WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Leer van de geschiedenis, leer waarom iets waardevols is en waarom het zo als ruil middel word gezien.quote:Op donderdag 20 september 2012 17:32 schreef ComplexConjugate het volgende:
Maar hiermee zeg je dus precies wat ik zeg.... de waarde is speculatief.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
Verder kan ik er niets meer over zeggen.
Als je goud/zilver niet ziet zitten.. its up to you.
99% van de rest van de wereld wil het wel om wat voor redenen dan ook.
quote:
Anyway de fysieke markt zal het uiteindelijk corrigeren, die wint namelijk altijd.
quote:
[..]
Hoe lang is die manipulatie al bezig?
Dat roept toch wat vragen op:quote:
[..]
Zo'n 30 tot 40 jaar inprincipe
• Hoe lang wordt er al over die manipulatie geroepen?
• Hoe komt het dat het al zo lang bezig kan zijn?
• Wanneer gaat 'de fysieke markt winnen'?
• Leef je dan nog?
Waarom zouden 15.000 bedrukte stukje dode boom niet evenveel waard kunnen zijn als een stukje glimmend metaal?quote:
[..]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijn
Is sparen van welvaart (voor bijvoorbeeld later) dan geen goed gebruik?quote:
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
Heb je liever dat mensen voedsel of zeldzame zaken gaan hamsteren zodat er nog minder van beschikbaar is?
Inprincipe zal de markt winnen als investeerders door hebben (je moest eens weten hoe dom er velen zijn) dat er tegenover papieren zilver geen fysiek zilver staat.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat roept toch wat vragen op:
• Hoe lang wordt er al over die manipulatie geroepen?
• Hoe komt het dat het al zo lang bezig kan zijn?
• Wanneer gaat 'de fysieke markt winnen'?
• Leef je dan nog?
Dat of de manipulatie word eindelijk aangepakt door overheden.
Maar volgens mij zitten die er ook al vuistdiep in net als de goudmarkt.
En eigenlijk al vanaf wanneer het begon werd er over geroepen.
Probleem is dat het lastig is aan te tonen als je niet in de boeken kan kijken.
Maar er zijn zoveel aanwijzingen ervoor dat vrijwel iedereen die het bestudeerd heeft het er wel over eens is dat er grote manipulatie is.
Of we dan nog leven.. denk het wel.
Zilver zal op zijn in 2020. (niet letterlijk op maar kan niet aan de vraag voldoen, dus dat wordt duurder, ook dat is de fysieke markt die dan een inhaalslag doet)
Heh om maar niet te spreken over het feit dan Engeland 700 jaar lang, ergens na 1300nogwat na christus, "tally sticks" gebruikte als geld.quote:
[..]
Waarom zouden 15.000 bedrukte stukje dode boom niet evenveel waard kunnen zijn als een stukje glimmend metaal?
Dus je zit wellicht niet ver van de waarheid.
quote:The most prominent and best recorded use of the split tally stick being used as a form of currency was when King Henry I initiated the tally stick system in or around 1100 in medieval England. He would only accept the tally stick for taxes, and it was a tool of the Exchequer for the collection of taxes by local sheriffs (tax farmers "farming the shire") for roughly 726 years.
Jij bent een van de slimmen denk je? Hoe zit het dan met degenen die miljoenen of miljarden beheren? Zouden die dit verhaal, dat overal op het internet te lezen is, dan niet kennen?quote:
[..]
Inprincipe zal de markt winnen als investeerders door hebben (je moest eens weten hoe dom er velen zijn) dat er tegenover papieren zilver geen fysiek zilver staat.
Gister dacht jij nog dat er gemakkelijk te vinden was hoeveel er fysiek verhandeld wordt. Wie kan er dan niet in welke boeken kijken?quote:Probleem is dat het lastig is aan te tonen als je niet in de boeken kan kijken.
En de eerder genoemde investeerders zouden dat niet gedaan hebben?quote:Maar er zijn zoveel aanwijzingen ervoor dat vrijwel iedereen die het bestudeerd heeft het er wel over eens is dat er grote manipulatie is.
Ik heb het over de papieren zilver boeken, wie verhandeld wat en hoeveel etc.quote:
[..]
Jij bent een van de slimmen denk je? Hoe zit het dan met degenen die miljoenen of miljarden beheren? Zouden die dit verhaal, dat overal op het internet te lezen is, dan niet kennen?
[..]
Gister dacht jij nog dat er gemakkelijk te vinden was hoeveel er fysiek verhandeld wordt. Wie kan er dan niet in welke boeken kijken?
[..]
En de eerder genoemde investeerders zouden dat niet gedaan hebben?
Het is niet zo makkelijk te volgen omdat de zilvermarkt behoorlijk ingewikkeld ligt.
Wat we wel weten is hoeveel supply zilver er nog bovengronds ligt.
Daar zijn quotas voor te vinden.
diegene die miljarden "verkrijgen" zijn meestal degene die dit hele systeem zoals het is in stand houden en opgezet hebben.
Dat gaat stukken dieper dan alleen zilver.
Alleen bij zilver hebben ze een grove fout gemaakt, maar dat is een te lang verhaal en daar zul je zelf onderzoek naar moeten doen.
Voorzichtigheid is sowieso geboden bij het kopen van goud, maar het is lastig te zeggen hoe dit zit.quote:Op woensdag 19 september 2012 18:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Deze mannen zitten in het diamentenstrict van NY en zijn volgens mij onderdeel van een tribe (chassidim) die je niet zomaar voor de gek houdt.
Het kan mogelijkerwijs ook een stukje desinfo zijn om mensen bang te maken.
Om nog even terug te komen op het belang (of niet) van schaarste voor de monetaire waarde van een materiaal:
[ Bericht 28% gewijzigd door GoedeVraag op 20-09-2012 20:09:42 ]
Een introductie waarom investeren in fysiek zilver. En waarom enkel FYSIEK zilver
@ theoddutchguy chapeau man, ik ben helemaal eens met wat je zegt. Als ik zo lees wat je hier neerpent kan het niet anders dan dat we gelijkgezinden zijn. En niet alleen over het belang van het aantal ounces zilver in je stack.
Maar ook de kijk op de wereld, wat er aan het gebeuren is in de wereld. Het einde van deze economische cyclus en de overgang naar de nieuwe, wat sommige noemen de nieuwe wereld orde. Die overgang is wat we nu meemaken en de symtomen zijn om ons heen, currency war, trade war, real war...
Zilvergroeten francorex (alias zilverbelg)
Nou ja niet alleen zilver hoor.quote:
Een introductie waarom investeren in fysiek zilver. En waarom enkel FYSIEK zilver
@ theoddutchguy chapeau man, ik ben helemaal eens met wat je zegt. Als ik zo lees wat je hier neerpent kan het niet anders dan dat we gelijkgezinden zijn. En niet alleen over het belang van het aantal ounces zilver in je stack.
Maar ook de kijk op de wereld, wat er aan het gebeuren is in de wereld. Het einde van deze economische cyclus en de overgang naar de nieuwe, wat sommige noemen de nieuwe wereld orde. Die overgang is wat we nu meemaken en de symtomen zijn om ons heen, currency war, trade war, real war...
Zilvergroeten francorex (alias zilverbelg)
Goud ook niet onbelangrijk.
Voedsel misschien wel het belangrijkste.
Mocht echt de hel los barsten heb ik sowieso nog maar 1 advies.
En dat is dat je ervoor zorgt dat je iets "produceerd"
Kijk goud en zilver zul je moeten uitgeven, dat raakt op hoeveel of hoe weinig je ook hebt.
Dus tja je moet toch iets "doen" iets maken of verbouwen iets te ruilen hebben.
Ik zit in ieder geval wel critisch te kijken wat ik daaraan kan doen zelf.
Grote tuin.. erg groot zelfs.
Prima om als moestuin te fungeren.
Denk dat veel mensen zich hier niet kunnen voorstellen dat het nou allemaal echt zo erg zal zijn.
(en eigenlijk is dit meer in het gebied van subforum BNW onderhand)
Maar kijk naar de geschiedenis, dat zal zich herhalen zolang we met z'n allen zo dom zijn alleen de leiderschap te vervangen en niet het systeem in z'n totaliteit.
Persoonlijk voorzie ik dan ook maar 2 overgangsmogelijkheden.
Een rustige waar er gelukkig van te voren over gedacht is hoe we van de dollar afgaan (en wellicht de euro) naar een ander "standaard" wat haast wel op goud gebaseerd moet worden maar enfin daar zullen meningen over verschillen.
De andere mogelijkheid is de enige die al duizenden jaren zich herhaald en dat is totale oorlog op elk gebied.
Er is wel 1 enorm verschil met alle voorgaande duizenden jaren.
En dat is het internet.
In die zin kan je inderdaad beter zaadjes en kunstmest inslaan evenals een geweer en hond om het te verdedigen.
Is er ook niet ooit een incident geweest tussen China en Amerika hiermee? Waarbij Amerika met Fort Knox goud afbetaalde en China later beweerde dat het met tungsten gevulde goudbaren waren? En hierop Ron Paul een inspectie wilde van Fort Knox maar daarin werd tegengewerkt?quote:
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Sindsdien geloven de "bnw"-ers/alu hoedjes volgens mij ook dat met alle het goud in Fort Knox op die manier is gemanipuleerd.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
In de geschiedenis zijn er ook periodes geweest dat (sommige) mensen dikke ellende verwachtten maar het uiteindelijk erg mee bleek te vallen.quote:
Maar kijk naar de geschiedenis, dat zal zich herhalen
Gaat het nu ook weer zo lopen?
De enige vergelijkbare keer in meetbare geschiedenis is de grote depressie van de jaren 30, waar je dezelfde schommelingen en dezelfde effecten zag gebeuren op markten en banken.. hoe liep dat af?quote:
[..]
In de geschiedenis zijn er ook periodes geweest dat (sommige) mensen dikke ellende verwachtten maar het uiteindelijk erg mee bleek te vallen.
Gaat het nu ook weer zo lopen?
Je moet begrijpen dit fiat stelsel dat we gebruiken wereldwijd, het is wiskundig feit dat het gewoon niet kan en afloopt en kapot gaat.
Het bereikt een limiet en dan is het klaar.
In de jaren 30 was er geen chinese shanghai markt en geen russische markt of wat dan ook.
Je had de amerikaanse handelsmarkt en de londonse.
Nu zijn er tig landen die allemaal op wereldschaal handelen.
Het is allemaal verbonden.
Als de dollar klapt dan valt de rest als dominostenen.
Dat kan ook niet anders want het gehele systeem bestaat uit leningen en beloftes om de leningen + rente te betalen.
Dus als 1 niet meer kan betalen, kan de rest dat ook niet meer.
Waarom denk je dat de EU griekenland er zo vreselijk krampachtig bij probeert te houden?
Anyway ja het gaat heel erg worden.
Maar als je dat zelf niet zo ziet dan hou ik op met reageren want ik denk dat ik alles wel gezegd heb wat ik verder er nog over kan zeggen.
Er zijn overeenkomsten, maar ook verschillen.quote:
[..]
De enige vergelijkbare keer in meetbare geschiedenis is de grote depressie van de jaren 30, waar je dezelfde schommelingen en dezelfde effecten zag gebeuren op markten en banken.. hoe liep dat af?
Er zijn meer verschillen.quote:In de jaren 30 was er geen chinese shanghai markt en geen russische markt of wat dan ook.
Je had de amerikaanse handelsmarkt en de londonse.
Waarom? Centrale banken hebben toch goud? Kan dat geen vertrouwen geven aan de andere munten dan?quote:Als de dollar klapt dan valt de rest als dominostenen.
Overigens klapte de dollar in 1930 - de periode uit de geschiedenis die zich volgens jou gaat herhalen - ook niet. Waarom nu dan wel? En als het toch gebeurt, dan herhaalt de geschiedenis zich toch niet echt? Zouden er dan ook geen andere verschillen kunnen zijn?
Dat klopt. Goud is daarop een uitzondering; dat is geen lening, maar schuldenvrij bezit.quote:Dat kan ook niet anders want het gehele systeem bestaat uit leningen en beloftes om de leningen + rente te betalen.
Als het allemaal zo erg wordt, waarom investeer je dan in een industriële grondstof als zilver? De monetaire daarvan komt alleen terug als we terugvallen op de ruilhandel. Hoe kan je zeker weten of dat gebeurt?quote:Anyway ja het gaat heel erg worden.
Het enige wat ik kan doen is beschrijven wat ik denk te zien en te weten gebaseerd op wat ik lees, hoor en zie.(ook van anderen uiteraard)quote:
[..]
Er zijn overeenkomsten, maar ook verschillen.
[..]
Er zijn meer verschillen.
[..]
Waarom? Centrale banken hebben toch goud? Kan dat geen vertrouwen geven aan de andere munten dan?
[..]
Dat klopt. Goud is daarop een uitzondering; dat is geen lening, maar schuldenvrij bezit.
[..]
Als het allemaal zo erg wordt, waarom investeer je dan in een industriële grondstof als zilver? De monetaire daarvan komt alleen terug als we terugvallen op de ruilhandel. Hoe kan je zeker weten of dat gebeurt?
Naar wat ik onderzocht heb, de patronen van marktfluctuaties.
Waar de waarde van goud en zilver op gebaseerd is etcetc.
Nou anyway je hebt duidelijk een eigen beeld erbij van hoe het is.
Hopelijk word het allemaal niet zo erg.
In dat geval - joy.
Maar ik voorzie meer kans op totale chaos, zeker de eerste 5 tot 20 jaar, mocht er niet een strak plan van te voren vaststaan. (zowel op individueel als landelijk als globaal niveau)
Maar ik stop er geen moeite meer in reageren op iemand die het nou eenmaal anders ziet.
Niet uit nijd of irritatie maar meer omdat ik heb zo mn eigen visie heb erop die ik niet echt zal veranderen.
Inmiddels zijn we zover en is het optie-expiratiedipje mooi in de grafiek te zien:quote:
Kortom, als je deze maand wilt kopen zou ik tot de 26e-27e wachten en dan hopen dat Spanje zich tot die tijd koest houdt (en het rumoer rond Griekenland niet verder aanzwelt).
Het dieptepunt lag op 43570/Kg. Echter, toen ik 9 dagen geleden dat advies om eventjes te wachten gaf, stond de prijs op 43582/Kg dus het wachten zou je nauwelijks voordeel opgeleverd hebben en de prijsstijging gaat intussen ook weer onverdroten voort (nu: 44172). Als je me nu nogmaals het perspectief voor een maand zou vragen, zou ik zeggen: gewoon nu kopen. Ik verwacht dat de stijging van goud nog maanden aanhoudt vanwege de toenemende spanning rond euro (Spanje) en dollar (fiscal cliff), en dat het huidige prijsniveau de komende jaren niet meer terugkomt.
Het enige wat tijdelijk roet in het eten kan gooien (en een mooi aankoopmoment kan opleveren) is een beurscrash die tot asset dumping kan leiden en daarmee ook tot een tijdelijke prijsdaling voor goud. Oktober is voor de aandelenbeurzen natuurlijk een enge maand, en ik heb een vaag voorgevoel dat deze oktober ook wel eens voor nare verrassingen zou kunnen zorgen, maar ik zou die gok toch niet durven nemen. Wat verder nog speelt, is dat er in Zuid Afrika en Zuid-Amerika veel onrust is in de gouddelving (stakende mijnwerkers) wat de prijs de laatste weken ook een beetje opgedreven heeft, en wanneer die conflicten opgelost zijn kan dat ook nog tot een dalinkje leiden (maar daar verwacht ik niet veel van).
Bij investeren in goud of zilver koop je het dan fysiek een stuk goud/zilver ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden ?
Als je alleen wat op de prijs wilt speculeren kun je beter opties, futures of turbo's gebruiken. Bij fysiek edelmetaal heb je te maken met kosten voor het maken van de baar, vervoer, opslag/verzekering, en natuurlijk met een handelsmarge tussen de aankoop en verkoopprijzen (plus BTW bij zilver!).quote:
Bij investeren in goud of zilver koop je het dan fysiek een stuk goud/zilver ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden?
Fysiek metaal wordt vooral gekocht door mensen die hun vermogen willen beschermen tegen mogelijke crisisproblemen zoals instortende banken. Als compromis daartussen gebruik ik zelf Bullionvault.com, waar je voor een goede prijs en tegen relatief lage kosten fysiek goud of zilver koopt dat opgeslagen ligt in een Zwitserse, Engelse of Amerikaanse kluis.
Heb jij enig idee hoeveel het kost als ik 250g baar koop ?
Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
of kan ik dan beter goud nemen ? wat dan maar een paar grammetjes zullen zijn.
Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
of kan ik dan beter goud nemen ? wat dan maar een paar grammetjes zullen zijn.
De actuele prijzen kun je gewoon bij de diverse aanbieders op internet vinden.quote:
Heb jij enig idee hoeveel het kost als ik 250g baar koop ?
Dat laatste heeft weinig zin. Als je bank omvalt, kan het zijn dat je een paar dagen niet kunt pinnen dus hoef je hooguit contante euro's voor een paar dagen in huis te hebben (wat sowieso aan te raden is). Maar als de euro uiteenvalt zal de Staat binnen enkele dagen guldens in omloop brengen, en in andere gevallen kan er nog noodgeld gedistribueerd worden. Als er hyperinflatie uitbreekt waardoor je euro's in korte tijd veel van hun waarde verliezen, is het handig om zilver of goud te hebben, maar een handjevol zilver zet dan geen zoden aan de dijk want daar kun je hooguit een paar weken van eten (en dan kun je net zo goed een grote baal rijst van een tientje op zolder leggen). Een baantje bij een grote werkgever of bij de overheid biedt dan veel meer zekerheid, want dan stijgt je salaris nog wat met de hyperinflatie mee.quote:Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
Fysiek goud en zilver is vooral handig als je veel spaargeld hebt en dat wilt beschermen tegen bankencrashes en daaropvolgende hyperinflatie. En het doel is dan niet om er mee te betalen, maar om het t.z.t. te verkopen voor een hoeveelheid geld die ongeveer net zo veel (of méér) waard is als wat je nu bezit.
Kijk een doomsday prepperquote:
maar een handjevol zilver zet dan geen zoden aan de dijk want daar kun je hooguit een paar weken van eten (en dan kun je net zo goed een grote baal rijst van een tientje op zolder leggen).
Al vergaat de hele wereld jij hebt altijd nog een kopje rijst te eten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
