WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Leer van de geschiedenis, leer waarom iets waardevols is en waarom het zo als ruil middel word gezien.quote:Op donderdag 20 september 2012 17:32 schreef ComplexConjugate het volgende:
Maar hiermee zeg je dus precies wat ik zeg.... de waarde is speculatief.
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
In mijn ogen is het een prima metaal voor het fabriceren van juwelen, het maken van corrosie bestendige reflecterende oppervlakken en het corrosie bestendig maken van elektrische contacten.
Ooh... ja en hier een daar zal er natuurlijk ook nog wel eens wat goud nodig zijn voor een gouden tand in de mond van een neger.
Verder kan ik er niets meer over zeggen.
Als je goud/zilver niet ziet zitten.. its up to you.
99% van de rest van de wereld wil het wel om wat voor redenen dan ook.
quote:
Anyway de fysieke markt zal het uiteindelijk corrigeren, die wint namelijk altijd.
quote:
[..]
Hoe lang is die manipulatie al bezig?
Dat roept toch wat vragen op:quote:
[..]
Zo'n 30 tot 40 jaar inprincipe
• Hoe lang wordt er al over die manipulatie geroepen?
• Hoe komt het dat het al zo lang bezig kan zijn?
• Wanneer gaat 'de fysieke markt winnen'?
• Leef je dan nog?
Waarom zouden 15.000 bedrukte stukje dode boom niet evenveel waard kunnen zijn als een stukje glimmend metaal?quote:
[..]
Waarom zou een waardeloos stukje geel glimmend metaal zo'n $15.000 waard moeten zijn
Is sparen van welvaart (voor bijvoorbeeld later) dan geen goed gebruik?quote:
De werkelijke waarde is uiteindelijk wat de gebruikswaarde is, voor goud is die niet heel erg hoog.
Het meeste goud ligt in kluizen van banken en slechts een klein deel word gebruikt voor het fabriceren van juwelen.
Heb je liever dat mensen voedsel of zeldzame zaken gaan hamsteren zodat er nog minder van beschikbaar is?
Inprincipe zal de markt winnen als investeerders door hebben (je moest eens weten hoe dom er velen zijn) dat er tegenover papieren zilver geen fysiek zilver staat.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat roept toch wat vragen op:
• Hoe lang wordt er al over die manipulatie geroepen?
• Hoe komt het dat het al zo lang bezig kan zijn?
• Wanneer gaat 'de fysieke markt winnen'?
• Leef je dan nog?
Dat of de manipulatie word eindelijk aangepakt door overheden.
Maar volgens mij zitten die er ook al vuistdiep in net als de goudmarkt.
En eigenlijk al vanaf wanneer het begon werd er over geroepen.
Probleem is dat het lastig is aan te tonen als je niet in de boeken kan kijken.
Maar er zijn zoveel aanwijzingen ervoor dat vrijwel iedereen die het bestudeerd heeft het er wel over eens is dat er grote manipulatie is.
Of we dan nog leven.. denk het wel.
Zilver zal op zijn in 2020. (niet letterlijk op maar kan niet aan de vraag voldoen, dus dat wordt duurder, ook dat is de fysieke markt die dan een inhaalslag doet)
Heh om maar niet te spreken over het feit dan Engeland 700 jaar lang, ergens na 1300nogwat na christus, "tally sticks" gebruikte als geld.quote:
[..]
Waarom zouden 15.000 bedrukte stukje dode boom niet evenveel waard kunnen zijn als een stukje glimmend metaal?
Dus je zit wellicht niet ver van de waarheid.
quote:The most prominent and best recorded use of the split tally stick being used as a form of currency was when King Henry I initiated the tally stick system in or around 1100 in medieval England. He would only accept the tally stick for taxes, and it was a tool of the Exchequer for the collection of taxes by local sheriffs (tax farmers "farming the shire") for roughly 726 years.
Jij bent een van de slimmen denk je? Hoe zit het dan met degenen die miljoenen of miljarden beheren? Zouden die dit verhaal, dat overal op het internet te lezen is, dan niet kennen?quote:
[..]
Inprincipe zal de markt winnen als investeerders door hebben (je moest eens weten hoe dom er velen zijn) dat er tegenover papieren zilver geen fysiek zilver staat.
Gister dacht jij nog dat er gemakkelijk te vinden was hoeveel er fysiek verhandeld wordt. Wie kan er dan niet in welke boeken kijken?quote:Probleem is dat het lastig is aan te tonen als je niet in de boeken kan kijken.
En de eerder genoemde investeerders zouden dat niet gedaan hebben?quote:Maar er zijn zoveel aanwijzingen ervoor dat vrijwel iedereen die het bestudeerd heeft het er wel over eens is dat er grote manipulatie is.
Ik heb het over de papieren zilver boeken, wie verhandeld wat en hoeveel etc.quote:
[..]
Jij bent een van de slimmen denk je? Hoe zit het dan met degenen die miljoenen of miljarden beheren? Zouden die dit verhaal, dat overal op het internet te lezen is, dan niet kennen?
[..]
Gister dacht jij nog dat er gemakkelijk te vinden was hoeveel er fysiek verhandeld wordt. Wie kan er dan niet in welke boeken kijken?
[..]
En de eerder genoemde investeerders zouden dat niet gedaan hebben?
Het is niet zo makkelijk te volgen omdat de zilvermarkt behoorlijk ingewikkeld ligt.
Wat we wel weten is hoeveel supply zilver er nog bovengronds ligt.
Daar zijn quotas voor te vinden.
diegene die miljarden "verkrijgen" zijn meestal degene die dit hele systeem zoals het is in stand houden en opgezet hebben.
Dat gaat stukken dieper dan alleen zilver.
Alleen bij zilver hebben ze een grove fout gemaakt, maar dat is een te lang verhaal en daar zul je zelf onderzoek naar moeten doen.
Voorzichtigheid is sowieso geboden bij het kopen van goud, maar het is lastig te zeggen hoe dit zit.quote:Op woensdag 19 september 2012 18:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Deze mannen zitten in het diamentenstrict van NY en zijn volgens mij onderdeel van een tribe (chassidim) die je niet zomaar voor de gek houdt.
Het kan mogelijkerwijs ook een stukje desinfo zijn om mensen bang te maken.
Om nog even terug te komen op het belang (of niet) van schaarste voor de monetaire waarde van een materiaal:
[ Bericht 28% gewijzigd door GoedeVraag op 20-09-2012 20:09:42 ]
Een introductie waarom investeren in fysiek zilver. En waarom enkel FYSIEK zilver
@ theoddutchguy chapeau man, ik ben helemaal eens met wat je zegt. Als ik zo lees wat je hier neerpent kan het niet anders dan dat we gelijkgezinden zijn. En niet alleen over het belang van het aantal ounces zilver in je stack.
Maar ook de kijk op de wereld, wat er aan het gebeuren is in de wereld. Het einde van deze economische cyclus en de overgang naar de nieuwe, wat sommige noemen de nieuwe wereld orde. Die overgang is wat we nu meemaken en de symtomen zijn om ons heen, currency war, trade war, real war...
Zilvergroeten francorex (alias zilverbelg)
Nou ja niet alleen zilver hoor.quote:
Een introductie waarom investeren in fysiek zilver. En waarom enkel FYSIEK zilver
@ theoddutchguy chapeau man, ik ben helemaal eens met wat je zegt. Als ik zo lees wat je hier neerpent kan het niet anders dan dat we gelijkgezinden zijn. En niet alleen over het belang van het aantal ounces zilver in je stack.
Maar ook de kijk op de wereld, wat er aan het gebeuren is in de wereld. Het einde van deze economische cyclus en de overgang naar de nieuwe, wat sommige noemen de nieuwe wereld orde. Die overgang is wat we nu meemaken en de symtomen zijn om ons heen, currency war, trade war, real war...
Zilvergroeten francorex (alias zilverbelg)
Goud ook niet onbelangrijk.
Voedsel misschien wel het belangrijkste.
Mocht echt de hel los barsten heb ik sowieso nog maar 1 advies.
En dat is dat je ervoor zorgt dat je iets "produceerd"
Kijk goud en zilver zul je moeten uitgeven, dat raakt op hoeveel of hoe weinig je ook hebt.
Dus tja je moet toch iets "doen" iets maken of verbouwen iets te ruilen hebben.
Ik zit in ieder geval wel critisch te kijken wat ik daaraan kan doen zelf.
Grote tuin.. erg groot zelfs.
Prima om als moestuin te fungeren.
Denk dat veel mensen zich hier niet kunnen voorstellen dat het nou allemaal echt zo erg zal zijn.
(en eigenlijk is dit meer in het gebied van subforum BNW onderhand)
Maar kijk naar de geschiedenis, dat zal zich herhalen zolang we met z'n allen zo dom zijn alleen de leiderschap te vervangen en niet het systeem in z'n totaliteit.
Persoonlijk voorzie ik dan ook maar 2 overgangsmogelijkheden.
Een rustige waar er gelukkig van te voren over gedacht is hoe we van de dollar afgaan (en wellicht de euro) naar een ander "standaard" wat haast wel op goud gebaseerd moet worden maar enfin daar zullen meningen over verschillen.
De andere mogelijkheid is de enige die al duizenden jaren zich herhaald en dat is totale oorlog op elk gebied.
Er is wel 1 enorm verschil met alle voorgaande duizenden jaren.
En dat is het internet.
In die zin kan je inderdaad beter zaadjes en kunstmest inslaan evenals een geweer en hond om het te verdedigen.
Is er ook niet ooit een incident geweest tussen China en Amerika hiermee? Waarbij Amerika met Fort Knox goud afbetaalde en China later beweerde dat het met tungsten gevulde goudbaren waren? En hierop Ron Paul een inspectie wilde van Fort Knox maar daarin werd tegengewerkt?quote:
Wederom valse baren goud, dus altijd van een verkoper met een goede reputatie kopen! En dan blijkt dat dus ook een boef te zijn
Hoeveel mensen gaan er nou boren in hun goud? Erg weinig lijkt mij zo.
www.myfoxny.com/story/195(...)turn-up-in-manhattan
Sindsdien geloven de "bnw"-ers/alu hoedjes volgens mij ook dat met alle het goud in Fort Knox op die manier is gemanipuleerd.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
In de geschiedenis zijn er ook periodes geweest dat (sommige) mensen dikke ellende verwachtten maar het uiteindelijk erg mee bleek te vallen.quote:
Maar kijk naar de geschiedenis, dat zal zich herhalen
Gaat het nu ook weer zo lopen?
De enige vergelijkbare keer in meetbare geschiedenis is de grote depressie van de jaren 30, waar je dezelfde schommelingen en dezelfde effecten zag gebeuren op markten en banken.. hoe liep dat af?quote:
[..]
In de geschiedenis zijn er ook periodes geweest dat (sommige) mensen dikke ellende verwachtten maar het uiteindelijk erg mee bleek te vallen.
Gaat het nu ook weer zo lopen?
Je moet begrijpen dit fiat stelsel dat we gebruiken wereldwijd, het is wiskundig feit dat het gewoon niet kan en afloopt en kapot gaat.
Het bereikt een limiet en dan is het klaar.
In de jaren 30 was er geen chinese shanghai markt en geen russische markt of wat dan ook.
Je had de amerikaanse handelsmarkt en de londonse.
Nu zijn er tig landen die allemaal op wereldschaal handelen.
Het is allemaal verbonden.
Als de dollar klapt dan valt de rest als dominostenen.
Dat kan ook niet anders want het gehele systeem bestaat uit leningen en beloftes om de leningen + rente te betalen.
Dus als 1 niet meer kan betalen, kan de rest dat ook niet meer.
Waarom denk je dat de EU griekenland er zo vreselijk krampachtig bij probeert te houden?
Anyway ja het gaat heel erg worden.
Maar als je dat zelf niet zo ziet dan hou ik op met reageren want ik denk dat ik alles wel gezegd heb wat ik verder er nog over kan zeggen.
Er zijn overeenkomsten, maar ook verschillen.quote:
[..]
De enige vergelijkbare keer in meetbare geschiedenis is de grote depressie van de jaren 30, waar je dezelfde schommelingen en dezelfde effecten zag gebeuren op markten en banken.. hoe liep dat af?
Er zijn meer verschillen.quote:In de jaren 30 was er geen chinese shanghai markt en geen russische markt of wat dan ook.
Je had de amerikaanse handelsmarkt en de londonse.
Waarom? Centrale banken hebben toch goud? Kan dat geen vertrouwen geven aan de andere munten dan?quote:Als de dollar klapt dan valt de rest als dominostenen.
Overigens klapte de dollar in 1930 - de periode uit de geschiedenis die zich volgens jou gaat herhalen - ook niet. Waarom nu dan wel? En als het toch gebeurt, dan herhaalt de geschiedenis zich toch niet echt? Zouden er dan ook geen andere verschillen kunnen zijn?
Dat klopt. Goud is daarop een uitzondering; dat is geen lening, maar schuldenvrij bezit.quote:Dat kan ook niet anders want het gehele systeem bestaat uit leningen en beloftes om de leningen + rente te betalen.
Als het allemaal zo erg wordt, waarom investeer je dan in een industriële grondstof als zilver? De monetaire daarvan komt alleen terug als we terugvallen op de ruilhandel. Hoe kan je zeker weten of dat gebeurt?quote:Anyway ja het gaat heel erg worden.
Het enige wat ik kan doen is beschrijven wat ik denk te zien en te weten gebaseerd op wat ik lees, hoor en zie.(ook van anderen uiteraard)quote:
[..]
Er zijn overeenkomsten, maar ook verschillen.
[..]
Er zijn meer verschillen.
[..]
Waarom? Centrale banken hebben toch goud? Kan dat geen vertrouwen geven aan de andere munten dan?
[..]
Dat klopt. Goud is daarop een uitzondering; dat is geen lening, maar schuldenvrij bezit.
[..]
Als het allemaal zo erg wordt, waarom investeer je dan in een industriële grondstof als zilver? De monetaire daarvan komt alleen terug als we terugvallen op de ruilhandel. Hoe kan je zeker weten of dat gebeurt?
Naar wat ik onderzocht heb, de patronen van marktfluctuaties.
Waar de waarde van goud en zilver op gebaseerd is etcetc.
Nou anyway je hebt duidelijk een eigen beeld erbij van hoe het is.
Hopelijk word het allemaal niet zo erg.
In dat geval - joy.
Maar ik voorzie meer kans op totale chaos, zeker de eerste 5 tot 20 jaar, mocht er niet een strak plan van te voren vaststaan. (zowel op individueel als landelijk als globaal niveau)
Maar ik stop er geen moeite meer in reageren op iemand die het nou eenmaal anders ziet.
Niet uit nijd of irritatie maar meer omdat ik heb zo mn eigen visie heb erop die ik niet echt zal veranderen.
Inmiddels zijn we zover en is het optie-expiratiedipje mooi in de grafiek te zien:quote:
Kortom, als je deze maand wilt kopen zou ik tot de 26e-27e wachten en dan hopen dat Spanje zich tot die tijd koest houdt (en het rumoer rond Griekenland niet verder aanzwelt).
Het dieptepunt lag op 43570/Kg. Echter, toen ik 9 dagen geleden dat advies om eventjes te wachten gaf, stond de prijs op 43582/Kg dus het wachten zou je nauwelijks voordeel opgeleverd hebben en de prijsstijging gaat intussen ook weer onverdroten voort (nu: 44172). Als je me nu nogmaals het perspectief voor een maand zou vragen, zou ik zeggen: gewoon nu kopen. Ik verwacht dat de stijging van goud nog maanden aanhoudt vanwege de toenemende spanning rond euro (Spanje) en dollar (fiscal cliff), en dat het huidige prijsniveau de komende jaren niet meer terugkomt.
Het enige wat tijdelijk roet in het eten kan gooien (en een mooi aankoopmoment kan opleveren) is een beurscrash die tot asset dumping kan leiden en daarmee ook tot een tijdelijke prijsdaling voor goud. Oktober is voor de aandelenbeurzen natuurlijk een enge maand, en ik heb een vaag voorgevoel dat deze oktober ook wel eens voor nare verrassingen zou kunnen zorgen, maar ik zou die gok toch niet durven nemen. Wat verder nog speelt, is dat er in Zuid Afrika en Zuid-Amerika veel onrust is in de gouddelving (stakende mijnwerkers) wat de prijs de laatste weken ook een beetje opgedreven heeft, en wanneer die conflicten opgelost zijn kan dat ook nog tot een dalinkje leiden (maar daar verwacht ik niet veel van).
Bij investeren in goud of zilver koop je het dan fysiek een stuk goud/zilver ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden ?
Als je alleen wat op de prijs wilt speculeren kun je beter opties, futures of turbo's gebruiken. Bij fysiek edelmetaal heb je te maken met kosten voor het maken van de baar, vervoer, opslag/verzekering, en natuurlijk met een handelsmarge tussen de aankoop en verkoopprijzen (plus BTW bij zilver!).quote:
Bij investeren in goud of zilver koop je het dan fysiek een stuk goud/zilver ?
Ik zag laatst op een site die verkochten namelijk 250/500 gr zilver enz dit leek me wel leuk om te kopen maar kan ik daar ook winst mee maken ? of er snel weer vanaf komen zonder al te veel verlies te lijden?
Fysiek metaal wordt vooral gekocht door mensen die hun vermogen willen beschermen tegen mogelijke crisisproblemen zoals instortende banken. Als compromis daartussen gebruik ik zelf Bullionvault.com, waar je voor een goede prijs en tegen relatief lage kosten fysiek goud of zilver koopt dat opgeslagen ligt in een Zwitserse, Engelse of Amerikaanse kluis.
Heb jij enig idee hoeveel het kost als ik 250g baar koop ?
Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
of kan ik dan beter goud nemen ? wat dan maar een paar grammetjes zullen zijn.
Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
of kan ik dan beter goud nemen ? wat dan maar een paar grammetjes zullen zijn.
De actuele prijzen kun je gewoon bij de diverse aanbieders op internet vinden.quote:
Heb jij enig idee hoeveel het kost als ik 250g baar koop ?
Dat laatste heeft weinig zin. Als je bank omvalt, kan het zijn dat je een paar dagen niet kunt pinnen dus hoef je hooguit contante euro's voor een paar dagen in huis te hebben (wat sowieso aan te raden is). Maar als de euro uiteenvalt zal de Staat binnen enkele dagen guldens in omloop brengen, en in andere gevallen kan er nog noodgeld gedistribueerd worden. Als er hyperinflatie uitbreekt waardoor je euro's in korte tijd veel van hun waarde verliezen, is het handig om zilver of goud te hebben, maar een handjevol zilver zet dan geen zoden aan de dijk want daar kun je hooguit een paar weken van eten (en dan kun je net zo goed een grote baal rijst van een tientje op zolder leggen). Een baantje bij een grote werkgever of bij de overheid biedt dan veel meer zekerheid, want dan stijgt je salaris nog wat met de hyperinflatie mee.quote:Er is mij geadviseerd om wat geld in huis te hebben in geval van nood, zelf leek me het een idee om een deel van dat geld aan zilver te besteden zodat als de munt het begeeft altijd nog iets waardevols te kunnen ruilen.
Fysiek goud en zilver is vooral handig als je veel spaargeld hebt en dat wilt beschermen tegen bankencrashes en daaropvolgende hyperinflatie. En het doel is dan niet om er mee te betalen, maar om het t.z.t. te verkopen voor een hoeveelheid geld die ongeveer net zo veel (of méér) waard is als wat je nu bezit.
Kijk een doomsday prepperquote:
maar een handjevol zilver zet dan geen zoden aan de dijk want daar kun je hooguit een paar weken van eten (en dan kun je net zo goed een grote baal rijst van een tientje op zolder leggen).
Al vergaat de hele wereld jij hebt altijd nog een kopje rijst te eten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Link tip: een bacterie die goud kan maken uit goudchloride.
http://news.msu.edu/story(...)teria-produces-gold/
http://news.msu.edu/story(...)teria-produces-gold/
Maar als de financiele "armageddon" komt, heb je wel toegang tot je goud en zilver? En de kans bestaat dat overheden je goud en zilver zullen proberen in beslag te nemen.quote:
[..]
Als je alleen wat op de prijs wilt speculeren kun je beter opties, futures of turbo's gebruiken. Bij fysiek edelmetaal heb je te maken met kosten voor het maken van de baar, vervoer, opslag/verzekering, en natuurlijk met een handelsmarge tussen de aankoop en verkoopprijzen (plus BTW bij zilver!).
Fysiek metaal wordt vooral gekocht door mensen die hun vermogen willen beschermen tegen mogelijke crisisproblemen zoals instortende banken. Als compromis daartussen gebruik ik zelf Bullionvault.com, waar je voor een goede prijs en tegen relatief lage kosten fysiek goud of zilver koopt dat opgeslagen ligt in een Zwitserse, Engelse of Amerikaanse kluis.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Zolang internet het doet wel, en anders wordt het wat lastiger.quote:
Maar als de financiele "armageddon" komt, heb je wel toegang tot je goud en zilver?
Zolang er geen goudstandaard is heeft dat geen zin. Ik kan me hooguit voorstellen dat er ooit een enorme (al dan niet eenmalige) vermogensbelasting geheven wordt die me zou kunnen dwingen om wat te verkopen. Maar goed, je kunt je nooit óveral tegen indekken.quote:En de kans bestaat dat overheden je goud en zilver zullen proberen in beslag te nemen.
Ik wil even terugkomen op een discussie uit 2010, die als volgt verliep:
Vietnamese Banks Who Paid Dividend On Stored Gold, Were Quietly Selling It To Appear Solvent
Banks have bought more than 60 tons of gold during the past six months and still need to buy more to meet their liquidity needs, Deputy Central Bank Governor Le Minh Hung said in the statement, posted on the central bank's website.
Local banks received gold deposits from the public in previous years and sold the gold in the local market for cash. Now they will have to buy gold to pay back their depositors at a time when global gold prices have been rising sharply. The central bank wants to prevent banks from this kind of risky operation, so it plans to ban banks soon from being involved in gold trading operations.
Kortom, vertrouw je goud nooit aan een bank toe, of hooguit om het in een kluisje op te slaan waar de bank er zelf niet bij kan.
quote:
[..] Overigens kan je baar goud gewoon rustig bij de bank op rente wegzetten (in Azië in ieder geval wel), 4 % op jaarbasis. Dat lijkt zo ongeveer niemand te weten in dit topic.
quote:
Als je rente op goud krijgt, weet je dat er iets heel erg scheef zit. Bijvoorbeeld dat het niet langer jouw eigendom is, of dat ze 9/10e van het ingelegde goud stiekem verkopen en met de opbrengst speculeren, omdat toch nooit meer dan 1/10e van de eigenaren hun goud komen opvragen.
quote:Op dinsdag 12 januari 2010 11:24 schreef Hanoying het volgende:
Het zijn gewoon respectabele staatsbanken en grote buitenlandse banken (HSBC/ANZ/etc.) hoor dus er zit helemaal niets scheef. Ze geven rente op goud deposits en lenen het goud ook zelf weer uit tegen een hogere rente, gewoon wat een bank hoort te doen dus maar dan met het positieve verchil dat de bank niet meer uit kan lenen dan het heeft.
Heel anders dan het pyramidefonds dat jij in je hoofd hebt dus
quote:
[..] En nogmaals, rente op goud bestaat niet. Hooguit rente op de tegenwaarde van goud, en dat is wat je feitelijk aan die bank biedt door er goud onder te brengen.
quote:
[..] Het is hier in ieder geval normaal om je goud over te dragen aan de bank als je het voor een periode vast wilt leggen en daar krijg je dus gewoon rente op. Niet op de tegenwaarde van het goud maar op het goud zelf. Leg je vandaag 100 troy ounce in dan krijg je volgend jaar 104 troy ounce terug. Hoe rijmt dat met jouw "rente op goud bestaat niet"?
Een half jaar later kwam dit nog naar voren:quote:
Goud kan niet productief ingezet worden -het genereert zelf geen inkomsten- en dus kan er geen rente over betaald worden. Als een bank dat toch beweert te doen, doen ze dat door het goud tijdelijk te verkopen of aan een ander in onderpand te geven (dat hebben centrale banken bijvoorbeeld jarenlang met hun goudvoorraden gedaan). De geldelijke opbrengst daarvan kan vervolgens weer tegen rente uitgeleend worden. Maar het nadeel van dergelijke constructies is dat de eigenaar in sommige gevallen -en dan met name die gevallen waarin alleen goud nog wat waard is- zijn goud nooit meer terug zal zien.
quote:Op maandag 21 juni 2010 19:03 schreef Harde_Kip het volgende:
Tegenstanders van het beleggen in goud gebruiken vaak het argument dat goud geen geld is maar een grondstof en goud levert geen rente op zoals andere valuta. In Vietnam is de situatie op dit moment in 2010 echter geheel anders. In Vietnam is goud geld en wordt ook als zodanig in het dagelijkse ruilverkeer gebruikt en banken betalen rente in grammen goud uit aan goudbezitters die hun goud bij de bank deponeren.
http://nieuws.goudmarkt.n(...)ente-in-Vietnam.aspx
Gelezen? Dan nu het nieuws van vandaag:quote:
Dat verhaal is overgenomen uit de Financial Times, maar het is allang achterhaald. Vietnamese banken betalen nu nog maar zo'n 0,3% "rente" op goud. Rente op goud betalen is een economische onmogelijkheid - je kunt een tijdje doen alsof, maar omdat goud geen inherent rendement oplevert eindigt dat met failliete banken en bedrogen klanten die naar hun goud kunnen fluiten.
Vietnamese Banks Who Paid Dividend On Stored Gold, Were Quietly Selling It To Appear Solvent
Banks have bought more than 60 tons of gold during the past six months and still need to buy more to meet their liquidity needs, Deputy Central Bank Governor Le Minh Hung said in the statement, posted on the central bank's website.
Local banks received gold deposits from the public in previous years and sold the gold in the local market for cash. Now they will have to buy gold to pay back their depositors at a time when global gold prices have been rising sharply. The central bank wants to prevent banks from this kind of risky operation, so it plans to ban banks soon from being involved in gold trading operations.
Kortom, vertrouw je goud nooit aan een bank toe, of hooguit om het in een kluisje op te slaan waar de bank er zelf niet bij kan.
Hoi,
Leuk dat dit weer terug komt. Heb laatst nog van een familie, ook in Azië, gehoord dat je daar je geld kunt brengen bij de bank om vast te zetten op een deposito rekening. In ruil daarvoor krijg je dan goud mee naar huis. Als je vervolgens weer bij het geld wilt komen moet je je goudklomp weer inleveren.
Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiervan de bedoeling is van de bank?
Over het op de deposito wordt rente uitgekeerd.
Leuk dat dit weer terug komt. Heb laatst nog van een familie, ook in Azië, gehoord dat je daar je geld kunt brengen bij de bank om vast te zetten op een deposito rekening. In ruil daarvoor krijg je dan goud mee naar huis. Als je vervolgens weer bij het geld wilt komen moet je je goudklomp weer inleveren.
Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiervan de bedoeling is van de bank?
Over het op de deposito wordt rente uitgekeerd.
Dit is trouwens wel een aardige site met beoordelingen van verkopers van goud in Nederland, heb zelf gisteren iets bij Linders gekocht en wacht op de levering volgende week
http://zilverenlach.nl/Goudpensioen_Klantenbeordeling.htm
http://zilverenlach.nl/Goudpensioen_Klantenbeordeling.htm
Ik had er niet eerder van gehoord. Wat zijn de verdere voorwaarden: krijg je goud mee voor de volle waarde van je deposito en ben je verplicht om datzelfde goud op zeker moment weer in te leveren? Is er iets geregeld over wie de waardestijging of daling van het goud voor zijn rekening mag nemen? Moet de spaarder het goud telkens laten zien voordat hij de rente kan opnemen?quote:
Kan iemand mij misschien uitleggen wat hiervan de bedoeling is van de bank?
Het zou een manier kunnen zijn om de spaarders te trekken en spaarrentes laag te houden, want Aziaten zijn niet makkelijk te bewegen om hun geld aan de bank toe te vertrouwen. Door ze goud in ruil te bieden neem je dat wantrouwen weg. Vervolgens kun je het ingebrachte geld met X keer leverage beleggen of het uitlenen, en er een rendement op maken dat hoger is dan je zou krijgen bij het professioneel uitleasen van je goud.
Een interessante vraag is waar die banken dat goud vandaan hebben. Het is in ieder geval méér dan ze zelf als reserve of belegging willen aanhouden. Misschien is het eigendom van andere klanten, aan wie het op enig moment teruggeleverd moet worden. Dan krijg je dezelfde huilverhalen zoals hierboven, als in de tussentijd de goudprijs hard gestegen is.
Ik heb geen idee over de verdere details.quote:
[..]
Ik had er niet eerder van gehoord. Wat zijn de verdere voorwaarden: krijg je goud mee voor de volle waarde van je deposito en ben je verplicht om datzelfde goud op zeker moment weer in te leveren? Is er iets geregeld over wie de waardestijging of daling van het goud voor zijn rekening mag nemen? Moet de spaarder het goud telkens laten zien voordat hij de rente kan opnemen?
Het zou een manier kunnen zijn om de spaarders te trekken en spaarrentes laag te houden, want Aziaten zijn niet makkelijk te bewegen om hun geld aan de bank toe te vertrouwen. Door ze goud in ruil te bieden neem je dat wantrouwen weg. Vervolgens kun je het ingebrachte geld met X keer leverage beleggen of het uitlenen, en er een rendement op maken dat hoger is dan je zou krijgen bij het professioneel uitleasen van je goud.
Een interessante vraag is waar die banken dat goud vandaan hebben. Het is in ieder geval méér dan ze zelf als reserve of belegging willen aanhouden. Misschien is het eigendom van andere klanten, aan wie het op enig moment teruggeleverd moet worden. Dan krijg je dezelfde huilverhalen zoals hierboven, als in de tussentijd de goudprijs hard gestegen is.
Zal proberen na te vragen of het inderdaad de volle waarde in goud is, wat hij in ruil terug krijgt. Als deze ondertussen flink gestegen is zal die natuurlijk nooit meer terug komen voor zijn geld tenzij de 'rente' ook dik mee gaat.
WTF?quote:Op zaterdag 27 oktober 2012 00:14 schreef WammesWaggel het volgende:
Dit is trouwens wel een aardige site met beoordelingen van verkopers van goud in Nederland, heb zelf gisteren iets bij Linders gekocht en wacht op de levering volgende week
http://zilverenlach.nl/Goudpensioen_Klantenbeordeling.htm
Ik denk dat het ook nog wel eens verstandig kan zijn om te checken of je goudbaren wel echt goudbaren zijn, en je dus niet mooi gekleurd tungsten koopt...quote:
[..]
Ik had er niet eerder van gehoord. Wat zijn de verdere voorwaarden: krijg je goud mee voor de volle waarde van je deposito en ben je verplicht om datzelfde goud op zeker moment weer in te leveren? Is er iets geregeld over wie de waardestijging of daling van het goud voor zijn rekening mag nemen? Moet de spaarder het goud telkens laten zien voordat hij de rente kan opnemen?
Het zou een manier kunnen zijn om de spaarders te trekken en spaarrentes laag te houden, want Aziaten zijn niet makkelijk te bewegen om hun geld aan de bank toe te vertrouwen. Door ze goud in ruil te bieden neem je dat wantrouwen weg. Vervolgens kun je het ingebrachte geld met X keer leverage beleggen of het uitlenen, en er een rendement op maken dat hoger is dan je zou krijgen bij het professioneel uitleasen van je goud.
Een interessante vraag is waar die banken dat goud vandaan hebben. Het is in ieder geval méér dan ze zelf als reserve of belegging willen aanhouden. Misschien is het eigendom van andere klanten, aan wie het op enig moment teruggeleverd moet worden. Dan krijg je dezelfde huilverhalen zoals hierboven, als in de tussentijd de goudprijs hard gestegen is.
Overigens mooi verhaal hierboven van je over rente op goud, erg goed gezien
Niet meer dan terecht dat hulpbehoevende landen ook de wat minder voor de hand liggende assets als onderpand gaan aandienen maar het euvel zit hem nu in de waardering. Als er voor duizenden tonnen aan goud voor de spotprijs de boeken ingaan dan heb je natuurlijk een bubble 3.0 te pakken. Ik stel overigens voor dat het onderpand niet met een symbolische handtekening wordt bekrachtigd maar ook écht van fysieke locatie verandert voor het geval dat er weer gedefault wordt.quote:AMSTERDAM – Zwakke eurolanden als Italië en Portugal zouden hun goudvoorraad moeten inzetten om goedkoop te kunnen lenen.
Dat stelt hoogleraar financiële economie aan de Universiteit van Tilburg Sylvester Eijffinger zaterdag in de Telegraaf. “Er zitten heel wat haken en ogen aan, maar het is zeker een optie om verder te onderzoeken.”
De hoogleraar denkt dat de Europese Centrale Bank (ECB) een dergelijke beslissing over de goudvoorraad kan doordrukken. Volgens de statuten is het namelijk toegestaan edelmetalen als onderpand te nemen voor een lening.
Belemmeringen
Volgens Eijffinger zijn er twee belemmeringen aan het plan. Het is namelijk nog maar de vraag of geld uit de kluizen van nationale banken niet als staatsfinanciering gezien wordt.
Daarnaast hebben eurolanden, plus Zwitserland en Zweden, afgesproken om tot 2014 niet meer dan 400 ton goud op de markt te brengen.
De hoogleraar vindt dat het minste probleem. “Als je het echter als onderpand gebruikt, hoef je het natuurlijk pas te betalen als je als land niet aan de verplichtingen kan voldoen.”
Italië en Portugal
De centrale banken van de zeventien eurolanden hebben gezamenlijk 10.000 ton goud, dat 43 miljoen euro per ton waard is. Het voorstel van Eijffinger zou Italië en Portugal verder op weg kunnen helpen, die een ruime goudvoorraad hebben. Spanje, Ierland en Griekenland hebben veel minder.
One man's trash, another man's treasure.
Ik neem aan dat er ook in de betreffende landen minstens één persoon rondloopt die beseft dat dat een rampzalig plan zou zijn, en er een stokje voor steekt. De nationale goudvoorraad is de laatste en enige garantie dat je als land een eigen munt kunt voeren, en is daarmee een noodzakelijk onderdeel van je soevereiniteit, net zoals bijvoorbeeld een eigen verdedigingsleger dat is.quote:
Niet meer dan terecht dat hulpbehoevende landen ook de wat minder voor de hand liggende assets als onderpand gaan aandienen maar het euvel zit hem nu in de waardering.
Wanneer de euro uiteenvalt of door hyperinflatie opgeblazen wordt, heeft ieder deelnemend land een goudvoorraad nodig om zijn eigen centrale bank kredietwaardig te maken en, in het ergste geval, om er rechtstreeks handel mee te drijven. Op zo'n moment zijn euroreserves immers niets meer waard, en door de verknoping van het wereldwijde financiele systeem zullen ook dollar, yen en pond dan weinig of niets meer waard zijn. De enige asset die op dat moment nog zo liquide is dat je hem als geld kunt gebruiken, is goud.
Met andere woorden, als je in zo'm omstandigheid (die zich historisch vaker dan ééns per eeuw voordoet) als land overeind wilt blijven, heb je goud nodig. Daarmee kun je dekking geven aan een nieuwe munt, je centrale bank kan het inzetten om leningen te garanderen of je kunt het met handelspartners ruilen tegen olie, graan en andere noodzakelijkheden. Heb je op dat moment geen goud, dan ben je overgeleverd aan internationale financiers die de gekste eisen aan je kunnen stellen -afdracht van land, staatsbedrijven, enzovoort- om je van het kapitaal te voorzien dat je nodig hebt om noodzakelijke goederen te importeren.
Economen als Eijffinger zijn opgevoed/opgeleid met het idee dat fiduciaire munten zoals de dollar en euro 'zo goed als goud' zijn. Die beseffen daardoor niet hoe essentieel een gezonde voorraad goud kan zijn als het echt mis gaat met die munten.
Ik denk niet dat economen als Eijffinger denken dat fiduciaire valuta zo goed als goud zijn. Dergelijke valuta danken hun waarde door de dekking van de autoriteiten waarbij het gebruik van de valuta desnoods word afgedwongen middels een geweldsmonopolie. Die dekking kan ook worden gegeven zonder goudvoorraad.
De rest van de wereld zal een prijs op die valuta plakken en handel zal gewoon gedreven worden. Hoe de overheid na een dergelijke scenario omgaat met zijn liquide middelen of de fiscale situatie staat los van deze discussie.
De rest van de wereld zal een prijs op die valuta plakken en handel zal gewoon gedreven worden. Hoe de overheid na een dergelijke scenario omgaat met zijn liquide middelen of de fiscale situatie staat los van deze discussie.
Wat ik even mis in de reactie van sommige mensen hier is een belangrijk detail. Goud moet je NIET als baren kopen omdat het dan per definitie als box3 wordt gezien. Wanneer je munten koopt, bij voorkeur "oude" munten kun je het als een verzameling zien. Sowieso wil je niet te grote "eenheden" goud kopen; 1 ounce bullion munt is al zo'n 1400 euro waard. Gouden tientjes zijn veel schappelijker geprijsd en hebben ook een historische waarde (uit de tijd van de goudstandaard). Met zilver heb je daar geen last van, omdat er BTW op zit (meer voor baren dan voor munten trouwens), maar daar betaal je dus wel voor.
Wat niet weet, wat niet deertquote:
Wat ik even mis in de reactie van sommige mensen hier is een belangrijk detail. Goud moet je NIET als baren kopen omdat het dan per definitie als box3 wordt gezien. Wanneer je munten koopt, bij voorkeur "oude" munten kun je het als een verzameling zien. Sowieso wil je niet te grote "eenheden" goud kopen; 1 ounce bullion munt is al zo'n 1400 euro waard. Gouden tientjes zijn veel schappelijker geprijsd en hebben ook een historische waarde (uit de tijd van de goudstandaard). Met zilver heb je daar geen last van, omdat er BTW op zit (meer voor baren dan voor munten trouwens), maar daar betaal je dus wel voor.
Ben het overigens met je eens dat het verstandiger is kleine hoeveelheden (baren, munten) te kopen, en nog verstandiger is m.i. zilver i.p.v. goud. Maar ieder z'n ding natuurlijk
Helaas is het niet zo eenvoudig om dit soort aankopen buiten het oog van de fiscus te doen.quote:
[..]
Wat niet weet, wat niet deert
Ben het overigens met je eens dat het verstandiger is kleine hoeveelheden (baren, munten) te kopen, en nog verstandiger is m.i. zilver i.p.v. goud. Maar ieder z'n ding natuurlijk
Je hebt een punt met zilver versus goud (goud is al relatief prijzig, zilver heeft nog ruimte), maar zilver is niet voor mensen met een zwak hart; de koers fluctueert nogal sterk.
Zo... hele schepen met 700 ton goud verdwijnen 'zomaar' van de radarquote:Schip met 700 ton goud verdwenen
MOSKOU - In de zee van Okhotsk is een Russisch schip met 700 ton goud aan boord spoorloos verdwenen. Inmiddels is een massale zoektocht op touw gezet.
Het schip, de Amurskoe, verdween zondag van de radar bij het eiland Feklistov. Uit angst dat het schip was gezonken, namen de hulpdiensten poolshoogte. Op de plek waar het schip verdween, troffen zij niets aan; geen wrak en geen overlevenden.
Een zoektocht in de nacht van zondag op maandag leverde evenwel niets op. Maandagochtend werd de zoektocht hervat, meldt de Russische website RT. Het schip vertrok uit de haven met acht bemanningsleden aan boord.
bron: Telegraaf
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Met een tegenwaarde van 29.4 miljard euro ongeveer. Da's ongeveer 3.7 miljard euro per bemanningslid. Dat geef je zomaar mee, en we zien je over een maandje ofzo wel verschijnen.quote:
[..]
Zo... hele schepen met 700 ton goud verdwijnen 'zomaar' van de radar
Pas op: teveel Telegraaf 'nieuws' kan gevaarlijk zijn voor de (mentale) gezondheid
Net als RTL en NOSquote:Op maandag 29 oktober 2012 12:23 schreef michaelHD9 het volgende:
[..]
Met een tegenwaarde van 29.4 miljard euro ongeveer. Da's ongeveer 3.7 miljard euro per bemanningslid. Dat geef je zomaar mee, en we zien je over een maandje ofzo wel verschijnen.
Pas op: teveel Telegraaf 'nieuws' kan gevaarlijk zijn voor de (mentale) gezondheid
.
RIP opvarendenquote:
[..]
Zo... hele schepen met 700 ton goud verdwijnen 'zomaar' van de radar
De leiders van de FSB regelen op deze manier vast een mooi pensioen voor zichzelf...
De eerste aflevering van JungleGold gezien? Chinezen beheersen de goudwinning in Ghana welhaast en schieten op al dat lijkt te bewegen
700 ton gouderts komt neer op een paar kilo puur goud.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
heb je al goud ingekocht liefje?quote:Op maandag 29 oktober 2012 16:51 schreef monkyyy het volgende:
700 ton gouderts komt neer op een paar kilo puur goud.
Nee.quote:
[..]
heb je al goud ingekocht liefje?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Helaas, dit is niet waar! Vrijwel alle gangbare gouden munten (waaronder alle gouden tientjes) worden als beleggingsgoud gezien, en vallen daarmee onder de vermogensrendementsheffing van Box 3.quote:
Wat ik even mis in de reactie van sommige mensen hier is een belangrijk detail. Goud moet je NIET als baren kopen omdat het dan per definitie als box3 wordt gezien. Wanneer je munten koopt, bij voorkeur "oude" munten kun je het als een verzameling zien.
Dit geldt voor alle gouden munten die:
- Na 1800 geslagen zijn, en
- een goudgehalte van 900/1000 of hoger hebben en
- In hun oorsprongsland wettig betaalmiddel zijn (geweest) en
- In de handel zelden meer dan 1,8x hun goudwaarde opbrengen
Daarnaast geldt dit voor alle munten die opgenomen zijn in de Europese lijst van beleggingsmunten, http://eur-lex.europa.eu/(...):351:0017:01:NL:HTML.
Je zou je goud door een kunstenaar tot een leuk sculptuurtje kunnen laten omsmelten, dan is het vrijgestelde kunst -- tenzij de fiscus aannemelijk kan maken dat je dat vooral uit beleggingsoogmerk doet, dan wordt het alsnog belast.
