abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 augustus 2012 @ 13:54:20 #201
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_115334181
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:51 schreef RM-rf het volgende:

Of Romney zn belastingaangifte wil vrijgeven is volledig zijn vrije keuze, er is geen enkele plicht daartoe en als Romney niet wil, hoeft hij dat niet te doen...
Ik denk overigens ook wel dat het voor hem slimmer zou zijn en juist daarom verwondert het me zeer en heb ik ook een gevoel dat Romney heel erg 'bang' is dat het openbaren van zn vroegere belastingaangiftes hem meer beschadigen, als zn weigering dat nu te doen.
hijkan beter eerlijk opening van zaken geven
anders krijg je zulke zaken, en dat moet je niet willen.

Beter een eerlijke president dan een sjoemelaar

http://www.telegraaf.nl/b(...)Europarlement__.html
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_115334388
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:54 schreef HD9 het volgende:

[..]

hijkan beter eerlijk opening van zaken geven
anders krijg je zulke zaken, en dat moet je niet willen.
vast, maar dat is kennelijk een mening die je hebt en geen vrijbrief om hem te beschuldigen van een misdrijf..

ik deel je mening dat het vor Romney vermoedelijk vanuit puur electoraal zichtpunt slimmer zou zijn die belastingaangite's vrij te geven...
enkel, ik weet dus ook niet wat erin staat en of het werkelijk meer of minder schadelijk voor Romney zou zijn die te openbaren.
tevens moet je ook bedenkend at Romney een zakenman is met veel bedrijfsbelangen en dat kŕn eventueel ook meespelen, dat het voor zn bedrijfsmatige belangen gevaarlijk kan zijn zoveel inzicht te geven aan concurrenten en competitie (enkel stelt de zakenman Romney dan ook wel zn bedrijfsmatige activiteit hóger dan de wens amerikaans president te worden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 9 augustus 2012 @ 14:12:02 #203
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_115334820
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik deel je mening dat het vor Romney vermoedelijk vanuit puur electoraal zichtpunt slimmer zou zijn die belastingaangite's vrij te geven...
Juist

quote:
, dat het voor zn bedrijfsmatige belangen gevaarlijk kan zijn zoveel inzicht te geven aan concurrenten en competitie (enkel stelt de zakenman Romney dan ook wel zn bedrijfsmatige activiteit hóger dan de wens amerikaans president te worden)
Het kan gedaan worden door een beschermde staatsaccountant, als het maar eerlijk is, en geen gesjoemel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_115335334
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Lyrebird heeft wel gewoon gelijk dat er geen enkele grond is Romney te beschuldigen van een misdrijf als belastingontduiking...
Geen idee of dat zo is. Hij had een bankrekening in Zwitserland. In 2009 was er de "Swiss Bank Account Amnesty", waarmee de IRS mensen die een bankrekening hadden amnesty gaf op wat ze daar op de bank hadden staan, zonder daar mee in de problemen te komen, als in bijvoorbeeld belastingontduiking.

Aangezien er geen meerdere jaren van Romney's belastingaangiften bekend zijn, en het ene jaar dat naar buiten is gebracht incompleet is, is het speculeren geblazen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_115335614
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 14:26 schreef OMG het volgende:

[..]

Geen idee of dat zo is.
Wat dus exact de reden is waarom je hier niet moet gaan roepen of suggereren 'dat iemand wel een misdrijf zal plegen'..

Nogmaals, iemands belastingaangifte is gewoon een privégegeven en niemand kan jou of iemand dwingen om maar eventejs je belastingaangifte publiekelijk vrij te geven..
dat de meste presidentskandidatend at wel doen is hun vrije keuze...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 9 augustus 2012 @ 14:41:37 #206
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_115336012
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 14:32 schreef RM-rf het volgende:

Nogmaals, iemands belastingaangifte is gewoon een privégegeven en niemand kan jou of iemand dwingen om maar eventejs je belastingaangifte publiekelijk vrij te geven..
behalve als je president wil worde van de USA wilt worden dan moet je van onbesproken gedrag zijn
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_115336027
Er is ook helemaal niets mis mee met wat hij doet. Hij huurt namelijk de grootste bedrijven in die vaak nog veel beter dan de IRS of Congress nieuwe regels kunnen inschatten en ontwijken. Wat hij bijvoorbeeld heeft gedaan met zijn Luxemburgse of Zwitserse bedrijven is standaard in de wereld a-la Bain Capital.

Het 'probleem' voor hem is dat dit op de voorgrond komt te staan nu hij een presidentskandidaat is en het ervoor kan zorgen dat de swingstates meer Obama-geneigd worden, omdat hij zich vervreemd van de 35%-belasting-betalende burgers.

Maar wat ik heel zwak vind is dat hij gewoon blijft weigeren, geen argumenten brengt en de commotie alleen groter maakt. Iedereen weet dat hij waarschijnlijk minder dan 10% effectief heeft betaald over de afgelopen 10 jaar. Ik denk dat het moeilijk is om zoiets goed te praten in Amerika maar er is zeker wel een positievere swing aan te geven dan wat er nu gaande is.
pi_115336072
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 14:41 schreef HD9 het volgende:

[..]

behalve als je president wil worde van de USA wilt worden dan moet je van onbesproken gedrag zijn
ook dan is er geen enkele regel die hem daartoe verplicht...

nogmaals, hij Kán het doen als hij wil, maar dat is zijn keuze
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 9 augustus 2012 @ 14:43:03 #209
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_115336079
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 14:41 schreef Gamesua het volgende:
Maar wat ik heel zwak vind is dat hij gewoon blijft weigeren, geen argumenten brengt en de commotie alleen groter maakt.

Iedereen weet dat hij waarschijnlijk minder dan 10% effectief heeft betaald over de afgelopen 10 jaar.

Ik denk dat het moeilijk is om zoiets goed te praten in Amerika maar er is zeker wel een positievere swing aan te geven dan wat er nu gaande is.
Het zal bij de hardwerkende amerikaan slecht vallen dat is zeker, de graaiers staan er toch al slecht op sinds de hypotheekcrisis begonnen is

hij kan nog wel proberen maar dan is het een verloren zaak, want weigeren, dat komt erg crimineel over

De sjoemelaars onder de amerikanen zal t niet kunne schelen

[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 09-08-2012 15:03:26 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_115338682
Er is wel iets mis met wat hij doet. Het feit dat hij zo hard blijft vasthouden aan dat hij zijn tax returns niet wil vrijgeven geeft wel aan dat er iets mee is dat niet klopt. Hij vindt blijkbaar al deze kritiek en verlies van stemmen minder erg dan wat er gebeurt als hij ze wel vrijgeeft.
Als er inderdaad niets mee aan de hand is kan hij ze beter vrijgeven. Het wordt echt zo'n Obama's birth certificate verhaal zo.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 15:51:54 #211
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_115339007
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 15:44 schreef MilaNL het volgende:
Het wordt echt zo'n Obama's birth certificate verhaal zo.
Ja maar dat kon zo worden opgevraagd.

Dit is al gebeurd en kan niet meer gewijzigd worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_115339081
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 15:51 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja maar dat kon zo worden opgevraagd.

Dit is al gebeurd en kan niet meer gewijzigd worden
Ik bedoel dat doordat Obama zo lang wachtte met het vrijgeven van zijn birth certificate de Republikeinen fabeltjes gingen opmaken omdat ze dachten dat het dan wel niet zou kloppen. Als er niks aan de hand is met Romneys tax returns zou hij dat ook door moeten hebben en zou hij het dus beter snel kunnen vrijgeven. Ik denk dus dat er wel iets mis mee is.
pi_115339659
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2012 14:48 schreef OMG het volgende:

[..]

Als het onderwijsmodel zou worden hervormd, dan verwacht ik dat een Department of Education daar onderdeel van zou zijn en het van het hoogste, nationaal, niveau regelt.
Een ontroerend stuk over het schitterende werk dat het Department of Education doet. Ik heb de tranen nog in mijn ogen staan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 9 augustus 2012 @ 16:09:27 #214
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_115339800
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 15:53 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Ik bedoel dat doordat Obama zo lang wachtte met het vrijgeven van zijn birth certificate de Republikeinen fabeltjes gingen opmaken omdat ze dachten dat het dan wel niet zou kloppen.
Staat nog al dom om op verzoek met die birthcertificate te gaan lopen zwaaien, terwijl het allang gecontroleerd is voor dat hij voor president ging

misschien is alles wel goed en heeft ie gewoon belasting betaald net als alle hardwerkende Joe Sixpack Amerikanen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_115340548
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 16:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een ontroerend stuk over het schitterende werk dat het Department of Education doet. Ik heb de tranen nog in mijn ogen staan.
Het beleid van de minister van onderwijs uitvoeren?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_115340748
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 16:06 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een ontroerend stuk over het schitterende werk dat het Department of Education doet. Ik heb de tranen nog in mijn ogen staan.
En hoe gaat het afschaffen van het Department of Education hier een verandering in brengen?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_115342125
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 16:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het beleid van de minister van onderwijs uitvoeren?
Daar zit 'm het probleem. Onderwijs is iets dat je op lokaal niveau moet regelen, niet op federaal niveau. Als je het stuk gelezen hebt, dan snap je hoe gevaarlijk het is om de feds in te schakelen - de onvoorziene gevolgen zijn niet te overzien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 9 augustus 2012 @ 17:46:22 #218
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115344056
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 16:54 schreef Lyrebird het volgende:

Daar zit 'm het probleem. Onderwijs is iets dat je op lokaal niveau moet regelen, niet op federaal niveau. Als je het stuk gelezen hebt, dan snap je hoe gevaarlijk het is om de feds in te schakelen - de onvoorziene gevolgen zijn niet te overzien.
Hier ben ik het deels mee eens. Onderwijs moet zelfs niet eens op staatsniveau geregeld worden maar op echt LOKAAL niveau. De steden, de school districts, etc moeten zelf de touwtjes in handen hebben.

Dat gezegd echter, mag er wel een curicululum zijn dat is vastgelegd op federaal niveau, anders krijg je dus weer dezelfde situatie als in de jaren 90, waar in sommige steden in o.a. Texas, California, Arizona men 100% in het SPAANS les gaf, omdat men het op lokaal niveau allemaal mocht regelen, en dat is ook niet de bedoeling. In California hebben ze op staatsniveau daarvoor geregeld dat lessen op elementary/middle/high altijd in het Engels moeten plaatsvinden, en niet in een andere taal.

Er zitten dus ook wel haken en ogen aan het lokaal regelen, want van iemand die ik ken die werkt in het Santa Ana school district, zijn er veel voorstanders van het loskoppelen van de staat, en weer terug naar volledig Spaans lesgeven omdat 85% van Santa Ana Mexicaans is. Feitelijk echter, blijkt dat de kinderen die door het Engelstalige traject zijn gegaan een veel hogere college rate hebben als toen het nog Spaans was 20 jaar terug.

Afschaffing van het Dept. van Education opent wel weer de deuren voor dat soort zaken, dus dat is iets waar men voorzichtig over moet nadenken, ZEKER als je voorstander bent van Engels als nationale taal.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 9 augustus 2012 @ 17:53:54 #219
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115344317
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 14:32 schreef RM-rf het volgende:
Nogmaals, iemands belastingaangifte is gewoon een privégegeven en niemand kan jou of iemand dwingen om maar eventejs je belastingaangifte publiekelijk vrij te geven..
dat de meste presidentskandidatend at wel doen is hun vrije keuze...
Klopt. Maar het is de gewoonte dat kandidaten dit doen. Niet alleen op presidentsniveau trouwens, maar ook op staatsniveau onder gouverneurs. Clinton, Bush Sr. en Bob Dole deden het in 1992, 1996, Bush Jr., Gore, en Kerry deden het in 2000, 2004. Obama en McCain deden het in 2008. En nu in 2012 zegt Romney ineens.....Nee, ik hou het liever geheim.

Het is dan ook niet echt verrassend dat men dan denkt: Ok, wat heb je dan te verbergen? Als je voorgangers deden het, waarom jij niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 9 augustus 2012 @ 17:55:24 #220
66825 Reya
Fier Wallon
pi_115344366
quote:
2s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 17:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Klopt. Maar het is de gewoonte dat kandidaten dit doen. Niet alleen op presidentsniveau trouwens, maar ook op staatsniveau onder gouverneurs. Clinton, Bush Sr. en Bob Dole deden het in 1992, 1996, Bush Jr., Gore, en Kerry deden het in 2000, 2004. Obama en McCain deden het in 2008. En nu in 2012 zegt Romney ineens.....Nee, ik hou het liever geheim.

Het is dan ook niet echt verrassend dat men dan denkt: Ok, wat heb je dan te verbergen? Als je voorgangers deden het, waarom jij niet?
Ja, het is natuurlijk wel wat eigenaardig, maar verder zou het wat mij betreft geen issue hoeven te zijn.
  donderdag 9 augustus 2012 @ 17:56:53 #221
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115344386
quote:
2s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 17:55 schreef Reya het volgende:
Ja, het is natuurlijk wel wat eigenaardig, maar verder zou het wat mij betreft geen issue hoeven te zijn.
Ware het niet dat belastingen een hekelpunt zijn in deze verkiezingen, en Romney een aantal beweringen heeft gedaan over hoeveel belasting hij heeft betaald, maar dat dus niet wil onderbouwen met de feiten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_115353336
quote:
2s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 17:53 schreef maartena het volgende:

Het is dan ook niet echt verrassend dat men dan denkt: Ok, wat heb je dan te verbergen? Als je voorgangers deden het, waarom jij niet?
natuurlijk, ik heb ook al aangegeven dat het an sich me zeker niet slim lijkt en ik ook wel denk dat Romney dŕn mogelijk afweegt dat hij nóg meer schade vreest van en openbaring..

énkel vind ik het absoluut not done om hem maar gelijk van belastingontduiking te beschuldigen...
vermoedelijk eerder zal hij weten dat een inhoudelijke discussie over de belastingtarieven en bv iets als de Buffet-rule door hem niet te winnen is en hij daar duidelijk problemen zou krijgen de middenklasse duidelijk te maken waarom de ultrrijken percentueel _minder_ belasting hoeven te betalen..

Juist de Blue collar worker (altijd een belangrijke pilaar van de GOP) een hoger deel van zijn inkomen moet afstaan dan de beleggers, bankiers en miljonairs..

wél is het in die discussie juist héél belangrijk te realiseren dat er in amerika dus niks illegaals aan is dat ultrarijken 13,5 tot 15% belasting betalen, die 15% zelfs als wettelijk maximum over inkomen uit beleggingen en aandelenbonussen geldt, terwijl nkomen uit arbeid veél zwaarder belast worden

quote:
2s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 17:56 schreef maartena het volgende:

.. Romney een aantal beweringen heeft gedaan over hoeveel belasting hij heeft betaald, maar dat dus niet wil onderbouwen met de feiten.
'hoeveel' kan natuurlijk zowel voor 'absolute' bedragen én belasting druk als percentage gelden...

in absolute bedragen zal de hoeveelheid dollars aan belastingen die Romney afdaagt zeker tot de top 5, mogelijk top 1% behoren...
enkel betaalt hij percentueel dus slechts 13,6% (belastingaangifte van vorig jaar) of mogelijk in vorgaande jaren ook nog iets daaaronder
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 9 augustus 2012 @ 22:37:17 #223
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_115358955
quote:
0s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 13:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Lyrebird heeft wel gewoon gelijk dat er geen enkele grond is Romney te beschuldigen van een misdrijf als belastingontduiking...
hooguit zal hij zeker belastingen ontwijken, door optimale regelingen op te laten zoeken door zn accountants, iets wat verder gewoon toegestaan is en ook geenszins iets om je voor te schamen..

Ook bv Warren Buffet doet dat, die betaald ongeveer een gelijk belastingpercentage als Romney en alhoewel juist warren Buffet ervoor pleit rijken meer belasting te laten betalen zegt ook Buffet heel duidelijk dat de overheid daarvoor zn regels dan zou moeten aanpassen en niet zomaar wachten totdat de rijken uit vrije wil opeens dat zouden doen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buffett_Rule

Of Romney zn belastingaangifte wil vrijgeven is volledig zijn vrije keuze, er is geen enkele plicht daartoe en als Romney niet wil, hoeft hij dat niet te doen...
Ik denk overigens ook wel dat het voor hem slimmer zou zijn en juist daarom verwondert het me zeer en heb ik ook een gevoel dat Romney heel erg 'bang' is dat het openbaren van zn vroegere belastingaangiftes hem meer beschadigen, als zn weigering dat nu te doen.
maar voor de kiezers is het een vreemde zaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_115369587
quote:
2s.gif Op donderdag 9 augustus 2012 17:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Klopt. Maar het is de gewoonte dat kandidaten dit doen. Niet alleen op presidentsniveau trouwens, maar ook op staatsniveau onder gouverneurs. Clinton, Bush Sr. en Bob Dole deden het in 1992, 1996, Bush Jr., Gore, en Kerry deden het in 2000, 2004. Obama en McCain deden het in 2008. En nu in 2012 zegt Romney ineens.....Nee, ik hou het liever geheim.

Het is dan ook niet echt verrassend dat men dan denkt: Ok, wat heb je dan te verbergen? Als je voorgangers deden het, waarom jij niet?
Dit klopt niet.

McCain heeft twee jaar aan belastingaangiften vrijgegeven, en Romney doet dat ook.

De Democraten willen meer belastingaangiften zien, omdat ze graag blijven hameren op hoe gemakkelijk de rijken er van af komen. Dat houdt namelijk de aandacht van het domme volk op de tegenpartij, zodat men het niet heeft waar het echt op gaat, zoals een economie die op opengapen ligt.

Wat in deze ook wel interessant is, is dat Obama de cijfers die hij op de universtiteit heeft gehaald, nooit heeft vrijgegeven (en dat ook weigert te doen). Over cijfers was er tijdens Bush-Kerry nogal wat te doen, omdat men Bush ervan verdacht een laag IQ en dus lage cijfers te halen. Nu we met Obama "de slimste president aller tijden" hebben, zou het wel interessant zijn om te zien of dat wel klopt, of dat Obama vanwege andere redenen op zulke goede universiteiten terecht is gekomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_115369723
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 06:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De Democraten willen meer belastingaangiften zien, omdat ze graag blijven hameren op hoe gemakkelijk de rijken er van af komen. Dat houdt namelijk de aandacht van het domme volk op de tegenpartij, zodat men het niet heeft waar het echt op gaat, zoals een economie die op opengapen ligt.
An sich is het niet raar als men er een thema van maakt dat de ultrarijken percentueel dus minder belasting betalen dan er over inkomen uit arbeid geheven wordt...

dat heeft ook wel degelijk te maken met de crisis want juist hierdoor wordt arbeid relatief duur en de middenklasse relatief zwaarder belast dan de bovenklasse..

Qua economie _is_ amerika nog altijd de sterkste wereldwijd.. enkel is de groei er nu uit en die groei zit dan eerder in china, en driemaal raden waar die hun kracht vandaan halen: goedkope arbeid en een hoge en groeiende productiviteit...

de chinezen kun je niet bevechten door wat geld rond te blijven pompen, maar daarvoor moeten de amerikanen hun arbeidskosten en productiviteit zien te dalen...

ik vind het verder in een democratie helemaal niet zo vreemd dat een partij die pleit voor een gelijke relatieve belasting voor zowel middenklase als bovenklasse, meer stemmen uit die brede middenklasse haalt ..
dat is een doodnormaal en zelfs zinnig democratisch principe..
De GOP zou gewoon inde spiegel moeten kijken warom ze deze blue-collar middenklasse van zich ziet vervreemden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_115369834
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 07:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

An sich is het niet raar als men er een thema van maakt dat de ultrarijken percentueel dus minder belasting betalen dan er over inkomen uit arbeid geheven wordt...
In Democratensprookjesland.

Een normaal bedrijf betaalt in de VS veel belasting (35-40%, of het bedrijf moet verlies draaien, waarmee je de belaste winsten zo laag mogelijk kunt houden). Alleen voor banken, autobedrijven en multinationals met lobbyisten bij de IRS wordt een uitzondering gemaakt.

Dit betekent dat "de rijken", die hun rijkdom uit zo'n bedrijf halen, bovenop de belastingen op hun inkomen al via de belastingen op hun bedrijf belasting hebben afgedragen. Dan lijkt het misschien dat Warren Buffett 17% heeft afgedragen, maar in werkelijkheid draagt hij veel meer af, omdat de IRS al heel veel van het verdiende vermogen heeft weggesnoept, voordat het vermogen op het spaarbankboekje van Warren Buffett kwam te staan (links dekken de lading niet voor de volle 100%).

quote:
We could also move in the other direction and say that the corporate income tax burden is mainly or even totally carried by the workers in the form of lower wages. Very well then, let us do so: we can now confirm that we do not need to add the burden of the corporate income tax to Mr. Buffett's tax bill. Excellent: but do note what else weve just done as well. We've just said that the corporate income tax is not a tax on rich capitalists, upon shareholders. It's a tax upon the incomes of the workers.

Which, when we think about it, really isnt what we want to have happen at all. We know we're taxing the lowly paid Joe Six-Pack quite enough already. What were trying to do is get more cash out of the rich people and by insisting that Mr. Buffetts tax bill is only 17.4% of his income we've just proven that the corporate income tax doesn't tax those rich people it taxes the poor workers. In fact, if his tax bill is only that 17.4% then we would like to abolish the corporate income tax for it's just a hidden way of squeezing more out of the poor rather than the let's tax the rich that everyone seems to assume it is.
Logischer zou zijn om de corporate tax volledig af te schaffen, zodat bedrijven het geld weer gaan laten rollen, en via een flat tax of iets dergelijks investeerders meer te laten betalen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 10-08-2012 08:03:55 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_115370775
sprookjesland lijkt voroal jouw voorsteling te zijn...

je noemt namelijk theoretische belastingpercentages alsof 'bedrijven dat werkelijk betalen'...

feit is gewoon dat het niet gaat om theoretische getallen hoeveel een bepaalde tax zou zijn, maar om wŕt bedrijven (of personen) nu in wérkelijkheid aan belasting afdragen...

en dan hebben we het dus gewoon erover dat een miljonair als Romney of Warren Buffet (die weer ook voor Obama-fans vaak als held geldt) ergens tussen de 13 en 15% belasting betaald...

En wat betreft Corporate Income tax zelfs als het theoretische percentage op 35% zou staan (wat het maximum is voor coprate tax voor eventuele bedrijfswinsten bóven de 10 miljoen dollar).. ind e werkelijkheid een hoop amerikaanse bedrijven helemaal geen cent belasting..
Een belangrijke grond is dat aandelenbonussen enm winstuitkering via aandelen dus _niet_ belast wordt door Corpate Income tax en een graag geziene 'sluiproute' is om het betalen van Coporate tax te ontlopen (beleggingen vallen onder Capital gains tax)

De oplossing, nuja, als geen bedrijf belasting betaald, kunnen we beter die belasting afschaffen is nogal een struisvogeloplossing... zeker als de belasting dan wél steeds meer en voor een steeds groter deel betaald moet worden over looninkomsten van de werkende middenklasse.


Imho kŕn en mag het niet zo zijn dat de werkende middenklasse wél belasting moet blijven betalen, terwijl miljonair,s beleggers en bedrijven steeds minder belasting hoeven af te dragen.... dan wordt de gemeenschap dus wel héél eenzijdig gefinancierd door de arbeiders....
Terwijl diezelfde bedrijven en beleggers ook dol zijn op overheidssteun als ze eventjes er een zooitje van gemaakt hebben en de overheid eventjes bij moet springen om het ineenstorten van hun systeem voorkomen moet worden.

[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 10-08-2012 09:31:37 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 10 augustus 2012 @ 09:44:52 #228
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_115371169
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 07:54 schreef Lyrebird het volgende:

Logischer zou zijn om de corporate tax volledig af te schaffen, zodat bedrijven het geld weer gaan laten rollen, en via een flat tax of iets dergelijks investeerders meer te laten betalen.
Ja net als in Ierland , daar hebben ze ook geen VPB belasting meer en alle bedrijven uit de EU gaan daar naartoe met hun hoofdkantoor, en Google en Apple
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 10 augustus 2012 @ 09:47:21 #229
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_115371230
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 06:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit klopt niet.

McCain heeft twee jaar aan belastingaangiften vrijgegeven, en Romney doet dat ook.

Mc Cain werd toch geen president ??
En misschien was er bij hem niets aan de hand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_115371721
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 09:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Mc Cain werd toch geen president ??
En misschien was er bij hem niets aan de hand
Het ging om presidentskandidaten. Nee, er was bij hem niets aan de hand, en bij Romney is ook niets aan de hand.

Jongens en meisjes, de IRS is echt niet op haar achterhoofd gevallen. Als die een dollar van je af kunnen pakken, dan doen ze dat (ik spreek uit ervaring). Romney heeft binnen de Amerikaanse wetten netjes zijn belasting betaald. Dat dit dan voor John with the short last name moeilijk te verteren is, is een ander probleem. Voer dan een ander belastingssysteem in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 10 augustus 2012 @ 12:18:41 #231
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_115375347
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 10:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het ging om presidentskandidaten. Nee, er was bij hem niets aan de hand, en bij Romney is ook niets aan de hand.
Dat moet hij dan bewijzen, kennelijk zijn er andere bewijzen, en dat weet romney ook zelf.wel
Als hij niet met bewijzen komt dat hij belasting betaalt heeft net als Joe sixpack, dan is tie zuur

Da het belastingsysteem moet veranderen dat zeggen er meer, ook hele rijke mensen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_115376228
De 2011 tax returns zijn nog steeds niet vrijgegeven hoor.. Tot nu toe alleen 2010. Waarom 2011 zo lang op zich laat wachten, is de vraag. Opent in ieder geval de deur voor speculatie.
pi_115384494
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 10:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het ging om presidentskandidaten. Nee, er was bij hem niets aan de hand, en bij Romney is ook niets aan de hand.

Jongens en meisjes, de IRS is echt niet op haar achterhoofd gevallen. Als die een dollar van je af kunnen pakken, dan doen ze dat (ik spreek uit ervaring). Romney heeft binnen de Amerikaanse wetten netjes zijn belasting betaald. Dat dit dan voor John with the short last name moeilijk te verteren is, is een ander probleem. Voer dan een ander belastingssysteem in.
Over het algemeen wordt ook niet beweerd dat Romney de wet heeft overtreden bij zijn belastingaangiftes. Wel dat hij zeer weinig belasting betaalt via allerlei constructies.

En laat dat andere belastingsysteem nu ook iets zijn dat de Democraten willen bewerkstelligen. Ze willen aantonen dat hij eigenlijk voornamelijk capital gains tax betaalde ŕ 15%, terwijl 'John' een veel hoger tarief aan inkomstenbelasting moest betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 10 augustus 2012 @ 20:07:39 #234
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115392963
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 10:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het ging om presidentskandidaten. Nee, er was bij hem niets aan de hand, en bij Romney is ook niets aan de hand.

Jongens en meisjes, de IRS is echt niet op haar achterhoofd gevallen. Als die een dollar van je af kunnen pakken, dan doen ze dat (ik spreek uit ervaring). Romney heeft binnen de Amerikaanse wetten netjes zijn belasting betaald. Dat dit dan voor John with the short last name moeilijk te verteren is, is een ander probleem. Voer dan een ander belastingssysteem in.
Ja, en dan stem je dus niet op de president die nog lagere belastingen wil voor de rijken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_115402053
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 10:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Voer dan een ander belastingssysteem in.
nu komen we ergens... :)

de vraag is dan natuurlijk vooral of de oplossing is bv 'corporate Tax' af te schaffen, als nu al blijkt dat veel bedrijven (of bv beleggers als Romney) nauwelijks belasting betalen..

óf ervoor te kiezen ter ontlasting van de middenklasse de belastingpercentages daardoor juist te verhogen, zodat deze gelijke belastng betalen als de Blue Collar Workers....

eigenlijk kun het zelfs combineren... om een beroemde Romney uitspraak aan te halen "Companies are peope too".. dat zou ook nét zo goed opgevat kunnen worden als een pleidooi het bedrijfleven exact gelijk te behandelen als een gewone blue collar worker en ook de effectieve belasting voor beiden exact gelijk te maken...

Overigens... het is voor de GOP een erg risicovol thema omdat juist de Blanke Blue Collar Worker een standaard GOP-stemmer is:
vorige verkiezingen haalde Obama tov mcCain 18% _minder_ stemmen in die doelgroep en dat is toch ook wel een belangrijke... de GOP _moet_, om een kans te maken hier goed scoren. Als Romney daar aangevallen kan worden, waarbij het door die Blue Collar workers betaalde percentage income tax is zéker een issue is, kan dat een steek zijn midden in het hart van de GOP
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 10 augustus 2012 @ 23:21:00 #236
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115404974
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 augustus 2012 22:39 schreef RM-rf het volgende:
Overigens... het is voor de GOP een erg risicovol thema omdat juist de Blanke Blue Collar Worker een standaard GOP-stemmer is:
vorige verkiezingen haalde Obama tov mcCain 18% _minder_ stemmen in die doelgroep en dat is toch ook wel een belangrijke... de GOP _moet_, om een kans te maken hier goed scoren. Als Romney daar aangevallen kan worden, waarbij het door die Blue Collar workers betaalde percentage income tax is zéker een issue is, kan dat een steek zijn midden in het hart van de GOP
Het is voor de GOP ook het makkelijkste om de rijken meer belasting te laten betalen zoals Obama graag wil.... Die rijke kiezers zijn er maar in zeer kleine getalen, en zij zullen echt niet op Obama gaan stemmen als de GOP zou instemmen met zijn plan.

De realiteit is eigenlijk vrij hard: Je kunt blijven snijden, maar we snijden een steeds dunner houtje. Vergeleken bij andere landen wordt er veel minder uitgegeven (per capita) aan zaken als gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur, etc, maar een ENORME bak geld aan bijvoorbeeld defensie. Nu is dat ook niet onbelangrijk, maar als je een land wil zijn met een goede, stevige legermacht die wereldwijd ingezet kan worden, dan moet je op een gegeven moment toch wel realiseren dat dat je met meer snijden in andere zaken je op een gegeven moment het land dat dat leger moet beschermen eigenlijk steeds minder waardevol maakt.

Uiteindelijk zal de VS, en als dat niet deze president is, dan wel de volgende, de belasting moeten verhogen. Of dat middels een ander systeem moet, dat moeten we inderdaad nog maar even afwachten. Maar je hebt gelijk dat een groot deel van de blue collar workers inderdaad doorgaans GOP stemmers zijn, en die willen natuurlijk geen belasting gaan betalen als ze het toch al zo moeilijk hebben om rond te komen.

Ik krijg van gesprekken met Republikeinen ook de mening door dat de belasting-voor-de-rijken kwestie vooral een kwestie is van: Obama is er voor..... DUS!! zijn de GOP tegen. En dat wordt dan mooi verpakt in een jasje waar de stemmer in kan trappen, maar in weze voelen de meeste GOP stemmers ook wel wat voor de verhoogde belasting op de rijken, en geen belastingverhoging voor de middenstand.

Ik woon in nogal een Republikeins bolwerk, dus ik spreek redelijk vaak over politieke zaken op werk en elders.... Niemand die Romney trouwens geschikt vind, ze stemmen alleen op hem als anti-Obama stem, niet als pro-Romney stem.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_115410722
Natuurlijk kan de GOP beter voor belastingverhoging voor rijken en belastingverlaging voor middenklasse zijn. Dat zou meer stemmen opleveren. Maar de hele GOP is erop gericht om dat niet te doen. De partij is er tegenwoordig gewoon voor en door rijke mensen, en de andere standpunten zijn er om stemmen te winnen. Het fundamentele standpunt van lage belastingen voor rijken gaan ze niet veranderen. Dat is het uiteindelijke doel.
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 05:30:31 #238
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115415860
Breaking News: Morgen maakt Romney zijn vice-presidents kandidaat bekend.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 06:24:27 #239
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_115416043
Paul Ryan. Geen slechte keuze.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_115416130
Ik had liever Paul Ryan als presidentskandidaat gehad (net als dat ik liever Cheney als president had gehad).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 06:47:21 #241
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115416137
Ik ken em niet echt, Paul Ryan.

Van wat ik zo snel kan vinden lijkt het een veilige keuze vooral, iemand met ouderwetse GOP ideeen, weinig vernieuwing. Een Katholiek, ook nog. Was voorstander van de (en stemde voor) Wallstreet bailouts.

Hij is wel tegen SOPA trouwens. Pluspuntje. :Y
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 06:51:57 #242
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115416154
http://www.ontheissues.org/House/Paul_Ryan.htm/

Hmmm.... nee, toch niet mijn favoriet als ik de lijstjes zo eens door neem.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 07:39:47 #243
66825 Reya
Fier Wallon
pi_115416245
quote:
Voted YES on $192B additional anti-recession stimulus spending. (Jul 2009)
Een parttime fiscal hawk; klaarblijkelijk.
pi_115416251
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 07:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Een parttime fiscal hawk; klaarblijkelijk.
Wat dacht je van helemaal niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_115416293
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 07:43 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat dacht je van helemaal niet.
Als auteur van de "Road to prosperity" is hij iemand die iets aan het tekort wil doen. Voor mijn smaak veel te langzaam, maar in vergelijking met alle anderen (ook binnen de GOP) een verademing.

Als alternatief ("Forward") kunnen we ook weer een extra $5,000,000,000,000 binnen vier jaar uitgeven, die we niet hebben. Misschien dat het dit keer wel wat oplevert.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 08:00:40 #246
66825 Reya
Fier Wallon
pi_115416305
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 07:56 schreef Lyrebird het volgende:
Zit je eigenlijk nog steeds in Japan?
pi_115416307
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 07:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als auteur van de "Road to prosperity" is hij iemand die iets aan het tekort wil doen. Voor mijn smaak veel te langzaam, maar in vergelijking met alle anderen (ook binnen de GOP) een verademing.

Als alternatief ("Forward") kunnen we ook weer een extra $5,000,000,000,000 binnen vier jaar uitgeven, die we niet hebben. Misschien dat het dit keer wel wat oplevert.
_O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_115416316
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 08:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Zit je eigenlijk nog steeds in Japan?
Yep, maar ik betaal belasting in de VS (ik wel).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 08:07:02 #249
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_115416326
Als ik zo heel even snel het lijstje doorzap, dus weer een oer-conservatief wat betreft zaken als abortie en immigratie enzo...

edit: Eigenlijk op ALLE issues wel oer-conservatief en 'rechts'.
pi_115416344
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 08:07 schreef Yi-Long het volgende:
Als ik zo heel even snel het lijstje doorzap, dus weer een oer-conservatief wat betreft zaken als abortie en immigratie enzo...

edit: Eigenlijk op ALLE issues wel oer-conservatief en 'rechts'.
Zoals ik al eerder opmerkte: een verademing!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator zaterdag 11 augustus 2012 @ 09:59:57 #251
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_115417118
Het is een gewaagde keuze...iemand als Ryan zou best eens wat independents kunnen doen besluiten om op Obama te stemmen. Wat wel prettig is, is dat het nu duidelijk is waar Romney staat. De man had tot nu toe eigenlijk geen enkel standpunt en hij dacht de verkiezingen daarmee te kunnen winnen, zolang Obama maar impopulair genoeg was. Nu heeft Romney een duidelijke richting gekozen en daarmee is het voor de Amerikanen ook veel makkelijker geworden om in november een keuze te maken.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 10:23:04 #252
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_115417437
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 08:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder opmerkte: een verademing!
ben je er ook voor dat de USA de meer oorlog moet voeren om de politieman van de wereld te worden??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zaterdag 11 augustus 2012 @ 10:38:16 #253
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_115417662
Het is ook wel opvallend dat het lijkt dat de Republikeinen hiermee hun hele strijdplan omgegooid hebben. Romney moest wat verder naar rechts leunen in de voorverkiezingen om de nominatie binnen te halen en zou vervolgens weer meer naar het midden gaan bewegen om het enige alternatief te zijn voor Obama in moeilijke economische tijden.

Het lijkt erop dat ze dat plan nu volledig laten varen en vol gaan voor de rechtse, conservatieve vleugel.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_115417876
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 06:24 schreef popolon het volgende:
Paul Ryan. Geen slechte keuze.
klopt, dat vond ik in april eigenlijk al:

quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2012 08:55 schreef RM-rf het volgende:

[...]

in Wisconsin heeft heel opzichtig Paul Ryan naast Romney campagne gevoerd... (die afgevaardigde komt ook uit Wisconsin)

Ryan is een groot politiek talent (alhoewel hij al 14 jaar in het Huis van Afgevaardigden zit, is hij toch ook net boven de 40) op financieel-economisch gebied, en al bekend van het Ryan-Plan, het republikeinse budgetvoorstel (tegenvoorstel versus Obama's budget-voorstellen) dat alle republikeinse kandidaten ook willen aanhouden...
Er is volgens mij best wel een grote kans dat Ryan een grote kans zal maken op de positie van VP...

het enige dat tegen hem spreekt is dat hij voor Romney niet een erg 'taktische' keuze is; geen vrouw en geen minderheid, geen zuiderling, geen religieus.. eerder een typische supply-side cosnervatieve reagnomics-aanhanger uit de centrale vleugel van de Republikeinse partij waartoe ook Romney eerder behoort..
Overigens vrees ik ook dat dat exact de grond is dat hij het niet zal worden, alhoewel het imho politiek gezien één van de beste kandidaten is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_115418780
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 10:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]

klopt, dat vond ik in april eigenlijk al:

[..]

Dat was toch met die gratis broodjes. _O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_115419097
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 11:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat was toch met die gratis broodjes. _O-
idd



electoraal is het natuurlijk niet de brenger qua beeld, twee conservatieve blanke mannen uit het gebied rondom de grote meren..
maar het effect van een VP om een doelgroep aan te spreken lijkt al langer wat overrated en kan juist leiden tot onverstandige overhaaste keuzes (zie verder onder de P van Palin).

Romney lijkt voor inhoud en een solide economisch debat te kiezen...
enkel het ryan plan voorziet ook in een vergroting van de inkomsten van belastingen, maar dan niet door een direkte verhododing maar voral het stoppen van 'tax loopholes' en aftrekposten e.d...
eigenlijk kan dat juist ook als een bevestiging gebruikt worden door het Obama kamp dat bv de taxcutes voor de rijken en bv de lage Calital Gains Tax absoluut verkeerd waren en zsm afgeschaft moeten worden...
dat uitleggen kan lastig worden.

een mooie samenvatting waarop het Ryan Plan aangevallen kan en gaat worden:

quote:
1) A plan to deal with budget problems that says virtually nothing about military spending is neither brave nor serious. That would be enough to disqualify it from the "serious" bracket, but there's more.

2) A plan that proposes to eliminate tax loopholes and deductions, but doesn't say what any of those are, is neither brave nor serious. It is, instead canny -- or cynical, take your pick. The reality is that many of these deductions, notably for home-mortgage interest payments, are popular and therefore risky to talk about eliminating.

3) A plan that exempts from future Medicare cuts anyone born before 1957 -- about a quarter of the population, which includes me -- is neither brave nor serious. See "canny or cynical: take your pick" above.
bv de gevolgen van bv het uitsluiten van oudere personen uit Medicare is geen leuk thema om campagne over te voeren in Florida, wat toch één van de belangrijkste twijfelstaten is, die zoals het nu ervoor staat met Obama die een 5% voorsprong in de andere grote twijfelstaat Ohio lijkt te gaan nemen, door Romney absoluut _moet_ worden gewonnen om niet bij voorbaat geheel kansloos te zijn

[ Bericht 29% gewijzigd door RM-rf op 11-08-2012 11:53:32 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_115419593
Gaat inderdaad geen Latino's, jongeren, vrouwen of Florida-inwoners aanspreken. Duidelijk niet gekozen om de doelgroep te vergroten, en dat is wel echt nodig. Als Romney zijn doelgroep niet vergroot verliest hij gewoon.
pi_115420229
Obama blijkt zich weer in de nesten gewerkt te hebben:
quote:
'Obama was getrouwd met een Pakistaanse man' (VIDEO)

zaterdag 11 augustus 2012 om 04u17
Dat zegt de omstreden Amerikaanse auteur Jerome Corsi. Die publiceert aanstonds, zoals tijdens elk presidentieel verkiezingsjaar, een gegarandeerde bestseller waarin hij brandhout maakt van de Democratische kandidaat.

Corsi is overtuigd van Obama’s geheime homohuwelijk omdat hij op oude foto’s gezien heeft dat de president een ring droeg aan zijn linkerhand. Volgens Corsi kan dat alleen maar een trouwring zijn.

“Ik heb hier een hoop bewijsmateriaal voor verzameld en dat is volgens mij zeer sterk”, zegt Corsi in een nieuwe internetvideo. “Het gaat mij hier niet om Obama te veroordelen omdat hij biseksueel is of homo, als hij dat is, maar ik vraag me af waarom hij zo’n moeite heeft gedaan om het te verbergen. Wat is de dubbelzinnigheid, wat is de hypocrisie?”
http://www.knack.be/nieuw(...)le-4000161330098.htm

(inclusief spannende video)
pi_115420341
_O- Voer voor FOX News en de Republikeinen.
pi_115422886
Uiteindelijk maakt zo'n vice-president niet héél veel uit. Het genereert een paar weken aandacht, daarna is het weer Romney versus Obama. Het moet echt heel bizar zijn, zoals Sarah Palin, om werkelijk enige invloed te hebben. Daarentegen, twee welgestelde, blanke mannen met verscheidene huizen in bezit die de belastingen voor de rijken willen verlagen, de belastingen voor de middenklasse willen verhogen en verder de sociale zekerheid nagenoeg willen afschaffen, het maakt in ieder geval wel duidelijk waar je voor of tegen stemt.
pi_115424461
Mijn zegen hebben ze. Twee neo-conservatieve sociaal-darwinisten, mijn anti-Amerikaans hart klopt al harder.
pi_115424847
Wel, dat was onverwacht, kennelijk is Ryan geen vicepresidentskandidaat, maar presidentskandidaat!
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 18:35:58 #263
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115429694
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 08:11 schreef Lyrebird het volgende:
Zoals ik al eerder opmerkte: een verademing!
- tegen het homohuwelijk.
- stemde voor permanente invoering van de Patriot Act.
- stemde voor het bestempelen van de Irak oorlog als onderdeel van de "war on terror".
- was cosponsor van een wet die bepaalde voorbehoedsmiddelen zou verbieden.
- tegen alle vormen van abortus.
- stemde tegen adopties door homo's.
- stemde tegen het terugtrekken van troepen uit Irak.
- stemde tegen het terugtrekken van troepen uit Afghanistan.
- stemde tegen stemcellen onderzoek.

Noem het maar een verademing. Ik noem het meer van hetzelfde, er zit geen enkele vernieuwing in die man, en was in principe voor alles waar Bush ook voor was. Hebben we dat nu niet een keer gehad?

Hij stemde trouwens ook voor de grote stimulus pakketten in 2008 en 2009.

Het enige positieve wat ik die man heb kunnen vinden is dat ie tegen SOPA is.

Eigenlijk is het een beetje een Santorum-kloon, Paul Ryan.

[ Bericht 1% gewijzigd door maartena op 11-08-2012 18:41:39 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zaterdag 11 augustus 2012 @ 18:47:12 #264
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_115430071
Klopt. Een foute engerd is het. Past prima bij Romney.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  Moderator zaterdag 11 augustus 2012 @ 19:44:34 #265
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_115432122
Het statistische systeem DW-Nominate beoordeelt elke politicus op een schaal van liberaal naar conservatief op basis van hun stemmen in het Congres ( http://voteview.org/HOUSE_SORT112.HTM). Als je kijkt naar alle keuzes voor vice-president zie je dat Ryan de meest conservatieve keuze ooit is:

In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_115435279
pi_115435332
Het Romney-team heeft het talent van McCain-Palin en kandidaten die extremer zijn dan Bush-Cheney. Geweldig, :).
pi_115435687
Waarom kiezen ze nou eigenlijk voor die oerconservatieve twist in de campagne? Waar waren ze precies bang voor? Oerconservatieven stemden toch wel Romney, ook al waren ze er niet volledig tevreden mee.
pi_115435690
Die intro vanaf dat marineschip was... tenenkrommend. Nogal een rare omgeving natuurlijk voor twee mannen die hun hele leven al in de politiek zitten en nog nooit gediend hebben.
pi_115435925
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 20:57 schreef MilaNL het volgende:
Waarom kiezen ze nou eigenlijk voor die oerconservatieve twist in de campagne? Waar waren ze precies bang voor? Oerconservatieven stemden toch wel Romney, ook al waren ze er niet volledig tevreden mee.
Ik denk dat ze daar echt heel bang voor waren. Er is heel veel twijfel over Romney, zie de reacties toen een medewerkster van hem zei dat universal health care een goed iets is waardoor iemands vrouw niet aan kanker overleden zou zijn.
pi_115436006
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 21:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat ze daar echt heel bang voor waren. Er is heel veel twijfel over Romney, zie de reacties toen een medewerkster van hem zei dat universal health care een goed iets is waardoor iemands vrouw niet aan kanker overleden zou zijn.
Zijn ze dan bang dat de conservatieven thuis blijven? Ze zullen echt niet op Obama gaan stemmen. En ik denk eigenlijk dat ze zo anti-Obama zijn dat ze Romney veel beter vinden.
pi_115436058
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 21:03 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Zijn ze dan bang dat de conservatieven thuis blijven? Ze zullen echt niet op Obama gaan stemmen. En ik denk eigenlijk dat ze zo anti-Obama zijn dat ze Romney veel beter vinden.
Maar er moet ook enthousiasme zijn onder de vrijwilligers en radiotalkshowhosts, bijvoorbeeld. Dat straalt weer uit naar het midden. Hoewel je dat met deze kandidaat kunt gaan betwijfelen.
pi_115439287
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 20:57 schreef MilaNL het volgende:
Waarom kiezen ze nou eigenlijk voor die oerconservatieve twist in de campagne? Waar waren ze precies bang voor? Oerconservatieven stemden toch wel Romney, ook al waren ze er niet volledig tevreden mee.
Ik denk niet dat Ryan gekozen is om een bepaalde bevolkingsgroep aan te trekken (hoogstens de kiezers in zijn eigen staat). Dan eerder om het onderwerp richting de economie te sturen, het is immers de budget man van de GOP.
pi_115440888
Paul Ryan,zijn ex is Jeri Ryan(7of9) :9
pi_115443209
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 22:28 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Paul Ryan,zijn ex is Jeri Ryan(7of9) :9
Dat is een andere Ryan. Jack Ryan, vertelt Wikipedia mij.
pi_115444195
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 23:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is een andere Ryan. Jack Ryan, vertelt Wikipedia mij.
mijn fout!!klopt inderdaad _O-
pi_115447763
quote:
2s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 06:51 schreef maartena het volgende:
http://www.ontheissues.org/House/Paul_Ryan.htm/

Hmmm.... nee, toch niet mijn favoriet als ik de lijstjes zo eens door neem.
Hij is eigenlijk overal op tegen waar ik voor op ben en andersom, vooral op morele en religieuze thema's. Zelden zo'n anti-knipoogje-lijstje gezien als die van Paul Ryan :N
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_115454229
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 21:03 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Zijn ze dan bang dat de conservatieven thuis blijven? Ze zullen echt niet op Obama gaan stemmen. En ik denk eigenlijk dat ze zo anti-Obama zijn dat ze Romney veel beter vinden.
Vier jaar geleden bleven de conservatieven thuis, en ik denk dat ze daar van geleerd hebben.

Met McCain hadden ze indertijd een kandidaat die bekend stond vanwege zijn bi-partisan houding (McCain-Feingold, Kennedy-McCain), en die independents over de streep zou gaan trekken. Dat viel allemaal reuze mee, want die independents hadden meer met Obama. Daarnaast wist McCain de conservatieve achterban niet te overtuigen. Die bleven dus massaal thuis, en the rest is history.

Romney is in feite een McCain v2.0: gematigd, maar niet gematigd genoeg om een alternatief voor de independents te zijn. Helaas ook niet conservatief genoeg om conservatieven voor zich te winnen.

Een grote groep aan je binden is belangrijk. De herverkiezing van Scott Walker (gouverneur Wisconsin) heeft laten zien dat zelfs de kiezers in het gematigde Wisconsin best voor een super-conservatieve boodschap te porren zijn. Als je maar bereid bent duidelijke keuzes te maken, en die keuzes te verdedigen. Gouverneurs als Jindal en Christie hebben ook enorm veel succes met die keuze.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 12 augustus 2012 @ 08:37:28 #279
66825 Reya
Fier Wallon
pi_115454309


De Romney-campagne probeert een Clancy-sentiment te introduceren.
  zondag 12 augustus 2012 @ 09:08:41 #280
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_115454527
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 augustus 2012 20:48 schreef Tem het volgende:
[ afbeelding ]
Volgens mij is een vrijdag ook geen goede dag voor dergelijke aankondigingen, net nu de werkweek van mensen (en aardig wat journalisten) erop zit. Zondag heb je dan weer allerlei talkshows, dat wel. Maar ook tijdens de Spelen is volgens mij de manier om weinig aandacht te vragen. Ik meen mij te herinneren dat Edwards 4 jaar geleden op een vrijdag tijdens de Spelen ook de mededeling deed dat hij een affaire had.
Géén kloon van tvlxd!
pi_115455979
quote:
Less attention has been paid, though, to Ryan’s hard-right positions on social issues. Indeed, on abortion and women’s health care, there isn’t much daylight between Ryan and, say, Michele Bachmann. Any Republican vice-presidential candidate is going to be broadly anti-abortion, but Ryan goes much further. He believes ending a pregnancy should be illegal even when it results from rape or incest, or endangers a woman’s health. He was a cosponsor of the Sanctity of Human Life Act, a federal bill defining fertilized eggs as human beings, which, if passed, would criminalize some forms of birth control and in vitro fertilization. The National Right to Life Committee has scored his voting record 100 percent every year since he entered the House in 1999. “I’m as pro-life as a person gets,” he told The Weekly Standard’s John McCormack in 2010. “You’re not going to have a truce.”
http://www.thedailybeast.(...)-abortion-views.html

Mitt "I like firing people" Romney / Paul 'antikeuze en -vrouw' Ryan 2012. De Republikeinen zijn echt een karikatuur van zichzelf geworden.
pi_115456014
En blijkbaar zijn die 2 dus beter verkiesbaar dan sommige andere kandidaten, als ik men hier mag geloven _O-

Wat een grap!
  zondag 12 augustus 2012 @ 11:33:04 #283
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115456260
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 11:20 schreef Refragmental het volgende:
En blijkbaar zijn die 2 dus beter verkiesbaar dan sommige andere kandidaten, als ik men hier mag geloven _O-

Wat een grap!
Jouw favoriet had zelfs de oerconservatieve Republikeinen nog op Obama laten stemmen, dus ja.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_115461241
quote:
14s.gif Op zondag 12 augustus 2012 11:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

Jouw favoriet had zelfs de oerconservatieve Republikeinen nog op Obama laten stemmen, dus ja.
De statistieken geven toch echt anders aan.
pi_115461473
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 14:10 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

De statistieken geven toch echt anders aan.
Namelijk dat hij bijna niemand aan zich wist te binden?
pi_115461838
quote:
14s.gif Op zondag 12 augustus 2012 14:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Namelijk dat hij bijna niemand aan zich wist te binden?
http://www.ronpaul2012.co(...)mney-in-latest-poll/

En dan zou hij nog dezelfde aandacht moeten krijgen als Romney of laten we gek doen en dezelfde media aandacht als Bachmann krijgen. Dat zou al meer dan genoeg zijn om de cijfers nog veel positiever uit te laten vallen.
Maar goed dit word weer een herhaling van zetten, jij gaat weer ontkennen dat hij geen aandacht heeft gekregen en ik post weer het een en het ander etc................

[ Bericht 0% gewijzigd door PKRChamp op 12-08-2012 14:39:05 ]
pi_115462957
quote:
0s.gif Op zondag 12 augustus 2012 08:21 schreef Lyrebird het volgende:

Een grote groep aan je binden is belangrijk. De herverkiezing van Scott Walker (gouverneur Wisconsin) heeft laten zien dat zelfs de kiezers in het gematigde Wisconsin best voor een super-conservatieve boodschap te porren zijn. Als je maar bereid bent om ca. 7.5x zoveel geld als je opponent te raisen en in totaal ca 2.2x zoveel geld uit te geven
FTFY.

Nu was dat volgens mij ook zo in 2008 aan de andere kant, en Romney/Ryan heeft nu volgens mij een dieper stel broekzakken dan Obama/Biden, maar een hoop van dat geld zit nog in Romney's primary fund, waar hij niet bij mag tot na de RNC. Dacht ik.

Aan de andere kant geeft dit Obama/Biden wel de kans om ideologisch bezig te gaan richting Romney/Ryan, en vice versa. Romney heeft zich tot nu toe eigenlijk het meest geprofileerd als 'niet Obama', terwijl Ryan dat plan van hem had. Desondanks is het een relatieve onbekende - ik dacht ergens te hebben gelezen dat slechts ~40 % van de gepollde Amerikanen een mening had, terwijl de rest zei dat ze te weinig over hem wisten. Als Obama dat gat goed kan opvullen - en er zijn genoeg manieren om dat te doen, dan is het nog steeds uphill voor Romney.

Tax returns zouden een terugkomst kunnen maken in het gesprek, om maar één ding te noemen. De Medicare kaart zal gespeeld worden, geen twijfel over mogelijk. Obama heeft nu ook een directe link naar het House of Representatives - lagen de approval ratings van het hele Congress niet ergens onder de leeftijd waarop je in de VS legaal je lam mag zuipen?

Ik dacht wel dat Romney zich had gedistantieerd van Ryan's plan, in de afgelopen 48 uur ofzo, zeggende dat er een nieuw plan gaat komen, maar het is altijd makkelijker om aan te vallen in de politiek dan te verdedigen, en Ryan geeft een hoop ammunitie.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
pi_115463525
Voor alle duidelijkheid, dat heb ik niet gezegd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 12 augustus 2012 @ 16:11:27 #289
78918 SeLang
Black swans matter
pi_115465314
Ondanks dat Obama een van de slechtste presidenten ooit is, is het waarschijnlijk maar het beste als hij een tweede termijn wint. Dat heb je over 4 jaar tenminste kans dat de Republikeinen met een betere kandidaat komen. Als Romney wint dan heb je het risico op nog 8 jaar Obama-achtig beleid :{
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_115465935
quote:
9s.gif Op zondag 12 augustus 2012 16:11 schreef SeLang het volgende:
Als Romney wint dan heb je het risico op nog 8 jaar Obama-achtig beleid :{
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_115468380
quote:
9s.gif Op zondag 12 augustus 2012 16:11 schreef SeLang het volgende:
Ondanks dat Obama een van de slechtste presidenten ooit is, is het waarschijnlijk maar het beste als hij een tweede termijn wint. Dat heb je over 4 jaar tenminste kans dat de Republikeinen met een betere kandidaat komen. Als Romney wint dan heb je het risico op nog 8 jaar Obama-achtig beleid :{
Je hebt nog altijd de Green Party en Libertarian Party. :P
pi_115501878
quote:
The most recent survey and focus groups by Greenberg Quinlan Rosner for Democracy Corps reveal deep opposition to the Ryan budget– and its potential to damage Mitt Romney’s candidacy if he embraces it in the coming campaign. [1] At the outset, the Ryan budget (described in Ryan’s actual language) barely garners majority support. And voters raise serious doubts when they hear about proposed cuts—particularly to Medicare, education, and children of the working poor.

President Obama’s lead against Romney more than doubles when the election is framed as a choice between the two candidates’ positions on the Ryan budget– particularly its impact on the most vulnerable. The President makes significant gains among key groups, including independents and voters in the Rising American Electorate (the unmarried women, youth, and minority voters who drove Obama to victory in 2008). This is an important new finding; highlighting the Ryan budget’s impact on the most vulnerable seriously weakens Romney.
http://www.democracycorps(...)toll-on-mitt-romney/
pi_115501879
Romney stelt geen "Obama-beleid" voor, :').
  Trouwste user 2022 maandag 13 augustus 2012 @ 10:29:42 #294
7889 tong80
Spleenheup
pi_115504078
De Amerikaanse oud-vicepresidentskandidaat Sarah Palin zal eind deze maand niet het woord voeren op de Republikeinse partijconventie in Tampa (Florida). Ze noemde gisteren de bijeenkomst, waarbij Mitt Romney namens de Republikeinen zal worden aangewezen als presidentskandidaat, 'voor anderen een goede gelegenheid om van zich te laten horen'. .

John McCain en Sarah Palin op campagne, eind augustus 2008.Palin was vier jaar geleden de 'running mate' van toenmalig presidentskandidaat John McCain. Destijds was Palin, oud-gouverneur van Alaska, in de Republikeinse partij als een komeet omhoog geschoten. Door haar afhoudende en bij vlagen weifelachtige gedrag van het afgelopen jaar, waarin ze na maanden van speculatie uiteindelijk afzag van deelname aan de race om het presidentschap, lijkt ze zichzelf in de coulissen van de partij te hebben gemanoeuvreerd.

Palin werd de afgelopen jaren geprezen om haar frisheid en het vermogen het ultraconservatieve deel van de Republikeinse aanhang te mobiliseren. Ze werd verguisd om haar gebrekkige kennis van zaken, die geregeld leidde tot flaters en lachwekkende uitspraken, en om haar kwaliteiten als ongeleid projectiel.

Palin liet gisteren weten dat alles wat ze vier jaar geleden tijdens de partijconventie in haar toespraak opmerkte, nog steeds van kracht is. Ze meent dat de voorspellingen die ze destijds deed over de teloorgang van de Verenigde Staten onder het bewind van Barack Obama 'helaas zijn uitgekomen'. Ze zei Mitt Romney en zijn vicepresidentskandidaat Paul Ryan van harte te steunen.

Tijdens de Republikeinse conventie zal het woord worden gevoerd door onder anderen oud-minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, door de vorige presidentskandidaat McCain en door Nikki Haley, gouverneur van de staat South Carolina.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4004/Verkiezingen-in-de-Verenigde-
Staten/article/detail/3300168/2012/08/13/Sarah-Palin-heeft-niets-meer-te-zeggen.dhtml

Jammer. :D

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_115504093
Palin, blijft hilarisch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 13 augustus 2012 @ 15:03:37 #296
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115512926
quote:
10s.gif Op maandag 13 augustus 2012 10:30 schreef waht het volgende:
Palin, blijft hilarisch.
Ryan wordt al "Palin with a Penis" genoemd. :D
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_115522275
quote:
2s.gif Op maandag 13 augustus 2012 15:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Ryan wordt al "Palin with a Penis" genoemd. :D
LOL
  dinsdag 14 augustus 2012 @ 23:37:59 #298
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_115579213
Interessant stukje over Paul Ryan trouwens:

http://www.washingtonpost(...)0e3f6dbf48_blog.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 15 augustus 2012 @ 22:35:03 #299
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_115620657
Kent iemand een website waar de Republikeinse standpunten op een normale manier worden bediscussieerd? Of waar op een normale manier een discussie plaats vindt tussen aanhangers van beide partijen?

Ik probeer een redelijk beeld te krijgen van de race en de kandidaten maar op Reddit is geen ruimte voor een tweepartijen-discussie en op republikeinse fora die ik heb gevonden wordt Obama om de zoveel posts uitgemaakt voor communist en moslim.

Ik kan me niet voorstellen dat het zo zwart/wit is in de VS en zeker niet op het internet, vandaar mijn vraag.
451 °F
pi_115628914
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 22:35 schreef Charles.Darwin het volgende:
Kent iemand een website waar de Republikeinse standpunten op een normale manier worden bediscussieerd? Of waar op een normale manier een discussie plaats vindt tussen aanhangers van beide partijen?

Ik probeer een redelijk beeld te krijgen van de race en de kandidaten maar op Reddit is geen ruimte voor een tweepartijen-discussie en op republikeinse fora die ik heb gevonden wordt Obama om de zoveel posts uitgemaakt voor communist en moslim.

Ik kan me niet voorstellen dat het zo zwart/wit is in de VS en zeker niet op het internet, vandaar mijn vraag.
Zo zwart wit is het helaas wel, ik heb ook verschillende fora afgestruind maar het verzand altijd in een hoop gescheld over en weer.
Ik vind het ook niet gek met de manier hoe FOX het nieuws brengt en vice versa, het is een manier van politiek bedrijven wat in mijn ogen niet de juiste manier is om je standpunten over te brengen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')