? maar hoe komt dat dan?
Dat geldt evengoed voor goud. En dat, terwijl goud zelfs veel minder schaars is. Waarom zouden ze het dan toch nodig vinden zoveel papiergoud te verhandelen?quote:Het antwoord in een nutshell is papierenzilver.
Er word per minuut voor miljarden ounce zilver verhandeld qua slv's.
En welke grote partij zou dat dan gaan doen, als ze weten wat het gevolg is? Blijkbaar vinden grote partijen ondanks dat gegeven papieren zilver toch nog aantrekkelijk, anders zouden ze het niet kopen.quote:Van alle orders die uitstaan qua papieren zilver is nog geen 4% daadwerkelijk in "kas".
Er hoeft maar 1 grote partij te zijn die het opeist.. en de hele boel klapt.
Zilver is dus een industriële grondstof. Misschien hebben centrale banken liever goud omdat ze dat als monetair zien.quote:Vergeet niet dat jaarlijks zilver als enige grondstof steeds meer vereist word in de industie.
Het zit in alles. van de apple iphone5 tot medicatie aan toe.
En er worden steeds meer toepassingen uitgevonden waarbij zilver een steeds grotere rol speelt.
Dat baseer je dan zeker op de prijs van de jaren '80 (toen de gebroeders Hunt er ook mee aan het spelen waren)? Waarom zou piekprijs van destijds de juiste prijs zijn om mee te rekenen?quote:NU AL zou dat minimaal, inflatie sinds de jaren 80 NIET meegerekend, 400 á 500 euro moeten zijn.
Blijkbaar ziet met geld als 'spaargeld' en zilver niet.quote:Het grote verschil met goud is overigens dat goud vooral word opgeslagen op een enkele toepassing na in de industrie.
Een industriële grondstof voor industriële beleggers dus. Geen waarde-opslagmiddel.quote:zilver word letterlijk weggegooid terwijl het opraakt en cruciaal is op elk gebied.
De enige manier waarop dat voorkomen kan worden is door de prijs omhoog te gooien. (zodat het ook lucratiever word om het weer uit producten te halen bijv. zoals dat nog wel eens gebeurt met goud, denk aan oude mobieltjes etc. dat vaak word opgekocht om het van goud te strippen)
Goud en zilver word 1:1 gekocht.quote:
[..]
De kan evengoed gelden voor bijvoorbeeld goud en olie.
[..]
Van goud is 60 jaar productie bovengronds, en toch is de prijs veel hoger dan die van zilver. Schaarste is blijkbaar niet het enige criterium. Los daarvan werd ook al een tijd gelden voorspeld dat olie op zou raken, terwijl het er nog steeds is. De vraag is - in jouw geval - ook in hoeverre je je geld op die voorspelling van dat ene instituut wil zetten.
[..]
Als het echt zo veel in prijs gaat stijgen zal het relatief aantrekkelijker worden om het terug te halen. In die zin zit er dus een rem op de stijging. Er wordt overigens al steeds meer e-waste gerycled.
[..]
Misschien heb je niet alle feitjes op een rij gezet? Los daarvan is de prijs de afgelopen tien jaar wel degelijk gestegen.
[..]
Dat geldt evengoed voor goud. En dat, terwijl goud zelfs veel minder schaars is. Waarom zouden ze het dan toch nodig vinden zoveel papiergoud te verhandelen?
[..]
En welke grote partij zou dat dan gaan doen, als ze weten wat het gevolg is? Blijkbaar vinden grote partijen ondanks dat gegeven papieren zilver toch nog aantrekkelijk, anders zouden ze het niet kopen.
[..]
Zilver is dus een industriële grondstof. Misschien hebben centrale banken liever goud omdat ze dat als monetair zien.
[..]
Dat baseer je dan zeker op de prijs van de jaren '80 (toen de gebroeders Hunt er ook mee aan het spelen waren)? Waarom zou piekprijs van destijds de juiste prijs zijn om mee te rekenen?
[..]
Blijkbaar ziet met geld als 'spaargeld' en zilver niet.
[..]
Een industriële grondstof voor industriële beleggers dus. Geen waarde-opslagmiddel.
Dus net zoveel dollars voor goud als zilver.
Zilver is een edelmetaal.
De prijs stijgt omdat JP morgan paar jaar geleden was afgestraft na een rechtzaak omdat ze de zilverprijs manipuleerde.
Sindsdien is het gaan stijgen, alleen nog steeds onderdrukt omdat JP morgan het nu op een andere manier probeert.
Zo zijn er nog een paar banken die nog voor de rechtzaal staan (langslepende zaken) aangeklaagd door advocatenkantoren die de boel uit eigen zak betalen.
Met andere woorden er kan wel eens een einde gaan komen aan de grotere manipuleer spelletjes.
Daar komt bij, ik vind zilver "beter" omdat je daarmee makkelijker tegen de bankiers ten strijde kan gaan mocht het 'einde' komen. (qua balans)
Daarbij moet je ook naar de gehele geschiedenis kijken van zilver.
zoals mike maloney het al zei : hoe gek het ook klinkt zilver zou best wel eens op 1000 dollar per ounce kunnen raken.
Maar okay die kerel heeft ook z'n eigen agenda uiteraard, maar lijkt er ook een hoop vanaf te weten op het eerste gezicht.
Oh btw, heel veel zilver is niet meer terug te halen.
Ligt allemaal op giftige stortplaatsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 19-09-2012 12:58:17 ]
Hoe kan je dat weten? Er zijn nergens geaggregeerde data beschikbaar. Zitten daar contante verkopen bij? En goudaankopen door centrale banken van bijvoorbeeld Rusland en China? Los daarvan weet je niet wat er wel en niet fysiek is. Wat je wel weet is dat er van goud ongeveer 60 jaar productie is gespaard, terwijl zilver - volgens jou - bijna op is. Dat geeft aan dat men liever goud dan zilver spaart.quote:
[..]
Goud en zilver word 1:1 gekocht.
Dus net zoveel dollars voor goud als zilver.
Dat zegt iets over de natuurkundige eigenschappen, en verandert niet dat het primair een industriële grondstof is (in tegenstelling tot goud dat vooral monetaire waarde lijkt te hebben).quote:Zilver is een edelmetaal.
De prijs stijgt al tien jaar, maar heeft overigens recentelijk een piek gehad die flink boven de huidige prijs ligt.quote:De prijs stijgt omdat JP morgan paar jaar geleden was afgestraft na een rechtzaak omdat ze de zilverprijs manipuleerde.
Als ik dit zo lees is de zilverprijs vooral afhankelijk van een aantal rechtszaken? Ik vind dat een twijfelachtige conclusie.quote:Sindsdien is het gaan stijgen, alleen nog steeds onderdrukt omdat JP morgan het nu op een andere manier probeert.
Zo zijn er nog een paar banken die nog voor de rechtzaal staan (langslepende zaken) aangeklaagd door advocatenkantoren die de boel uit eigen zak betalen.
Met andere woorden er kan wel eens een einde gaan komen aan de grotere manipuleer spelletjes.
Dat klinkt als een emotioneel argument. Als jij met bankiers wil vechten dan kan dat, maar voor iemand die zijn koopkracht wil behouden lijkt het me verstandig naar andere zaken te kijken.quote:Daar komt bij, ik vind zilver "beter" omdat je daarmee makkelijker tegen de bankiers ten strijde kan gaan mocht het 'einde' komen. (qua balans)
Ik heb ook mensen voor goud een prijs van 50.000 per ounce zien voorspellen. Mocht het zover komen dan zal dat waarschijnlijk meer over de dollar zeggen dan goud (of zilver), maar of het ooit gebeurd is natuurlijk twijfelachtig.quote:Daarbij moet je ook naar de gehele geschiedenis kijken van zilver.
zoals mike maloney het al zei : hoe gek het ook klinkt zilver zou best wel eens op 1000 dollar per ounce kunnen raken.
Het is beter om je eigen onderzoek te doen.quote:Maar okay die kerel heeft ook z'n eigen agenda uiteraard, maar lijkt er ook een hoop vanaf te weten op het eerste gezicht.
Zou kunnen. Het blijft een industriële grondstof. Als het trouwens zo schaars is, waarom krijg ik dan nog zilveren bestek als ik uit eten ga?quote:Oh btw, heel veel zilver is niet meer terug te halen.
Ligt allemaal op giftige stortplaatsen.
Die lijsten van hoeveel fysiek goud/zilver en hoeveel papieren zilver/goud word heen en weer ge- en verkocht zijn gewoon te vinden.quote:
[..]
Hoe kan je dat weten? Er zijn nergens geaggregeerde data beschikbaar. Zitten daar contante verkopen bij? En goudaankopen door centrale banken van bijvoorbeeld Rusland en China? Los daarvan weet je niet wat er wel en niet fysiek is. Wat je wel weet is dat er van goud ongeveer 60 jaar productie is gespaard, terwijl zilver - volgens jou - bijna op is. Dat geeft aan dat men liever goud dan zilver spaart.
[..]
Dat zegt iets over de natuurkundige eigenschappen, en verandert niet dat het primair een industriële grondstof is (in tegenstelling tot goud dat vooral monetaire waarde lijkt te hebben).
[..]
De prijs stijgt al tien jaar, maar heeft overigens recentelijk een piek gehad die flink boven de huidige prijs ligt.
[..]
Als ik dit zo lees is de zilverprijs vooral afhankelijk van een aantal rechtszaken? Ik vind dat een twijfelachtige conclusie.
[..]
Dat klinkt als een emotioneel argument. Als jij met bankiers wil vechten dan kan dat, maar voor iemand die zijn koopkracht wil behouden lijkt het me verstandig naar andere zaken te kijken.
[..]
Ik heb ook mensen voor goud een prijs van 50.000 per ounce zien voorspellen. Mocht het zover komen dan zal dat waarschijnlijk meer over de dollar zeggen dan goud (of zilver), maar of het ooit gebeurd is natuurlijk twijfelachtig.
[..]
Het is beter om je eigen onderzoek te doen.
[..]
Zou kunnen. Het blijft een industriële grondstof. Als het trouwens zo schaars is, waarom krijg ik dan nog zilveren bestek als ik uit eten ga?
Overigens vinden de meeste zilver papier transacties plaats door programma aangestuurde zooi maar okay dat is wel met meer dingen zo.
De goud prijs word voornamelijk vastgesteld door de dollar.
Maar goud is niet duurder geworden eigenlijk.
Dat wil zeggen doordat het fiat geld minder waard is lijkt goud meer waard.
Zilver blijft laag omdat er zoveel papieren zilver verkocht word en is.
Het is niet anders als met ieder ander systeem dat zo werkt (zoals het fiat geld)
Dat gaat klappen, vraag is niet of maar wanneer.
En als het gebeurt word zilver idd veel meer waard.
Prima als je het geld hebt koop je goud.
Maar om te zeggen dat zilver geen monetaire waarde heeft is onzin.
Anyway believe what you will.
Ik blijf erbij dat zilver enorm zal stijgen uiteindelijk.
Kan morgen zijn, kan over 100 jaar zijn.
Even gequote van iemand die beter kan rekenen dan ik.quote:The US Mint reports that 191 silver dollars were sold for every 1 gold coin.
So lets do some math :
191x$28(silver)/$1620(gold)=3.3:1 (actual silver to gold ratio) not 57:1, the official silver/gold ratio.
Now $1620/3.3=$490+ per oz TODAY when you take out the paper silver. The market doesnt lie. Market manipulators do.
Ik hoef alleen maar zilver te kopen en te wachten. (dit geldt net zo goed voor goud wat mij betreft maar is voor mij lastiger te betalen)
[ Bericht 4% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 19-09-2012 15:37:08 ]
Als de prijs zo gemanipuleerd wordt als je zegt, denk je dan dat ze alle verkopen op een of andere lijst gaan zetten?quote:
[..]
Die lijsten van hoeveel fysiek goud/zilver en hoeveel papieren zilver/goud word heen en weer ge- en verkocht zijn gewoon te vinden.
Ik zou eerder zeggen dat de dollarwaarde wordt vastgesteld door goud (in 'markt' met een aantal zeer krachtige, politieke invloeden).quote:De goud prijs word voornamelijk vastgesteld door de dollar.
Dat weet ik niet. Goud is een tijd uit focus geweest en begint nu langzaam weer terug te keren. Het kan daarmee best wat in waarde stijgen.quote:Maar goud is niet duurder geworden eigenlijk.
Dat wil zeggen doordat het fiat geld minder waard is lijkt goud meer waard.
Centrale banken hebben geen zilver, ik eet niet met gouden bestek, en je hele verhaal hierboven gaat over de industriële vraag naar zilver. Zilver is voor de industrie. Het zal een kleine monetaire component hebben van mensen als jij of de 'silver liberation army' van Max Keiser (die vooral schreeuwde dat je zilver moest kopen toen de prijs boven de 50 dollar stond.quote:Prima als je het geld hebt koop je goud.
Maar om te zeggen dat zilver geen monetaire waarde heeft is onzin.
Ja, zo kan ik wel meer voorspellen.quote:Ik blijf erbij dat zilver enorm zal stijgen uiteindelijk.
Kan morgen zijn, kan over 100 jaar zijn.
Met de US mint heb je slechts een klein deel van de markt te pakken. Het lijkt me niet betrouwbaar daar op te varen.quote:Even gequote van iemand die beter kan rekenen dan ik.
Goud is per gram misschien duurder, maar je kunt je euro's net zo goed aan goud als zilver uitgeven natuurlijk.quote:Ik hoef alleen maar zilver te kopen en te wachten. (dit geldt net zo goed voor goud wat mij betreft maar is voor mij lastiger te betalen)
Zonder zilver, net als olie, houdt alles op.quote:
[..]
Als de prijs zo gemanipuleerd wordt als je zegt, denk je dan dat ze alle verkopen op een of andere lijst gaan zetten?
[..]
Ik zou eerder zeggen dat de dollarwaarde wordt vastgesteld door goud (in 'markt' met een aantal zeer krachtige, politieke invloeden).
[..]
Dat weet ik niet. Goud is een tijd uit focus geweest en begint nu langzaam weer terug te keren. Het kan daarmee best wat in waarde stijgen.
[..]
Centrale banken hebben geen zilver, ik eet niet met gouden bestek, en je hele verhaal hierboven gaat over de industriële vraag naar zilver. Zilver is voor de industrie. Het zal een kleine monetaire component hebben van mensen als jij of de 'silver liberation army' van Max Keiser (die vooral schreeuwde dat je zilver moest kopen toen de prijs boven de 50 dollar stond.
[..]
Ja, zo kan ik wel meer voorspellen.
[..]
Met de US mint heb je slechts een klein deel van de markt te pakken. Het lijkt me niet betrouwbaar daar op te varen.
[..]
Goud is per gram misschien duurder, maar je kunt je euro's net zo goed aan goud als zilver uitgeven natuurlijk.
Geen iphones meer, geen computers geen vliegtuigen helemaal niks meer.
Zilver is 100% cruciaal voor elke vorm van technologie met meer dan 10.000 applicaties.
Dat alleen al maakt het een groter monetair component dan goud.
Overigens ben ik geen aanhanger van max keiser of van die clubjes die zilver zowat als heilig zien.
Maar anywayyy.. zucht xD goud zal net zo lekker stijgen.
Ik vind dat het beter is om iets in je handen te hebben dan iets op papier wat geen waarde heeft en nergens door gedekt word. (dus voor mij is het goud of zilver en ik kies voor het laatste omdat dat nog de meeste potentie heeft qua lage instap hoge payoff)
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
http://www.powned.tv/nieu(...)r_slaapt_op_gou.html
De beste man mag dan in de bijstand zitten, maar hij weet wel wat geld is! Ben wel erg benieuwd hoe men hier achter gekomen is, wellicht toch een betere relatie moeten onderhouden met de ex? In ieder geval een mooi verhaal, als iemand meer details heeft dan zou ik graag een linkje zien!
De beste man mag dan in de bijstand zitten, maar hij weet wel wat geld is! Ben wel erg benieuwd hoe men hier achter gekomen is, wellicht toch een betere relatie moeten onderhouden met de ex? In ieder geval een mooi verhaal, als iemand meer details heeft dan zou ik graag een linkje zien!
Is ook nergens voor nodig, een met wolfraam of een ander metaal vervalste goudbaar is eenvoudig met ultrasound te detecteren. Wanneer de gemeten echo of geluidssnelheid verandert terwijl de baar onder de scanner doorgaat, is het mis. Er is ook apparatuur die met wervelstromen (Eddy currents) werkt. Grotere handelaren hebben machines die met dit soort non-destructieve technieken baren kunnen testen zonder ze te beschadigen. In de smelterijen en groothandels, die bijna allemaal bij de LBMA aangesloten zijn en aan hun voorwaarden moeten voldoen, wordt nog wel ouderwets rigoreus getest met drilboren en smeltproeven.quote:Op woensdag 19 september 2012 18:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
Klopt ja heb wel eens gezien hoe dat in z'n werk gaat.quote:
[..]
Is ook nergens voor nodig, een met wolfraam of een ander metaal vervalste goudbaar is eenvoudig met ultrasound te detecteren. Wanneer de gemeten echo of geluidssnelheid verandert terwijl de baar onder de scanner doorgaat, is het mis. Er is ook apparatuur die met wervelstromen (Eddy currents) werkt. Grotere handelaren hebben machines die met dit soort non-destructieve technieken baren kunnen testen zonder ze te beschadigen. In de smelterijen en groothandels, die bijna allemaal bij de LBMA aangesloten zijn en aan hun voorwaarden moeten voldoen, wordt nog wel ouderwets rigoreus getest met drilboren en smeltproeven.
Zou wat zijn als je alles moet boren damn.. maar ik vertrouw dat goud uit amerika niet meer zo.
Dit is volgens mij al de derde keer qua zo'n berichtgeving.
Er is dus wellicht wel een markt voor een kantoortje waar je tegen een vergoeding je goud kan laten testen middels zo'n sonar.
Zou goed kunnen. Die apparatuur is min of meer portable dus je zou er ook mee op klantenbezoek kunnen gaan.quote:Op woensdag 19 september 2012 21:42 schreef WammesWaggel het volgende:
Er is dus wellicht wel een markt voor een kantoortje waar je tegen een vergoeding je goud kan laten testen middels zo'n sonar.
Dom van hem hoor. Hij had die 7 kilo goud in een mooi beeldje moeten laten omgieten. Dan was het kunst geweest en viel het niet onder de vermogenstoets :-)quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)r_slaapt_op_gou.html
De beste man mag dan in de bijstand zitten, maar hij weet wel wat geld is!
nb: ik ben geen fiscaal adviseur
Ik had het gewoon ergens begraven in plaats van onder je bed.quote:
[..]
Zou goed kunnen. Die apparatuur is min of meer portable dus je zou er ook mee op klantenbezoek kunnen gaan.
[..]
Dom van hem hoor. Hij had die 7 kilo goud in een mooi beeldje moeten laten omgieten. Dan was het kunst geweest en viel het niet onder de vermogenstoets :-)
nb: ik ben geen fiscaal adviseur
Of beter verstopt in ieder geval maar ja.
Vraag me af hoe hij het heeft kunnen betalen allemaal.
Met een bijstands uitkering krijg je wat? 600? met toeslagen 800zoveel maybe?
Weet t even niet uit mn hoofd maar zulke bedragen zou je jaren elke euro moet opsparen.
Dat zal wel zwart geld uit de misdaad of iets dergelijks zijn, veel van die figuren hebben geen uitkering zozeer voor het kleingeld maar om gewoon een wit inkomen te hebben...
Ik weet niet hoe je hierbij komt, SLV volume vandaag was bijvoorbeeld 1.94 miljoen over de hele dag. Niet miljarden shares per minuut.quote:
[..]
Het antwoord in een nutshell is papierenzilver.
Er word per minuut voor miljarden ounce zilver verhandeld qua slv's.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dan nog is dat zoveel x meer dan dat er aan fysiek zilver beschikbaar is per dag en daar ging t om.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je hierbij komt, SLV volume vandaag was bijvoorbeeld 1.94 miljoen over de hele dag. Niet miljarden shares per minuut.
Ik bedoel op jaarbasis is dat wat, 670miljoen?
Daar staat 278miljoen(ounces) aan fysiek bovengronds zilver tegenover (2011), waarvan verreweg het meeste "scrap" zilver is.
Waarvan 60% opgaat aan de industrie.. snap je hoe er iets dus totaal niet klopt zowel met de markt prijs als dit hele slv gebeuren?
Anyway de fysieke markt zal het uiteindelijk corrigeren, die wint namelijk altijd.
Hoe lang is die manipulatie al bezig?quote:
snap je hoe er iets dus totaal niet klopt zowel met de markt prijs als dit hele slv gebeuren?
Zo'n 30 tot 40 jaar inprincipe, misschien langer want ishares zijn vrij nieuw natuurlijk, om over derivaten niet te spreken maar dat is een apart verhaal.quote:
[..]
Hoe lang is die manipulatie al bezig?
Maar je moet niet vergeten in de jaren 60 en 70 was er nog genoeg bovengrondse zilver.
Er waren voorraden die jaren mee zouden gaan.
In 1990 was er nog maar genoeg voor 4 maanden.
Dit heeft niets met verkoop van doen door banken die er niets inzien, maar de enorme vraag van uit de industrie.
Ja zilver word dus idd zwaar gebruikt als industrieel materiaal.. maar zoals gezegd zonder zilver heb je geen internet of wat dan ook meer.
Er is in 95% van alle applicaties waarin zilver word gebruikt geen vervanging voor zilver door de unieke eigenschappen van dit element.
Dus DAT maakt het tot een waardevolle metaal soort, net als goud.
En maakt kans om meer waard te zijn dan goud UITEINDELIJK..
Ik bedoel als je al het goud wat nu bovengronds is in kluizen etc op elkaar zou stapelen tot 1 grote kubus, krijg je een blok goud dat op 1 tennisveld past.
Met zijkanten van 20 bij 20 meter.
Doe jet hetzelfde met zilver, dan is het 12 bij 12 meter.
Terwijl zonder zilver niets meer werkt of geproduceerd kan worden.
Bedrijven als apple zullen zich suf ervoor betalen.
Kun je nagaan hoe hard die prijs naar beneden gemanipuleerd word, en verkijk je niet op "maar het stijgt toch?" want ondanks dat het idd 400% gestegen is in de afgelopen 10 jaar ongeveer, stelt de marktprijs niets voor.
Dat kan gewoon niet kloppen dat kun je zelf ook wel begrijpen.
Er gaat dus een punt komen, 100% gegarandeerd, waarop zilver omhoog explodeert in prijs (goud net zo goed waarschijnlijk tegelijkertijd)
Ik vind zowel goud als zilver super interessant juist nu.
Iedere economie in al die duizenden jaren werkt als een cyclisch iets, waar bepaalde zaken overgewaardeerd worden en andere zaken ondergewaardeerd (stocks vs gold bijv.)
We gaan nu naar de volgende cycle toe als het ware waar dat dus omdraait, en dat is precies wat je ziet als je de grafieken bestudeert.
Het echt werk ligt in het uitvogelen wanneer het z'n piek bereikt.
Dat lijkt me nog het moeilijkst.
Wat wel zeker is dat bovengronds zilver op is eigenlijk.
(van de pak em beet 700m ounces zilver ieder jaar wat ze naar boven halen word heel veel van te voren al gekocht door bedrijven)
Het is zelfs zo dat er voor investeerders er 8x meer goud is om in te investeren dan zilver.
Ook dat is een aanwijzing dat zilver bij lange na niet op zn werkelijke fysieke markt waarde ligt.
Je vergeet misschien de bubble in de goudprijs? Ik vind goud te hoog gewaardeerd voor het nut dat dit metaal heeft. In de wereld van fiat is goud een barbaars reliek dat feitelijk geen functie meer heeft en enkel vanwege wat sentimenten nog gezocht wordt.quote:
Het is zelfs zo dat er voor investeerders er 8x meer goud is om in te investeren dan zilver.
Ook dat is een aanwijzing dat zilver bij lange na niet op zn werkelijke fysieke markt waarde ligt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goud is altijd al een tegenpool geweest.quote:
[..]
Je vergeet misschien de bubble in de goudprijs? Ik vind goud te hoog gewaardeerd voor het nut dat dit metaal heeft. In de wereld van fiat is goud een barbaars reliek dat feitelijk geen functie meer heeft en enkel vanwege wat sentimenten nog gezocht wordt.
Juist omdat het zeldzaam is.
Goud waarde ligt theoretisch juist veel en veel hoger.
Zou nu meer rond de 15000 per ounce moeten liggen (in dollars) inflatie niet meegerekent vanaf 1980.
Om dat te begrijpen, ook waarom het de beste "geld metaal" blijft zul je er echt in moeten verdiepen in plaats het heel erg cliche barbaars reliek noemen.
Wat wel zo is is dat de vlucht in goud meer een reflex reactie is in onzekere tijden.
Overigens bij iedere crisis piekt goud enorm vlak voor de hele boel in elkaar klapt. (dat kun je in zekere zin een bubble noemen)
Waar ik zelf over twijfel of je als de boel dit keer zal klappen je goud/zilver rond die piek moet verkopen voor waardeloos papier geld of dat je wacht om te kijken wat de volgende valuta zal worden.
ik zie de Euro namelijk niet overleven als de dollar valt.. en dat zal het, daar is geen enkele twijfel meer over.
Vraag is echt wanneer en niet "of". (simpele wiskundige berekening)
Ik gok zelfs over 5 jaar zo niet eerder.
In het beste geval 20 jaar nog maar dat is wel heel optimistisch.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 20-09-2012 17:24:11 ]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijnquote:
[..]
Goud is altijd al een tegenpool geweest.
Juist omdat het zeldzaam is.
Goud waarde ligt theoretisch juist veel en veel hoger.
Zou nu meer rond de 15000 per ounce moeten liggen (in dollars) inflatie niet meegerekent vanaf 1980.
Om dat te begrijpen, ook waarom het de beste "geld metaal" blijft zul je er echt in moeten verdiepen in plaats het heel erg cliche barbaars reliek noemen.
Wat wel zo is is dat de vlucht in goud meer een reflex reactie is in onzekere tijden.
Goud is dusdanig waardeloos dat het vrijwel nergens voor te gebruiken is.
Er zijn metalen die op basis van hun zeldzaamheid een stuk minder beschikbaar zijn en toch een veel lagere waarde hebben. Neem nou eens een metaal als Gallium op basis van beschikbaarheid zou dit metaal vele malen de prijs van goud moeten overstijgen.
Zeldzaamheid is geen enkel argument voor de sentimentele waarde van edelmetalen. Goud is goud waard omdat het tussen de oren van de mens zit.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Omdat we een aandelenmarkt hebben.quote:
[..]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijn
Goud is dusdanig waardeloos dat het vrijwel nergens voor te gebruiken is.
Er zijn metalen die op basis van hun zeldzaamheid een stuk minder beschikbaar zijn en toch een veel lagere waarde hebben. Neem nou eens een metaal als Gallium op basis van beschikbaarheid zou dit metaal vele malen de prijs van goud moeten overstijgen.
Zeldzaamheid is geen enkel argument voor de sentimentele waarde van edelmetalen. Goud is goud waard omdat het tussen de oren van de mens zit.
Het ligt ingewikkelder hoor, maar naar mate valutas minder waard worden, zoals de dollar, aandelen in elkaar kakken, is het bij IEDERE crisis zo dat goud (en zilver) omhoog schieten als een toren.
Dat bereikt dan een piek en daarna zie je het ALTIJD weer keihard dalen.
Meestal omdat er van valuta systeem werd gewisseld.
ging zo in de jaren 30 en eind jaren 60 (1968 meen ik) en nog een punt verder ik meen 2000 maar dat weet ik even niet meer uit mn hoofd.
En iedere piek lag weer hoger (omdat er veel en veel meer geld geprint was tegen die tijd)
Maar daarom is het duurder dan nu is.
Ook omdat de prijzen kunstmatig laag gehouden worden, voornamelijk door "gold leasing" en papieren goud.
Voor zilver geldt eigenlijk hetzelfde in veel opzichten, behalve dat zilver veel meer bijdraagt in de wereld en daardoor zelfs na een crash weleens heel erg duur zal worden. (er is rond 2015 meer vraag dan aanbod van bedrijven en fabrikanten dan wat er "bovengronds" opgeslagen ligt)
Al zou je helemaal gelijk hebben dat het vooral psychologisch is, daarmee veranderd niets.
Dus je kan erover zeuren en achterblijven of accepteren dat goud en zilver al 5000 jaar gebruikt word als geld - spaarmiddel - vluchthaven voor bittere tijden etcetc.
En met die kennis iets doen.
Maar hiermee zeg je dus precies wat ik zeg.... de waarde is speculatief.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Leer van de geschiedenis, leer waarom iets waardevols is en waarom het zo als ruil middel word gezien.quote:
Maar hiermee zeg je dus precies wat ik zeg.... de waarde is speculatief.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
Verder kan ik er niets meer over zeggen.
Als je goud/zilver niet ziet zitten.. its up to you.
99% van de rest van de wereld wil het wel om wat voor redenen dan ook.
quote:
Anyway de fysieke markt zal het uiteindelijk corrigeren, die wint namelijk altijd.
quote:
[..]
Hoe lang is die manipulatie al bezig?
Dat roept toch wat vragen op:quote:
[..]
Zo'n 30 tot 40 jaar inprincipe
• Hoe lang wordt er al over die manipulatie geroepen?
• Hoe komt het dat het al zo lang bezig kan zijn?
• Wanneer gaat 'de fysieke markt winnen'?
• Leef je dan nog?
Waarom zouden 15.000 bedrukte stukje dode boom niet evenveel waard kunnen zijn als een stukje glimmend metaal?quote:
[..]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijn
Is sparen van welvaart (voor bijvoorbeeld later) dan geen goed gebruik?quote:
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
Heb je liever dat mensen voedsel of zeldzame zaken gaan hamsteren zodat er nog minder van beschikbaar is?
Inprincipe zal de markt winnen als investeerders door hebben (je moest eens weten hoe dom er velen zijn) dat er tegenover papieren zilver geen fysiek zilver staat.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat roept toch wat vragen op:
• Hoe lang wordt er al over die manipulatie geroepen?
• Hoe komt het dat het al zo lang bezig kan zijn?
• Wanneer gaat 'de fysieke markt winnen'?
• Leef je dan nog?
Dat of de manipulatie word eindelijk aangepakt door overheden.
Maar volgens mij zitten die er ook al vuistdiep in net als de goudmarkt.
En eigenlijk al vanaf wanneer het begon werd er over geroepen.
Probleem is dat het lastig is aan te tonen als je niet in de boeken kan kijken.
Maar er zijn zoveel aanwijzingen ervoor dat vrijwel iedereen die het bestudeerd heeft het er wel over eens is dat er grote manipulatie is.
Of we dan nog leven.. denk het wel.
Zilver zal op zijn in 2020. (niet letterlijk op maar kan niet aan de vraag voldoen, dus dat wordt duurder, ook dat is de fysieke markt die dan een inhaalslag doet)
Heh om maar niet te spreken over het feit dan Engeland 700 jaar lang, ergens na 1300nogwat na christus, "tally sticks" gebruikte als geld.quote:
[..]
Waarom zouden 15.000 bedrukte stukje dode boom niet evenveel waard kunnen zijn als een stukje glimmend metaal?
Dus je zit wellicht niet ver van de waarheid.
quote:The most prominent and best recorded use of the split tally stick being used as a form of currency was when King Henry I initiated the tally stick system in or around 1100 in medieval England. He would only accept the tally stick for taxes, and it was a tool of the Exchequer for the collection of taxes by local sheriffs (tax farmers "farming the shire") for roughly 726 years.
Jij bent een van de slimmen denk je? Hoe zit het dan met degenen die miljoenen of miljarden beheren? Zouden die dit verhaal, dat overal op het internet te lezen is, dan niet kennen?quote:
[..]
Inprincipe zal de markt winnen als investeerders door hebben (je moest eens weten hoe dom er velen zijn) dat er tegenover papieren zilver geen fysiek zilver staat.
Gister dacht jij nog dat er gemakkelijk te vinden was hoeveel er fysiek verhandeld wordt. Wie kan er dan niet in welke boeken kijken?quote:Probleem is dat het lastig is aan te tonen als je niet in de boeken kan kijken.
En de eerder genoemde investeerders zouden dat niet gedaan hebben?quote:Maar er zijn zoveel aanwijzingen ervoor dat vrijwel iedereen die het bestudeerd heeft het er wel over eens is dat er grote manipulatie is.
Ik heb het over de papieren zilver boeken, wie verhandeld wat en hoeveel etc.quote:
[..]
Jij bent een van de slimmen denk je? Hoe zit het dan met degenen die miljoenen of miljarden beheren? Zouden die dit verhaal, dat overal op het internet te lezen is, dan niet kennen?
[..]
Gister dacht jij nog dat er gemakkelijk te vinden was hoeveel er fysiek verhandeld wordt. Wie kan er dan niet in welke boeken kijken?
[..]
En de eerder genoemde investeerders zouden dat niet gedaan hebben?
Het is niet zo makkelijk te volgen omdat de zilvermarkt behoorlijk ingewikkeld ligt.
Wat we wel weten is hoeveel supply zilver er nog bovengronds ligt.
Daar zijn quotas voor te vinden.
diegene die miljarden "verkrijgen" zijn meestal degene die dit hele systeem zoals het is in stand houden en opgezet hebben.
Dat gaat stukken dieper dan alleen zilver.
Alleen bij zilver hebben ze een grove fout gemaakt, maar dat is een te lang verhaal en daar zul je zelf onderzoek naar moeten doen.
Voorzichtigheid is sowieso geboden bij het kopen van goud, maar het is lastig te zeggen hoe dit zit.quote:
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Deze mannen zitten in het diamentenstrict van NY en zijn volgens mij onderdeel van een tribe (chassidim) die je niet zomaar voor de gek houdt.
Het kan mogelijkerwijs ook een stukje desinfo zijn om mensen bang te maken.
Om nog even terug te komen op het belang (of niet) van schaarste voor de monetaire waarde van een materiaal:
[ Bericht 28% gewijzigd door GoedeVraag op 20-09-2012 20:09:42 ]
Een introductie waarom investeren in fysiek zilver. En waarom enkel FYSIEK zilver
@ theoddutchguy chapeau man, ik ben helemaal eens met wat je zegt. Als ik zo lees wat je hier neerpent kan het niet anders dan dat we gelijkgezinden zijn. En niet alleen over het belang van het aantal ounces zilver in je stack.
Maar ook de kijk op de wereld, wat er aan het gebeuren is in de wereld. Het einde van deze economische cyclus en de overgang naar de nieuwe, wat sommige noemen de nieuwe wereld orde. Die overgang is wat we nu meemaken en de symtomen zijn om ons heen, currency war, trade war, real war...
Zilvergroeten francorex (alias zilverbelg)
Nou ja niet alleen zilver hoor.quote:
Een introductie waarom investeren in fysiek zilver. En waarom enkel FYSIEK zilver
@ theoddutchguy chapeau man, ik ben helemaal eens met wat je zegt. Als ik zo lees wat je hier neerpent kan het niet anders dan dat we gelijkgezinden zijn. En niet alleen over het belang van het aantal ounces zilver in je stack.
Maar ook de kijk op de wereld, wat er aan het gebeuren is in de wereld. Het einde van deze economische cyclus en de overgang naar de nieuwe, wat sommige noemen de nieuwe wereld orde. Die overgang is wat we nu meemaken en de symtomen zijn om ons heen, currency war, trade war, real war...
Zilvergroeten francorex (alias zilverbelg)
Goud ook niet onbelangrijk.
Voedsel misschien wel het belangrijkste.
Mocht echt de hel los barsten heb ik sowieso nog maar 1 advies.
En dat is dat je ervoor zorgt dat je iets "produceerd"
Kijk goud en zilver zul je moeten uitgeven, dat raakt op hoeveel of hoe weinig je ook hebt.
Dus tja je moet toch iets "doen" iets maken of verbouwen iets te ruilen hebben.
Ik zit in ieder geval wel critisch te kijken wat ik daaraan kan doen zelf.
Grote tuin.. erg groot zelfs.
Prima om als moestuin te fungeren.
Denk dat veel mensen zich hier niet kunnen voorstellen dat het nou allemaal echt zo erg zal zijn.
(en eigenlijk is dit meer in het gebied van subforum BNW onderhand)
Maar kijk naar de geschiedenis, dat zal zich herhalen zolang we met z'n allen zo dom zijn alleen de leiderschap te vervangen en niet het systeem in z'n totaliteit.
Persoonlijk voorzie ik dan ook maar 2 overgangsmogelijkheden.
Een rustige waar er gelukkig van te voren over gedacht is hoe we van de dollar afgaan (en wellicht de euro) naar een ander "standaard" wat haast wel op goud gebaseerd moet worden maar enfin daar zullen meningen over verschillen.
De andere mogelijkheid is de enige die al duizenden jaren zich herhaald en dat is totale oorlog op elk gebied.
Er is wel 1 enorm verschil met alle voorgaande duizenden jaren.
En dat is het internet.
In die zin kan je inderdaad beter zaadjes en kunstmest inslaan evenals een geweer en hond om het te verdedigen.
Is er ook niet ooit een incident geweest tussen China en Amerika hiermee? Waarbij Amerika met Fort Knox goud afbetaalde en China later beweerde dat het met tungsten gevulde goudbaren waren? En hierop Ron Paul een inspectie wilde van Fort Knox maar daarin werd tegengewerkt?quote:
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Sindsdien geloven de "bnw"-ers/alu hoedjes volgens mij ook dat met alle het goud in Fort Knox op die manier is gemanipuleerd.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
In de geschiedenis zijn er ook periodes geweest dat (sommige) mensen dikke ellende verwachtten maar het uiteindelijk erg mee bleek te vallen.quote:
Maar kijk naar de geschiedenis, dat zal zich herhalen
Gaat het nu ook weer zo lopen?
De enige vergelijkbare keer in meetbare geschiedenis is de grote depressie van de jaren 30, waar je dezelfde schommelingen en dezelfde effecten zag gebeuren op markten en banken.. hoe liep dat af?quote:
[..]
In de geschiedenis zijn er ook periodes geweest dat (sommige) mensen dikke ellende verwachtten maar het uiteindelijk erg mee bleek te vallen.
Gaat het nu ook weer zo lopen?
Je moet begrijpen dit fiat stelsel dat we gebruiken wereldwijd, het is wiskundig feit dat het gewoon niet kan en afloopt en kapot gaat.
Het bereikt een limiet en dan is het klaar.
In de jaren 30 was er geen chinese shanghai markt en geen russische markt of wat dan ook.
Je had de amerikaanse handelsmarkt en de londonse.
Nu zijn er tig landen die allemaal op wereldschaal handelen.
Het is allemaal verbonden.
Als de dollar klapt dan valt de rest als dominostenen.
Dat kan ook niet anders want het gehele systeem bestaat uit leningen en beloftes om de leningen + rente te betalen.
Dus als 1 niet meer kan betalen, kan de rest dat ook niet meer.
Waarom denk je dat de EU griekenland er zo vreselijk krampachtig bij probeert te houden?
Anyway ja het gaat heel erg worden.
Maar als je dat zelf niet zo ziet dan hou ik op met reageren want ik denk dat ik alles wel gezegd heb wat ik verder er nog over kan zeggen.
Er zijn overeenkomsten, maar ook verschillen.quote:
[..]
De enige vergelijkbare keer in meetbare geschiedenis is de grote depressie van de jaren 30, waar je dezelfde schommelingen en dezelfde effecten zag gebeuren op markten en banken.. hoe liep dat af?
Er zijn meer verschillen.quote:In de jaren 30 was er geen chinese shanghai markt en geen russische markt of wat dan ook.
Je had de amerikaanse handelsmarkt en de londonse.
Waarom? Centrale banken hebben toch goud? Kan dat geen vertrouwen geven aan de andere munten dan?quote:Als de dollar klapt dan valt de rest als dominostenen.
Overigens klapte de dollar in 1930 - de periode uit de geschiedenis die zich volgens jou gaat herhalen - ook niet. Waarom nu dan wel? En als het toch gebeurt, dan herhaalt de geschiedenis zich toch niet echt? Zouden er dan ook geen andere verschillen kunnen zijn?
Dat klopt. Goud is daarop een uitzondering; dat is geen lening, maar schuldenvrij bezit.quote:Dat kan ook niet anders want het gehele systeem bestaat uit leningen en beloftes om de leningen + rente te betalen.
Als het allemaal zo erg wordt, waarom investeer je dan in een industriële grondstof als zilver? De monetaire daarvan komt alleen terug als we terugvallen op de ruilhandel. Hoe kan je zeker weten of dat gebeurt?quote:Anyway ja het gaat heel erg worden.
Het enige wat ik kan doen is beschrijven wat ik denk te zien en te weten gebaseerd op wat ik lees, hoor en zie.(ook van anderen uiteraard)quote:
[..]
Er zijn overeenkomsten, maar ook verschillen.
[..]
Er zijn meer verschillen.
[..]
Waarom? Centrale banken hebben toch goud? Kan dat geen vertrouwen geven aan de andere munten dan?
[..]
Dat klopt. Goud is daarop een uitzondering; dat is geen lening, maar schuldenvrij bezit.
[..]
Als het allemaal zo erg wordt, waarom investeer je dan in een industriële grondstof als zilver? De monetaire daarvan komt alleen terug als we terugvallen op de ruilhandel. Hoe kan je zeker weten of dat gebeurt?
Naar wat ik onderzocht heb, de patronen van marktfluctuaties.
Waar de waarde van goud en zilver op gebaseerd is etcetc.
Nou anyway je hebt duidelijk een eigen beeld erbij van hoe het is.
Hopelijk word het allemaal niet zo erg.
In dat geval - joy.
Maar ik voorzie meer kans op totale chaos, zeker de eerste 5 tot 20 jaar, mocht er niet een strak plan van te voren vaststaan. (zowel op individueel als landelijk als globaal niveau)
Maar ik stop er geen moeite meer in reageren op iemand die het nou eenmaal anders ziet.
Niet uit nijd of irritatie maar meer omdat ik heb zo mn eigen visie heb erop die ik niet echt zal veranderen.
Inmiddels zijn we zover en is het optie-expiratiedipje mooi in de grafiek te zien:quote:
Kortom, als je deze maand wilt kopen zou ik tot de 26e-27e wachten en dan hopen dat Spanje zich tot die tijd koest houdt (en het rumoer rond Griekenland niet verder aanzwelt).
Het dieptepunt lag op 43570/Kg. Echter, toen ik 9 dagen geleden dat advies om eventjes te wachten gaf, stond de prijs op 43582/Kg dus het wachten zou je nauwelijks voordeel opgeleverd hebben en de prijsstijging gaat intussen ook weer onverdroten voort (nu: 44172). Als je me nu nogmaals het perspectief voor een maand zou vragen, zou ik zeggen: gewoon nu kopen. Ik verwacht dat de stijging van goud nog maanden aanhoudt vanwege de toenemende spanning rond euro (Spanje) en dollar (fiscal cliff), en dat het huidige prijsniveau de komende jaren niet meer terugkomt.
Het enige wat tijdelijk roet in het eten kan gooien (en een mooi aankoopmoment kan opleveren) is een beurscrash die tot asset dumping kan leiden en daarmee ook tot een tijdelijke prijsdaling voor goud. Oktober is voor de aandelenbeurzen natuurlijk een enge maand, en ik heb een vaag voorgevoel dat deze oktober ook wel eens voor nare verrassingen zou kunnen zorgen, maar ik zou die gok toch niet durven nemen. Wat verder nog speelt, is dat er in Zuid Afrika en Zuid-Amerika veel onrust is in de gouddelving (stakende mijnwerkers) wat de prijs de laatste weken ook een beetje opgedreven heeft, en wanneer die conflicten opgelost zijn kan dat ook nog tot een dalinkje leiden (maar daar verwacht ik niet veel van).
Bij investeren in goud of zilver koop je het dan fysiek een stuk goud/zilver ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden ?
Als je alleen wat op de prijs wilt speculeren kun je beter opties, futures of turbo's gebruiken. Bij fysiek edelmetaal heb je te maken met kosten voor het maken van de baar, vervoer, opslag/verzekering, en natuurlijk met een handelsmarge tussen de aankoop en verkoopprijzen (plus BTW bij zilver!).quote:
Bij investeren in goud of zilver koop je het dan fysiek een stuk goud/zilver ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden?
Fysiek metaal wordt vooral gekocht door mensen die hun vermogen willen beschermen tegen mogelijke crisisproblemen zoals instortende banken. Als compromis daartussen gebruik ik zelf Bullionvault.com, waar je voor een goede prijs en tegen relatief lage kosten fysiek goud of zilver koopt dat opgeslagen ligt in een Zwitserse, Engelse of Amerikaanse kluis.
Heb jij enig idee hoeveel het kost als ik 250g baar koop ?
Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
of kan ik dan beter goud nemen ? wat dan maar een paar grammetjes zullen zijn.
Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
of kan ik dan beter goud nemen ? wat dan maar een paar grammetjes zullen zijn.
De actuele prijzen kun je gewoon bij de diverse aanbieders op internet vinden.quote:
Heb jij enig idee hoeveel het kost als ik 250g baar koop ?
Dat laatste heeft weinig zin. Als je bank omvalt, kan het zijn dat je een paar dagen niet kunt pinnen dus hoef je hooguit contante euro's voor een paar dagen in huis te hebben (wat sowieso aan te raden is). Maar als de euro uiteenvalt zal de Staat binnen enkele dagen guldens in omloop brengen, en in andere gevallen kan er nog noodgeld gedistribueerd worden. Als er hyperinflatie uitbreekt waardoor je euro's in korte tijd veel van hun waarde verliezen, is het handig om zilver of goud te hebben, maar een handjevol zilver zet dan geen zoden aan de dijk want daar kun je hooguit een paar weken van eten (en dan kun je net zo goed een grote baal rijst van een tientje op zolder leggen). Een baantje bij een grote werkgever of bij de overheid biedt dan veel meer zekerheid, want dan stijgt je salaris nog wat met de hyperinflatie mee.quote:Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
Fysiek goud en zilver is vooral handig als je veel spaargeld hebt en dat wilt beschermen tegen bankencrashes en daaropvolgende hyperinflatie. En het doel is dan niet om er mee te betalen, maar om het t.z.t. te verkopen voor een hoeveelheid geld die ongeveer net zo veel (of méér) waard is als wat je nu bezit.
Kijk een doomsday prepperquote:
maar een handjevol zilver zet dan geen zoden aan de dijk want daar kun je hooguit een paar weken van eten (en dan kun je net zo goed een grote baal rijst van een tientje op zolder leggen).
Al vergaat de hele wereld jij hebt altijd nog een kopje rijst te eten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Link tip: een bacterie die goud kan maken uit goudchloride.
http://news.msu.edu/story(...)teria-produces-gold/
http://news.msu.edu/story(...)teria-produces-gold/
Maar als de financiele "armageddon" komt, heb je wel toegang tot je goud en zilver? En de kans bestaat dat overheden je goud en zilver zullen proberen in beslag te nemen.quote:
[..]
Als je alleen wat op de prijs wilt speculeren kun je beter opties, futures of turbo's gebruiken. Bij fysiek edelmetaal heb je te maken met kosten voor het maken van de baar, vervoer, opslag/verzekering, en natuurlijk met een handelsmarge tussen de aankoop en verkoopprijzen (plus BTW bij zilver!).
Fysiek metaal wordt vooral gekocht door mensen die hun vermogen willen beschermen tegen mogelijke crisisproblemen zoals instortende banken. Als compromis daartussen gebruik ik zelf Bullionvault.com, waar je voor een goede prijs en tegen relatief lage kosten fysiek goud of zilver koopt dat opgeslagen ligt in een Zwitserse, Engelse of Amerikaanse kluis.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Zolang internet het doet wel, en anders wordt het wat lastiger.quote:
Maar als de financiele "armageddon" komt, heb je wel toegang tot je goud en zilver?
Zolang er geen goudstandaard is heeft dat geen zin. Ik kan me hooguit voorstellen dat er ooit een enorme (al dan niet eenmalige) vermogensbelasting geheven wordt die me zou kunnen dwingen om wat te verkopen. Maar goed, je kunt je nooit óveral tegen indekken.quote:En de kans bestaat dat overheden je goud en zilver zullen proberen in beslag te nemen.
Ik wil even terugkomen op een discussie uit 2010, die als volgt verliep:
Vietnamese Banks Who Paid Dividend On Stored Gold, Were Quietly Selling It To Appear Solvent
Banks have bought more than 60 tons of gold during the past six months and still need to buy more to meet their liquidity needs, Deputy Central Bank Governor Le Minh Hung said in the statement, posted on the central bank's website.
Local banks received gold deposits from the public in previous years and sold the gold in the local market for cash. Now they will have to buy gold to pay back their depositors at a time when global gold prices have been rising sharply. The central bank wants to prevent banks from this kind of risky operation, so it plans to ban banks soon from being involved in gold trading operations.
Kortom, vertrouw je goud nooit aan een bank toe, of hooguit om het in een kluisje op te slaan waar de bank er zelf niet bij kan.
quote:
[..] Overigens kan je baar goud gewoon rustig bij de bank op rente wegzetten (in Azië in ieder geval wel), 4 % op jaarbasis. Dat lijkt zo ongeveer niemand te weten in dit topic.
quote:
Als je rente op goud krijgt, weet je dat er iets heel erg scheef zit. Bijvoorbeeld dat het niet langer jouw eigendom is, of dat ze 9/10e van het ingelegde goud stiekem verkopen en met de opbrengst speculeren, omdat toch nooit meer dan 1/10e van de eigenaren hun goud komen opvragen.
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:24 schreef Hanoying het volgende:
Het zijn gewoon respectabele staatsbanken en grote buitenlandse banken (HSBC/ANZ/etc.) hoor dus er zit helemaal niets scheef. Ze geven rente op goud deposits en lenen het goud ook zelf weer uit tegen een hogere rente, gewoon wat een bank hoort te doen dus maar dan met het positieve verchil dat de bank niet meer uit kan lenen dan het heeft.
Heel anders dan het pyramidefonds dat jij in je hoofd hebt dus
quote:
[..] En nogmaals, rente op goud bestaat niet. Hooguit rente op de tegenwaarde van goud, en dat is wat je feitelijk aan die bank biedt door er goud onder te brengen.
quote:
[..] Het is hier in ieder geval normaal om je goud over te dragen aan de bank als je het voor een periode vast wilt leggen en daar krijg je dus gewoon rente op. Niet op de tegenwaarde van het goud maar op het goud zelf. Leg je vandaag 100 troy ounce in dan krijg je volgend jaar 104 troy ounce terug. Hoe rijmt dat met jouw "rente op goud bestaat niet"?
Een half jaar later kwam dit nog naar voren:quote:
Goud kan niet productief ingezet worden -het genereert zelf geen inkomsten- en dus kan er geen rente over betaald worden. Als een bank dat toch beweert te doen, doen ze dat door het goud tijdelijk te verkopen of aan een ander in onderpand te geven (dat hebben centrale banken bijvoorbeeld jarenlang met hun goudvoorraden gedaan). De geldelijke opbrengst daarvan kan vervolgens weer tegen rente uitgeleend worden. Maar het nadeel van dergelijke constructies is dat de eigenaar in sommige gevallen -en dan met name die gevallen waarin alleen goud nog wat waard is- zijn goud nooit meer terug zal zien.
quote:Op maandag 21 juni 2010 19:03 schreef Harde_Kip het volgende:
Tegenstanders van het beleggen in goud gebruiken vaak het argument dat goud geen geld is maar een grondstof en goud levert geen rente op zoals andere valuta. In Vietnam is de situatie op dit moment in 2010 echter geheel anders. In Vietnam is goud geld en wordt ook als zodanig in het dagelijkse ruilverkeer gebruikt en banken betalen rente in grammen goud uit aan goudbezitters die hun goud bij de bank deponeren.
http://nieuws.goudmarkt.n(...)ente-in-Vietnam.aspx
Gelezen? Dan nu het nieuws van vandaag:quote:
Dat verhaal is overgenomen uit de Financial Times, maar het is allang achterhaald. Vietnamese banken betalen nu nog maar zo'n 0,3% "rente" op goud. Rente op goud betalen is een economische onmogelijkheid - je kunt een tijdje doen alsof, maar omdat goud geen inherent rendement oplevert eindigt dat met failliete banken en bedrogen klanten die naar hun goud kunnen fluiten.
Vietnamese Banks Who Paid Dividend On Stored Gold, Were Quietly Selling It To Appear Solvent
Banks have bought more than 60 tons of gold during the past six months and still need to buy more to meet their liquidity needs, Deputy Central Bank Governor Le Minh Hung said in the statement, posted on the central bank's website.
Local banks received gold deposits from the public in previous years and sold the gold in the local market for cash. Now they will have to buy gold to pay back their depositors at a time when global gold prices have been rising sharply. The central bank wants to prevent banks from this kind of risky operation, so it plans to ban banks soon from being involved in gold trading operations.
Kortom, vertrouw je goud nooit aan een bank toe, of hooguit om het in een kluisje op te slaan waar de bank er zelf niet bij kan.
Hoi,
Leuk dat dit weer terug komt. Heb laatst nog van een familie, ook in Azië, gehoord dat je daar je geld kunt brengen bij de bank om vast te zetten op een deposito rekening. In ruil daarvoor krijg je dan goud mee naar huis. Als je vervolgens weer bij het geld wilt komen moet je je goudklomp weer inleveren.
Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiervan de bedoeling is van de bank?
Over het op de deposito wordt rente uitgekeerd.
Leuk dat dit weer terug komt. Heb laatst nog van een familie, ook in Azië, gehoord dat je daar je geld kunt brengen bij de bank om vast te zetten op een deposito rekening. In ruil daarvoor krijg je dan goud mee naar huis. Als je vervolgens weer bij het geld wilt komen moet je je goudklomp weer inleveren.
Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiervan de bedoeling is van de bank?
Over het op de deposito wordt rente uitgekeerd.
Dit is trouwens wel een aardige site met beoordelingen van verkopers van goud in Nederland, heb zelf gisteren iets bij Linders gekocht en wacht op de levering volgende week
http://zilverenlach.nl/Goudpensioen_Klantenbeordeling.htm
http://zilverenlach.nl/Goudpensioen_Klantenbeordeling.htm
Ik had er niet eerder van gehoord. Wat zijn de verdere voorwaarden: krijg je goud mee voor de volle waarde van je deposito en ben je verplicht om datzelfde goud op zeker moment weer in te leveren? Is er iets geregeld over wie de waardestijging of daling van het goud voor zijn rekening mag nemen? Moet de spaarder het goud telkens laten zien voordat hij de rente kan opnemen?quote:
Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiervan de bedoeling is van de bank?
Het zou een manier kunnen zijn om de spaarders te trekken en spaarrentes laag te houden, want Aziaten zijn niet makkelijk te bewegen om hun geld aan de bank toe te vertrouwen. Door ze goud in ruil te bieden neem je dat wantrouwen weg. Vervolgens kun je het ingebrachte geld met X keer leverage beleggen of het uitlenen, en er een rendement op maken dat hoger is dan je zou krijgen bij het professioneel uitleasen van je goud.
Een interessante vraag is waar die banken dat goud vandaan hebben. Het is in ieder geval méér dan ze zelf als reserve of belegging willen aanhouden. Misschien is het eigendom van andere klanten, aan wie het op enig moment teruggeleverd moet worden. Dan krijg je dezelfde huilverhalen zoals hierboven, als in de tussentijd de goudprijs hard gestegen is.
Ik heb geen idee over de verdere details.quote:
[..]
Ik had er niet eerder van gehoord. Wat zijn de verdere voorwaarden: krijg je goud mee voor de volle waarde van je deposito en ben je verplicht om datzelfde goud op zeker moment weer in te leveren? Is er iets geregeld over wie de waardestijging of daling van het goud voor zijn rekening mag nemen? Moet de spaarder het goud telkens laten zien voordat hij de rente kan opnemen?
Het zou een manier kunnen zijn om de spaarders te trekken en spaarrentes laag te houden, want Aziaten zijn niet makkelijk te bewegen om hun geld aan de bank toe te vertrouwen. Door ze goud in ruil te bieden neem je dat wantrouwen weg. Vervolgens kun je het ingebrachte geld met X keer leverage beleggen of het uitlenen, en er een rendement op maken dat hoger is dan je zou krijgen bij het professioneel uitleasen van je goud.
Een interessante vraag is waar die banken dat goud vandaan hebben. Het is in ieder geval méér dan ze zelf als reserve of belegging willen aanhouden. Misschien is het eigendom van andere klanten, aan wie het op enig moment teruggeleverd moet worden. Dan krijg je dezelfde huilverhalen zoals hierboven, als in de tussentijd de goudprijs hard gestegen is.
Zal proberen na te vragen of het inderdaad de volle waarde in goud is, wat hij in ruil terug krijgt. Als deze ondertussen flink gestegen is zal die natuurlijk nooit meer terug komen voor zijn geld tenzij de 'rente' ook dik mee gaat.
WTF?quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 00:14 schreef WammesWaggel het volgende:
Dit is trouwens wel een aardige site met beoordelingen van verkopers van goud in Nederland, heb zelf gisteren iets bij Linders gekocht en wacht op de levering volgende week
http://zilverenlach.nl/Goudpensioen_Klantenbeordeling.htm
Ik denk dat het ook nog wel eens verstandig kan zijn om te checken of je goudbaren wel echt goudbaren zijn, en je dus niet mooi gekleurd tungsten koopt...quote:
[..]
Ik had er niet eerder van gehoord. Wat zijn de verdere voorwaarden: krijg je goud mee voor de volle waarde van je deposito en ben je verplicht om datzelfde goud op zeker moment weer in te leveren? Is er iets geregeld over wie de waardestijging of daling van het goud voor zijn rekening mag nemen? Moet de spaarder het goud telkens laten zien voordat hij de rente kan opnemen?
Het zou een manier kunnen zijn om de spaarders te trekken en spaarrentes laag te houden, want Aziaten zijn niet makkelijk te bewegen om hun geld aan de bank toe te vertrouwen. Door ze goud in ruil te bieden neem je dat wantrouwen weg. Vervolgens kun je het ingebrachte geld met X keer leverage beleggen of het uitlenen, en er een rendement op maken dat hoger is dan je zou krijgen bij het professioneel uitleasen van je goud.
Een interessante vraag is waar die banken dat goud vandaan hebben. Het is in ieder geval méér dan ze zelf als reserve of belegging willen aanhouden. Misschien is het eigendom van andere klanten, aan wie het op enig moment teruggeleverd moet worden. Dan krijg je dezelfde huilverhalen zoals hierboven, als in de tussentijd de goudprijs hard gestegen is.
Overigens mooi verhaal hierboven van je over rente op goud, erg goed gezien
Niet meer dan terecht dat hulpbehoevende landen ook de wat minder voor de hand liggende assets als onderpand gaan aandienen maar het euvel zit hem nu in de waardering. Als er voor duizenden tonnen aan goud voor de spotprijs de boeken ingaan dan heb je natuurlijk een bubble 3.0 te pakken. Ik stel overigens voor dat het onderpand niet met een symbolische handtekening wordt bekrachtigd maar ook écht van fysieke locatie verandert voor het geval dat er weer gedefault wordt.quote:AMSTERDAM – Zwakke eurolanden als Italië en Portugal zouden hun goudvoorraad moeten inzetten om goedkoop te kunnen lenen.
Dat stelt hoogleraar financiële economie aan de Universiteit van Tilburg Sylvester Eijffinger zaterdag in de Telegraaf. “Er zitten heel wat haken en ogen aan, maar het is zeker een optie om verder te onderzoeken.”
De hoogleraar denkt dat de Europese Centrale Bank (ECB) een dergelijke beslissing over de goudvoorraad kan doordrukken. Volgens de statuten is het namelijk toegestaan edelmetalen als onderpand te nemen voor een lening.
Belemmeringen
Volgens Eijffinger zijn er twee belemmeringen aan het plan. Het is namelijk nog maar de vraag of geld uit de kluizen van nationale banken niet als staatsfinanciering gezien wordt.
Daarnaast hebben eurolanden, plus Zwitserland en Zweden, afgesproken om tot 2014 niet meer dan 400 ton goud op de markt te brengen.
De hoogleraar vindt dat het minste probleem. “Als je het echter als onderpand gebruikt, hoef je het natuurlijk pas te betalen als je als land niet aan de verplichtingen kan voldoen.”
Italië en Portugal
De centrale banken van de zeventien eurolanden hebben gezamenlijk 10.000 ton goud, dat 43 miljoen euro per ton waard is. Het voorstel van Eijffinger zou Italië en Portugal verder op weg kunnen helpen, die een ruime goudvoorraad hebben. Spanje, Ierland en Griekenland hebben veel minder.
One man's trash, another man's treasure.
Ik neem aan dat er ook in de betreffende landen minstens één persoon rondloopt die beseft dat dat een rampzalig plan zou zijn, en er een stokje voor steekt. De nationale goudvoorraad is de laatste en enige garantie dat je als land een eigen munt kunt voeren, en is daarmee een noodzakelijk onderdeel van je soevereiniteit, net zoals bijvoorbeeld een eigen verdedigingsleger dat is.quote:
Niet meer dan terecht dat hulpbehoevende landen ook de wat minder voor de hand liggende assets als onderpand gaan aandienen maar het euvel zit hem nu in de waardering.
Wanneer de euro uiteenvalt of door hyperinflatie opgeblazen wordt, heeft ieder deelnemend land een goudvoorraad nodig om zijn eigen centrale bank kredietwaardig te maken en, in het ergste geval, om er rechtstreeks handel mee te drijven. Op zo'n moment zijn euroreserves immers niets meer waard, en door de verknoping van het wereldwijde financiele systeem zullen ook dollar, yen en pond dan weinig of niets meer waard zijn. De enige asset die op dat moment nog zo liquide is dat je hem als geld kunt gebruiken, is goud.
Met andere woorden, als je in zo'm omstandigheid (die zich historisch vaker dan ééns per eeuw voordoet) als land overeind wilt blijven, heb je goud nodig. Daarmee kun je dekking geven aan een nieuwe munt, je centrale bank kan het inzetten om leningen te garanderen of je kunt het met handelspartners ruilen tegen olie, graan en andere noodzakelijkheden. Heb je op dat moment geen goud, dan ben je overgeleverd aan internationale financiers die de gekste eisen aan je kunnen stellen -afdracht van land, staatsbedrijven, enzovoort- om je van het kapitaal te voorzien dat je nodig hebt om noodzakelijke goederen te importeren.
Economen als Eijffinger zijn opgevoed/opgeleid met het idee dat fiduciaire munten zoals de dollar en euro 'zo goed als goud' zijn. Die beseffen daardoor niet hoe essentieel een gezonde voorraad goud kan zijn als het echt mis gaat met die munten.
Ik denk niet dat economen als Eijffinger denken dat fiduciaire valuta zo goed als goud zijn. Dergelijke valuta danken hun waarde door de dekking van de autoriteiten waarbij het gebruik van de valuta desnoods word afgedwongen middels een geweldsmonopolie. Die dekking kan ook worden gegeven zonder goudvoorraad.
De rest van de wereld zal een prijs op die valuta plakken en handel zal gewoon gedreven worden. Hoe de overheid na een dergelijke scenario omgaat met zijn liquide middelen of de fiscale situatie staat los van deze discussie.
De rest van de wereld zal een prijs op die valuta plakken en handel zal gewoon gedreven worden. Hoe de overheid na een dergelijke scenario omgaat met zijn liquide middelen of de fiscale situatie staat los van deze discussie.
Wat ik even mis in de reactie van sommige mensen hier is een belangrijk detail. Goud moet je NIET als baren kopen omdat het dan per definitie als box3 wordt gezien. Wanneer je munten koopt, bij voorkeur "oude" munten kun je het als een verzameling zien. Sowieso wil je niet te grote "eenheden" goud kopen; 1 ounce bullion munt is al zo'n 1400 euro waard. Gouden tientjes zijn veel schappelijker geprijsd en hebben ook een historische waarde (uit de tijd van de goudstandaard). Met zilver heb je daar geen last van, omdat er BTW op zit (meer voor baren dan voor munten trouwens), maar daar betaal je dus wel voor.
Wat niet weet, wat niet deertquote:
Wat ik even mis in de reactie van sommige mensen hier is een belangrijk detail. Goud moet je NIET als baren kopen omdat het dan per definitie als box3 wordt gezien. Wanneer je munten koopt, bij voorkeur "oude" munten kun je het als een verzameling zien. Sowieso wil je niet te grote "eenheden" goud kopen; 1 ounce bullion munt is al zo'n 1400 euro waard. Gouden tientjes zijn veel schappelijker geprijsd en hebben ook een historische waarde (uit de tijd van de goudstandaard). Met zilver heb je daar geen last van, omdat er BTW op zit (meer voor baren dan voor munten trouwens), maar daar betaal je dus wel voor.
Ben het overigens met je eens dat het verstandiger is kleine hoeveelheden (baren, munten) te kopen, en nog verstandiger is m.i. zilver i.p.v. goud. Maar ieder z'n ding natuurlijk
Helaas is het niet zo eenvoudig om dit soort aankopen buiten het oog van de fiscus te doen.quote:
[..]
Wat niet weet, wat niet deert
Ben het overigens met je eens dat het verstandiger is kleine hoeveelheden (baren, munten) te kopen, en nog verstandiger is m.i. zilver i.p.v. goud. Maar ieder z'n ding natuurlijk
Je hebt een punt met zilver versus goud (goud is al relatief prijzig, zilver heeft nog ruimte), maar zilver is niet voor mensen met een zwak hart; de koers fluctueert nogal sterk.
Zo... hele schepen met 700 ton goud verdwijnen 'zomaar' van de radarquote:Schip met 700 ton goud verdwenen
MOSKOU - In de zee van Okhotsk is een Russisch schip met 700 ton goud aan boord spoorloos verdwenen. Inmiddels is een massale zoektocht op touw gezet.
Het schip, de Amurskoe, verdween zondag van de radar bij het eiland Feklistov. Uit angst dat het schip was gezonken, namen de hulpdiensten poolshoogte. Op de plek waar het schip verdween, troffen zij niets aan; geen wrak en geen overlevenden.
Een zoektocht in de nacht van zondag op maandag leverde evenwel niets op. Maandagochtend werd de zoektocht hervat, meldt de Russische website RT. Het schip vertrok uit de haven met acht bemanningsleden aan boord.
bron: Telegraaf
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Met een tegenwaarde van 29.4 miljard euro ongeveer. Da's ongeveer 3.7 miljard euro per bemanningslid. Dat geef je zomaar mee, en we zien je over een maandje ofzo wel verschijnen.quote:
[..]
Zo... hele schepen met 700 ton goud verdwijnen 'zomaar' van de radar
Pas op: teveel Telegraaf 'nieuws' kan gevaarlijk zijn voor de (mentale) gezondheid
Net als RTL en NOSquote:Op maandag 29 oktober 2012 12:23 schreef michaelHD9 het volgende:
[..]
Met een tegenwaarde van 29.4 miljard euro ongeveer. Da's ongeveer 3.7 miljard euro per bemanningslid. Dat geef je zomaar mee, en we zien je over een maandje ofzo wel verschijnen.
Pas op: teveel Telegraaf 'nieuws' kan gevaarlijk zijn voor de (mentale) gezondheid
.
RIP opvarendenquote:
[..]
Zo... hele schepen met 700 ton goud verdwijnen 'zomaar' van de radar
De leiders van de FSB regelen op deze manier vast een mooi pensioen voor zichzelf...
De eerste aflevering van JungleGold gezien? Chinezen beheersen de goudwinning in Ghana welhaast en schieten op al dat lijkt te bewegen
700 ton gouderts komt neer op een paar kilo puur goud.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
heb je al goud ingekocht liefje?quote:
700 ton gouderts komt neer op een paar kilo puur goud.
Nee.quote:
[..]
heb je al goud ingekocht liefje?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Helaas, dit is niet waar! Vrijwel alle gangbare gouden munten (waaronder alle gouden tientjes) worden als beleggingsgoud gezien, en vallen daarmee onder de vermogensrendementsheffing van Box 3.quote:
Wat ik even mis in de reactie van sommige mensen hier is een belangrijk detail. Goud moet je NIET als baren kopen omdat het dan per definitie als box3 wordt gezien. Wanneer je munten koopt, bij voorkeur "oude" munten kun je het als een verzameling zien.
Dit geldt voor alle gouden munten die:
- Na 1800 geslagen zijn, en
- een goudgehalte van 900/1000 of hoger hebben en
- In hun oorsprongsland wettig betaalmiddel zijn (geweest) en
- In de handel zelden meer dan 1,8x hun goudwaarde opbrengen
Daarnaast geldt dit voor alle munten die opgenomen zijn in de Europese lijst van beleggingsmunten, http://eur-lex.europa.eu/(...):351:0017:01:NL:HTML.
Je zou je goud door een kunstenaar tot een leuk sculptuurtje kunnen laten omsmelten, dan is het vrijgestelde kunst -- tenzij de fiscus aannemelijk kan maken dat je dat vooral uit beleggingsoogmerk doet, dan wordt het alsnog belast.
