WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het gaat de laatste tijd weer lekker met de goudprijs-in-euro! Het record tot nu toe stond op 43.688 euro per kilo van 9 september 2011. Goud is daarna een beetje ingekakt. De euro ook, maar dat mocht niet baten.
Dankzij de nog steeds verergerende eurocrisis en het feit dat nu ook in de VS de crisis zich weer wat harder doet voelen (en er uiterlijk 01-01-2013 harde maatregelen genomen moeten worden om het begrotingstekort sterk te verlagen of de belastingen te verhogen), en zowel de ECB als de FED signalen hebben gegeven dat er weer quantitative ge-eased zou kunnen worden, komt goud weer in beeld. Zweefde de prijs dit jaar steeds zo rond de ¤ 41.000/Kg, we zitten nu alweer op 43.200 en de trend is opwaarts. Eén dezer dagen zou het nieuwe record al gezet kunnen worden.
Dankzij de nog steeds verergerende eurocrisis en het feit dat nu ook in de VS de crisis zich weer wat harder doet voelen (en er uiterlijk 01-01-2013 harde maatregelen genomen moeten worden om het begrotingstekort sterk te verlagen of de belastingen te verhogen), en zowel de ECB als de FED signalen hebben gegeven dat er weer quantitative ge-eased zou kunnen worden, komt goud weer in beeld. Zweefde de prijs dit jaar steeds zo rond de ¤ 41.000/Kg, we zitten nu alweer op 43.200 en de trend is opwaarts. Eén dezer dagen zou het nieuwe record al gezet kunnen worden.
Goud stijgt omdat bernanke wederom de geldpersen heeft aangezet.
Goud word niet meer waard : de dollar word minder waard.
Het zal nog wel een tijd gaan stijgen ja maar dat gaat klappen.
2 jaar maximaal.
Goud word niet meer waard : de dollar word minder waard.
Het zal nog wel een tijd gaan stijgen ja maar dat gaat klappen.
2 jaar maximaal.
Over twee jaar wordt geld in een klap weer meer waard?quote:Op woensdag 5 september 2012 22:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Goud stijgt omdat bernanke wederom de geldpersen heeft aangezet.
Goud word niet meer waard : de dollar word minder waard.
Het zal nog wel een tijd gaan stijgen ja maar dat gaat klappen.
2 jaar maximaal.
Gewoon een nulletje van het bankbiljet halen....quote:
[..]
Over twee jaar wordt geld in een klap weer meer waard?
In dat geval zegt het dus niets over de koopkracht als de goudprijs maal 1/10e gaat.quote:
[..]
Gewoon een nulletje van het bankbiljet halen....
In zo'n omgeving ben je toch beter af met goud dan met bankbriefjes.
Maar goed, meer dan een losse-pols-voorspelling is het natuurlijk niet; dat nulletje van de bankbiljetten binnen twee jaar.
We zien wel. Het lijkt me in elk geval geen reden om goud te verkopen of na te laten het aan te schaffen.
Nee nee, dat word, als dit zo doorgaat alleen maar minder waard.quote:
[..]
Over twee jaar wordt geld in een klap weer meer waard?
Het kan wel tijdelijk meer waard worden, maar dat ligt er compleet aan hoe we nou eens met dit belachelijke monetaire systeem omgaan.
Hoe de regeringen de leningen denken te kunnen aflossen en oplossen. (niet eigenlijk, maar daar zijn ze in de achterkamertjes allang over eens)
Maar als het systeem klapt, hoe of op wat word goud dan nog gewaardeerd?
Waarschijnlijk op de ..umm shit hoe heet t ook alweer renmibi?
Niet echt een catchy name, maar omdat china eigenlijk heel goedkoop massaal goud inkoopt (de goudkoers is jarén lang kunstmatig laag gehouden door USA, waarvan china heeft geprofiteerd) en (straks) heel veel goud in voorraad heeft, zullen veel investeerders en beleggers dat als een meer zeker iets gaan zien. (als wereldmunt in plaats van de dollar dat eigenlijk door niets word ondersteunt behalve lucht)
Tenminste die kans bestaat.
goud weer op alltime high
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ka-ching! Het bericht dat Ome Ben de Amerikaanse rommelhypotheekmarkt gaat opkopen, gaf goud precies de zet die nodig was om het goudprijs-in-euro record van vorig jaar te overtreffen: binnen een uur steeg het een dikke 900 euro per kilo, om om 19:28u de nieuwe recordprijs van exact ¤ 44.000/Kg aan te tikken.quote:
Het gaat de laatste tijd weer lekker met de goudprijs-in-euro! Het record tot nu toe stond op 43.688 euro per kilo van 9 september 2011.
Wat zijn politici toch lekker voorspelbaar. De printpersen draaien overuren, de Bernank heeft net gisteren toegegeven dat iedereen die dollar(bonds) bezit genaaid wordt. De rente stijgt, terwijl de FED's juist een lagere rente voor ogen had. De Fed is all-in, ze kunnen niet meer terug. Ben benieuwd hoe dat gaat aflopen en wie er gelijk krijgen, de inflationists of de deflationists.
Na de 2008 crash zagen een heleboel mensen (in dit topic bijv) dit natuurlijk al aankomen. Maar het blijft bizar en de meeste mensen weten nog steeds niet wat hun te wachten staat. Vet Kloteh!
Na de 2008 crash zagen een heleboel mensen (in dit topic bijv) dit natuurlijk al aankomen. Maar het blijft bizar en de meeste mensen weten nog steeds niet wat hun te wachten staat. Vet Kloteh!
Je zou voor de grap eens dit topic uit 2002-2004 moeten lezen:quote:
Na de 2008 crash zagen een heleboel mensen (in dit topic bijv) dit natuurlijk al aankomen. Maar het blijft bizar en de meeste mensen weten nog steeds niet wat hun te wachten staat. Vet Kloteh!
¤1 = $1 vandaag ?
De Amerikaanse woningmarkt en aandelenmarkt, de bestendigheid van de euro, onze pensioenen, de vraag of Amerika de Bush tax-cuts kan handhaven,etc etc -- het komt allemaal al aan de orde. Zelfs de paradoxale stijging van de dollar die uiteindelijk in 2008 zou gaan plaatsvinden wordt al voorspeld.
Er is een onderliggende stijging in goud van zo'n 10-15% per jaar, waar omheen zich een hoop volatiliteit afspeelt die o.a. beinvloed wordt door de eurokoers.quote:
Hoe zien jullie de goudprijs op korte termijn (1 maand)? Stijging of daling?
De euro zal tussen nu en aanvang 2013 waarschijnlijk aantrekken door de grote Amerikaanse budgetproblemen. Dat maakt goud in euro's goedkoper. Anderzijds begint Spanje in acute geldnood te komen wat binnen 1-2 maanden weer tot een hoop negatieve publiciteit over de euro kan leiden.
Verder zie je in goud regelmatig een dip op de dagen vóór en van het aflopen van opties en futures, deze maand zijn dat 27-28 september.
Kortom, als je deze maand wilt kopen zou ik tot de 26e-27e wachten en dan hopen dat Spanje zich tot die tijd koest houdt (en het rumoer rond Griekenland niet verder aanzwelt).
Bedankt voor je antwoord, het ging mij inderdaad om wanneer ik het beste kan gaan inkopen. Even afwachten dus nog.
Ja, behalve als je het wilt kopen om je in te dekken tegen calamiteiten, want dan zou ik me niet druk maken om een mogelijk klein voordeeltje en het gewoon 'nu' kopen. Niemand weet wanneer Griekenland of Duitsland uit de euro stapt, of wanneer er weer ergens een grote bank omvalt, of wanneer de eerste bommen op Teheran vallen. Maar als je niet zo'n haast hebt, dan vermoed ik dat je rond de 26e, 27e een goed koopmoment hebt.
Veel langer zou ik ook weer niet wachten, want met de oplopende spanningen rond dollar en euro zal goud de komende maanden wel gestaag in de lift blijven zitten, en in dat geval zal een dipje over vier weken waarschijnlijk duurder uitpakken dan een piekje nu.
Het enige dat m.i. nog voor een significante dip kan zorgen is een beurscrash, die in korte tijd grote aantallen beleggers dwingt om assets, waaronder goud, te verkopen om aan hun margeverplichtingen te kunnen voldoen (wie met geleend geld belegt, moet bijstorten wanneer de waarde van zijn aandelenportfolio daalt). Dat zou nog voor een kortstondige daling van de goudprijs met zo'n 10-20% kunnen zorgen. Maar ik zou daar niet op wachten, want tegen de tijd dat het zover is is goud misschien alweer 30% gestegen. En er kunnen tussendoor ook nog heel andere calamiteiten optreden die de prijs de hoogte insturen.
Veel langer zou ik ook weer niet wachten, want met de oplopende spanningen rond dollar en euro zal goud de komende maanden wel gestaag in de lift blijven zitten, en in dat geval zal een dipje over vier weken waarschijnlijk duurder uitpakken dan een piekje nu.
Het enige dat m.i. nog voor een significante dip kan zorgen is een beurscrash, die in korte tijd grote aantallen beleggers dwingt om assets, waaronder goud, te verkopen om aan hun margeverplichtingen te kunnen voldoen (wie met geleend geld belegt, moet bijstorten wanneer de waarde van zijn aandelenportfolio daalt). Dat zou nog voor een kortstondige daling van de goudprijs met zo'n 10-20% kunnen zorgen. Maar ik zou daar niet op wachten, want tegen de tijd dat het zover is is goud misschien alweer 30% gestegen. En er kunnen tussendoor ook nog heel andere calamiteiten optreden die de prijs de hoogte insturen.
Enige tip die ik zou geven is niet teveel in goud leggen. (vergeet niet dat verreweg het meeste goud in kluizen ligt van de centrale banken, en dus vooral meerwaarde heeft als onderpand voor de grotere spelers)
Zilver is vele malen interessanter.
Als die prijs omhoog klapt, en dat zal gebeuren absoluut 100% zeker echt een kwestie van tijd.
Het hoe en waarom heb ik ff geen energie om uit te leggen. (ziek sorry
)
Zilver is vele malen interessanter.
Als die prijs omhoog klapt, en dat zal gebeuren absoluut 100% zeker echt een kwestie van tijd.
Het hoe en waarom heb ik ff geen energie om uit te leggen. (ziek sorry
)
Dat centrale- en andere banken goud als reserve gebruiken is JUIST waarom je het zou moeten hebben als je niet meer op de waardevastheid van geld of op de bestendigheid van het bankenstelsel durft te vertrouwen. Goud is dan immers bij uitstek de asset waar veel geld- en obligatiebezitters bij gebrek aan alternatief naartoe zullen vluchten en die vrijwel als enige binnen het financiële systeem liquide blijft. Zie mijn diverse eerdere betogen in deze topicreeks voor meer info.
Wat betreft zilver: of het in gelijke mate met goud in waarde zal toenemen blijft voorlopig een gok. Het heeft niet de monetaire functie die goud heeft. Er zijn genoeg andere redenen om wel in zilver te beleggen, maar die zijn behoorlijk speculatief en dat vertaalt zich ook in grotere volatiliteit (z. koersgrafiek april 2011).
Wat betreft zilver: of het in gelijke mate met goud in waarde zal toenemen blijft voorlopig een gok. Het heeft niet de monetaire functie die goud heeft. Er zijn genoeg andere redenen om wel in zilver te beleggen, maar die zijn behoorlijk speculatief en dat vertaalt zich ook in grotere volatiliteit (z. koersgrafiek april 2011).
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?quote:
Dat centrale- en andere banken goud als reserve gebruiken is JUIST waarom je het zou moeten hebben als je niet meer op de waardevastheid van geld of op de bestendigheid van het bankenstelsel durft te vertrouwen. Goud is dan immers bij uitstek de asset waar veel geld- en obligatiebezitters bij gebrek aan alternatief naartoe zullen vluchten en die vrijwel als enige binnen het financiële systeem liquide blijft. Zie mijn diverse eerdere betogen in deze topicreeks voor meer info.
Wat betreft zilver: of het in gelijke mate met goud in waarde zal toenemen blijft voorlopig een gok. Het heeft niet de monetaire functie die goud heeft. Er zijn genoeg andere redenen om wel in zilver te beleggen, maar die zijn behoorlijk speculatief en dat vertaalt zich ook in grotere volatiliteit (z. koersgrafiek april 2011).
Maar enfin ik heb mn redenen.
Ik weet beter ben alleen niet in staat het goed uit te leggen.
Daar heb ik 7 jaar voor nodig.
Ik ben wel benieuwd naar je mening over goud vs zilver, wil je het eens in 7 minuten proberen?quote:
[..]
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?
Maar enfin ik heb mn redenen.
Ik weet beter ben alleen niet in staat het goed uit te leggen.
Daar heb ik 7 jaar voor nodig.
ik denk niet dat het mogelijk is.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je mening over goud vs zilver, wil je het eens in 7 minuten proberen?
Begrijp me niet verkeerd, het kan nooit kwaad om goud te kopen.
Maar zilver is de achillesspees van de (in dit geval want daar is mn studie op gebaseerd) de amerikaanse economie.
Je zal elk onderzoek, elke grafiek, elk bericht van de afgelopen hmm nou zeg 5 tot 7 jaar moeten doorspitten om te begrijpen wat er aan de hand is op het gebied van zilver.
Iedereen weet dat zilver gemanipuleerd word om laag te blijven in prijs.
Terwijl zilver het eerste metaal is waarvan verwacht word dat het "uitgestorven" zal zijn.
Bijna al het gedelfde zilver sinds het begin van de mensheid is verloren geraakt.
Ja dat klinkt raar, maar dat komt omdat we tegenwoordig ontzettend veel kleine hoeveelheden gebruiken in, bijvoorbeeld, computers en andere industriële toepassingen, maar het is vaak te kleine stukjes om nog terug te halen zonder dat het ontzettend duur word.
In 2020 zal het zilver in Amerika opzijn zo verwacht het Amerikaanse instituut voor geologie.
Daar komt ook nog eens bij dat wat ze nu delven bijna allemaal exclusief opgaat in munten maken. (114%.. ja 114%)
En dat is puur om aan de vraag te voldoen, die jaar op jaar steeds exponentieel groter word.
En ondanks dat, en dit zijn nog maar de kleinste feitjes, blijft zilver heel erg laag staan in de markt? maar hoe komt dat dan?
Het antwoord in een nutshell is papierenzilver.
Er word per minuut voor miljarden ounce zilver verhandeld qua slv's.
Terwijl er per DAG maar 1 miljoen ounce uit de grond word gehaald wereldwijd.
Waarvan 300k beschikbaar is voor fysieke zilver.
Van alle orders die uitstaan qua papieren zilver is nog geen 4% daadwerkelijk in "kas".
Er hoeft maar 1 grote partij te zijn die het opeist.. en de hele boel klapt.
Vergeet niet dat jaarlijks zilver als enige grondstof steeds meer vereist word in de industie.
Het zit in alles. van de apple iphone5 tot medicatie aan toe.
En er worden steeds meer toepassingen uitgevonden waarbij zilver een steeds grotere rol speelt.
Dit is geen speculatie maar gewoon statistieken die je kan opzoeken als je de moeite ervoor neemt.
Bijna iedereen die het bestudeert ziet dat er 1 of 2 grote spelers zijn die het kunstmatig klein houden de prijs.
Maar dat kost ze enorm veel geld en is straks niet meer vol te houden.
Let maar op, binnen 2 jaar zal de prijs voor 1 troy ounce 100 euro zijn.
NU AL zou dat minimaal, inflatie sinds de jaren 80 NIET meegerekend, 400 á 500 euro moeten zijn.
Waarom het dan maar 85cent per gram kost.. its bullshit en klopt gewoon niet voor wat zilver is in de wereld en voornamelijk van hoeveel er nog is.
Het grote verschil met goud is overigens dat goud vooral word opgeslagen op een enkele toepassing na in de industrie.
zilver word letterlijk weggegooid terwijl het opraakt en cruciaal is op elk gebied.
De enige manier waarop dat voorkomen kan worden is door de prijs omhoog te gooien. (zodat het ook lucratiever word om het weer uit producten te halen bijv. zoals dat nog wel eens gebeurt met goud, denk aan oude mobieltjes etc. dat vaak word opgekocht om het van goud te strippen)
Er is nog zoveel meer, alleen ik ben niet zo goed in het uitleggen ervan.
7 jaar van research.. het zit allemaal in mn hoofd, elk feit, elk stukje achtergrond van het hoe of wat.
Maar hoe ik dat dan moet neerpennen weet ik vaak niet. xD
Je hebt een aardige poging gedaan, ik zal ook eens naar zilver kijken.quote:
[..]
ik denk niet dat het mogelijk is.
Begrijp me niet verkeerd, het kan nooit kwaad om goud te kopen.
Het heeft niets te maken met wie er aan de macht is. De mensheid heeft een betaal- en spaarmiddel nodig. Als geld niet meer werkt is goud het meest voor de hand liggende alternatief.quote:
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?
w.b. zilver, ik heb je uitleg gelezen maar er stond niets in dat nieuw voor me was en dat ik hier zelf ook niet eerder verteld heb. Maar het punt blijft dat geen van je argumenten met de crisis te maken heeft of met het afnemende vertrouwen in geld, staatsschuld en banken (wel, afgezien van de grote vraag naar zilveren munten). Zoals ik al zei zijn er genoeg redenen om in zilver te speculeren, maar wat mij betreft niet als alternatief voor goud (overigens geldt het papiermarkt-vs-fysieke-markt argument ook voor goud).
Mag ik je eraan herinneren dat we ooit goud opsloegen en daar een papiertje voor terug kregen? (zo is eigenlijk papiergeld ontstaan soort van)quote:
[..]
Het heeft niets te maken met wie er aan de macht is. De mensheid heeft een betaal- en spaarmiddel nodig. Als geld niet meer werkt is goud het meest voor de hand liggende alternatief.
w.b. zilver, ik heb je uitleg gelezen maar er stond niets in dat nieuw voor me was en dat ik hier zelf ook niet eerder verteld heb. Maar het punt blijft dat geen van je argumenten met de crisis te maken heeft of met het afnemende vertrouwen in geld, staatsschuld en banken (wel, afgezien van de grote vraag naar zilveren munten). Zoals ik al zei zijn er genoeg redenen om in zilver te speculeren, maar wat mij betreft niet als alternatief voor goud (overigens geldt het papiermarkt-vs-fysieke-markt argument ook voor goud).
Dat systeem faalde hard omdat? er meer papiergeld in omloop was dan er goud was opgeslagen.
Stel je nou even dat voor maar dan met zilver x 1.4 quatrillion. (schatting wat er per jaar aan slv's verhandeld word.. )
Als die zilver markt klapt is het meteen gedaan met de dollar.
Nogmaals : goud kopen kan geen kwaad als je het kan veroorloven.
Maar voor mezelf ik koop (als ik t geld toevallig bij een wonder heb
) zilver en goud in een 70/30 verhouding.Mn punt over zilver is gewoon eigenlijk meer dat de prijs uiteindelijk veel hoger hoort te liggen en mijn mening is dat het niet dom is om zilver te kopen.
Ik moet wel oppassen dat ik niet heel erg mn best ga doen mensen te overtuigen van het een of het ander.
Die neiging heb ik vaak met dit soort dingen.
Uiteindelijk moeten mensen zelf goed kijken wat het beste is voor hun.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 19-09-2012 10:41:40 ]
Dat mag wel, maar het is nogal overbodig als ik net bevestigd heb dat er (voor zowel zilver ALS goud) een veel grotere papierhandel bestaat dan er zilver/goud is......quote:
Mag ik je eraan herinneren dat we ooit goud opsloegen en daar een papiertje voor terug kregen? (zo is eigenlijk papiergeld ontstaan soort van)
Als de zilvermarkt opgeblazen wordt is dat met nooit meer dan het open interest. Die ligt een stuk lager, maar inderdaad, het kan een paar grote bullionbanken theoretisch de kop kosten.quote:Stel je nou even dat voor maar dan met zilver x 1.4 quatrillion. (schatting wat er per jaar aan slv's verhandeld word..)
Hooguit als die banken gered moeten worden en 'too big to bail' blijken te zijn (zoals mogelijk JP Morgan). Maar de Hunt broers en zelfs "value investor" (ha!) Warren Buffett hebben al eens hun miljarden ingezet om de zilvermarkt te breken, en dat heeft uiteindelijk alleen hunzelf opgebroken. De meeste zilverbugs die ik ken zijn sinds de mislukking van april 2011 en de enorme prijsdaling dan ook een stuk minder optimistisch over het breken van de markt.quote:Als die zilver markt klapt is het meteen gedaan met de dollar.
Dat is prima. Maar voordat zilver 500 euro per ounce aantikt, komen er nog vele duizenden tonnen zilver miraculeus tevoorschijn uit oude besteklades, servieskasten, muntencollecties, sieradenkluizen en industriële apparatuur, wordt de winning en recycling opgevoerd en gaat de industrie het veel minder gebruiken. En verder zorgen de beurzen er met hun margins wel voor dat de grote spelers niet doodgespeculeerd worden; dan krijg je gewoon weer verhalen als deze: http://www.bloomberg.com/(...)ading-costs-84-.htmlquote:Mn punt over zilver is gewoon eigenlijk meer dat de prijs uiteindelijk veel hoger hoort te liggen en mijn mening is dat het niet dom is om zilver te kopen.
Je zou ook kunnen concluderen dat centrale banken goud blijkbaar belangrijker vinden dan zilver.quote:
Enige tip die ik zou geven is niet teveel in goud leggen. (vergeet niet dat verreweg het meeste goud in kluizen ligt van de centrale banken, en dus vooral meerwaarde heeft als onderpand voor de grotere spelers)
Voor centrale banken - en misschien andere grote spelers - blijkbaar niet.quote:Zilver is vele malen interessanter.
Dat wordt al ruim tien jaar geroepen, als het niet al veel langer is. Het is maar net hoeveel tijd je hebt.quote:Als die prijs omhoog klapt, en dat zal gebeuren absoluut 100% zeker echt een kwestie van tijd.
Wie goud koopt heeft dat in principe zelf in bezit. Dan ben je dus ook zelf aan de macht.quote:
[..]
Want jij trapt er nog een keer? dat je dezelfde mensen aan de macht laat wezen?
Ik vind het meestal geloofwaardiger als het korter kan.quote:Maar enfin ik heb mn redenen.
Ik weet beter ben alleen niet in staat het goed uit te leggen.
Daar heb ik 7 jaar voor nodig.
De kan evengoed gelden voor bijvoorbeeld goud en olie.quote:
Iedereen weet dat zilver gemanipuleerd word om laag te blijven in prijs.
Van goud is 60 jaar productie bovengronds, en toch is de prijs veel hoger dan die van zilver. Schaarste is blijkbaar niet het enige criterium. Los daarvan werd ook al een tijd gelden voorspeld dat olie op zou raken, terwijl het er nog steeds is. De vraag is - in jouw geval - ook in hoeverre je je geld op die voorspelling van dat ene instituut wil zetten.quote:Terwijl zilver het eerste metaal is waarvan verwacht word dat het "uitgestorven" zal zijn.
Als het echt zo veel in prijs gaat stijgen zal het relatief aantrekkelijker worden om het terug te halen. In die zin zit er dus een rem op de stijging. Er wordt overigens al steeds meer e-waste gerycled.quote:Bijna al het gedelfde zilver sinds het begin van de mensheid is verloren geraakt.
Ja dat klinkt raar, maar dat komt omdat we tegenwoordig ontzettend veel kleine hoeveelheden gebruiken in, bijvoorbeeld, computers en andere industriële toepassingen, maar het is vaak te kleine stukjes om nog terug te halen zonder dat het ontzettend duur word.
Misschien heb je niet alle feitjes op een rij gezet? Los daarvan is de prijs de afgelopen tien jaar wel degelijk gestegen.quote:En ondanks dat, en dit zijn nog maar de kleinste feitjes, blijft zilver heel erg laag staan in de markt? maar hoe komt dat dan?
Dat geldt evengoed voor goud. En dat, terwijl goud zelfs veel minder schaars is. Waarom zouden ze het dan toch nodig vinden zoveel papiergoud te verhandelen?quote:Het antwoord in een nutshell is papierenzilver.
Er word per minuut voor miljarden ounce zilver verhandeld qua slv's.
En welke grote partij zou dat dan gaan doen, als ze weten wat het gevolg is? Blijkbaar vinden grote partijen ondanks dat gegeven papieren zilver toch nog aantrekkelijk, anders zouden ze het niet kopen.quote:Van alle orders die uitstaan qua papieren zilver is nog geen 4% daadwerkelijk in "kas".
Er hoeft maar 1 grote partij te zijn die het opeist.. en de hele boel klapt.
Zilver is dus een industriële grondstof. Misschien hebben centrale banken liever goud omdat ze dat als monetair zien.quote:Vergeet niet dat jaarlijks zilver als enige grondstof steeds meer vereist word in de industie.
Het zit in alles. van de apple iphone5 tot medicatie aan toe.
En er worden steeds meer toepassingen uitgevonden waarbij zilver een steeds grotere rol speelt.
Dat baseer je dan zeker op de prijs van de jaren '80 (toen de gebroeders Hunt er ook mee aan het spelen waren)? Waarom zou piekprijs van destijds de juiste prijs zijn om mee te rekenen?quote:NU AL zou dat minimaal, inflatie sinds de jaren 80 NIET meegerekend, 400 á 500 euro moeten zijn.
Blijkbaar ziet met geld als 'spaargeld' en zilver niet.quote:Het grote verschil met goud is overigens dat goud vooral word opgeslagen op een enkele toepassing na in de industrie.
Een industriële grondstof voor industriële beleggers dus. Geen waarde-opslagmiddel.quote:zilver word letterlijk weggegooid terwijl het opraakt en cruciaal is op elk gebied.
De enige manier waarop dat voorkomen kan worden is door de prijs omhoog te gooien. (zodat het ook lucratiever word om het weer uit producten te halen bijv. zoals dat nog wel eens gebeurt met goud, denk aan oude mobieltjes etc. dat vaak word opgekocht om het van goud te strippen)
Goud en zilver word 1:1 gekocht.quote:
[..]
De kan evengoed gelden voor bijvoorbeeld goud en olie.
[..]
Van goud is 60 jaar productie bovengronds, en toch is de prijs veel hoger dan die van zilver. Schaarste is blijkbaar niet het enige criterium. Los daarvan werd ook al een tijd gelden voorspeld dat olie op zou raken, terwijl het er nog steeds is. De vraag is - in jouw geval - ook in hoeverre je je geld op die voorspelling van dat ene instituut wil zetten.
[..]
Als het echt zo veel in prijs gaat stijgen zal het relatief aantrekkelijker worden om het terug te halen. In die zin zit er dus een rem op de stijging. Er wordt overigens al steeds meer e-waste gerycled.
[..]
Misschien heb je niet alle feitjes op een rij gezet? Los daarvan is de prijs de afgelopen tien jaar wel degelijk gestegen.
[..]
Dat geldt evengoed voor goud. En dat, terwijl goud zelfs veel minder schaars is. Waarom zouden ze het dan toch nodig vinden zoveel papiergoud te verhandelen?
[..]
En welke grote partij zou dat dan gaan doen, als ze weten wat het gevolg is? Blijkbaar vinden grote partijen ondanks dat gegeven papieren zilver toch nog aantrekkelijk, anders zouden ze het niet kopen.
[..]
Zilver is dus een industriële grondstof. Misschien hebben centrale banken liever goud omdat ze dat als monetair zien.
[..]
Dat baseer je dan zeker op de prijs van de jaren '80 (toen de gebroeders Hunt er ook mee aan het spelen waren)? Waarom zou piekprijs van destijds de juiste prijs zijn om mee te rekenen?
[..]
Blijkbaar ziet met geld als 'spaargeld' en zilver niet.
[..]
Een industriële grondstof voor industriële beleggers dus. Geen waarde-opslagmiddel.
Dus net zoveel dollars voor goud als zilver.
Zilver is een edelmetaal.
De prijs stijgt omdat JP morgan paar jaar geleden was afgestraft na een rechtzaak omdat ze de zilverprijs manipuleerde.
Sindsdien is het gaan stijgen, alleen nog steeds onderdrukt omdat JP morgan het nu op een andere manier probeert.
Zo zijn er nog een paar banken die nog voor de rechtzaal staan (langslepende zaken) aangeklaagd door advocatenkantoren die de boel uit eigen zak betalen.
Met andere woorden er kan wel eens een einde gaan komen aan de grotere manipuleer spelletjes.
Daar komt bij, ik vind zilver "beter" omdat je daarmee makkelijker tegen de bankiers ten strijde kan gaan mocht het 'einde' komen. (qua balans)
Daarbij moet je ook naar de gehele geschiedenis kijken van zilver.
zoals mike maloney het al zei : hoe gek het ook klinkt zilver zou best wel eens op 1000 dollar per ounce kunnen raken.
Maar okay die kerel heeft ook z'n eigen agenda uiteraard, maar lijkt er ook een hoop vanaf te weten op het eerste gezicht.
Oh btw, heel veel zilver is niet meer terug te halen.
Ligt allemaal op giftige stortplaatsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 19-09-2012 12:58:17 ]
Hoe kan je dat weten? Er zijn nergens geaggregeerde data beschikbaar. Zitten daar contante verkopen bij? En goudaankopen door centrale banken van bijvoorbeeld Rusland en China? Los daarvan weet je niet wat er wel en niet fysiek is. Wat je wel weet is dat er van goud ongeveer 60 jaar productie is gespaard, terwijl zilver - volgens jou - bijna op is. Dat geeft aan dat men liever goud dan zilver spaart.quote:
[..]
Goud en zilver word 1:1 gekocht.
Dus net zoveel dollars voor goud als zilver.
Dat zegt iets over de natuurkundige eigenschappen, en verandert niet dat het primair een industriële grondstof is (in tegenstelling tot goud dat vooral monetaire waarde lijkt te hebben).quote:Zilver is een edelmetaal.
De prijs stijgt al tien jaar, maar heeft overigens recentelijk een piek gehad die flink boven de huidige prijs ligt.quote:De prijs stijgt omdat JP morgan paar jaar geleden was afgestraft na een rechtzaak omdat ze de zilverprijs manipuleerde.
Als ik dit zo lees is de zilverprijs vooral afhankelijk van een aantal rechtszaken? Ik vind dat een twijfelachtige conclusie.quote:Sindsdien is het gaan stijgen, alleen nog steeds onderdrukt omdat JP morgan het nu op een andere manier probeert.
Zo zijn er nog een paar banken die nog voor de rechtzaal staan (langslepende zaken) aangeklaagd door advocatenkantoren die de boel uit eigen zak betalen.
Met andere woorden er kan wel eens een einde gaan komen aan de grotere manipuleer spelletjes.
Dat klinkt als een emotioneel argument. Als jij met bankiers wil vechten dan kan dat, maar voor iemand die zijn koopkracht wil behouden lijkt het me verstandig naar andere zaken te kijken.quote:Daar komt bij, ik vind zilver "beter" omdat je daarmee makkelijker tegen de bankiers ten strijde kan gaan mocht het 'einde' komen. (qua balans)
Ik heb ook mensen voor goud een prijs van 50.000 per ounce zien voorspellen. Mocht het zover komen dan zal dat waarschijnlijk meer over de dollar zeggen dan goud (of zilver), maar of het ooit gebeurd is natuurlijk twijfelachtig.quote:Daarbij moet je ook naar de gehele geschiedenis kijken van zilver.
zoals mike maloney het al zei : hoe gek het ook klinkt zilver zou best wel eens op 1000 dollar per ounce kunnen raken.
Het is beter om je eigen onderzoek te doen.quote:Maar okay die kerel heeft ook z'n eigen agenda uiteraard, maar lijkt er ook een hoop vanaf te weten op het eerste gezicht.
Zou kunnen. Het blijft een industriële grondstof. Als het trouwens zo schaars is, waarom krijg ik dan nog zilveren bestek als ik uit eten ga?quote:Oh btw, heel veel zilver is niet meer terug te halen.
Ligt allemaal op giftige stortplaatsen.
Die lijsten van hoeveel fysiek goud/zilver en hoeveel papieren zilver/goud word heen en weer ge- en verkocht zijn gewoon te vinden.quote:
[..]
Hoe kan je dat weten? Er zijn nergens geaggregeerde data beschikbaar. Zitten daar contante verkopen bij? En goudaankopen door centrale banken van bijvoorbeeld Rusland en China? Los daarvan weet je niet wat er wel en niet fysiek is. Wat je wel weet is dat er van goud ongeveer 60 jaar productie is gespaard, terwijl zilver - volgens jou - bijna op is. Dat geeft aan dat men liever goud dan zilver spaart.
[..]
Dat zegt iets over de natuurkundige eigenschappen, en verandert niet dat het primair een industriële grondstof is (in tegenstelling tot goud dat vooral monetaire waarde lijkt te hebben).
[..]
De prijs stijgt al tien jaar, maar heeft overigens recentelijk een piek gehad die flink boven de huidige prijs ligt.
[..]
Als ik dit zo lees is de zilverprijs vooral afhankelijk van een aantal rechtszaken? Ik vind dat een twijfelachtige conclusie.
[..]
Dat klinkt als een emotioneel argument. Als jij met bankiers wil vechten dan kan dat, maar voor iemand die zijn koopkracht wil behouden lijkt het me verstandig naar andere zaken te kijken.
[..]
Ik heb ook mensen voor goud een prijs van 50.000 per ounce zien voorspellen. Mocht het zover komen dan zal dat waarschijnlijk meer over de dollar zeggen dan goud (of zilver), maar of het ooit gebeurd is natuurlijk twijfelachtig.
[..]
Het is beter om je eigen onderzoek te doen.
[..]
Zou kunnen. Het blijft een industriële grondstof. Als het trouwens zo schaars is, waarom krijg ik dan nog zilveren bestek als ik uit eten ga?
Overigens vinden de meeste zilver papier transacties plaats door programma aangestuurde zooi maar okay dat is wel met meer dingen zo.
De goud prijs word voornamelijk vastgesteld door de dollar.
Maar goud is niet duurder geworden eigenlijk.
Dat wil zeggen doordat het fiat geld minder waard is lijkt goud meer waard.
Zilver blijft laag omdat er zoveel papieren zilver verkocht word en is.
Het is niet anders als met ieder ander systeem dat zo werkt (zoals het fiat geld)
Dat gaat klappen, vraag is niet of maar wanneer.
En als het gebeurt word zilver idd veel meer waard.
Prima als je het geld hebt koop je goud.
Maar om te zeggen dat zilver geen monetaire waarde heeft is onzin.
Anyway believe what you will.
Ik blijf erbij dat zilver enorm zal stijgen uiteindelijk.
Kan morgen zijn, kan over 100 jaar zijn.
Even gequote van iemand die beter kan rekenen dan ik.quote:The US Mint reports that 191 silver dollars were sold for every 1 gold coin.
So lets do some math :
191x$28(silver)/$1620(gold)=3.3:1 (actual silver to gold ratio) not 57:1, the official silver/gold ratio.
Now $1620/3.3=$490+ per oz TODAY when you take out the paper silver. The market doesnt lie. Market manipulators do.
Ik hoef alleen maar zilver te kopen en te wachten. (dit geldt net zo goed voor goud wat mij betreft maar is voor mij lastiger te betalen)
[ Bericht 4% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 19-09-2012 15:37:08 ]
Als de prijs zo gemanipuleerd wordt als je zegt, denk je dan dat ze alle verkopen op een of andere lijst gaan zetten?quote:
[..]
Die lijsten van hoeveel fysiek goud/zilver en hoeveel papieren zilver/goud word heen en weer ge- en verkocht zijn gewoon te vinden.
Ik zou eerder zeggen dat de dollarwaarde wordt vastgesteld door goud (in 'markt' met een aantal zeer krachtige, politieke invloeden).quote:De goud prijs word voornamelijk vastgesteld door de dollar.
Dat weet ik niet. Goud is een tijd uit focus geweest en begint nu langzaam weer terug te keren. Het kan daarmee best wat in waarde stijgen.quote:Maar goud is niet duurder geworden eigenlijk.
Dat wil zeggen doordat het fiat geld minder waard is lijkt goud meer waard.
Centrale banken hebben geen zilver, ik eet niet met gouden bestek, en je hele verhaal hierboven gaat over de industriële vraag naar zilver. Zilver is voor de industrie. Het zal een kleine monetaire component hebben van mensen als jij of de 'silver liberation army' van Max Keiser (die vooral schreeuwde dat je zilver moest kopen toen de prijs boven de 50 dollar stond.quote:Prima als je het geld hebt koop je goud.
Maar om te zeggen dat zilver geen monetaire waarde heeft is onzin.
Ja, zo kan ik wel meer voorspellen.quote:Ik blijf erbij dat zilver enorm zal stijgen uiteindelijk.
Kan morgen zijn, kan over 100 jaar zijn.
Met de US mint heb je slechts een klein deel van de markt te pakken. Het lijkt me niet betrouwbaar daar op te varen.quote:Even gequote van iemand die beter kan rekenen dan ik.
Goud is per gram misschien duurder, maar je kunt je euro's net zo goed aan goud als zilver uitgeven natuurlijk.quote:Ik hoef alleen maar zilver te kopen en te wachten. (dit geldt net zo goed voor goud wat mij betreft maar is voor mij lastiger te betalen)
Zonder zilver, net als olie, houdt alles op.quote:
[..]
Als de prijs zo gemanipuleerd wordt als je zegt, denk je dan dat ze alle verkopen op een of andere lijst gaan zetten?
[..]
Ik zou eerder zeggen dat de dollarwaarde wordt vastgesteld door goud (in 'markt' met een aantal zeer krachtige, politieke invloeden).
[..]
Dat weet ik niet. Goud is een tijd uit focus geweest en begint nu langzaam weer terug te keren. Het kan daarmee best wat in waarde stijgen.
[..]
Centrale banken hebben geen zilver, ik eet niet met gouden bestek, en je hele verhaal hierboven gaat over de industriële vraag naar zilver. Zilver is voor de industrie. Het zal een kleine monetaire component hebben van mensen als jij of de 'silver liberation army' van Max Keiser (die vooral schreeuwde dat je zilver moest kopen toen de prijs boven de 50 dollar stond.
[..]
Ja, zo kan ik wel meer voorspellen.
[..]
Met de US mint heb je slechts een klein deel van de markt te pakken. Het lijkt me niet betrouwbaar daar op te varen.
[..]
Goud is per gram misschien duurder, maar je kunt je euro's net zo goed aan goud als zilver uitgeven natuurlijk.
Geen iphones meer, geen computers geen vliegtuigen helemaal niks meer.
Zilver is 100% cruciaal voor elke vorm van technologie met meer dan 10.000 applicaties.
Dat alleen al maakt het een groter monetair component dan goud.
Overigens ben ik geen aanhanger van max keiser of van die clubjes die zilver zowat als heilig zien.
Maar anywayyy.. zucht xD goud zal net zo lekker stijgen.
Ik vind dat het beter is om iets in je handen te hebben dan iets op papier wat geen waarde heeft en nergens door gedekt word. (dus voor mij is het goud of zilver en ik kies voor het laatste omdat dat nog de meeste potentie heeft qua lage instap hoge payoff)
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
http://www.powned.tv/nieu(...)r_slaapt_op_gou.html
De beste man mag dan in de bijstand zitten, maar hij weet wel wat geld is! Ben wel erg benieuwd hoe men hier achter gekomen is, wellicht toch een betere relatie moeten onderhouden met de ex? In ieder geval een mooi verhaal, als iemand meer details heeft dan zou ik graag een linkje zien!
De beste man mag dan in de bijstand zitten, maar hij weet wel wat geld is! Ben wel erg benieuwd hoe men hier achter gekomen is, wellicht toch een betere relatie moeten onderhouden met de ex? In ieder geval een mooi verhaal, als iemand meer details heeft dan zou ik graag een linkje zien!
Is ook nergens voor nodig, een met wolfraam of een ander metaal vervalste goudbaar is eenvoudig met ultrasound te detecteren. Wanneer de gemeten echo of geluidssnelheid verandert terwijl de baar onder de scanner doorgaat, is het mis. Er is ook apparatuur die met wervelstromen (Eddy currents) werkt. Grotere handelaren hebben machines die met dit soort non-destructieve technieken baren kunnen testen zonder ze te beschadigen. In de smelterijen en groothandels, die bijna allemaal bij de LBMA aangesloten zijn en aan hun voorwaarden moeten voldoen, wordt nog wel ouderwets rigoreus getest met drilboren en smeltproeven.quote:Op woensdag 19 september 2012 18:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
Klopt ja heb wel eens gezien hoe dat in z'n werk gaat.quote:
[..]
Is ook nergens voor nodig, een met wolfraam of een ander metaal vervalste goudbaar is eenvoudig met ultrasound te detecteren. Wanneer de gemeten echo of geluidssnelheid verandert terwijl de baar onder de scanner doorgaat, is het mis. Er is ook apparatuur die met wervelstromen (Eddy currents) werkt. Grotere handelaren hebben machines die met dit soort non-destructieve technieken baren kunnen testen zonder ze te beschadigen. In de smelterijen en groothandels, die bijna allemaal bij de LBMA aangesloten zijn en aan hun voorwaarden moeten voldoen, wordt nog wel ouderwets rigoreus getest met drilboren en smeltproeven.
Zou wat zijn als je alles moet boren damn.. maar ik vertrouw dat goud uit amerika niet meer zo.
Dit is volgens mij al de derde keer qua zo'n berichtgeving.
Er is dus wellicht wel een markt voor een kantoortje waar je tegen een vergoeding je goud kan laten testen middels zo'n sonar.
Zou goed kunnen. Die apparatuur is min of meer portable dus je zou er ook mee op klantenbezoek kunnen gaan.quote:Op woensdag 19 september 2012 21:42 schreef WammesWaggel het volgende:
Er is dus wellicht wel een markt voor een kantoortje waar je tegen een vergoeding je goud kan laten testen middels zo'n sonar.
Dom van hem hoor. Hij had die 7 kilo goud in een mooi beeldje moeten laten omgieten. Dan was het kunst geweest en viel het niet onder de vermogenstoets :-)quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)r_slaapt_op_gou.html
De beste man mag dan in de bijstand zitten, maar hij weet wel wat geld is!
nb: ik ben geen fiscaal adviseur
Ik had het gewoon ergens begraven in plaats van onder je bed.quote:
[..]
Zou goed kunnen. Die apparatuur is min of meer portable dus je zou er ook mee op klantenbezoek kunnen gaan.
[..]
Dom van hem hoor. Hij had die 7 kilo goud in een mooi beeldje moeten laten omgieten. Dan was het kunst geweest en viel het niet onder de vermogenstoets :-)
nb: ik ben geen fiscaal adviseur
Of beter verstopt in ieder geval maar ja.
Vraag me af hoe hij het heeft kunnen betalen allemaal.
Met een bijstands uitkering krijg je wat? 600? met toeslagen 800zoveel maybe?
Weet t even niet uit mn hoofd maar zulke bedragen zou je jaren elke euro moet opsparen.
Dat zal wel zwart geld uit de misdaad of iets dergelijks zijn, veel van die figuren hebben geen uitkering zozeer voor het kleingeld maar om gewoon een wit inkomen te hebben...
Ik weet niet hoe je hierbij komt, SLV volume vandaag was bijvoorbeeld 1.94 miljoen over de hele dag. Niet miljarden shares per minuut.quote:
[..]
Het antwoord in een nutshell is papierenzilver.
Er word per minuut voor miljarden ounce zilver verhandeld qua slv's.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dan nog is dat zoveel x meer dan dat er aan fysiek zilver beschikbaar is per dag en daar ging t om.quote:Op donderdag 20 september 2012 00:01 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe je hierbij komt, SLV volume vandaag was bijvoorbeeld 1.94 miljoen over de hele dag. Niet miljarden shares per minuut.
Ik bedoel op jaarbasis is dat wat, 670miljoen?
Daar staat 278miljoen(ounces) aan fysiek bovengronds zilver tegenover (2011), waarvan verreweg het meeste "scrap" zilver is.
Waarvan 60% opgaat aan de industrie.. snap je hoe er iets dus totaal niet klopt zowel met de markt prijs als dit hele slv gebeuren?
Anyway de fysieke markt zal het uiteindelijk corrigeren, die wint namelijk altijd.
Hoe lang is die manipulatie al bezig?quote:
snap je hoe er iets dus totaal niet klopt zowel met de markt prijs als dit hele slv gebeuren?
Zo'n 30 tot 40 jaar inprincipe, misschien langer want ishares zijn vrij nieuw natuurlijk, om over derivaten niet te spreken maar dat is een apart verhaal.quote:
[..]
Hoe lang is die manipulatie al bezig?
Maar je moet niet vergeten in de jaren 60 en 70 was er nog genoeg bovengrondse zilver.
Er waren voorraden die jaren mee zouden gaan.
In 1990 was er nog maar genoeg voor 4 maanden.
Dit heeft niets met verkoop van doen door banken die er niets inzien, maar de enorme vraag van uit de industrie.
Ja zilver word dus idd zwaar gebruikt als industrieel materiaal.. maar zoals gezegd zonder zilver heb je geen internet of wat dan ook meer.
Er is in 95% van alle applicaties waarin zilver word gebruikt geen vervanging voor zilver door de unieke eigenschappen van dit element.
Dus DAT maakt het tot een waardevolle metaal soort, net als goud.
En maakt kans om meer waard te zijn dan goud UITEINDELIJK..
Ik bedoel als je al het goud wat nu bovengronds is in kluizen etc op elkaar zou stapelen tot 1 grote kubus, krijg je een blok goud dat op 1 tennisveld past.
Met zijkanten van 20 bij 20 meter.
Doe jet hetzelfde met zilver, dan is het 12 bij 12 meter.
Terwijl zonder zilver niets meer werkt of geproduceerd kan worden.
Bedrijven als apple zullen zich suf ervoor betalen.
Kun je nagaan hoe hard die prijs naar beneden gemanipuleerd word, en verkijk je niet op "maar het stijgt toch?" want ondanks dat het idd 400% gestegen is in de afgelopen 10 jaar ongeveer, stelt de marktprijs niets voor.
Dat kan gewoon niet kloppen dat kun je zelf ook wel begrijpen.
Er gaat dus een punt komen, 100% gegarandeerd, waarop zilver omhoog explodeert in prijs (goud net zo goed waarschijnlijk tegelijkertijd)
Ik vind zowel goud als zilver super interessant juist nu.
Iedere economie in al die duizenden jaren werkt als een cyclisch iets, waar bepaalde zaken overgewaardeerd worden en andere zaken ondergewaardeerd (stocks vs gold bijv.)
We gaan nu naar de volgende cycle toe als het ware waar dat dus omdraait, en dat is precies wat je ziet als je de grafieken bestudeert.
Het echt werk ligt in het uitvogelen wanneer het z'n piek bereikt.
Dat lijkt me nog het moeilijkst.
Wat wel zeker is dat bovengronds zilver op is eigenlijk.
(van de pak em beet 700m ounces zilver ieder jaar wat ze naar boven halen word heel veel van te voren al gekocht door bedrijven)
Het is zelfs zo dat er voor investeerders er 8x meer goud is om in te investeren dan zilver.
Ook dat is een aanwijzing dat zilver bij lange na niet op zn werkelijke fysieke markt waarde ligt.
Je vergeet misschien de bubble in de goudprijs? Ik vind goud te hoog gewaardeerd voor het nut dat dit metaal heeft. In de wereld van fiat is goud een barbaars reliek dat feitelijk geen functie meer heeft en enkel vanwege wat sentimenten nog gezocht wordt.quote:
Het is zelfs zo dat er voor investeerders er 8x meer goud is om in te investeren dan zilver.
Ook dat is een aanwijzing dat zilver bij lange na niet op zn werkelijke fysieke markt waarde ligt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goud is altijd al een tegenpool geweest.quote:
[..]
Je vergeet misschien de bubble in de goudprijs? Ik vind goud te hoog gewaardeerd voor het nut dat dit metaal heeft. In de wereld van fiat is goud een barbaars reliek dat feitelijk geen functie meer heeft en enkel vanwege wat sentimenten nog gezocht wordt.
Juist omdat het zeldzaam is.
Goud waarde ligt theoretisch juist veel en veel hoger.
Zou nu meer rond de 15000 per ounce moeten liggen (in dollars) inflatie niet meegerekent vanaf 1980.
Om dat te begrijpen, ook waarom het de beste "geld metaal" blijft zul je er echt in moeten verdiepen in plaats het heel erg cliche barbaars reliek noemen.
Wat wel zo is is dat de vlucht in goud meer een reflex reactie is in onzekere tijden.
Overigens bij iedere crisis piekt goud enorm vlak voor de hele boel in elkaar klapt. (dat kun je in zekere zin een bubble noemen)
Waar ik zelf over twijfel of je als de boel dit keer zal klappen je goud/zilver rond die piek moet verkopen voor waardeloos papier geld of dat je wacht om te kijken wat de volgende valuta zal worden.
ik zie de Euro namelijk niet overleven als de dollar valt.. en dat zal het, daar is geen enkele twijfel meer over.
Vraag is echt wanneer en niet "of". (simpele wiskundige berekening)
Ik gok zelfs over 5 jaar zo niet eerder.
In het beste geval 20 jaar nog maar dat is wel heel optimistisch.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 20-09-2012 17:24:11 ]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijnquote:
[..]
Goud is altijd al een tegenpool geweest.
Juist omdat het zeldzaam is.
Goud waarde ligt theoretisch juist veel en veel hoger.
Zou nu meer rond de 15000 per ounce moeten liggen (in dollars) inflatie niet meegerekent vanaf 1980.
Om dat te begrijpen, ook waarom het de beste "geld metaal" blijft zul je er echt in moeten verdiepen in plaats het heel erg cliche barbaars reliek noemen.
Wat wel zo is is dat de vlucht in goud meer een reflex reactie is in onzekere tijden.
Goud is dusdanig waardeloos dat het vrijwel nergens voor te gebruiken is.
Er zijn metalen die op basis van hun zeldzaamheid een stuk minder beschikbaar zijn en toch een veel lagere waarde hebben. Neem nou eens een metaal als Gallium op basis van beschikbaarheid zou dit metaal vele malen de prijs van goud moeten overstijgen.
Zeldzaamheid is geen enkel argument voor de sentimentele waarde van edelmetalen. Goud is goud waard omdat het tussen de oren van de mens zit.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Omdat we een aandelenmarkt hebben.quote:
[..]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijn
Goud is dusdanig waardeloos dat het vrijwel nergens voor te gebruiken is.
Er zijn metalen die op basis van hun zeldzaamheid een stuk minder beschikbaar zijn en toch een veel lagere waarde hebben. Neem nou eens een metaal als Gallium op basis van beschikbaarheid zou dit metaal vele malen de prijs van goud moeten overstijgen.
Zeldzaamheid is geen enkel argument voor de sentimentele waarde van edelmetalen. Goud is goud waard omdat het tussen de oren van de mens zit.
Het ligt ingewikkelder hoor, maar naar mate valutas minder waard worden, zoals de dollar, aandelen in elkaar kakken, is het bij IEDERE crisis zo dat goud (en zilver) omhoog schieten als een toren.
Dat bereikt dan een piek en daarna zie je het ALTIJD weer keihard dalen.
Meestal omdat er van valuta systeem werd gewisseld.
ging zo in de jaren 30 en eind jaren 60 (1968 meen ik) en nog een punt verder ik meen 2000 maar dat weet ik even niet meer uit mn hoofd.
En iedere piek lag weer hoger (omdat er veel en veel meer geld geprint was tegen die tijd)
Maar daarom is het duurder dan nu is.
Ook omdat de prijzen kunstmatig laag gehouden worden, voornamelijk door "gold leasing" en papieren goud.
Voor zilver geldt eigenlijk hetzelfde in veel opzichten, behalve dat zilver veel meer bijdraagt in de wereld en daardoor zelfs na een crash weleens heel erg duur zal worden. (er is rond 2015 meer vraag dan aanbod van bedrijven en fabrikanten dan wat er "bovengronds" opgeslagen ligt)
Al zou je helemaal gelijk hebben dat het vooral psychologisch is, daarmee veranderd niets.
Dus je kan erover zeuren en achterblijven of accepteren dat goud en zilver al 5000 jaar gebruikt word als geld - spaarmiddel - vluchthaven voor bittere tijden etcetc.
En met die kennis iets doen.
Maar hiermee zeg je dus precies wat ik zeg.... de waarde is speculatief.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
