Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)-brussel-fataal.htmlquote:Op donderdag 26 juli 2012 13:28 schreef Jellereppe het volgende:
BRUSSEL - De hitte is een achtergelaten baby in een auto in Brussel fataal geworden.
De vader, een militair, had zijn voertuig 's woensdagochtend geparkeerd in de buurt van het NAVO-hoofdkwartier om naar zijn werk te gaan.
Hij had zijn dochtertje van zes maanden naar de crèche moeten brengen, maar liet haar per ongeluk achter in de auto.
De baby zat in een Maxi-Cosy op de achterbank. Bij terugkeer na zijn werk trof de militair het meisje dood aan, gestikt door de warmte.
Franstalige Belgische media spreken over een verschrikkelijk, maar helaas geen uitzonderlijk drama. De afgelopen jaren zouden in België meer van dergelijke incidenten zijn voorgekomen.
Dit is het zoveelste jonge slachtoffer dat sterft door nalatigheid van de ouder(s), die hun kinderen in de auto achterlaten. Laten we het maar niet hebben over de hitte die deze kinderen te verduren hebben gehad en die hun fataal is geworden, zo ook dit meisje.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jellereppe op 26-07-2012 13:43:34 ]
Het is niet de eerste keer dat ouders hun kind vergeten. Waarschijnlijk zetten ze het kind in de auto en vergeten het dan op weg naar hun werk of boodschapjes.quote:
shitquote:Op donderdag 26 juli 2012 13:34 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het is niet de eerste keer dat ouders hun kind vergeten. Waarschijnlijk zetten ze het kind in de auto en vergeten het dan op weg naar hun werk of boodschapjes.
Niet alleen militairen. Elk jaar als het warm is lees je dit soort berichten.quote:
Tjaquote:
Het gebeurd vaker dan je denkt... talloze topics voorbij gekomen in de laatste jaren op fok... Al dan niet in de auto of op dak van de auto.
Zeer trieste zaak
En niet alleen kinderen, ook hondenquote:
[..]
Niet alleen militairen. Elk jaar als het warm is lees je dit soort berichten.
Tsja, je verwacht het denk ik eerder bij verstrooide mensen. Niet uitgesloten dat dit bij die militair niet zo is. Maar daarvan wordt toch wel verwacht dat ze een iets hogere discipline en verantwoordelijkheidsgevoel hebben.quote:
[..]
Niet alleen militairen. Elk jaar als het warm is lees je dit soort berichten.
Ook dieren, inderdaad, maar veelal jonge kinderen.quote:
[..]
En niet alleen kinderen, ook honden
Ik denk dat er sowieso wat mis is met de persoon in kwestie als je je kind vergeet. We hebben het hier niet over een mobiel die je vergeet, maar over een levend wezen.quote:
[..]
Tsja, je verwacht het denk ik eerder bij verstrooide mensen. Niet uitgesloten dat dit bij die militair niet zo is. Maar daarvan wordt toch wel verwacht dat ze een iets hogere discipline en verantwoordelijkheidsgevoel hebben.
Jezus ja, hoe kom je dan thuis..quote:
Dan kom je thuis: "Ja schat, ik ben iets vergeten vandaag.."
Zeer triest, dat vergeef je jezelf nooit meer.
Dat ze nog geen beveiliging oid hebben uitgevonden tegen zoiets.
Vermoedelijk vragen de ouders, en vooral de vader, zich dat nu ook af.quote:
Dan is het erger? Of dommer? M.i. is dit totaal niet relevant.quote:
Kan me wel voorstellen dat je je kind een keer vergeet, als je het normaal bijvoorbeeld nooit naar de crèche brengt en het ligt te slapen o.i.d.
[x] Ongeschikt.
Maar toch he, blijkbaar heeft hij geen enkele keer op de achterbank gekeken bij het inparkeren en uitstappen. Is toch iets wat je jezelf wel kan aanleren.quote:
Als je al die zaken nou eens opsnort en kijkt wat ze met elkaar gemeen hebben behalve dat het kind dood is.......idd, verstoorde routine. Heel sluipend en kan iedereen..........ja ook jou over komen.
Dat zal de ouders inderdaad levenslang tekenen, onvoorstelbare last draag je dan mee de rest van je leven.quote:
Een onbetaalbaar "foutje". In en in triest voor de ouders. De man zal daarnaast de rest van zijn leven meedragen dat hij zijn kind is vergeten en dat het kindje daardoor is overleden....
Vaak slapen ze heel snel en ze zitten ook nog eens met de achterkant van het autostoeltje naar je toe.quote:
maar maken die kinderen geen geluid in de auto?
Zeker als een kind nog erg jong is ziet een lege of gevulde Maxi-Cosi er vanaf de bestuurderplaats hetzelfde uit.
De meeste mensen hebben het stoeltje ook nog eens achter de bestuurdersstoel staan; dat schijnt de meest veilige plek te zijn en het is de meest praktische plek; zelf sta je tenslotee ook aan die kant van de auto om in te stappen.
Zo triest dit.
- Mensen die elke dag dezelfde route rijden, raken afgeleid door een telefoontje of zijn met hun hoofd al met werk bezig ofzo, en vergeten dan dat ze hun kind bij zich hebben.
- Of mensen die bij wijze van uitzondering ineens hun kind naar de creche moeten brengen, ook afgeleid raken of bezig zijn met werk en ook vergeten kind af te zetten.
Ik moet zeggen dat ik mezelf er ook wel eens op betrap dat ik bezig ben met mijn werk in de auto, en dan zo ben afgeleid dat ik na 10 minuten me ineens bedenk dat ik eigenlijk een andere richting op moet. Omdat je bent afgeleid neemt de routine het over.
Ja, zoiets dacht ik al. Voornamelijk afgeleid door het werk, terwijl het kindje slaapt of muisstil is in zijn kinderzitje, met alle gevolgen van dien.quote:
Ik heb daar tijdje geleden artikel over gelezen (vraag me niet waar, weet het niet meer) Er stonden 2 verklaringen in.
- Mensen die elke dag dezelfde route rijden, raken afgeleid door een telefoontje of zijn met hun hoofd al met werk bezig ofzo, en vergeten dan dat ze hun kind bij zich hebben.
- Of mensen die bij wijze van uitzondering ineens hun kind naar de creche moeten brengen, ook afgeleid raken of bezig zijn met werk en ook vergeten kind af te zetten.
Ik moet zeggen dat ik mezelf er ook wel eens op betrap dat ik bezig ben met mijn werk in de auto, en dan zo ben afgeleid dat ik na 10 minuten me ineens bedenk dat ik eigenlijk een andere richting op moet. Omdat je bent afgeleid neemt de routine het over.
Kindjes van die leeftijd vallen meestal al snel in slaap tijdens het autorijden..de schommelende beweging..vooral als ze even ervoor al een flesje of papje hebben gehad, waarschijnlijk ook in badje geweest, lekker verschoond..quote:
maar maken die kinderen geen geluid in de auto?
Hoe hij zijn dochtertje heeft kunnen vergeten..? beats me, maar er kunnen allerlei redenen en omstandigheden zijn waardoor dit drama heeft kunnen gebeuren..diep triest..
Ik heb te doen met de moeder, maar vooral met de vader..
aww. Ja nachtmerrie van iedere ouder.quote:
Als ik zoiets lees heb ik altijd de neiging om mijn vriendin te bellen om te vragen of ze ons kind echt heeft afgegeven bij de opvang.
Dan wil je ze beschermen tegen de negatieve dingen op deze wereld, leer je ze opletten in het verkeer etc, en dan gaan ze uiteindelijk dood door jouw toedoen.
Ik vraag me af of zulke mensen vervolgd worden of dat het verdriet/rouw/schuldgevoel als een straf opzich wordt genomen?
Ik vermoed dat je hier 0 van de gevallen mee voorkomt.quote:
Ja maar... dan knaagt er toch iets aan je, je bent iets vergeten, wat was het ook alweer. Ik kan het me niet voorstellen dat je je kind vergeet voor zo'n lange tijd, hoewel er niet bij staat hoe lang de werkdag was.quote:
Ik heb daar tijdje geleden artikel over gelezen (vraag me niet waar, weet het niet meer) Er stonden 2 verklaringen in.
- Mensen die elke dag dezelfde route rijden, raken afgeleid door een telefoontje of zijn met hun hoofd al met werk bezig ofzo, en vergeten dan dat ze hun kind bij zich hebben.
- Of mensen die bij wijze van uitzondering ineens hun kind naar de creche moeten brengen, ook afgeleid raken of bezig zijn met werk en ook vergeten kind af te zetten.
Ik moet zeggen dat ik mezelf er ook wel eens op betrap dat ik bezig ben met mijn werk in de auto, en dan zo ben afgeleid dat ik na 10 minuten me ineens bedenk dat ik eigenlijk een andere richting op moet. Omdat je bent afgeleid neemt de routine het over.
Als je je normale routine uitvoert, waar een kind niet bijhoort, dan knaagt er waarschijnlijk niks aan je.quote:
[..]
Ja maar... dan knaagt er toch iets aan je, je bent iets vergeten, wat was het ook alweer. Ik kan het me niet voorstellen dat je je kind vergeet voor zo'n lange tijd, hoewel er niet bij staat hoe lang de werkdag was.
Iddquote:
Als ik zoiets lees heb ik altijd de neiging om mijn vriendin te bellen om te vragen of ze ons kind echt heeft afgegeven bij de opvang.
Het zullen eens geen getinte ruiten zijn.quote:
Hoor net op 3fm iets meer info. Vader brengt zijn kind altijd naar de crèche op de basis waar hij werkt. Na een werkdag ging hij naar de creche om zijn kind op te halen en kreeg te horen dat hij hem/haar niet had afgezet 's morgens. Toen hij in zijn auto ging kijken was het te laat. Hij had overigens getinte ruiten dus misschien dat het daarom niet is opgevallen.
quote:
Zoiets vergeef ik mezelf nooit.
Automatisme. Kind is stil op de achterbank, je stapt uit, valt niet op en je doet je ding voor de rest van de dag.quote:
Ik kan er gewoon niet bij dat je je kind 'vergeet'..
Hoorde dat net ook bij 3fm dat hij de baby weg brengen juist wel tot zijn vaste ritme behoorde.quote:
[..]
Als je je normale routine uitvoert, waar een kind niet bijhoort, dan knaagt er waarschijnlijk niks aan je.
Die was het wel gewend, die bloedverziekende warmte in afghanistan en irak, dus hij denkt wat ik aan kan, ken me kind ook wel aan...quote:
Nee, gewoon een fatale fout.quote:Op donderdag 26 juli 2012 18:41 schreef bijdehand het volgende:
Wat voor slechte ouders, godvertering
En als het dagelijks is dan neem ik aan dat de creche zich ook wel afvraagt wanneer het kindje wordt gebracht.. Of is dat teveel gevraagd, een belletje..quote:
[..]
Als je je normale routine uitvoert, waar een kind niet bijhoort, dan knaagt er waarschijnlijk niks aan je.
Oh, dan kan je alles wel een fatale fout noemenquote:
Kun je dat toelichtenquote:
[..]
Oh, dan kan je alles wel een fatale fout noemen
Eeuwig zonde dat de creche zelf niet heeft nagebeld waar het kind bleef. Niet dat zij per definitie verantwoordelijk zijn, maar zo'n simpele afspraak had wel heel veel leed kunnen voorkomen.
waar slaat dit nu op? Redelijk domme opmerking hoor. Het is een van de grootste fouten die een ouder kan maken, waarschijnlijk onbewust, maar met fatale gevolgen> Ik heb met die man te doen, kan me niet voorstellen wat er nu door hem heengaatquote:
Wat voor slechte ouders, godvertering
Dat lijkt mij nou een heel goed idee, want idd, als je kindje ziek is of zo bel je wel af, als dat niet gebeurd zou er eigenlijk binnen een half uur gebeld moeten worden, en als het warm is binnen een kwartier. Want tja, het kan dus iedereen gebeuren, dat je oververmoeid bent na een paar nachten niet goed kunnen slapen omdat je kleintje ziek is of tandjes krijgt oid, dat je ongeconcentreerd bent en fouten maakt .. dit is niet het eerste kindje waarvan de ouder dacht dat die het al naar de crèche heeft gebracht.quote:Op donderdag 26 juli 2012 18:47 schreef kawotski het volgende:
[..]
En als het dagelijks is dan neem ik aan dat de creche zich ook wel afvraagt wanneer het kindje wordt gebracht.. Of is dat teveel gevraagd, een belletje..
Inderdaad hoe kan je zo'n kleine nou vergeten.quote:
Je neemt je kind mee, stopt 'm in de auto, parkeert de auto, en gaat weg. Zonder te denken aan je kind, die als een stuk vlees gaar aan het worden is in een auto die niet onderdoet voor een oven. Je kind? Nee, papa en mama hebben iets beters te doen. Erg vervelend voor ze, maar onvoorstelbaar dat je je kind vergeet.quote:
En dan die mensen hier die zeggen dat de creche maar had moeten bellen, wtf, dat is hun taak helemaal niet. Zat ouders die, vooral in de vakantieperiode, met hun kinderen weggaan, en die zullen echt niet allemaal afbellen.
Hij dacht waarschijnlijk dat hij zijn kind al wel afgezet had..quote:
En er ook de hele dag niet een keer aan denken.
Ontzettend triest altijd, zulk nieuws.
Het zijn vaak ook nog baby's toch? Dus in de Maxi-cosi-leeftijd, weinig contact mogelijk (zeker als ze in slaap vallen in de auto), en weinig contact bij het in en uit de auto zetten omdat je met zo'n stoeltje sjouwt ipv je kind draagt.
Over een vrouw in Breda die ook haar kind was vergeten, een lerares op de basisschool. Niet expres, gewoon domme fout met verstrekkende gevolgen en de juridische achtergrond ervan.
Damn, ik word er ontroerd van als ik dit lees.quote:
http://www.om.nl/actueel-(...)aart_de_zaak_van_de/
Over een vrouw in Breda die ook haar kind was vergeten, een lerares op de basisschool. Niet expres, gewoon domme fout met verstrekkende gevolgen en de juridische achtergrond ervan.
Vooral dit stukje doet het hem!quote:
In paniek rent ze naar school terug met haar zoontje in de armen. Het is mijn schuld, het is mijn schuld, roept ze helemaal overstuur. Toegesnelde collegas proberen de baby te reanimeren. Een traumahelikopter is onderweg. Maar het mag niet meer baten. Ze is haar kindje vergeten af te zetten bij het kinderdagverblijf en nu is het dood.
quote:
http://www.om.nl/actueel-(...)aart_de_zaak_van_de/
Over een vrouw in Breda die ook haar kind was vergeten, een lerares op de basisschool. Niet expres, gewoon domme fout met verstrekkende gevolgen en de juridische achtergrond ervan.
SPOILERDit verhaal ken ik persoonlijk via via en het was echt dramatisch.
Ik zou verbitterd zijn voor de rest van mijn leven.Man wat lijkt me dat erg. Vergeef je ejzelf nooit.. wat een dramaquote:
[..]
Tja
Het gebeurd vaker dan je denkt... talloze topics voorbij gekomen in de laatste jaren op fok... Al dan niet in de auto of op dak van de auto.
Zeer trieste zaak
Ja, tuurlijk, dat laatste.quote:
Damn, je moet echt wel een ongekend hoog stressniveau hebben wil je je baby vergeten. Normaal zal je dat echt niet gebeuren. Of ze wilden sowieso al van het kind af en hebben dit als smoes gebruikt.
ik zeg niet dat het zo is, maar het is een mogelijkheid.quote:
Bah, vind het verhaal al erg om te lezen als buitenstaander.quote:
[..]SPOILERDit verhaal ken ik persoonlijk via via en het was echt dramatisch.
Interessant is wel de gedachtegang van het OM en de uiteindelijke uitslag. Daar is goed over nagedacht. Ik ben het ook wel eens met de redenering.
quote:
[..]
Bah, vind het verhaal al erg om te lezen als buitenstaander.
Interessant is wel de gedachtegang van het OM en de uiteindelijke uitslag. Daar is goed over nagedacht. Ik ben het ook wel eens met de redenering.
SPOILERIk ken het niet in die mate dat ik er persoonlijk bij betrokken was, maar ik ken wel alle ins en outs - voor zover je daarvan kunt spreken natuurlijk, want je kunt nooit in iemands hoofd kijken. En de redenatie van het OM was volgens mij ook inderdaad in lijn met hoe de ouders er zelf ook in stonden.
quote:
[..]SPOILERIk ken het niet in die mate dat ik er persoonlijk bij betrokken was, maar ik ken wel alle ins en outs - voor zover je daarvan kunt spreken natuurlijk, want je kunt nooit in iemands hoofd kijken. En de redenatie van het OM was volgens mij ook inderdaad in lijn met hoe de ouders er zelf ook in stonden.
SPOILERWaarom praten we met spoilers?
quote:
[..]SPOILERWaarom praten we met spoilers?
SPOILERomdat het dan met Google niet naar voren komt. Ik twijfelde of het naar die mensen om wie het gaat ongepast was om dit hier neer te zetten dus neem ik het zekere voor het onzekere.
Ahzo, die fiets.. Dat wist ik niet, wel een goede tip, thanksquote:
[..]SPOILERomdat het dan met Google niet naar voren komt. Ik twijfelde of het naar die mensen om wie het gaat ongepast was om dit hier neer te zetten dus neem ik het zekere voor het onzekere.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-07-2012 04:47:36 ]
Zo kunnen we alles goed praten. Het OM kijkt ook niet naar zulke zaken en argumenteert niet met wat er gebeurde in World War 1 waar miljoenen mensen stierven. Zo kunnen we alles gaan beargumenteren en minder ernstig doen voorkomen.quote:
[..]
En die mensen in Kenia of Syrië hebben geen ouders of vrienden?
kusjes
Ja, als een familielid een kind of naaste verliest ga je toch ook niet zeggen dat er in Syrië tientallen zoniet honderden mensen per dag het leven verliezen.quote:
Ok dan een excuses voor mijn reactie. In willen en wegen plaatste ik deze zonder zelf te beseffen hoe het is om je kind te verliezen. Dan fok je idd niet zomaar door.
kusjes
Allright..quote:
Ok dan een excuses voor mijn reactie. In willen en wegen plaatste ik deze zonder zelf te beseffen hoe het is om je kind te verliezen. Dan fok je idd niet zomaar door.
kusjes
De overledenen in WW I zijn dan ook nog steeds personen. Een onbekende dode van WW I vind ik net zo erg als een baby die ik persoonlijk niet ken overlijd.quote:Op donderdag 26 juli 2012 23:16 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Zo kunnen we alles goed praten. Het OM kijkt ook niet naar zulke zaken en argumenteert niet met wat er gebeurde in World War 1 waar miljoenen mensen stierven. Zo kunnen we alles gaan beargumenteren en minder ernstig doen voorkomen.
Ik heb het dan ook niet over misdrijven, maar over hoe persoonlijk dingen liggen. Natuurlijk ligt dit wel persoonlijker, omdat je het zelf kan meemaken.
Daar is een hele simpele verklaring voor. Als je over langere tijd slaap tekort komt werkt onder meer je geheugen wat minder goed dan 'normaal'.quote:
[..]
Inderdaad hoe kan je zo'n kleine nou vergeten.
Let vooral op het laatste punt onder 'gevolgen'!
http://mens-en-gezondheid(...)-en-oplossingen.html
Dus het idee om de ouder(s) te bellen als het kind niet op de gewone tijd op de crèche verschijnt is zo vreemd nog niet, want vrijwel iedere ouder krijgt met periodes te maken waarin die onvoldoende slaap krijgt. Op je eigen borst kloppen hoe goed je wel bent en met de beschuldigende vinger wijzen naar de ongelukkigen die deze vergeetachtigheid fataal is geworden, is een medisch feit negeren, en dat is mi behoorlijk dom.
Het gaat mij niet om hoe erg het allemaal is geweest, maar dat jij in je eerdere posts op deze manier dingen goedpraat. Die punt wilde ik duidelijk maken en dat is gelukt. Gelukkig besef je nu ook waar ik naartoe wilde.quote:
[..]
De overledenen in WW I zijn dan ook nog steeds personen. Een onbekende dode van WW I vind ik net zo erg als een baby die ik persoonlijk niet ken overlijd.
Ik heb het dan ook niet over misdrijven, maar over hoe persoonlijk dingen liggen. Natuurlijk ligt dit wel persoonlijker, omdat je het zelf kan meemaken.
Het kind heeft geen bewustzijn allright, maar dat maakt het niet minder erg. Als je uit je werk komt en je ziet dat je kind dood in zijn kinderzitje zit, dan stort alles in, je werk, zeg maar gerust je hele leven.
Hoezo heeft een kind van 6 maanden geen bewustzijn? Vanaf het moment dat het geboren is leert het al. Stemmen herkennen, later gezichten, coördinatie van handen, etc. Dat is geen instinct of aangeboren. Dat is de eerste vorming van een persoonlijkheid.quote:
[..]
Het gaat mij niet om hoe erg het allemaal is geweest, maar dat jij in je eerdere posts op deze manier dingen goedpraat. Die punt wilde ik duidelijk maken en dat is gelukt. Gelukkig besef je nu ook waar ik naartoe wilde.
Het kind heeft geen bewustzijn allright, maar dat maakt het niet minder erg. Als je uit je werk komt en je ziet dat je kind dood in zijn kinderzitje zit, dan stort alles in, je werk, zeg maar gerust je hele leven.
Officieel is een foetus na 24 weken zwangerschap al een mens ergo persoonlijkheid.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Hoezo heeft een kind van 6 maanden geen bewustzijn? Vanaf het moment dat het geboren is leert het al. Stemmen herkennen, later gezichten, coördinatie van handen.
Officieel is een foetus na 24 weken zwangerschap al een mens.
Ging teveel mee met de posts van rareziekte. Sorry. Nu zal je me vast wel weer een klootzak vinden omdat ik een kind van 6 maanden vergelijk met een mierenkolonie, maar het zij zo.quote:
[..]
Hoezo heeft een kind van 6 maanden geen bewustzijn? Vanaf het moment dat het geboren is leert het al. Stemmen herkennen, later gezichten, coördinatie van handen, etc. Dat is geen instinct of aangeboren. Dat is de eerste vorming van een persoonlijkheid.
Officieel is een foetus na 24 weken zwangerschap al een mens ergo persoonlijkheid.
Een mier heeft een persoonlijkheid. Want, hij kan communiceren met andere soortgenoten, en de rangschikking van een andere dier bepalen (is het een koning, een arbeider, weet ik wat). Een mier heeft een persoonlijkheid, want hij kan voedsel vinden en zijn weg weer terugvinden naar zijn thuisbasis.
Sorry, het is officieel zo, maar ik vind dat een persoonlijkheid samenkomt met bewustzijn van je eigen leven. Een kind van 3 jaar heeft bewustzijn, omdat het mama kan zeggen en misschien zelfs kan lopen. Maar het bewustzijn van je eigen, weten wie je bent en hoe de maatschappij werkt, komt pas veel later. In die tijd hecht je ook waarde aan bepaalde mensen of dingen.
Dus ik vind dat een kind van zes maanden geen bewustzijn heeft, net zoals iemand van 40 jarig die zeer verstandelijk beperkt is.
Het kind heeft geleden van de warmte en jij gaat hier een hele betoog houden over het bewustzijn van het kind! Omdat jonge kinderen zich nog niet bewust zijn van het leven zoals volwassenen is het zeker minder erg dat ze sterven. Daar sla je de plank mis.quote:
[..]
Nu zal je me vast wel weer een klootzak vinden omdat ik een kind van 6 maanden vergelijk met een mierenkolonie, maar het zij zo.
Een mier heeft een persoonlijkheid. Want, hij kan communiceren met andere soortgenoten, en de rangschikking van een andere dier bepalen (is het een koning, een arbeider, weet ik wat). Een mier heeft een persoonlijkheid, want hij kan voedsel vinden en zijn weg weer terugvinden naar zijn thuisbasis.
Sorry, het is officieel zo, maar ik vind dat een persoonlijkheid samenkomt met bewustzijn van je eigen leven. Een kind van 3 jaar heeft bewustzijn, omdat het mama kan zeggen en misschien zelfs kan lopen. Maar het bewustzijn van je eigen, weten wie je bent en hoe de maatschappij werkt, komt pas veel later. In die tijd hecht je ook waarde aan bepaalde mensen of dingen.
Dus ik vind dat een kind van zes maanden geen bewustzijn heeft, net zoals iemand van 40 jarig die zeer verstandelijk beperkt is.
Ze hebben niet het bewustzijn van een volwassen mens, maar dat is een non-argument. Als je op deze manier gaat redeneren dan kun je alles goed gaan praten. Dat is in mijn ogen niet echt humaan. Met alle respect, maar ik volg je niet. Wat wil je ermee duidelijk maken? Dat het kind minder heeft geleden omdat het zich nog niet 100% van het leven bewust is?
Nee, we hadden het over dat een kind van 6 maanden nog geen persoonlijkheid heeft. Dat vind ik. Wat jij vind, mag je zelf weten. Het maakt de dood van een kind natuurlijk niet treuriger, het slaagde er namelijk in geboren te worden en heeft dan ook alle recht om verder te leven.quote:
[..]
Het kind heeft geleden van de warmte en jij gaat hier een hele betoog houden over het bewustzijn van het kind! Omdat jonge kinderen zich nog niet bewust zijn van het leven zoals volwassenen is het zeker minder erg dat ze sterven. Daar sla je de plank mis.
Ze hebben niet het bewustzijn van een volwassen mens, maar dat is een non-argument. Als je op deze manier gaat redeneren dan kun je alles goed gaan praten. Dat is in mijn ogen niet echt humaan. Met alle respect, maar ik volg je niet. Wat wil je ermee duidelijk maken? Dat het kind minder heeft geleden omdat het zich nog niet 100% van het leven bewust is?
Voor het kind is het inderdaad minder erg dan de ouders. Het kind maakt zijn hele leven bijna niet mee, omdat het nog onvoldoende begrip heeft van de wereld.
De ouders daarentegen beseffen dat ze fout zijn en betreuren dit waarschijnlijk voor de rest van hun leven.
Dat tweede weet ik nog niet zo. Als je je gaat bedenken hoe het kind heeft geleden in de hitte, dan weet ik vrijwel zeker dat het heel erg is geweest. De ouders zitten inderdaad met de nalatenschap van hun immense fout.quote:
[..]
Nee, we hadden het over dat een kind van 6 maanden nog geen persoonlijkheid heeft. Dat vind ik. Wat jij vind, mag je zelf weten. Het maakt de dood van een kind natuurlijk niet treuriger, het slaagde er namelijk in geboren te worden en heeft dan ook alle recht om verder te leven.
Voor het kind is het inderdaad minder erg dan de ouders. Het kind maakt zijn hele leven bijna niet mee, omdat het nog onvoldoende begrip heeft van de wereld.
De ouders daarentegen beseffen dat ze fout zijn en betreuren dit waarschijnlijk voor de rest van hun leven.
Het probleem is dat jouw redenatie niet klopt. Je kunt wel iets vinden maar je moet het ook kunnen onderbouwen. Laat ik een voorbeeld noemen wat mijn mening onderbouwt:quote:
[..]
Nee, we hadden het over dat een kind van 6 maanden nog geen persoonlijkheid heeft. Dat vind ik. Wat jij vind, mag je zelf weten. Het maakt de dood van een kind natuurlijk niet treuriger, het slaagde er namelijk in geboren te worden en heeft dan ook alle recht om verder te leven.
Voor het kind is het inderdaad minder erg dan de ouders. Het kind maakt zijn hele leven bijna niet mee, omdat het nog onvoldoende begrip heeft van de wereld.
De ouders daarentegen beseffen dat ze fout zijn en betreuren dit waarschijnlijk voor de rest van hun leven.
Een kind wat op hele vroege leeftijd (0 tot 3 jaar) lichamelijk of geestelijk mishandeld/verwaarloost wordt, kan in de jaren erop een persoonlijkheidsstoornis ontwikkelen, meestal hechtingsproblematiek etc. Als een kind volgens jou tot 3 jaar geen persoonlijkheid heeft, hoe ontstaan deze problemen dan?
Eerder in dit topic had je het ook over geestelijk gehandicapten die volgens jou onder een bepaald IQ geen bewustzijn ervaren. Maar er zijn talloze verhalen bekend van volwassenen die het bewustzijn hebben van een kind van 6 maanden maar die lachen om dingen, geprikkeld worden door aanraking, aangeven wanneer ze iets niet prettig vinden etc. Ook dat getuigt van bewustzijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door Poeke op 27-07-2012 00:17:35 ]
In deze post klopte mijn redenatie niet, idd. Maar zoals ik eerder zei.quote:
[..]
Het probleem is dat jouw redenatie niet klopt. Je kunt wel iets vinden maar je moet het ook kunnen onderbouwen. Laat ik een voorbeeld noemen wat mijn mening onderbouwt:
Een kind wat op hele vroege leeftijd (0 tot 3 jaar) lichamelijk of geestelijk mishandeld/verwaarloost wordt, kan in de jaren erop een persoonlijkheidsstoornis ontwikkelen, meestal hechtingsproblematiek etc. Als een kind volgens jou tot 3 jaar geen persoonlijkheid heeft, hoe ontstaan deze problemen dan?
In de fase 0-3 jaar zijn er natuurlijk ook ontwikkelingen, maar niet een echt bewustzijn en weten hoe je dingen meemaakt. Die ontwikkelingen zijn natuurlijk ook van invloed op je latere leven.quote:Maar het bewustzijn van je eigen, weten wie je bent en hoe de maatschappij werkt, komt pas veel later. In die tijd hecht je ook waarde aan bepaalde mensen of dingen.
Dan hebben wij een verschillende definitie van bewustzijn. Nogmaals; dan kan ik ook zeggen dat een mier bewustzijn heeft.quote:Eerder in dit topic had je het ook over geestelijk gehandicapten die volgens jou onder een bepaald IQ geen bewustzijn ervaren. Maar er zijn talloze verhalen bekend van volwassenen die het bewustzijn hebben van een kind van 6 maanden maar die lachen om dingen, geprikkeld worden door aanraking, aangeven wanneer ze iets niet prettig vinden etc. Ook dat getuigt van bewustzijn.
Bewustzijn vind ik als je weet waarom je bestaat, hoe je bent ontstaan en dat je jouw rol binnen een maatschappij weet en herkent.
Oke, ik probeer jouw mening in een kader te plaatsen, daarom een vraag: Vind je dat een aap een bewustzijn heeft? Of een hond of kat?quote:
[..]
In deze post klopte mijn redenatie niet, idd. Maar zoals ik eerder zei.
[..]
In de fase 0-3 jaar zijn er natuurlijk ook ontwikkelingen, maar niet een echt bewustzijn en weten hoe je dingen meemaakt. Die ontwikkelingen zijn natuurlijk ook van invloed op je latere leven.
[..]
Dan hebben wij een verschillende definitie van bewustzijn. Nogmaals; dan kan ik ook zeggen dat een mier bewustzijn heeft.
Bewustzijn vind ik als je weet waarom je bestaat, hoe je bent ontstaan en dat je jouw rol binnen een maatschappij weet en herkent.
En je hoort er eigenlijk wat van in de warme zomermaanden wanneer het niet goed ging, dat geeft te denken over hoe frequent dit nu werkelijk gebeurt!quote:
[..]
Tja
Het gebeurd vaker dan je denkt... talloze topics voorbij gekomen in de laatste jaren op fok... Al dan niet in de auto of op dak van de auto.
Zeer trieste zaak
Precies. Misschien komt het in de winter vaker voor dat ouders hun kind 'vergeten' weg te brengen. En staan ze er 's zomers niet bij stil dat een auto een oven wordt.quote:
[..]
En je hoort er eigenlijk wat van in de warme zomermaanden wanneer het niet goed ging, dat geeft te denken over hoe frequent dit nu werkelijk gebeurt!
Wow, the meaning of life? Daar ben ik wel zeer benieuwd naar....quote:
Bewustzijn vind ik als je weet waarom je bestaat, hoe je bent ontstaan en dat je jouw rol binnen een maatschappij weet en herkent.
Ja laten we die discussie voor de 23909023e keer opnieuw gaan voeren.quote:
Alarm klasse 3 of hoger; interieursensor.quote:
Triest voor die ouders, die vader moet daar zijn hele leven mee rondlopen..
Dat ze nog geen beveiliging oid hebben uitgevonden tegen zoiets.
Nou doe je weer alsof het een bewuste keuze is van de ouders om iets te vergeten. Feit is dat vrijwel iedere ouder wel iets vergeten is in zo'n periode van te weinig slaap, ook jij. Maar ja, als dat minder serieus is, je bent alleen maar vergeten de kraan dicht te draaien oid, dan haal je je schouders op en noemt jezelf een 'klein beetje verstrooid'. Dat het ook je kind had kunnen zijn dat je daar vergeten bent, daar sta je niet bij stil, daar wil je niets van weten .. jij bent immers een 'goede' ouder, 'dat' zou jou nou nooit overkomen.quote:
[..]
Precies. Misschien komt het in de winter vaker voor dat ouders hun kind 'vergeten' weg te brengen. En staan ze er 's zomers niet bij stil dat een auto een oven wordt.
Hoeveel van dit soort trieste ongelukken had kunnen worden voorkomen als mensen wel zouden beseffen dat het iedereen kan overkomen, en dat je daar maatregelen tegen kan (en zou moeten!) nemen?
Dat had mij inderdaad niet kunnen overkomen en ja, ik denk dat er mensen zijn die denken dat het okay is om een baby een tijd in de auto te laten slapen, bijvoorbeeld om een paar boodschappen te doen. En tja, dan kan dat 'gewoonte' worden en doe je dat, per ongeluk, 1 keer met het gaan werken, helaas in de verkeerde tijd van het jaar.quote:
Jij bent immers een 'goede' ouder, 'dat' zou jou nou nooit overkomen.
Hoeveel van dit soort trieste ongelukken had kunnen worden voorkomen als mensen wel zouden beseffen dat het iedereen kan overkomen, en dat je daar maatregelen tegen kan (en zou moeten!) nemen?
Welke maatregelen kunnen dit voorkomen? Ik denk maar 2. Ouderschapscursus, en zeer hoge boetes voor het achterlaten van kinderen in een auto, zomer of winter en ongeacht de tijdsduur. Ook 5 minuutjes is al te lang.
quote:
[..]
Dat had mij inderdaad niet kunnen overkomen
Nee, jij maakt nooit fouten natuurlijk.Dat zeg ik niet. Maar ik zou never nooit een kind achterlaten in een auto. Zelfs niet voor vijf minuutjes. Ongeacht de tijd van het jaar.quote:
[..]
Maar wellicht wel per ongeluk, zoals deze beste man.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar ik zou never nooit een kind achterlaten in een auto. Zelfs niet voor vijf minuutjes. Ongeacht de tijd van het jaar.
Nope.quote:
[..]
Maar wellicht wel per ongeluk, zoals deze beste man.
Tuurlijk Gia, het had jou niet kunnen overkomen. Ik durf te wedden dat zowel de basisschooljuf als deze militair dat ook zeiden, vol overtuiging.quote:
[..]
Dat had mij inderdaad niet kunnen overkomen en ja, ik denk dat er mensen zijn die denken dat het okay is om een baby een tijd in de auto te laten slapen, bijvoorbeeld om een paar boodschappen te doen. En tja, dan kan dat 'gewoonte' worden en doe je dat, per ongeluk, 1 keer met het gaan werken, helaas in de verkeerde tijd van het jaar.
Welke maatregelen kunnen dit voorkomen? Ik denk maar 2. Ouderschapscursus, en zeer hoge boetes voor het achterlaten van kinderen in een auto, zomer of winter en ongeacht de tijdsduur. Ook 5 minuutjes is al te lang.
Jij schijnt niet te willen begrijpen dat er een reusachtig verschil is tussen je kind bewust achterlaten voor 'eventjes', en vergeten naar de opvang te brengen omdat je doodmoe bent. Jij wil blijkbaar liever geloven dat het toch echt de schuld van de betreffende ouder is, die heeft zijn kind vast vaker 'even' alleen gelaten, ipv te accepteren hoe je eigen hersenen werken als die onvoldoende rust hebben gekregen en daar rekening mee te houden.
Wat je kan doen om dit te voorkomen is dus in eerste instantie beseffen hoe je hersenen werken en maatregelen te nemen .. stel een dagelijks alarm in op je telefoon, maak afspraken met je partner en/of met de opvang ed .. zoals ik al zei, denken dat het jou nooit zou kunnen overkomen is medisch vaststaande feiten negeren en cq ronduit dom en gevaarlijk.
Voor de rest vind ik dat het gewoon verboden zou moeten worden om kinderen alleen in de auto achter te laten tot ze een jaar of 14 zijn.
Ik zet dan ook regelmatig de wekker op de telefoon als geheugensteuntje. Ik kon op tijd rust nemen, toen de kids klein waren, dus ik was nooit zo moe dat ik ze zou vergeten.quote:
[..]
Tuurlijk Gia, het had jou niet kunnen overkomen. Ik durf te wedden dat zowel de basisschooljuf als deze militair dat ook zeiden, vol overtuiging.
Jij schijnt niet te willen begrijpen dat er een reusachtig verschil is tussen je kind bewust achterlaten voor 'eventjes', en vergeten naar de opvang te brengen omdat je doodmoe bent. Jij wil blijkbaar liever geloven dat het toch echt de schuld van de betreffende ouder is, die heeft zijn kind vast vaker 'even' alleen gelaten, ipv te accepteren hoe je eigen hersenen werken als die onvoldoende rust hebben gekregen en daar rekening mee te houden.
Wat je kan doen om dit te voorkomen is dus in eerste instantie beseffen hoe je hersenen werken en maatregelen te nemen .. stel een dagelijks alarm in op je telefoon, maak afspraken met je partner en/of met de opvang ed .. zoals ik al zei, denken dat het jou nooit zou kunnen overkomen is medisch vaststaande feiten negeren en cq ronduit dom en gevaarlijk.
Helemaal mee eens. Hebben wij dan ook nog nooit gedaan.quote:Voor de rest vind ik dat het gewoon verboden zou moeten worden om kinderen alleen in de auto achter te laten tot ze een jaar of 14 zijn.
Zelfs niet om af te rekenen bij een benzinepomp. Of nog een ouder in de auto, of ze gingen mee naar binnen. Ja, gordels los, kinderen uit de auto, aan de hand mee naar binnen, weer in de auto, gordels weer vast. Poeh, wat is dat veel werk, he!
Ongediplomeerd zwanger, wat nu?quote:
Op cursus, voor de bevalling. Wil je dat niet, dan controle jeugdzorg.quote:
Dit zegt ook iedereen als je op straat vraagt of ze mensen helpen, die worden aangevallen, mishandelt, verkracht, etc.quote:
Iedereen zegt: ja natuurlijk help ik.
Tot het gebeurt...
En als je die figuren gewoon de vinger geeft, wat ik zou doen?quote:
[..]
Op cursus, voor de bevalling. Wil je dat niet, dan controle jeugdzorg.
Mijne zijn 18 en 19. Is niet gebeurd en gaat niet meer gebeuren.quote:
[..]
Dit zegt ook iedereen als je op straat vraagt of ze mensen helpen, die worden aangevallen, mishandelt, verkracht, etc.
Iedereen zegt: ja natuurlijk help ik.
Tot het gebeurt...
Helpen op straat? Hangt af van de omstandigheden. Heb een keer een jonge vent met een bezem tekeer zien gaan tegen een oude man, toen ik kwam aanrijden. Heb toen heel lang op de claxon gedouwd, totdat er hulp kwam vanuit de supermarkt aldaar.
Was meteen een man of vier, vijf, die te hulp schoten. Daar hoef ik, als vrouw niet tussen te gaan staan.
Vervolgens de auto geparkeerd, er heen gelopen en gevraagd of er al hulp gebeld was. Politie en ambulance waren al gebeld.
Er zijn meer oplossingen dan er als een gek tussen vliegen. Met meer mensen sta je sterker.
Dan word je via consultatieburo, school etc.... alsnog gecontroleerd door jeugdzorg of de kinderbescherming.quote:
[..]
En als je die figuren gewoon de vinger geeft, wat ik zou doen?
Als zoiets als ouderschapscursus verplicht zou zijn, natuurlijk. Dat is nu niet zo, maar iets dergelijks kan dan de consequentie zijn.
Overigens zal zo'n cursus weinig helpen denk ik, mensen zoals die basisschooljuf of deze marinier zouden waarschijnlijk met vlag en wimpel 'slagen', en alsnog hun kleintje vergeten. Mijns inziens moeten we gewoon nog leren met onze nieuwe manier van leven .. twee werkende ouders, kinderen vanaf hele jonge leeftijd naar de opvang .. om te gaan. Want als we dat niet snel doen ben ik bang dat we dit soort nieuws steeds vaker zullen lezen.
Waarom is een marinier nu bij voorbaat een goede ouder?quote:
Zucht, ja bedenk even nog meer inperkingen op de persoonlijke vrijheid van mensen terwijl je het alleen maar hoeft te verbieden om kinderen alleen in de auto achter te laten.
Overigens zal zo'n cursus weinig helpen denk ik, mensen zoals die basisschooljuf of deze marinier zouden waarschijnlijk met vlag en wimpel 'slagen', en alsnog hun kleintje vergeten. Mijns inziens moeten we gewoon nog leren met onze nieuwe manier van leven .. twee werkende ouders, kinderen vanaf hele jonge leeftijd naar de opvang .. om te gaan. Want als we dat niet snel doen ben ik bang dat we dit soort nieuws steeds vaker zullen lezen.
Basissschooljuf kan ik me nog wat bij voorstellen, maar een marinier!
Militair = Ambtenaar = te dom om zelf te kunnen denken.quote:
Zo vergeet je ongeveer je kind. (De 3 kinderen die vorig jaar daar stierven waren trouwens ook stuk voor stuk kinderen van ambtenaren).
Mooi voorbeeld van generaliserenquote:
[..]
Militair = Ambtenaar = te dom om zelf te kunnen denken.
Zo vergeet je ongeveer je kind. (De 3 kinderen die vorig jaar daar stierven waren trouwens ook stuk voor stuk kinderen van ambtenaren).
Bron?
Weet je wanneer je pas te dom bent om zelf te denken? Als je populaire maar oh-zo-domme uitspraken over ambtenaren hier neerplempt, terwijl dit kant noch wal slaat.quote:
[..]
Militair = Ambtenaar = te dom om zelf te kunnen denken.
Zo vergeet je ongeveer je kind. (De 3 kinderen die vorig jaar daar stierven waren trouwens ook stuk voor stuk kinderen van ambtenaren).
Ga terug naar school, man.
En als ik die ook de vinger geef?quote:
[..]
Dan word je via consultatieburo, school etc.... alsnog gecontroleerd door jeugdzorg of de kinderbescherming.
Als zoiets als ouderschapscursus verplicht zou zijn, natuurlijk. Dat is nu niet zo, maar iets dergelijks kan dan de consequentie zijn.
Waar zou zo'n prenatale 'ouderschapscursus' over gaan? Is dat niet hoofdzakelijk om te controleren of je wel over voldoende zelfdiscipline beschikt om te doen wat je moet doen, al is het nog zo vervelend en/of vermoeiend?quote:
Waarom is een marinier nu bij voorbaat een goede ouder?
Basissschooljuf kan ik me nog wat bij voorstellen, maar een marinier!
Enz...
Dat zijn allemaal dingen die later ter sprake komen op het consultatiebureau, als het baby'tje gezond en wel geboren is en zich normaal ontwikkeld, en dan is het advies op maat, daarover beginnen vroeg in de zwangerschap, met dit soort algemeenheden en tig what-if's, is gewoon absurd.quote:
Och, een beetje uitleg over do's en don'ts wat kinderen betreft. Zaken die eigenlijk vanzelfsprekend zijn, maar waar sommige ouders niet bij stilstaan. Traphekje bijvoorbeeld, onder en bovenaan de trap. Afdekplaatjes stopcontact. Nooit alleen laten in de auto, ook niet als baby. Tips over voeding. Niet teveel, niet te vet, variatie.
Enz...
Een traphekje bvb heb je pas nodig als je kind gaat kruipen, voor die tijd installeren is nergens voor nodig en eerder gevaarlijk dan goed, daarnaast zijn er plenty woningen zonder trappen en is er cq ook geen behoefte aan dat advies. Stopcontacten afschermen ditto, pas van belang als het kind gaat kruipen en of er iets afgeschermd moet worden hangt van de plaats af .. stopcontacten in recent gebouwde huizen zijn over het algemeen een flink stuk hoger geplaatst dan in oude huizen. Leuk ook zo'n algemeen voedingsadvies waar je feitelijk niets aan hebt. Want of je baby tzt zijn papje moet krijgen met volle melk, halfvolle melk of sojamelk, daarover kan je nog helemaal niets zeggen op dat moment. En zoals gezegd, zo'n vermaning van 'nooit je kind alleen laten in de auto' beschermt je niet voor vergeetachtigheid door slaapgebrek.
Ik persoonlijk zie meer in bewust oppakken in het consultatiebureau, met adviezen hoe om te gaan met (dreigend) slaapgebrek, dat verhoudingsgewijs meer zal voorkomen bij twee werkende ouders. Het 'vergeten baby' is gewoon een .. erm, hoe moet ik dat noemen .. een nieuw gevaar dat ontstaan is door onze veranderde leefwijze, en dat moet je dus in eerste instantie herkennen als wat het is, (een medisch gegeven, zo werkt een mens nu eenmaal, we zijn geen robots), en van daaruit maatregelen nemen om het gevaar te minimaliseren.
Triest dit. Je bent trouwens echt helemaal geil van jezelf: "mij zal zoiets nooit overkomen, ik ben de perfecte ouder en burger".quote:
[..]
Daar hoef ik, als vrouw niet tussen te gaan staan.
Zeker in deze tijden waar iedereen constant onder grote druk staat kan een foutje voorkomen grt.
Als je wacht totdat ze gaan kruipen, kun je al te laat zijn. Je weet bij kinderen niet wat ze kunnen, totdat ze het doen. En als ze dat dan de eerste keer doen terwijl mama even niet kijkt, kan dat fout gaan. Je moet dat dus voor zijn.quote:
[..]
Dat zijn allemaal dingen die later ter sprake komen op het consultatiebureau, als het baby'tje gezond en wel geboren is en zich normaal ontwikkeld, en dan is het advies op maat, daarover beginnen vroeg in de zwangerschap, met dit soort algemeenheden en tig what-if's, is gewoon absurd.
Een traphekje bvb heb je pas nodig als je kind gaat kruipen, voor die tijd installeren is nergens voor nodig en eerder gevaarlijk dan goed, daarnaast zijn er plenty woningen zonder trappen en is er cq ook geen behoefte aan dat advies. Stopcontacten afschermen ditto, pas van belang als het kind gaat kruipen en of er iets afgeschermd moet worden hangt van de plaats af .. stopcontacten in recent gebouwde huizen zijn over het algemeen een flink stuk hoger geplaatst dan in oude huizen. Leuk ook zo'n algemeen voedingsadvies waar je feitelijk niets aan hebt. Want of je baby tzt zijn papje moet krijgen met volle melk, halfvolle melk of sojamelk, daarover kan je nog helemaal niets zeggen op dat moment. En zoals gezegd, zo'n vermaning van 'nooit je kind alleen laten in de auto' beschermt je niet voor vergeetachtigheid door slaapgebrek.
Ik persoonlijk zie meer in bewust oppakken in het consultatiebureau, met adviezen hoe om te gaan met (dreigend) slaapgebrek, dat verhoudingsgewijs meer zal voorkomen bij twee werkende ouders. Het 'vergeten baby' is gewoon een .. erm, hoe moet ik dat noemen .. een nieuw gevaar dat ontstaan is door onze veranderde leefwijze, en dat moet je dus in eerste instantie herkennen als wat het is, (een medisch gegeven, zo werkt een mens nu eenmaal, we zijn geen robots), en van daaruit maatregelen nemen om het gevaar te minimaliseren.
Helemaal niet. Ik maak ook fouten. Maar ik heb nog nooit een kind achter gelaten in de auto. Aangezien mijn kinderen volwassen zijn, kan ik dat zeggen.quote:
Triest dit. Je bent trouwens echt helemaal geil van jezelf: "mij zal zoiets nooit overkomen, ik ben de perfecte ouder en burger".
Ik vind het onzin om te zeggen dat dit iedereen kan gebeuren. Dat is niet zo. Er zijn mensen die niet onder druk staan, en die nooit hun kind alleen in de auto laten zitten.
Er zijn ook mensen die, uit gemakzucht, hun kind gewoon in de auto laten zitten om even een boodschapje te doen, even af te rekenen bij de benzinepomp, enz. En dan sluipt die gewoonte erin. Voor je het weet loopt dat 'even' uit, omdat je een kennis tegenkomt en sta je er niet bij stil dat de auto een oven wordt.
Daarom aanleren dat je dat NOOIT doet.
"Maar ik..." kijk daar ga je. Het is een hele erge en fatale fout begrijp me niet verkeerd, maar het zou iemand zomaar kunnen overkomen.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik maak ook fouten. Maar ik heb nog nooit een kind achter gelaten in de auto. Aangezien mijn kinderen volwassen zijn, kan ik dat zeggen.
Ik vind het onzin om te zeggen dat dit iedereen kan gebeuren. Dat is niet zo. Er zijn mensen die niet onder druk staan, en die nooit hun kind alleen in de auto laten zitten.
Er zijn ook mensen die, uit gemakzucht, hun kind gewoon in de auto laten zitten om even een boodschapje te doen, even af te rekenen bij de benzinepomp, enz. En dan sluipt die gewoonte erin. Voor je het weet loopt dat 'even' uit, omdat je een kennis tegenkomt en sta je er niet bij stil dat de auto een oven wordt.
Daarom aanleren dat je dat NOOIT doet.
Ik geloof ook niet dat het mij zou overkomen. Het was voor mij een tweede natuur geworden om bij álles wat ik deed éerst te denken aan de kinderen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar ik zou never nooit een kind achterlaten in een auto. Zelfs niet voor vijf minuutjes. Ongeacht de tijd van het jaar.
Zelfs zo stom dat als ik ze eens een dagje níet had, nóg omkeek of ik alle koppen wel geteld had en me bijna geamputeerd voelde zonder
Maar niet iedereen. Da's onzin om dat te stellen.quote:
[..]
"Maar ik..." kijk daar ga je. Het is een hele erge en fatale fout begrijp me niet verkeerd, maar het zou iemand zomaar kunnen overkomen.
Dan kun je ook wel zeggen dat iedere man zijn vrouw zou kunnen slaan. Dat iedereen zou kunnen stelen.
Er zijn mensen die meer met zichzelf bezig zijn dan met kun kind.
Zag van de week een jonge vrouw, op de fiets, klein kindje achterop, slingerend over een fietspad rijden. Ze zat te sms-en, of wordfeud, whatever. Ze slingerde omdat haar blik gefocussed was op haar mobiel.
Sorry, vind ik niet normaal. Denk aan je kind. Als je valt, kan dat voor zo'n kleintje fataal zijn. Maar goed, ook dat kan natuurlijk iedereen overkomen. Iedereen zit weleens op zijn mobieltje te kijken tijdens het rijden, fietsen.
Nee niet iedereen nee, maar dat dikgedrukte stukje kan je niet vergelijken met dit topic.quote:
[..]
Maar niet iedereen. Da's onzin om dat te stellen.
Dan kun je ook wel zeggen dat iedere man zijn vrouw zou kunnen slaan. Dat iedereen zou kunnen stelen.
Er zijn mensen die meer met zichzelf bezig zijn dan met kun kind.
Zag van de week een jonge vrouw, op de fiets, klein kindje achterop, slingerend over een fietspad rijden. Ze zat te sms-en, of wordfeud, whatever. Ze slingerde omdat haar blik gefocussed was op haar mobiel.
Sorry, vind ik niet normaal. Denk aan je kind. Als je valt, kan dat voor zo'n kleintje fataal zijn. Maar goed, ook dat kan natuurlijk iedereen overkomen. Iedereen zit weleens op zijn mobieltje te kijken tijdens het rijden, fietsen.
Nee, dat kan niet hoor, volgens sommigen. Het kan iedereen overkomen. Zelfs de meest uitgeruste, verantwoordelijke ouder.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat het mij zou overkomen. Het was voor mij een tweede natuur geworden om bij álles wat ik deed éerst te denken aan de kinderen.
Zelfs zo stom dat als ik ze eens een dagje níet had, nóg omkeek of ik alle koppen wel geteld had en me bijna geamputeerd voelde zonder
Ik had dat hetzelfde, hoewel ik met twee kinderen snel klaar was met koppen tellen.
Dagje strand, bijvoorbeeld, spraken we af om om beurten de jongens in 't oog te houden. De ander kon even zonnen, lezen of puzzelen. Wij lieten ze geen seconde uit het oog. Voor je het weet drijven ze af, verdwalen ze, enz..
Heb eens op een brigade gewerkt en het kwam echt voor dat je een kindje vond, verdwaald, waarvan de ouders om 18.00 uur eens kwamen informeren of ze misschien gevonden was. Kindercreche de reddertjes. Right.
Je kan ook te ver gaan hequote:
[..]
Nee, dat kan niet hoor, volgens sommigen. Het kan iedereen overkomen. Zelfs de meest uitgeruste, verantwoordelijke ouder.
Ik had dat hetzelfde, hoewel ik met twee kinderen snel klaar was met koppen tellen.
Dagje strand, bijvoorbeeld, spraken we af om om beurten de jongens in 't oog te houden. De ander kon even zonnen, lezen of puzzelen. Wij lieten ze geen seconde uit het oog. Voor je het weet drijven ze af, verdwalen ze, enz..
Heb eens op een brigade gewerkt en het kwam echt voor dat je een kindje vond, verdwaald, waarvan de ouders om 18.00 uur eens kwamen informeren of ze misschien gevonden was. Kindercreche de reddertjes. Right.
Ik vind dat van hetzelfde. Met jezelf bezig zijn, ipv met je kind.quote:
[..]
Nee niet iedereen nee, maar dat dikgedrukte stukje kan je niet vergelijken met dit topic.
Als iemand een ongeluk veroorzaakt, omdat hij zijn mobiel moest pakken, dan hoor je mensen ook zeggen 'kan iedereen overkomen, gewoon pech'
Mensen genoeg die bellen, eten, zich scheren, make-up checken, allemaal tijdens het rijden. En dat met kinderen op de achterbank.
Kun jij vinden. Als een kind verdrinkt en de ouders zeggen dat ze maar even niet keken, zeg jij weer: 'kan iedereen overkomen'quote:
Ons niet.
Maar die man was gewoon aan het auto rijden. En verder die mobiel pakken heb je controle over op dat moment en als je iets vergeet komt het gewoon niet in je op.quote:
[..]
Ik vind dat van hetzelfde. Met jezelf bezig zijn, ipv met je kind.
Als iemand een ongeluk veroorzaakt, omdat hij zijn mobiel moest pakken, dan hoor je mensen ook zeggen 'kan iedereen overkomen, gewoon pech'
Mensen genoeg die bellen, eten, zich scheren, make-up checken, allemaal tijdens het rijden. En dat met kinderen op de achterbank.
Ik had ook mijn ogen continu op de kids gericht hoorquote:
Zelfs als een ander ouder iemand zei dat ik gerust even mijn ogen kon sluiten om te zonnen lukte me dat niet, ik vertrouwde alleen mezelf.
Maar ik ben ook zo'n persoon die niet kan slapen in de auto als een ander rijdt, controlfreak noemen ze dat ook wel
Nooit ontspannen mezelf eens over kunnen geven, altijd zelf de touwtjes in handen willen houden en tot nu toe geen ongelukken meegemaakt (afkloppen)
Ik ben heus niet zo'n mierenneuker hoor, maar als je zo gaat denken dan hebben je kinderen helemaal geen vrijheden meer... Net zoiets als dat ze niet in de voortuin mogen spelen zonder dat er iemand constant achter een raam ze in de gaten houd.quote:
[..]
Kun jij vinden. Als een kind verdrinkt en de ouders zeggen dat ze maar even niet keken, zeg jij weer: 'kan iedereen overkomen'
Ons niet.
Opzich betekent het gewoon dat je erg om je kinderen geeft en wil dat ze niks overkomt, juist goedquote:
[..]
Ik had ook mijn ogen continu op de kids gericht hoor
Zelfs als een ander ouder iemand zei dat ik gerust even mijn ogen kon sluiten om te zonnen lukte me dat niet, ik vertrouwde alleen mezelf.
Maar ik ben ook zo'n persoon die niet kan slapen in de auto als een ander rijdt, controlfreak noemen ze dat ook wel
Nooit ontspannen mezelf eens over kunnen geven, altijd zelf de touwtjes in handen willen houden en tot nu toe geen ongelukken meegemaakt (afkloppen)
Maar soms moet je het gewoon laten gaan.
Oh , maar ik laat ze vrij in hun doen en laten, continu corrigeren is er niet bij, van vallen en opstaan leren ze alleen maarquote:
Ik ben gek op mijn kinderen. Maar zelfs al zijn we ergens kan ik ze in mijn eentje nooit alletwee tegelijk in het oog houden. De een loopt voor me, de andere wacht ineens weer ergens op en staat ineens 50 meter achter me. Ik zoi knettergek worden als ik ze beiden continu moet corrigeren. En mijn kinderen van mij.
Maar in gevaarlijke situaties, zoals bij de zee aan het strand of in het verkeer hou ik ze wel degelijk in de gaten.
Ik ben precies hetzelfde.quote:
Ik had ook mijn ogen continu op de kids gericht hoor
Zelfs als een ander ouder iemand zei dat ik gerust even mijn ogen kon sluiten om te zonnen lukte me dat niet, ik vertrouwde alleen mezelf.
Maar ik ben ook zo'n persoon die niet kan slapen in de auto als een ander rijdt, controlfreak noemen ze dat ook wel
Nooit ontspannen mezelf eens over kunnen geven, altijd zelf de touwtjes in handen willen houden en tot nu toe geen ongelukken meegemaakt (afkloppen)
Kan mijn man wel zeggen dat hij de achterdeur heeft gesloten, voel ik er toch nog aan, bijvoorbeeld. En slapen in de auto kan ik ook niet. Mijn man ook niet, als ik rijd.
Uiteraard.quote:
[..]
Oh , maar ik laat ze vrij in hun doen en laten, continu corrigeren is er niet bij, van vallen en opstaan leren ze alleen maar
Maar in gevaarlijke situaties, zoals bij de zee aan het strand of in het verkeer hou ik ze wel degelijk in de gaten.
Waar aanquote:
[..]
Ik ben precies hetzelfde.
Kan mijn man wel zeggen dat hij de achterdeur heeft gesloten, voel ik er toch nog aan, bijvoorbeeld. En slapen in de auto kan ik ook niet. Mijn man ook niet, als ik rijd.
?SPOILER
Op straat spelen is wat anders dan aan zee. Ze mochten gewoon gaan spelen, zelf naar vriendjes en school, gaan skeeleren, enz. Ik houd ze dan niet continu in de gaten. Maar aan zee wel.quote:
[..]
Ik ben heus niet zo'n mierenneuker hoor, maar als je zo gaat denken dan hebben je kinderen helemaal geen vrijheden meer... Net zoiets als dat ze niet in de voortuin mogen spelen zonder dat er iemand constant achter een raam ze in de gaten houd.
In een dierentuin kijk je ook regelmatig waar ze zijn, maar minder intensief dan aan zee. In pretparken of speeltuinen gingen ze gewoon hun eigen gang. Gingen wij ergens zitten, op een centrale plek. Kids kwamen regelmatig langs voor drinken, of geld voor een ijsje.
De deurklink?quote:
Lapses are missed actions and omissions, i.e. when somebody has failed to do something due to lapses of memory and/or attention or because they have forgotten something, e.g. forgetting to lower the undercarriage on landing.
Ditmaal alleen met ernstige gevolgen omdat hij zo lang niet terug is gekomen in zijn auto. Maar in principe is het hetzelfde probleem als wanneer je een gehaktbal maakt en er geen ei in doet. Hij voerde een routine uit, maar heeft om wat voor reden dan ook een stukje: het kind uit de auto halen en in de chrèche zetten niet uitgevoerd.
Dat maakt zo iemand echt geen slechte ouder, vaak zat dat ouders 'even' hun kind vergeten, in de stad of bij de pinautomaat. Alleen in dergelijke gevallen is het niet fataal en dat maakt het wel erg in deze situatie. Misschien heb je het zelf ook wel eens gedaan maar heb je het niet onthouden omdat je kind een geluid maakte of er op tijd achter kwam.
Niemand zegt dat die man een slechte ouder is, ik zeg alleen dat het onzin is te stellen dat dit iedereen kan overkomen.quote:
Dat maakt zo iemand echt geen slechte ouder, vaak zat dat ouders 'even' hun kind vergeten, in de stad of bij de pinautomaat. Alleen in dergelijke gevallen is het niet fataal en dat maakt het wel erg in deze situatie.
Ja, zo lust ik er nog wel een.quote:Misschien heb je het zelf ook wel eens gedaan maar heb je het niet onthouden omdat je kind een geluid maakte of er op tijd achter kwam.
Als ik zeg dat mij dit nooit is overkomen, beweer jij dat ik het wel vergeten zal zijn.
Het is mij niet overkomen. Ik heb nog nooit mijn kinderen alleen in de auto achter gelaten. En ik heb een uitstekend geheugen.
Daar heb je de eerste maanden na de geboorte meer dan genoeg tijd voor, je daar zes maanden voor de geboorte druk over maken dient geen enkel doelquote:
[..]
Als je wacht totdat ze gaan kruipen, kun je al te laat zijn. Je weet bij kinderen niet wat ze kunnen, totdat ze het doen. En als ze dat dan de eerste keer doen terwijl mama even niet kijkt, kan dat fout gaan. Je moet dat dus voor zijn.
Hoe doe jij dat bij tanken?quote:
Het is mij niet overkomen. Ik heb nog nooit mijn kinderen alleen in de auto achter gelaten. En ik heb een uitstekend geheugen.
Of je leest het hele topic?quote:
Ik verwijs je door naar post nummer 105
Wat uitermate flauw, het zou jou niet kunnen overkomen omdat je kinderen al groot zijn, nogal wiedes dus, en gefeliciteerd, jij hoefde niet te werken, jij stond niet onder druk. Een compleet andere situatie dus, en ja, vanuit die situatie is het erg onwaarschijnlijk dat je je kind vergeet in de auto.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik maak ook fouten. Maar ik heb nog nooit een kind achter gelaten in de auto. Aangezien mijn kinderen volwassen zijn, kan ik dat zeggen.
Ik vind het onzin om te zeggen dat dit iedereen kan gebeuren. Dat is niet zo. Er zijn mensen die niet onder druk staan, en die nooit hun kind alleen in de auto laten zitten.
Dat verandert niets aan het gegeven dat het ook jou kan overkomen als je in een soortgelijke situatie zit als die marinier, of die basisschooljuf.
En weer suggereren dat het alleen gebeurt omdat de ouders gemakzuchtig zijn en de 'gewoonte' erin geslopen is. Nee Gia, zo werkt het menselijk lichaam, als je onvoldoende rust krijgt vergeet je dingen .. al ben je nog zo verantwoordelijk en een controlefreak tot en met .. als je moe bent kan je er maar beter rekening mee houden dat je dingen kan vergeten. Volgens mij weet iedereen dat ook, en hebben we daarvoor in het dagelijks gebruik alle mogelijke hulpmiddelen bedacht, wat alleen vreemd lijkt is dat deze vergeetachtigheid zich ook uitstrekt tot je eigen kind. Lijkt, zeg ik, heel bewust, want dat we er in het verleden geen ervaring mee hadden komt voort uit het feit dat we in het verleden onze kinderen niet in alle vroegte met de auto naar de opvang brachten en zelf gingen werken. De ervaring leert ons inmiddels dat ook kinderen vergeten worden.quote:Er zijn ook mensen die, uit gemakzucht, hun kind gewoon in de auto laten zitten om even een boodschapje te doen, even af te rekenen bij de benzinepomp, enz. En dan sluipt die gewoonte erin. Voor je het weet loopt dat 'even' uit, omdat je een kennis tegenkomt en sta je er niet bij stil dat de auto een oven wordt.
Daarom aanleren dat je dat NOOIT doet.
Mijns inziens is het hameren op de individuele verantwoordelijkheid van die betreffende ouder middels die link naar het bewust achter laten tijdens een boodschapje en de gewoonte die erin sluipt contraproductief en gevaarlijk, zolang een ouder denkt dat het hem nooit kan overkomen (want het traphekje hing ruim op tijd, alle stopcontacten zijn afgedekt, het kind volgt een gezond dieet en je laat je kind nooit alleen in de auto) en hij cq geen veiligheidsmaatregelen neemt tegen zijn eigen vergeetachtigheid ... tja ..
Er wordt gesuggereerd dat het iedereen kan overkomen. Nu zeg jij dat dat kan gebeuren als je in een soortgelijke situatie zit als de mensen die dat gedaan hebben.quote:
Dat verandert niets aan het gegeven dat het ook jou kan overkomen als je in een soortgelijke situatie zit als die marinier, of die basisschooljuf.
Maar heel veel mensen, de meesten denk ik, zitten niet in een soortgelijke situatie als die mensen en komen niet in soortgelijke situaties.
Het is onzin, bullshit om te beweren dat het iedereen kan gebeuren. Mensen die nooit een auto gebruiken kan dit niet overkomen, bijvoorbeeld. Mensen die hun kind niet naar een oppas of kdv hoeven te brengen om te gaan werken, kan dit ook niet overkomen.
En ik wil niet beweren dat dit een slechte ouder was, en hij zal het heus niet met opzet hebben gedaan, maar feit is wel dat sommige ouders te routine-matig bezig zijn en daardoor fouten maken. Opstaan, aankleden, koffie achterover slaan, scheren doe ik wel in de auto, het kind wegbrengen, alvast een paar telefoontjes plegen onderweg, enz.
Je moet niet onderweg al met je gedachten bij je werk zijn, als je een kind vervoert. Blijf praten tegen dat kind, zet het op de voorstoel, naast je, ipv achterin. Dan raak je veel minder makkelijk afgeleid.
Denk pas aan werk als je op je werkplek bent.
Ik denk ook niet dat dit hem ooit nog kan overkomen.quote:
Fucked up for life. Zoiets vergeef je jezelf nooit.
Yep. Leermomentje.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dit hem ooit nog kan overkomen.
Ja. Lekker concentreren op het kind. En dan een ongeluk krijgen.quote:
[..]
Er wordt gesuggereerd dat het iedereen kan overkomen. Nu zeg jij dat dat kan gebeuren als je in een soortgelijke situatie zit als de mensen die dat gedaan hebben.
Maar heel veel mensen, de meesten denk ik, zitten niet in een soortgelijke situatie als die mensen en komen niet in soortgelijke situaties.
Het is onzin, bullshit om te beweren dat het iedereen kan gebeuren. Mensen die nooit een auto gebruiken kan dit niet overkomen, bijvoorbeeld. Mensen die hun kind niet naar een oppas of kdv hoeven te brengen om te gaan werken, kan dit ook niet overkomen.
En ik wil niet beweren dat dit een slechte ouder was, en hij zal het heus niet met opzet hebben gedaan, maar feit is wel dat sommige ouders te routine-matig bezig zijn en daardoor fouten maken. Opstaan, aankleden, koffie achterover slaan, scheren doe ik wel in de auto, het kind wegbrengen, alvast een paar telefoontjes plegen onderweg, enz.
Je moet niet onderweg al met je gedachten bij je werk zijn, als je een kind vervoert. Blijf praten tegen dat kind, zet het op de voorstoel, naast je, ipv achterin. Dan raak je veel minder makkelijk afgeleid.
Denk pas aan werk als je op je werkplek bent.
Gelukkig is het kind nu dood terwijl er geen auto ongeluk heeft plaats gevonden.quote:
[..]
Ja. Lekker concentreren op het kind. En dan een ongeluk krijgen.
Pfoeh.
Kan natuurlijk wel.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dit hem ooit nog kan overkomen.
Dat wil niet zeggen dat ze hun kind nooit vergeten als ze toch een keertje moe zijn en niet kunnen gaan slapen omdat ze andere dingen moeten doen, ze vergeten het alleen niet in de auto, in de zon ..quote:
[..]
Er wordt gesuggereerd dat het iedereen kan overkomen. Nu zeg jij dat dat kan gebeuren als je in een soortgelijke situatie zit als de mensen die dat gedaan hebben.
Maar heel veel mensen, de meesten denk ik, zitten niet in een soortgelijke situatie als die mensen en komen niet in soortgelijke situaties.
Het is onzin, bullshit om te beweren dat het iedereen kan gebeuren. Mensen die nooit een auto gebruiken kan dit niet overkomen, bijvoorbeeld. Mensen die hun kind niet naar een oppas of kdv hoeven te brengen om te gaan werken, kan dit ook niet overkomen.
Ooh, dus als het geen ingeslopen gewoonte is, dan is het maar teveel routine, en andere dingen doen, zoals scheren of bellen of zo? Het is hoe dan ook de schuld van de ouder blijkbaar, dat moet gewoon?quote:En ik wil niet beweren dat dit een slechte ouder was, en hij zal het heus niet met opzet hebben gedaan, maar feit is wel dat sommige ouders te routine-matig bezig zijn en daardoor fouten maken. Opstaan, aankleden, koffie achterover slaan, scheren doe ik wel in de auto, het kind wegbrengen, alvast een paar telefoontjes plegen onderweg, enz.
Je moet niet onderweg al met je gedachten bij je werk zijn, als je een kind vervoert. Blijf praten tegen dat kind, zet het op de voorstoel, naast je, ipv achterin. Dan raak je veel minder makkelijk afgeleid.
Denk pas aan werk als je op je werkplek bent.
Overigens is het beter voor baby's om achterste voren te worden vervoerd, dan wordt hun rug niet zo zwaar belast, en dat is op veel bijrijdersstoelen onmogelijk, of je moet je airbag uit kunnen schakelen. En dat blijkt bij veel modellen nogal wat haken en ogen te hebben heb ik gehoord.
De veiligste en dus ook geadviseerde plek waar de meeste baby's zitten is (achterstevoren) achter de bestuurder, en de beste manier om je kleintje op die plek in de gaten te houden is een stel spiegeltjes waardoor je iedere keer dat je in je achteruitkijkspiegel kijkt je kind ziet. Maar ja, voorlopig worden die dingen alleen gekocht door mensen die zich realiseren dat zij een beetje verstrooid zijn, terwijl eigenlijk iedere ouder die dingen zou moeten hebben, dat zou net zo standaard moeten zijn als het traphekje en de afdekplaatjes ..
Dat laatste ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ze hun kind nooit vergeten als ze toch een keertje moe zijn en niet kunnen gaan slapen omdat ze andere dingen moeten doen, ze vergeten het alleen niet in de auto, in de zon ..
[..]
Ooh, dus als het geen ingeslopen gewoonte is, dan is het maar teveel routine, en andere dingen doen, zoals scheren of bellen of zo? Het is hoe dan ook de schuld van de ouder blijkbaar, dat moet gewoon?
Overigens is het beter voor baby's om achterste voren te worden vervoerd, dan wordt hun rug niet zo zwaar belast, en dat is op veel bijrijdersstoelen onmogelijk, of je moet je airbag uit kunnen schakelen. En dat blijkt bij veel modellen nogal wat haken en ogen te hebben heb ik gehoord.
De veiligste en dus ook geadviseerde plek waar de meeste baby's zitten is (achterstevoren) achter de bestuurder, en de beste manier om je kleintje op die plek in de gaten te houden is een stel spiegeltjes waardoor je iedere keer dat je in je achteruitkijkspiegel kijkt je kind ziet. Maar ja, voorlopig worden die dingen alleen gekocht door mensen die zich realiseren dat zij een beetje verstrooid zijn, terwijl eigenlijk iedere ouder die dingen zou moeten hebben, dat zou net zo standaard moeten zijn als het traphekje en de afdekplaatjes ..
quote:
[..]
Niemand zegt dat die man een slechte ouder is, ik zeg alleen dat het onzin is te stellen dat dit iedereen kan overkomen.
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een.
Als ik zeg dat mij dit nooit is overkomen, beweer jij dat ik het wel vergeten zal zijn.
Het is mij niet overkomen. Ik heb nog nooit mijn kinderen alleen in de auto achter gelaten. En ik heb een uitstekend geheugen.
Waarom vind je dan dat mensen op oudercursus moeten?Ik zeg niet dat je per definitie dat je vergeten bent dat je je kind vergeten bent. Ik bedoelde meer dat wanneer iets misgaat je het beter onthoud. Je hangt hier een beetje de perfecte ouder uit (en ik geloof best dat je een hele goede moeder bent), maar menselijke fouten heten niet voor niets menselijke fouten. Die zullen altijd blijven gebeuren omdat een mens nou eenmaal niet perfect is, daar gaat geen cursus bij helpen.
Piloten, doktoren of kassameisjes maken ook menselijke fouten, en in de eerste twee gevallen heeft de persoon een behoorlijke opleiding moeten volgen. Dus ja face it: zoiets kan iedereen overkomen, het heeft alleen niet altijd dergelijke verstrekkende gevolgen.
Buiten dat is het natuurlijk verschrikkelijk dat dergelijke dingen gebeuren maar je kan ze niet altijd voorkomen.
Ik hang niet de perfecte ouder uit, heb al meermalen aangegeven dat ik ook best fouten maak. Maar ik was altijd heel alert waar het toezicht betrof in gevaarlijke situaties.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je per definitie dat je vergeten bent dat je je kind vergeten bent. Ik bedoelde meer dat wanneer iets misgaat je het beter onthoud. Je hangt hier een beetje de perfecte ouder uit (en ik geloof best dat je een hele goede moeder bent), maar menselijke fouten heten niet voor niets menselijke fouten. Die zullen altijd blijven gebeuren omdat een mens nou eenmaal niet perfect is, daar gaat geen cursus bij helpen.
Piloten, doktoren of kassameisjes maken ook menselijke fouten, en in de eerste twee gevallen heeft de persoon een behoorlijke opleiding moeten volgen. Dus ja face it: zoiets kan iedereen overkomen, het heeft alleen niet altijd dergelijke verstrekkende gevolgen.
Buiten dat is het natuurlijk verschrikkelijk dat dergelijke dingen gebeuren maar je kan ze niet altijd voorkomen.
En ouderschapscursus gaat misschien te ver, maar een boekje met tips en adviezen, voordat je bevallen bent, is misschien wel nuttig.
Verder is het natuurlijk een feit dat er ook heel lakse en/of slechte ouders bestaan, die een kind nemen omdat het 'erbij' hoort, maar het eigenlijk maar een extra last vinden.
En die komen in alle lagen van de bevolking voor.
Naar je werk rijden met je kind op de achterbank is een gevaarlijke situatie?quote:
[..]
Ik hang niet de perfecte ouder uit, heb al meermalen aangegeven dat ik ook best fouten maak. Maar ik was altijd heel alert waar het toezicht betrof in gevaarlijke situaties.
En ouderschapscursus gaat misschien te ver, maar een boekje met tips en adviezen, voordat je bevallen bent, is misschien wel nuttig.
Verder is het natuurlijk een feit dat er ook heel lakse en/of slechte ouders bestaan, die een kind nemen omdat het 'erbij' hoort, maar het eigenlijk maar een extra last vinden.
En die komen in alle lagen van de bevolking voor.
Blijkbaar hebben leerlingen uit een school in Veurne een beveiliging bedacht voor de kinderstoel:quote:
Triest voor die ouders, die vader moet daar zijn hele leven mee rondlopen..
Dat ze nog geen beveiliging oid hebben uitgevonden tegen zoiets.
http://www.knack.be/nieuw(...)le-4000152464419.htm
http://www.focus-wtv.tv/v(...)hittingssysteem-voor
Een kind in een hete, stilstaande auto, wel.quote:
[..]
Naar je werk rijden met je kind op de achterbank is een gevaarlijke situatie?
Geweldig. Massaal aanschaffen. Kunnen de kosten voor kinderopvang naar beneden.....quote:
[..]
Blijkbaar hebben leerlingen uit een school in Veurne een beveiliging bedacht voor de kinderstoel:
http://www.knack.be/nieuw(...)le-4000152464419.htm
http://www.focus-wtv.tv/v(...)hittingssysteem-voor
Aan zoiets zat ik ook al te denken, maar dan eerder: als motor langer dan 30 minuten afstaat en de riem van het zitje er nog in, automatisch een sms-je naar een telefoon naar keuze.quote:
[..]
Blijkbaar hebben leerlingen uit een school in Veurne een beveiliging bedacht voor de kinderstoel:
http://www.knack.be/nieuw(...)le-4000152464419.htm
http://www.focus-wtv.tv/v(...)hittingssysteem-voor
Alarm op de autogordel. Zit er nog een gordel vast op het moment dat de motor uitstaat en de portieren gesloten worden, meteen een alarmsignaal.
Camera is een overkill maar je idee van een systeem dat lijkt op dat alarm dat je je lichten nog aan hebt staan is volgens mij al echt een oplossing.quote:
Cameraatje gericht op het kind, waardoor je hem/haar continu ziet.
Alarm op de autogordel. Zit er nog een gordel vast op het moment dat de motor uitstaat en de portieren gesloten worden, meteen een alarmsignaal.
Ja, moet toch te maken zijn, standaard. Bij onze auto gaat een alarm af als een portier open staat als de motor loopt, of, als je je gordel niet om hebt. Dat laatste alleen bij de bestuurder.quote:Op maandag 30 juli 2012 00:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Camera is een overkill maar je idee van een systeem dat lijkt op dat alarm dat je je lichten nog aan hebt staan is volgens mij al echt een oplossing.
Gewichtsensor op de achterbank en bijrijdersstoel. ets wat jengelt als de gordel niet vast zit met de motor aan en de gordel wel vast zit met de motor uit. Zo word je gedwongen om dat stoeltje vast en los te maken met of zonder baby.quote:
[..]
Ja, moet toch te maken zijn, standaard. Bij onze auto gaat een alarm af als een portier open staat als de motor loopt, of, als je je gordel niet om hebt. Dat laatste alleen bij de bestuurder.
Je zou dan nog een functie kunnen toevoegen die snapt dat die maxi cosi zelf een basis gewicht heeft. en dus stopt met jengelen als er geen kind aanwezig is in beide situaties.
Maar dit is iets voor automakers denk ik want dit soort bewerkingen zijn nogal heftig. Hoe dan ook niet iets voor in de supermarkt wat je er zelf even in kan klussen.
Het één heeft toch niets met het ander te maken...quote:
[..]
Geweldig. Massaal aanschaffen. Kunnen de kosten voor kinderopvang naar beneden.....
En hoe komen die spiegeltjes de verkeersveiligheid ten goede? Als je in je achteruitkijkspiegel kijkt en je ziet je kind, dan kijk je dus niet naar wat er achter je zit, dat is één ding. Ten tweede kijk je waarschijnlijk heel wat vaker het kinderspiegeltje om even te zien hoe leuk je kind lacht. Ten derde helpt het niks bij het vergeten van je kind in de auto, want als je zo verstrooid bent om zo uit te stappen ben je ook te verstrooid om even in het spiegeltje te kijken of je wel een kind bij je hebt!quote:
De veiligste en dus ook geadviseerde plek waar de meeste baby's zitten is (achterstevoren) achter de bestuurder, en de beste manier om je kleintje op die plek in de gaten te houden is een stel spiegeltjes waardoor je iedere keer dat je in je achteruitkijkspiegel kijkt je kind ziet. Maar ja, voorlopig worden die dingen alleen gekocht door mensen die zich realiseren dat zij een beetje verstrooid zijn, terwijl eigenlijk iedere ouder die dingen zou moeten hebben, dat zou net zo standaard moeten zijn als het traphekje en de afdekplaatjes ..
Volkomen nutteloos, neuh dat niet, maar standaard? Lijkt me niet nodig.
Je hoeft je kind niet continu te zien, en nogmaals als je zo verstrooid bent om je kind te vergeten gaat dat cameraatje waarschijnlijk niet veel helpen.quote:
Cameraatje gericht op het kind, waardoor je hem/haar continu ziet.
Alarm op de autogordel. Zit er nog een gordel vast op het moment dat de motor uitstaat en de portieren gesloten worden, meteen een alarmsignaal.
Alarmpje op de gordel echter, ideaal. Simpel, maar doeltreffende oplossing.
Bij het inparkeren kijk je toch meestal even in je achteruitkijkspiegelquote:
[..]
En hoe komen die spiegeltjes de verkeersveiligheid ten goede? Als je in je achteruitkijkspiegel kijkt en je ziet je kind, dan kijk je dus niet naar wat er achter je zit, dat is één ding. Ten tweede kijk je waarschijnlijk heel wat vaker het kinderspiegeltje om even te zien hoe leuk je kind lacht. Ten derde helpt het niks bij het vergeten van je kind in de auto, want als je zo verstrooid bent om zo uit te stappen ben je ook te verstrooid om even in het spiegeltje te kijken of je wel een kind bij je hebt!
Volkomen nutteloos, neuh dat niet, maar standaard? Lijkt me niet nodig.
Dat is waar, maar dat werkt dus (mogelijk) alleen als je achteruit inparkeert.quote:
[..]
Bij het inparkeren kijk je toch meestal even in je achteruitkijkspiegel
Klopt. Maar ik denk dan ook dat verbetering/voorkomen vooral in het besef zit dat het jou ook kan gebeuren. Als je het van begin af aan benadert vanuit dat besef, als je je eigen 'beperkingen' onderkent en er rekening mee houdt, dan sta je toch heel anders in die situatie als wanneer je in alle toonaarden ontkent dat het jou ook kan overkomen? Zo zou ik niet alleen zo'n set spiegels gaan kopen maar ook een alarm zetten op mijn telefoon, zo wordt het risico dat mij zoiets overkomt al een flink stuk kleiner.quote:
[..]
Dat is waar, maar dat werkt dus (mogelijk) alleen als je achteruit inparkeert.
gewoon, door er niet meer aan te denken, hoe anders?quote:
Hoe kun je verdomme een baby vergeten?
.Heb je zelf een baby/kind?quote:
Hoe kun je verdomme een baby vergeten?
Ik wel. Een hele grote van 26.quote:
Ik kan me ook niet indenken dat ik, toen hij baby was, hem ooit zou vergeten ergens.
Maar ik denk dat de bewuste vader in dit verhaal daar eerst ook zo over dacht, en nu de haren uit zijn hoofd trekt.
Dat is absoluut waar, ik zeg ook zeker niet dat ik denk dat het mij niet kan overkomen.quote:
[..]
Klopt. Maar ik denk dan ook dat verbetering/voorkomen vooral in het besef zit dat het jou ook kan gebeuren. Als je het van begin af aan benadert vanuit dat besef, als je je eigen 'beperkingen' onderkent en er rekening mee houdt, dan sta je toch heel anders in die situatie als wanneer je in alle toonaarden ontkent dat het jou ook kan overkomen? Zo zou ik niet alleen zo'n set spiegels gaan kopen maar ook een alarm zetten op mijn telefoon, zo wordt het risico dat mij zoiets overkomt al een flink stuk kleiner.