VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen: menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor zo’n betere wereld levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Prominenten
Jan Marijnissen
Voorzitter
Hans van Heijningen
Algemeen secretaris
Emile Roemer
Lijsttrekker Tweede Kamerverkiezingen
en huidige fractievoorzitter Tweede Kamerfractie
Tiny Kox
Fractievoorzitter Eerste Kamerfractie
Dennis de Jong
Europees Parlementslid
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017
• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.
Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!
Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door een centraal begrip: menselijke afgunst. Het is de waarde die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd is als wezenlijk en onmisbaar voor een verrotte samenleving. Ook in de toekomst zal deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor de totale ondergang van de beschaving en het uitsterven van het menselijk ras.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een apocalyps tot stand te brengen. Onze geveinsde morele verontwaardiging over alle mensen die ondanks het socialisme iets leuks van hun leven weten te maken levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door een centraal begrip: menselijke afgunst. Het is de waarde die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd is als wezenlijk en onmisbaar voor een verrotte samenleving. Ook in de toekomst zal deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor de totale ondergang van de beschaving en het uitsterven van het menselijk ras.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een apocalyps tot stand te brengen. Onze geveinsde morele verontwaardiging over alle mensen die ondanks het socialisme iets leuks van hun leven weten te maken levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tjonge zeg! En over wie zegt zo'n opmerking nou iets?quote:Op maandag 23 juli 2012 09:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door een centraal begrip: menselijke afgunst.
Flauw. Is dat wat de SP wil? Dat geloof ik niet.quote:Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Over de SP en haar aanhang. Of de SP het wil is moeilijk te zeggen maar gezien haar communistische wortels vrees ik dat het i.d.d. zo is.quote:
[..]
Tjonge zeg! En over wie zegt zo'n opmerking nou iets?
[..]
Flauw. Is dat wat de SP wil? Dat geloof ik niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:Op maandag 23 juli 2012 09:05 schreef Gewas het volgende:
Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
Aha, ik dacht zelf eigenlijk dat mensen die dit soort uitspraken doen ook met dergelijke gevoelens rondlopen. Maar dat is dus niet zo.quote:
Afgunst is mij vreemd...quote:
[..]
Aha, ik dacht zelf eigenlijk dat mensen die dit soort uitspraken doen ook met dergelijke gevoelens rondlopen. Maar dat is dus niet zo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Afgunst, de eeuwige dooddoener.quote:
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ja, roof. En wat dat afkopen betreft heb je helemaal geen kaas van gegeten. Niemand verplicht jou om voor een broodkorst te werken. Sterker, er is een wettelijk minumum loon.quote:Op maandag 23 juli 2012 08:26 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Roof?
Waarom is het roof? In elk centje dat je verdient zit een aandeel van overheid en god weet hoeveel andere mensen.
Jezelf de hele taart geven en de rest afkopen met een broodkorst lijkt me niet meer of minder roof
Je begrijpt er volgens mij geen moer van. Er zullen weinig 'grootverdieners' moeite mee hebben om een normaal belastingtarief af te dragen maar om figuurlijk als uitzuigende crimineel te worden gezien gaat veel te ver.quote:Ik begrijp de weerstand wel hoor, met name omdat de overheid niet bijster kritisch is op de eigen uitgaven. Maar dit betreft de samenleving als geheel.
Waarom die afgunst? Je kunt je beter afvragen waarom het jou niet lukt om van stront goud te maken i.p.v. jaloers te kijken naar anderen die wel het lef hebben om hun nek uit te steken.quote:En hoezeer het ook lijkt van niet, zonder het werk van anderen waren die hoge inkomens er ook niet gekomen.
Nou nog wakker worden. Tip om over na te denken: zonder werkgever geen werknemer en ook geen staatsinkomsten d.m.v. belastingen.quote:Als je werkelijk denkt dat je het allemaal alleen hebt gedaan, dan zie je dat begrijpelijkerwijs fout wat mij betreft.
Ja dat is de broodkorst die ik bedoel. Voorts is werkloosheid een gegeven en is de keus voor veel mensen vrij beperkt.quote:
[..]
Ja, roof. En wat dat afkopen betreft heb je helemaal geen kaas van gegeten. Niemand verplicht jou om voor een broodkorst te werken. Sterker, er is een wettelijk minumum loon.
Evengoed dragen zij hun steentje bij, en stellen ze anderen ook in staat een fijne boterham te verdienen.
Ongetwijfeld, maar dat krijg je misschien een beetje wanneer er tegenstellingen zijn. Laten we niet doen alsof het andersom veel beter is met de ongevraagde koosnaampjes.quote:begrijpt er volgens mij geen moer van. Er zullen weinig 'grootverdieners' moeite mee hebben om een normaal belastingtarief af te dragen maar om figuurlijk als uitzuigende crimineel te worden gezien gaat veel te ver.
[..]
Geen afgunst. Wellicht wens je vurig dat het afgunst is, maar ik moet je teleurstellen.quote:Waarom die afgunst?
Ten eerste is het onzin elke grootverdiener neer te zetten als een ondernemer die alles op het spel heeft gezet.quote:e kunt je beter afvragen waarom het jou niet lukt om van stront goud te maken i.p.v. jaloers te kijken naar anderen die wel het lef hebben om hun nek uit te steken.
Ten tweede steek ik elke dag mn nek uit door alleen al op mijn werkplaats aanwezig te zijn. Dan praat ik over mijn fysieke veiligheid. Hier vallen doden en zwaargewonden.
Dan heb ik het nog niet over boorplatformen, politie, brandweer...
En zonder werknemer....quote:Nou nog wakker worden. Tip om over na te denken: zonder werkgever geen werknemer en ook geen staatsinkomsten d.m.v. belastingen.
Kortom, dat was niet bepaald een raadsel om je eens goed in vast te bijten.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe wil jij complexe vraagstukken als de euro/schuldencrisis, problemen in de zorg en onderwijs dan in eigen kring oplossen?quote:
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
Je meldde tevens ergens in een vorig SP-topic dat (al dan niet volgens de Laffercurve) het optimale belastingtarief rond de 28% zou liggen. Heb jij hier een onafhankelijke bron voor?
Niet om het een of ander, maar allereerst is de werkloosheid relatief laag (zelfs nu die zich op het hoogste punt sinds jaren bevindt), daarnaast zullen het opheffen van die zogenaamde marktverstorende elementen (afschaffen minimum loon bijv) een gering effect hebben op de werkgelegenheid. Sowieso betekent een meer liberaal economisch beleid niet automatisch dat de banen voor het oprapen liggen, meer factoren spelen een rol. Komt bij dat je je af moet vragen wat je aan een baan hebt als je salaris ver onder het huidige minimumloon ligt.quote:
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Papieren tijger.
Wil je deze uitspraak van jou eens staven?
Bij een vlakke belasting moet iedereen hetzelfde tarief betalen. Even los van het feit dat dat oneerlijk is aangezien de rijkeren veel meer geld kunnen missen dan de armeren lijkt mij dat geen goed plan. Voor de rijkeren is de ernstigst mogelijke consequenties dat ze iets eenvoudiger moeten wonen of dat ze in een iets eenvoudigere auto moeten rijden, voor de armeren zijn de consequenties veel groter.
Als iedereen hetzelfde tarief belasting zou moeten betalen dan moet je kijken naar welk percentage de armsten kunnen missen. Dat zal niet veel hoger zijn dan wat er nu aan belasting wordt geïnd bij hen. Bij de rijkeren laat je dan erg veel geld liggen.
Ja, er wordt belasting ontdoken maar dat doen de mensen bij een tarief van 30% net zo goed als bij een tarief van 50%. Zolang ze minder geld kwijt zijn aan de belastingsadviseur dan dat ze uitsparen zullen ze toch belasting ontduiken?
Goed, als de percentages heel erg hoog worden dan zal de belastingsontduiking vast wel toenemen maar zo hoog zijn ze momenteel toch niet in Nederland? Het lijkt me zinvoller om de huidige percentages te handhaven en belastingsontduiking steviger aan te pakken: meer machtspolitiek m.b.t. Zwitserland en de schurkenstaatjes (samen met andere Europese landen, (nog) zwaardere straffen zodat je voorbeelden kan stellen, meer samenwerking met het opsporen.
Gelukkig hoeven we niet zelf het wiel uit te vinden, we kunnen andere landen met elkaar vergelijken op een aantal belangrijke criteria (inkomen per burger, inkomensverdeling, veiligheid, criminaliteit, onderwijsniveau (zowel de top als de verdeling over de bevolking), toegankelijkheid van gezondheidszorg, kwaliteit van leven enz.) en hierbij twee groepen landen maken: landen die wel een vlakke belasting hebben en landen die een progressief belastingsstelsel hebben.
Wil je deze uitspraak van jou eens staven?
Ik vind dat nogal sterk. Bij de armen valt sowieso niets of nauwelijks meer te halen, de modale klasse kan wat meer uitgezogen worden maar echt veel rek is daar nu ook niet. Het zijn de rijken waar het meeste te halen valt. Zoals je weet heeft in Nederland 20% van de inwoners 80% van het vermogen in handen.quote:Bij een flat tax van 28% heeft de overheid naar alle waarschijnlijkheid haar maximale inkomsten.
Bij een vlakke belasting moet iedereen hetzelfde tarief betalen. Even los van het feit dat dat oneerlijk is aangezien de rijkeren veel meer geld kunnen missen dan de armeren lijkt mij dat geen goed plan. Voor de rijkeren is de ernstigst mogelijke consequenties dat ze iets eenvoudiger moeten wonen of dat ze in een iets eenvoudigere auto moeten rijden, voor de armeren zijn de consequenties veel groter.
Als iedereen hetzelfde tarief belasting zou moeten betalen dan moet je kijken naar welk percentage de armsten kunnen missen. Dat zal niet veel hoger zijn dan wat er nu aan belasting wordt geïnd bij hen. Bij de rijkeren laat je dan erg veel geld liggen.
Ja, er wordt belasting ontdoken maar dat doen de mensen bij een tarief van 30% net zo goed als bij een tarief van 50%. Zolang ze minder geld kwijt zijn aan de belastingsadviseur dan dat ze uitsparen zullen ze toch belasting ontduiken?
Goed, als de percentages heel erg hoog worden dan zal de belastingsontduiking vast wel toenemen maar zo hoog zijn ze momenteel toch niet in Nederland? Het lijkt me zinvoller om de huidige percentages te handhaven en belastingsontduiking steviger aan te pakken: meer machtspolitiek m.b.t. Zwitserland en de schurkenstaatjes (samen met andere Europese landen, (nog) zwaardere straffen zodat je voorbeelden kan stellen, meer samenwerking met het opsporen.
Gelukkig hoeven we niet zelf het wiel uit te vinden, we kunnen andere landen met elkaar vergelijken op een aantal belangrijke criteria (inkomen per burger, inkomensverdeling, veiligheid, criminaliteit, onderwijsniveau (zowel de top als de verdeling over de bevolking), toegankelijkheid van gezondheidszorg, kwaliteit van leven enz.) en hierbij twee groepen landen maken: landen die wel een vlakke belasting hebben en landen die een progressief belastingsstelsel hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het heeft geen zin om tegen Papieren Tijger over belastingen te beginnen, aangezien hij fundamenteel tegen het innen van belastingen is, vanaf de basis.
Dat hij pleit voor lagere belastingen is meer uit gebrek aan beter.
Overigens wil ik wel aanvullen dat de belastingen in Nederland, ook voor de "rijkeren" helemaal niet zo hoog zijn, sterker nog, over alle inkomensgroepen verdeeld, betaald iedereen tussen de 36% en 42% aan sociale premies en belastingen over hun inkomen.
Dat hij pleit voor lagere belastingen is meer uit gebrek aan beter.
Overigens wil ik wel aanvullen dat de belastingen in Nederland, ook voor de "rijkeren" helemaal niet zo hoog zijn, sterker nog, over alle inkomensgroepen verdeeld, betaald iedereen tussen de 36% en 42% aan sociale premies en belastingen over hun inkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Papieren tijger zal waarschijnlijk vooral moeite hebben met inkomensherverdeling, niet beseffende dat dit tot op zekere hoogte noodzakelijk is, dat niet iedereen er iets aan kan doen dat hij een laag inkomen heeft en dat er maar een hele beperkte relatie is tussen iemands inkomen en wat iemand bijdraagt aan de maatschappij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe lang heb je over dit 'pareltje' nagedacht?quote:
Visie
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door een centraal begrip: menselijke afgunst. (...) Onze geveinsde morele verontwaardiging over alle mensen die ondanks het socialisme iets leuks van hun leven weten te maken levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil.
Je bent zeker beschermheer van de rijke elite die belasting ontduikt en die 21 biljoen dollar in belastingparadijzen heeft gestald?
Nee, belasting betalen is voor gewone mensen, niet voor de allerrijksten. Dat zijn mensen die iets van hun leven hebben gemaakt, puur omdat ze veel geld hebben.
Alweer zo naïeve bijdrage. Zaken 'in eigen kring oplossen' betekent nou juist dat rijke mensen hun geld wegsluizen naar belastingparadijzen. Niks solariteit, maar puur het eigen hachje redden.quote:
Lieve Seksgod. Net zoals de problemen in de zorg en het onderwijs is hoge werkeloosheid is een direct effect van de marktverstoring veroorzaakt door onze en andere regeringen. Met een SP aan het roer komt er geen einde aan werkeloosheid en wordt er geen welvaart gedeeld. In haar oprechtheid om goed te doen zal de minimumlijder nog minder krijgen dan nu het geval is. Er zal door nog meer mensen belasting worden ontweken en de inkomsten van de staat zullen dalen i.p.v. stijgen. Nog meer dan nu zal iedereen die het goed heeft zijn best doen dit zo min mogelijk te etaleren in de angst dat de onproductieve niksnutten ook hier via de staat de hand opleggen.
De SP kiest voor simpele oplossingen voor complexe vraagstukken. Vraagstukken die alleen maar complex zijn omdat een groep mensen zich de staat noemt en van alles voor ons menen te moeten regelen. Problemen die heel eenvoudig zouden zijn als we die zelf in eigen kring mochten oplossen.
De problemen in de zorg (en vooral de forse kostenstijging) zijn nou juist gevolg van doorgeslagen marktwerking. Niet het verlenen van zorg, maar de wetten van vraag en aanbod staan voorop. Ziekenhuizen zijn bezig met winst maken.
Onder het rechtse beleid van de afgelopen jaren is de werkloosheid juist flink opgelopen. Het waren rechtse partijen die de lasten voor mensen met lage en middeninkomens flink hebben verzwaard, om maar niet te hoeven tornen aan luxe als de hypotheekrenteaftrek.
En als ze hun zin hadden gekregen, waren ze daar nog veel verder in gegaan (denk aan het aanpakken van thuiswonende jongeren wiens ouders een bijstandsuitkering hebben, bezuinigingen op speciaal onderwijs en sociale werkplaatsen, enzovoort). In het Kunduz-akkoord is een deel van die plannen gelukkig teruggedraaid. Wat blijft, is het bizarre plan om de btw met 2 procent te verhogen. Nog meer rem op besteding, nog meer bedrijven die omvallen, nog meer mensen die hun hand (moeten) ophouden voor een uitkering.
Ik ben niet eens SP-stemmer, maar de manier waarop rechtse mensen angst voor de SP proberen te creëren, is bizar. Rampzaliger beleid dan de afgelopen twee jaar is namelijk niet denkbaar; rechts VVD-afbraakbeleid dat Nederland in een recessie heeft gestort...
ikkuh, wel mooi dat hij er al weer 6 op's instaatquote:
Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
De verantwoordelijke daarvoor verwart socialisme met communisme. Een beginnersfout.quote:Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Ik weet niet meer wie deze in de OP had gezet, maar ik vind het toch best grappig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals loansharks en huisjesmelkers?quote:Nee, belasting betalen is voor gewone mensen, niet voor de allerrijksten. Dat zijn mensen die iets van hun leven hebben gemaakt, puur omdat ze veel geld hebben.
Iets minder populistisch: kijk naar de salarissen van mensen die even hoog opgeleid zijn, evenveel talent hebben voor hun vak, even hard werken, evenveel verantwoordelijkheid hebben enz.
Kijk hoe mensen in de medische, juridische en financiële wereld overbetaald worden terwijl in andere sectoren mensen onderbetaald worden terwijl die andere sectoren minstens zo belangrijk zijn voor de maatschappij. Willen we een maatschappij waarin iedereen zijn studiekeuze maar baseert op 1 criterium: hoeveel geld ga ik er straks mee krijgen? Het lijkt me niet goed voor de maatschappij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Valt die BTW-verhoging nog terug te draaien door het nieuwe kabinet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de goede orde: ik schreef dat zinnetje bewust cursief... Het was dus cynisch bedoeld.quote:
[..]
Zoals loansharks en huisjesmelkers?
Iets minder populistisch: kijk naar de salarissen van mensen die even hoog opgeleid zijn, evenveel talent hebben voor hun vak, even hard werken, evenveel verantwoordelijkheid hebben enz.
Kijk hoe mensen in de medische, juridische en financiële wereld overbetaald worden terwijl in andere sectoren mensen onderbetaald worden terwijl die andere sectoren minstens zo belangrijk zijn voor de maatschappij. Willen we een maatschappij waarin iedereen zijn studiekeuze maar baseert op 1 criterium: hoeveel geld ga ik er straks mee krijgen? Het lijkt me niet goed voor de maatschappij.
Wat me vaak opvalt bij de wat rechtser ingestelde mensen is dat "veel geld hebben" cq. "rijk zijn" moeiteloos gelijk wordt gesteld aan "succesvol zijn" en "iets van je leven maken". Alsof je niet gewoon een modaal inkomen kunt hebben en dankzij de aard van je werk, of van je verdere bezigheden, toch geslaagd kunt zijn als mens.
Dat was voor iedereen wel duidelijk hoor.quote:Voor de goede orde: ik schreef dat zinnetje bewust cursief... Het was dus cynisch bedoeld.
Daar begrijp ik ook niets van. Iemand die een PABO-opleiding heeft gevolgd en die 40 jaar lang goed lesgeeft aan leerlingen, voor zo ver de school dat niet onmogelijk maakt, die 2 dagen per maand belangrijk vrijwilligerswerk verricht en die een gelukkig gezin heeft gesticht zou ik toch zeker niet onsuccesvol noemen.quote:Wat me vaak opvalt bij de wat rechtser ingestelde mensen is dat "veel geld hebben" cq. "rijk zijn" moeiteloos gelijk wordt gesteld aan "succesvol zijn" en "iets van je leven maken". Alsof je niet gewoon een modaal inkomen kunt hebben en dankzij de aard van je werk, of van je verdere bezigheden, toch geslaagd kunt zijn als mens.
Om maar een voorbeeldje te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een mod denkt trouwens weer grappig te zijn. "Stemp SP". Dit getuigt van een nog slechter gevoel van humor dan de laatste modstreek m.b.t. dit topic. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou je dan maar tot modaal gaan? Uikeringstrekkers kunnen met hun huidige manier van leven ook prima gelukkig zijn, waarom zou daar dan nog meer geld heen moeten? Geld maakt immers niet gelukkig toch, dus waarom zou de onderkant hier meer van moeten hebben? Of heeft dat stiekem toch te maken met materiele verlangens die men diep weggestopt heeft en onder het mom van socialisme botviert op de wat rijkere medemens?quote:
[..]
Dat was voor iedereen wel duidelijk hoor.
[..]
Daar begrijp ik ook niets van. Iemand die een PABO-opleiding heeft gevolgd en die 40 jaar lang goed lesgeeft aan leerlingen, voor zo ver de school dat niet onmogelijk maakt, die 2 dagen per maand belangrijk vrijwilligerswerk verricht en die een gelukkig gezin heeft gesticht zou ik toch zeker niet onsuccesvol noemen.
Om maar een voorbeeldje te noemen.
Sorryquote:
Een mod denkt trouwens weer grappig te zijn. "Stemp SP". Dit getuigt van een nog slechter gevoel van humor dan de laatste modstreek m.b.t. dit topic.
Dat zou kunnen, in dat geval excuses aan de mods.quote:Volgens mij is dat gewoon een typo hoor Bram.
Natuurlijk heeft elk mens tot op zekere hoogte materiële verlangens. Daar gaat het nu helemaal niet om. Het gaat er om dat sommige mensen zeer onterecht succes gelijk stellen aan het maximaliseren van die materiële verlangens.quote:Waarom zou je dan maar tot modaal gaan? Uikeringstrekkers kunnen met hun huidige manier van leven ook prima gelukkig zijn, waarom zou daar dan nog meer geld heen moeten? Geld maakt immers niet gelukkig toch, dus waarom zou de onderkant hier meer van moeten hebben? Of heeft dat stiekem toch te maken met materiele verlangens die men diep weggestopt heeft en onder het mom van socialisme botviert op de wat rijkere medemens?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarnaast zit er nog een verschil in het wensen van een inkomen waarmee je niet naar de voedselbank hoeft en elke euro twee keer moet omdraaien, en pleiten voor zoveel mogelijk materiële bezittingen en wensen of eisen dat je tenminste 2 keer per jaar op vakantie kunt bijvoorbeeld.
Geld maakt niet gelukkig, maar wel noodzakelijk om een beetje fatsoenljik rond te kunnen komen. Met een Bijstandsuitkering kun je tegenwoordig alleen maar "overleven" ipv leven. Misschien prettig als stimulans voor iedereen die zo snel mogelijk naar een andere baan moet, maar mensen die echt niet anders kunnen wens ik dat toch niet toe.
Kortom, wat meer geld verlangen om fatsoenlijk in de basisbehoeften te kunnen voorzien heeft niets met materialisme of afgunst te maken.
Geld maakt niet gelukkig, maar wel noodzakelijk om een beetje fatsoenljik rond te kunnen komen. Met een Bijstandsuitkering kun je tegenwoordig alleen maar "overleven" ipv leven. Misschien prettig als stimulans voor iedereen die zo snel mogelijk naar een andere baan moet, maar mensen die echt niet anders kunnen wens ik dat toch niet toe.
Kortom, wat meer geld verlangen om fatsoenlijk in de basisbehoeften te kunnen voorzien heeft niets met materialisme of afgunst te maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laat dat nu ook precies zijn waar een bijstandsuitkering voor bedoeld is.quote:
Met een Bijstandsuitkering kun je tegenwoordig alleen maar "overleven"
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Degene die verantwoordelijk is voor de invoering van de Bijstandswet in 1965 dacht daar anders over.quote:
[..]
Laat dat nu ook precies zijn waar een bijstandsuitkering voor bedoeld is.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat we chronisch zieken, gehandicapten en anderzins "onrendabelen" een fatsoenlijk bestaan moeten bieden. Dus meer dan de fooi waarmee we ze nu afschepen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
uit de huidige (WWB)-tekst:quote:
[..]
Degene die verantwoordelijk is voor de invoering van de Bijstandswet in 1965 dacht daar anders over.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat we chronisch zieken, gehandicapten en anderzins "onrendabelen" een fatsoenlijk bestaan moeten bieden. Dus meer dan de fooi waarmee we ze nu afschepen.
Ik kan de tekst uit 1965 zo niet achterhalen dus ik weet niet wat daarachter zit, maar de bijstand is gewoon een laatste vangnet. Om te kunnen wonen, warmen en eten, verder niets.quote:Artikel 11 lid 1 WWB bepaalt: Iedere in Nederland woonachtige Nederlander die hier te lande in zodanige omstandigheden verkeert of dreigt te geraken dat hij niet over de middelen beschikt om in de noodzakelijke kosten van bestaan te voorzien, heeft recht op bijstand van overheidswege.
Er valt best wat voor te zeggen dat gehandicapten e.d. niet in de bijstand thuishoren; ik sta open voor suggesties. Van de andere kant zien we een goedbedoeld concept als de Wajong nu ook vollopen met allerlei volk dat er niet in thuishoort, en nog een nieuwe regeling zal hetzelfde gevaar kennen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja dat de Bijstandswet inmiddels al vele malen is aangepast en versoberd de afgelopen 20 jaar dat weet ik wel.quote:
[..]
uit de huidige (WWB)-tekst:
[..]
Ik kan de tekst uit 1965 zo niet achterhalen dus ik weet niet wat daarachter zit, maar de bijstand is gewoon een laatste vangnet. Om te kunnen wonen, warmen en eten, verder niets.
Er valt best wat voor te zeggen dat gehandicapten e.d. niet in de bijstand thuishoren; ik sta open voor suggesties. Van de andere kant zien we een goedbedoeld concept als de Wajong nu ook vollopen met allerlei volk dat er niet in thuishoort, en nog een nieuwe regeling zal hetzelfde gevaar kennen.
Maar tegenwoordig is de Bijstand zelfs nog nauwelijks voldoende om in de basisbehoeften te voorzien. Er bestaan helaas niet voor niets zoveel voedselbanken.
Dat de Bijstandsnorm voor een alleenstaande volwassene ¤ 668,- netto per maand bedraagt inclusief vakantietoeslag zegt genoeg.
En helaas is het alledaagse praktijk - dankzij VVD beleid - dat de Bijstand volloopt met chronisch zieken en gehandicapten vanwege de afschaffing van de WAO en invoering van de WIA, en vanwege bezuinigingen op de Wajong en straks mogelijk op sociale werkvoorzieningen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zegt dus niet genoeg, dat is een basisbedrag. Daarbij zijn nog heel veel aanvullende maatregelen om de kosten voor iemand in de bijstand te verlagen.quote:
Dat de Bijstandsnorm voor een alleenstaande volwassene ¤ 668,- netto per maand bedraagt inclusief vakantietoeslag zegt genoeg.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja er is nog zorg- en huurtoeslag mogelijk, en incidenteel bijzondere bijstand.
Even opgezocht; de zorgtoeslag bedraagt maximaal ¤ 70,- per maand, en de huurtoeslag bedraagt maximaal ¤ 300,- per maand, afhankelijk van de hoogte van de huur.
Even opgezocht; de zorgtoeslag bedraagt maximaal ¤ 70,- per maand, en de huurtoeslag bedraagt maximaal ¤ 300,- per maand, afhankelijk van de hoogte van de huur.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je doet het voorkomen alsof hoofdzakelijk chronisch zieken en gehandicapten in de bijstand zitten en nog het over een fooi hebben.quote:
[..]
Degene die verantwoordelijk is voor de invoering van de Bijstandswet in 1965 dacht daar anders over.
Persoonlijk ben ik ook van mening dat we chronisch zieken, gehandicapten en anderzins "onrendabelen" een fatsoenlijk bestaan moeten bieden. Dus meer dan de fooi waarmee we ze nu afschepen.
Ik zag laatst een bijstandstrekker bij de voedselbank huilen met een peuk in zijn mondhoek en een vrouw van zeker 120 kilo die aan het janken was dat ze niet ieder jaar met vakantie kon. Achja, roken en je vol vreten telt niet evenals alle subsidies van huur tot zorg en gemeentelijke kwijtscheldingen. en dat terwijl heel veel steuntrekkers best wat aan hun situatie kunnen doen.
Maarja, zolang er gekken genoeg zijn die pleiten voor eerlijk stelen zullen altijd andere gekken zijn die er dankbaar gebruik van maken.
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag van een SP aanhanger waar en in welk land hun ideeen een groot succes zijn geworden.
Er zitten in ieder geval erg veel chronisch zieken en gehandicapten in de Bijstand, en daarnaast nog veel anderen die buiten hun schuld niet aan betaalde arbeid komen. Ik denk dat dat absoluut het grootste deel van de Bijstandsgerechtigden vertegenwoordigd.quote:
[..]
Je doet het voorkomen alsof hoofdzakelijk chronisch zieken en gehandicapten in de bijstand zitten en nog het over een fooi hebben.
En dat stel die je laatst zag staat natuurlijk als maatstaf voor alle Bijstandtrekkers?quote:Ik zag laatst een bijstandstrekker bij de voedselbank huilen met een peuk in zijn mondhoek en een vrouw van zeker 120 kilo die aan het janken was dat ze niet ieder jaar met vakantie kon. Achja, roken en je vol vreten telt niet evenals alle subsidies van huur tot zorg en gemeentelijke kwijtscheldingen. en dat terwijl heel veel steuntrekkers best wat aan hun situatie kunnen doen.
Natuurlijk kunnen veel Bijstandtrekkers best wat aan hun eigen situatie doen. Maar dat is nog geen reden om ze nu in "hun sop gaar te laten koken".
quote:Maarja, zolang er gekken genoeg zijn die pleiten voor eerlijk stelen zullen altijd andere gekken zijn die er dankbaar gebruik van maken.
En dat is relevant omdat?quote:Maar ik heb nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag van een SP aanhanger waar en in welk land hun ideeen een groot succes zijn geworden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Valt mee en bovendien zijn voor die mensen weer aparte regelingen.quote:
[..]
Er zitten in ieder geval erg veel chronisch zieken en gehandicapten in de Bijstand,
Ah, de schuld neerleggen en vervolgens onder wettelijke dwang hun geld afnemen omdat een ander niet capabel of de verantwoordelijkheid neemt voor zijn uitgaven. Right.quote:en daarnaast nog veel anderen die buiten hun schuld niet aan betaalde arbeid komen. Ik denk dat dat absoluut het grootste deel van de Bijstandsgerechtigden vertegenwoordigd.
Heb ik dat vermeld dan?quote:[..]
En dat stel die je laatst zag staat natuurlijk als maatstaf voor alle Bijstandtrekkers?
Wat een gelul, ik zie mij niet verantwoordelijk voor andermans uitgavepatroon op te moeten draaien.quote:Natuurlijk kunnen veel Bijstandtrekkers best wat aan hun eigen situatie doen. Maar dat is nog geen reden om ze nu in "hun sop gaar te laten koken".
[..]
Kun je wel een domme cartoontje plaatsen maar ik heb het al zo vaak gezien, de hardste schreeuwers van het zogenaamde eerlijk delen zijn de grootste vrekken als ze zelf hun steentje bij moeten dragen.quote:
[..]
Heel relevant of wil je een economie om zeep helpen zonder dat je weet dat het werkt?quote:En dat is relevant omdat?
Ben ik niet met je eens. Doel je overigens op die regelingen die steeds verder worden wegbezuinigd door de VVD? Veel regelingen zijn er niet meer over hoor.quote:
[..]
Valt mee en bovendien zijn voor die mensen weer aparte regelingen.
Iedereen maakt fouten. Dat is nog geen reden om mensen te laten barsten.quote:Ah, de schuld neerleggen en vervolgens onder wettelijke dwang hun geld afnemen omdat een ander niet capabel of de verantwoordelijkheid neemt voor zijn uitgaven. Right.
Je haalt dat voorbeeld aan om mijn stelling te ontkrachten, dus in feite zeg je dat ja.quote:Heb ik dat vermeld dan?
Grappig, mijn ervaring is totaal anders. Mijn ervaring is dat de mensen met de hoogste inkomens en/of de grootste huizen de minst gulle gevers zijn. Ik heb jarenlang met een collectebus rondgelopen, en daarvoor als tiener de krant bezorgd.quote:Kun je wel een domme cartoontje plaatsen maar ik heb het al zo vaak gezien, de hardste schreeuwers van het zogenaamde eerlijk delen zijn de grootste vrekken als ze zelf hun steentje bij moeten dragen.
Je doelt op alle communistische regimes in het verleden. Leuke drogberedenering, want ten eerste is de SP niet communistisch, en ten tweede omarmt de SP gewoon het kapitalisme, maar wil het alleen de "scherpe kantjes" eraf halen en de ergste misstanden aanpakken. Winst maken en verschillende inkomens blijven gewoon bestaan hoor, en de SP is ook tegen uitkeringsfraude.quote:Heel relevant of wil je een economie om zeep helpen zonder dat je weet dat het werkt?
Zo, hebben we ook alle stompzinnige vooroordelen weer gehad.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mja, iets met op blaren zitten.quote:
Iedereen maakt fouten. Dat is nog geen reden om mensen te laten barsten.
Ik kies liever zelf doelen uit waarnaar mijn verdiende geld gaat...En nee, dat is niet alleen mijzelf.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
We laten ze dan ook niet barsten, maar geven ze een bijstandsuitkering om in de primaire levensbehoeften te voorzien. Het behoeft geen betoog dat je daarvan niet op vakantie kan of auto kan rijden, maar dat is dan ook expliciet niet de bedoeling.quote:
Iedereen maakt fouten. Dat is nog geen reden om mensen te laten barsten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nikita, ik neem aan dat ook jij enigszins weet wat alles in het leven kost.
We hebben zojuist vastgesteld dat je maximaal ongeveer 1040 Euro krijgt als bijstandsgerechtigde, inclusief huursubsidie en zorgtoeslag. Ga nu eens even uit van een alleenstaande bijstandsgerechtigde die die 1000 Euro per maand te besteden heeft. Ga uit van een normale huur, niet via een woningbouw'vereniging' (eerder een commerciëel bedrijf tegenwoordig als je ziet wat voor absurde salarissen die bestuurders krijgen) aangezien je die niet zomaar eventjes hebt.
Ga uit van een normale, gezonde, voeding en houd er rekening mee dat een alleenstaande meer dan 50% van de kosten heeft van een koppel.
Ga uit van een normale rekening voor:
- gas
- electriciteit
- water
- gemeentebelasting
- kabel
Ga uit van vervangingskosten voor een meubelstuk (gewoon een simpel IKEA-meubelstuk), een wasmachine, kleding, ...
Ik hoef dit toch niet in te vullen? Je ziet zo wel dat het op zijn zachts gezegd erg krap is!
Nee, op de Bijstand kan echt niet verder worden bezuinigd, de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zijn al laag, met de Bijstand kan je hooguit een paar jaar overleven als je geluk hebt, daarna ga je schulden opbouwen.
Mijn voorstel: als je dan echt die Bijstand zo verschrikkelijk laag wil houden, begeleid die mensen dan beter. Ofwel begeleid je hen naar een fatsoenlijke baan toe ofwel regel je scholing voor deze mensen zodat ze daarna een fatsoenlijke baan kunnen krijgen. Ik pleit er dan ook voor dat mensen die een uitkering krijgen en bij wie een scholingstraject op hun niveau de beste oplossing is geen collegegeld hoeven te betalen en die een kostenvergoeding krijgen voor noodzakelijke studiegebonden kosten.
Wat betreft de totale uitgaves zijn mensen als jij (die zo klagen over hoeveel het wel niet kost) wel heel erg aan het zeuren. De totale uitgaven voor de Bijstand bedragen 1,8% van de totale overheidsbegroting. Is dat zo'n ramp?
We hebben zojuist vastgesteld dat je maximaal ongeveer 1040 Euro krijgt als bijstandsgerechtigde, inclusief huursubsidie en zorgtoeslag. Ga nu eens even uit van een alleenstaande bijstandsgerechtigde die die 1000 Euro per maand te besteden heeft. Ga uit van een normale huur, niet via een woningbouw'vereniging' (eerder een commerciëel bedrijf tegenwoordig als je ziet wat voor absurde salarissen die bestuurders krijgen) aangezien je die niet zomaar eventjes hebt.
Ga uit van een normale, gezonde, voeding en houd er rekening mee dat een alleenstaande meer dan 50% van de kosten heeft van een koppel.
Ga uit van een normale rekening voor:
- gas
- electriciteit
- water
- gemeentebelasting
- kabel
Ga uit van vervangingskosten voor een meubelstuk (gewoon een simpel IKEA-meubelstuk), een wasmachine, kleding, ...
Ik hoef dit toch niet in te vullen? Je ziet zo wel dat het op zijn zachts gezegd erg krap is!
Nee, op de Bijstand kan echt niet verder worden bezuinigd, de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zijn al laag, met de Bijstand kan je hooguit een paar jaar overleven als je geluk hebt, daarna ga je schulden opbouwen.
Mijn voorstel: als je dan echt die Bijstand zo verschrikkelijk laag wil houden, begeleid die mensen dan beter. Ofwel begeleid je hen naar een fatsoenlijke baan toe ofwel regel je scholing voor deze mensen zodat ze daarna een fatsoenlijke baan kunnen krijgen. Ik pleit er dan ook voor dat mensen die een uitkering krijgen en bij wie een scholingstraject op hun niveau de beste oplossing is geen collegegeld hoeven te betalen en die een kostenvergoeding krijgen voor noodzakelijke studiegebonden kosten.
Wat betreft de totale uitgaves zijn mensen als jij (die zo klagen over hoeveel het wel niet kost) wel heel erg aan het zeuren. De totale uitgaven voor de Bijstand bedragen 1,8% van de totale overheidsbegroting. Is dat zo'n ramp?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien kon je 20 jaar geleden niet autorijden of op vakantie gaan met een Bijstandsuitkering, dat stadium zijn we al lang gepasseerd. Tegenwoordig, na vele bezuinigingen op de uitkeringen. volstaat een Bijstandsuitkering niet eens om in noodzakelijke levenskosten te voorzien.quote:Het behoeft geen betoog dat je daarvan niet op vakantie kan of auto kan rijden, maar dat is dan ook expliciet niet de bedoeling.
Dat het niet de bedoeling zou zijn dat de Bijstand iets meer bedraagt dan de noodzakelijke levenskosten is slechts jouw mening, anderen denken daar anders over. Nee, dat geciteerde wetsartikel meldt daar niets over, dat meldt slecht onder welke omstandigheden je recht hebt op die uitkering, niet wat de hoogte van de uitkering zou moeten zijn. Bovendien gaat het niet om een grondwetsartikel dus kan dat elk moment worden gewijzigd naar believen van de mensen die op dat moment toevallig in het parlement zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar en in welk land is het SP verkiezingsprogramma eerder ten uitvoer gebracht dan?quote:
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag van een SP aanhanger waar en in welk land hun ideeen een groot succes zijn geworden.
Overigens is het maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Cubaanse boeren hebben leren leven en schrijven, de hervormingen van de landbouw daar zijn mislukt, en men is vanaf dag 1 ontiegelijk tegengewerkt.
Daarnaast moet je je realiseren dat een werkelijke plan-economie ten eerste niets met de SP van doen heeft, en ten tweede in die tijd ook onmogelijk efficient te realiseren was.
Dat zou met de huidige en toekomstige ICT mogelijkheden al een stuk meer kans maken.
Overigens heb ik van jou ook nog geen antwoord gehad op mijn reactie op jouw post
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Er zijn mensen die die bijstand niet uitkomen. En dan heb ik het niet over de mensen die niet willen, maar die gewoon niet aangenomen worden. Al dan niet als gevolg van een handicap.quote:
[..]
We laten ze dan ook niet barsten, maar geven ze een bijstandsuitkering om in de primaire levensbehoeften te voorzien. Het behoeft geen betoog dat je daarvan niet op vakantie kan of auto kan rijden, maar dat is dan ook expliciet niet de bedoeling.
Regel daar maar een oplossing voor dan.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Plus dat de planeconomie helemaal niet intrinsiek aan het socialisme of Marx verbonden is. Het is afgeleid van de economie in de eerste wereldoorlog en ttv de Russische burgeroorlog tegen de Witten. Het maximaliseert de inzetbare middelen in een oorlog of voor snelle industrialisatie. Puur door de koude oorlog en Russisch bureaucratisch conservatisme is het de 'blauwdruk' van post-1917 communisme geworden. De hele discussie van plan of markt is dan ook een bijzaak die door historische omstandigheden een hoofdzaak geworden is.quote:
[..]
Waar en in welk land is het SP verkiezingsprogramma eerder ten uitvoer gebracht dan?
Overigens is het maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Cubaanse boeren hebben leren leven en schrijven, de hervormingen van de landbouw daar zijn mislukt, en men is vanaf dag 1 ontiegelijk tegengewerkt.
Daarnaast moet je je realiseren dat een werkelijke plan-economie ten eerste niets met de SP van doen heeft, en ten tweede in die tijd ook onmogelijk efficient te realiseren was.
Dat zou met de huidige en toekomstige ICT mogelijkheden al een stuk meer kans maken.
Overigens heb ik van jou ook nog geen antwoord gehad op mijn reactie op jouw post
Bijstand is om te overleven punt uit. als je het beter wilt hebben dan ga je aan de slag. als het moet iedere dag een ander baantje. Stront scheppen als het moet. als je vind dat je daar te goed voor bent en dat Polen dat maar moeten doen dan moet je niet zeiken en je schikken in je lot.
niemand hoeft je naar werk te begeleiden tenzij je een debiel bent maar dan had je waarschijnlijk een WAJONG uitkering. ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.
niemand hoeft je naar werk te begeleiden tenzij je een debiel bent maar dan had je waarschijnlijk een WAJONG uitkering. ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niks regelen. Mensen moet zelf regelen.quote:
[..]
Er zijn mensen die die bijstand niet uitkomen. En dan heb ik het niet over de mensen die niet willen, maar die gewoon niet aangenomen worden. Al dan niet als gevolg van een handicap.
Regel daar maar een oplossing voor dan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet bij de SP. Regel 1: de overheid kan het altijd beter.quote:
[..]
Niks regelen. Mensen moet zelf regelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
als de overheid het moet doen. Bouw grote barakken en breng daar de bijstandstrekkers in onder die van mening zijn dat zij niet hoeven te werken en plaats hun kinderen in gezinnen van betere mensen zodat die kinderen in ieder geval niet opgroeien om ook als niksnut te eindigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo ben je op den duur inderdaad van de chronische onderlaag af inderdaad Maar is het wenselijk?
Maar is het wenselijk?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik dacht dat de libertariërs er waren voor eigen verantwoordelijkheid?quote:
als de overheid het moet doen. Bouw grote barakken en breng daar de bijstandstrekkers in onder die van mening zijn dat zij niet hoeven te werken en plaats hun kinderen in gezinnen van betere mensen zodat die kinderen in ieder geval niet opgroeien om ook als niksnut te eindigen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 23-07-2012 23:17:49 ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Enkel als het ze zelf goed uitkomt uiteraard. Anderen mogen natuurlijk gewoon tot slaaf of Untermensch gedegradeerd worden.quote:
[..]
Ik dacht dat de libertariërs er waren voor eigen verantwoordelijkheid?
Ik zou graag willen weten hoe ze zouden reageren als het een keer gebeurt met hen.quote:Op maandag 23 juli 2012 23:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Enkel als het ze zelf goed uitkomt uiteraard. Anderen mogen natuurlijk gewoon tot slaaf of Untermensch gedegradeerd worden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niet als het geld kost van anderen hé. Waar we nu mee zitten is dat mensen zich voor hun slechte gewoontes en spendeerdrift beroepen op de overheid, maar daar niet zo consequent in zijn als het ze niet bevalt.quote:
[..]
Ik dacht dat de libertariërs er waren voor eigen verantwoordelijkheid?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het zijn net bankenquote:
[..]
Niet als het geld kost van anderen hé. Waar we nu mee zitten is dat mensen zich voor hun slechte gewoontes en spendeerdrift beroepen op de overheid, maar daar niet zo consequent in zijn als het ze niet bevalt.
Currency War, Trade War, Real War
Klopt, banken hebben veel meer nodig.quote:
[..]
Ja maar dat is anders.....................
Currency War, Trade War, Real War
Inderdaad. En dus moet je zorgen dat mensen aan de onderkant niet een too-big-to-fail industrie worden zoals het nu is, maar perspectief bieden, desnoods met wat hardere hand de ogen even openen. Zelfde geldt voor banken: opsplitsen, geen systeemcrashes meer en dus geen chantage.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat ben jij ongelooflijk simpel.quote:
Bijstand is om te overleven punt uit. als je het beter wilt hebben dan ga je aan de slag. als het moet iedere dag een ander baantje. Stront scheppen als het moet. als je vind dat je daar te goed voor bent en dat Polen dat maar moeten doen dan moet je niet zeiken en je schikken in je lot.
niemand hoeft je naar werk te begeleiden tenzij je een debiel bent maar dan had je waarschijnlijk een WAJONG uitkering. ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.
Het is een feit dat er velen gehandicapten en chronisch zieken in de Bijstand terecht zijn gekomen na afschaffing van de WAO. Als je denkt dat iedereen in de Bijstand kan werken heb je echt een plaat voor je kop, oogkleppen op, en ben je wereldvreemd.
Daarom is er ook begeleiding nodig om aan de slag te komen. Want niet alle mensen met een beperking kunnen één op één aan de slag bij iedere werkgever.
Natuurlijk zitten er ook mensen in de bijstand die niets mankeren en die "tussen 2 banen zitten", zij moeten zo snel mogelijk aan het werk, ongeacht welk werk. Maar met de beperkte bijstand die we tegenwoordig hebben denk ik niet dat er veel mensen zijn die voor hun plezier nog een maandje langer dan nodig in de bijstand blijven hangen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tuurlijk knul. Vaak klappen gehad op school zeker? Niet geheel onterecht danquote:
als de overheid het moet doen. Bouw grote barakken en breng daar de bijstandstrekkers in onder die van mening zijn dat zij niet hoeven te werken en plaats hun kinderen in gezinnen van betere mensen zodat die kinderen in ieder geval niet opgroeien om ook als niksnut te eindigen.
Dat werkt dus niet altijdquote:
[..]
Niks regelen. Mensen moet zelf regelen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
De ogen openen?quote:
[..]
Inderdaad. En dus moet je zorgen dat mensen aan de onderkant niet een too-big-to-fail industrie worden zoals het nu is, maar perspectief bieden, desnoods met wat hardere hand de ogen even openen. Zelfde geldt voor banken: opsplitsen, geen systeemcrashes meer en dus geen chantage.
U mag de rest van uw leven in de marge doorbrengen, en nu aan het werk.
Denk dat je je vergist in de gevolgen.
Ik blijf erbij, het is schandalig om werkende mensen zo tot de marge te veroordelen. Vroeg of laat betaal je daar de prijs voor, zeker als de verschillen groter worden.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Het zal je verbazen, een beetje tienermoeder beurt meer met de bijstand en bijbehorende regelingen dan ze bij elkaar kan verdienen.quote:
Natuurlijk zitten er ook mensen in de bijstand die niets mankeren en die "tussen 2 banen zitten", zij moeten zo snel mogelijk aan het werk, ongeacht welk werk. Maar met de beperkte bijstand die we tegenwoordig hebben denk ik niet dat er veel mensen zijn die voor hun plezier nog een maandje langer dan nodig in de bijstand blijven hangen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet dat een alleenstaande moeder meer Bijstand ontvangt ja.
Maar ook dit voorbeeld is niet de maatstaf voor alle Bijstandsmoeders. Het is veelzeggend dat dit dan ook het enige voorbeeld is dat altijd aangehaald wordt om te verdedigen dat de Bijstand (te) ruim zou zijn.
Als je bijna 300 euro aan kinderbijslag ontvangt dan gaat het hard natuurlijk.
Maar ook dit voorbeeld is niet de maatstaf voor alle Bijstandsmoeders. Het is veelzeggend dat dit dan ook het enige voorbeeld is dat altijd aangehaald wordt om te verdedigen dat de Bijstand (te) ruim zou zijn.
Als je bijna 300 euro aan kinderbijslag ontvangt dan gaat het hard natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De overheid in zijn huidige staat kan er weinig aan doen dat het een too-big-to-fail industrie wordt. In de huidige bezuinigingsdrift neemt men een (tijdelijke) oplopende werkeloosheid op de koop toe.quote:
[..]
Inderdaad. En dus moet je zorgen dat mensen aan de onderkant niet een too-big-to-fail industrie worden zoals het nu is, maar perspectief bieden, desnoods met wat hardere hand de ogen even openen. Zelfde geldt voor banken: opsplitsen, geen systeemcrashes meer en dus geen chantage.
Ik vind wel inderdaad dat de overheid strenger moet controleren en eventueel moet korten in uitkeringen op het moment dat bijstandstrekkers werk weigeren of niet voldoen aan hun sollicitatieplicht.
Mensen vergeten weleens, of zijn niet op de hoogte van het feit, dat het al heel streng is. Er heerst al een "law en order" mentaliteit bij uitkeringsinstanties. Je moet verplicht solliciteren, en ook de sociale dienst draagt vacatures aan, en je moet al het werk accepteren wat je tegenkomt.quote:
[..]
De overheid in zijn huidige staat kan er weinig aan doen dat het een too-big-to-fail industrie wordt. In de huidige bezuinigingsdrift neemt men een (tijdelijke) oplopende werkeloosheid op de koop toe.
Ik vind wel inderdaad dat de overheid strenger moet controleren en eventueel moet korten in uitkeringen op het moment dat bijstandstrekkers werk weigeren of niet voldoen aan hun sollicitatieplicht.
Schiet je hierin tekort, of werk je niet mee aan je reintegratietraject - vrijwel altijd ook verplicht (veelal houdt dit in dat mensen werken voor hun uitkering) - dan wordt je onverbiddelijk gekort, of je uitkering zelfs volledig stopgezet.
Ook wordt er allang zeer streng gecontroleerd op uitkeringsfraude, zover dat je zelfs kunt spreken van inbreuk op de privacy van mensen (die zich alles maar moeten laten welgevallen), zoals verplicht bijstands-controleurs toestaan in hun woning voor inspectie, en dan heb ik het nog niet over alle gegevens die je door moet geven iedere maand, ieder kwartaal, ieder half jaar of ieder jaar.
Er gaat ontzettend veel geld zitten in het opsporen van uitkeringsfraude, terwijl het eigenlijk slechts om kruimels gaat. De vraag is zelfs of de kosten opwegen tegen het bedrag dat je aan fraude opspoort.
Dit terwijl aan de andere kant miljoenen, zo niet miljarden verdwijnen aan belastingontwijking, - ontduiking en kapitaalvlucht, en daar niet of nauwelijks wat mee gedaan wordt. Dit terwijl dergelijke immense bedragen echt invloed kunnen hebben op de rijksbegroting.
Dus ook hier bespeur ik een scheefgroei en een zekere hypocrisie als het gaat over waar men de focus legt wat betreft het weghalen van geld cq bezuinigen. Je zou namelijk verwachten dat als het écht gaat om het bezuinigen en het rond krijgen van de overheidsbegroting dat men dan pragmatisch is en kijkt waar het meeste te halen valt, maar dit lijkt meer op een ideologisch ingegeven standpunt wat men probeert recht te praten cq verbloemen door te praten over noodzakelijkheid ivm bezuinigingen, rechtvaardigheid, en de overheidsbegroting als excuus.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eens, al weet ik niet of het zoden aan de dijk zet om mensen te dwingen net dat ene te doen waarvan ze aangeven dat ze het absoluut niet kunnen of willen.
Ik schrob bijvoorbeeld geen potten behalve mn eigen. En telefonische verkoop gaat niet werken, dan sta ik twee weken later weer voor je neus.
gelukkig verschillen mensen, dus zullen er ook mensen zijn die dat wel kunnen.
Ik schrob bijvoorbeeld geen potten behalve mn eigen. En telefonische verkoop gaat niet werken, dan sta ik twee weken later weer voor je neus.
gelukkig verschillen mensen, dus zullen er ook mensen zijn die dat wel kunnen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dit eerste gedeelte kan ik niet onderschrijven. Maar dat kan misschien eraan liggen dat er per gemeente op een verschillende manier gecontroleerd wordt.quote:
[..]
Mensen vergeten weleens, of zijn niet op de hoogte van het feit, dat het al heel streng is. Er heerst al een "law en order" mentaliteit bij uitkeringsinstanties. Je moet verplicht solliciteren, en ook de sociale dienst draagt vacatures aan, en je moet al het werk accepteren wat je tegenkomt.
Schiet je hierin tekort, of werk je niet mee aan je reintegratietraject - vrijwel altijd ook verplicht (veelal houdt dit in dat mensen werken voor hun uitkering) - dan wordt je onverbiddelijk gekort, of je uitkering zelfs volledig stopgezet.
Ook wordt er allang zeer streng gecontroleerd op uitkeringsfraude, zover dat je zelfs kunt spreken van inbreuk op de privacy van mensen (die zich alles maar moeten laten welgevallen), zoals verplicht bijstands-controleurs toestaan in hun woning voor inspectie, en dan heb ik het nog niet over alle gegevens die je door moet geven iedere maand, ieder kwartaal, ieder half jaar of ieder jaar.
Er gaat ontzettend veel geld zitten in het opsporen van uitkeringsfraude, terwijl het eigenlijk slechts om kruimels gaat. De vraag is zelfs of de kosten opwegen tegen het bedrag dat je aan fraude opspoort.
Dit terwijl aan de andere kant miljoenen, zo niet miljarden verdwijnen aan belastingontwijking, - ontduiking en kapitaalvlucht, en daar niet of nauwelijks wat mee gedaan wordt. Dit terwijl dergelijke immense bedragen echt invloed kunnen hebben op de rijksbegroting.
Dus ook hier bespeur ik een scheefgroei en een zekere hypocrisie als het gaat over waar men de focus legt wat betreft het weghalen van geld cq bezuinigen. Je zou namelijk verwachten dat als het écht gaat om het bezuinigen en het rond krijgen van de overheidsbegroting dat men dan pragmatisch is en kijkt waar het meeste te halen valt, maar dit lijkt meer op een ideologisch ingegeven standpunt wat men probeert recht te praten cq verbloemen door te praten over noodzakelijkheid ivm bezuinigingen, rechtvaardigheid, en de overheidsbegroting als excuus.
Hetgene wat je zegt over de belastingdienst ben ik volledig met je eens. Echter door de bezuinigingen komt de belastingdienst nauwelijks er aan toe om achter die zaken aan te gaan. Dit is voor de belastingdienst ook moeilijk te verteren. Dan gaat het niet alleen om kapitaal dat naar landen gaat met een bankgeheim, maar in het land zitten ook gewoon bakken met geld waarover geen belasting betaald wordt. Zelfs daar kan nauwelijks wat aan gedaan worden, omdat ze niet de mankracht ervoor hebben.
quote:
[..]
Het zal je verbazen, een beetje tienermoeder beurt meer met de bijstand en bijbehorende regelingen dan ze bij elkaar kan verdienen.Als alleenstaande tienerr wordt het al wat lastiger om koters op de wereld te zetten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan je verzekeren dat mijn oom, die Multiple Sclerose heeft, niet kan werken.quote:
ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.
Mensen die niet is de WAO/WIA zitten kunnen gewoon werken. (alleen ze vertikken het of solliciteren op een baan die te hoog is gegrepen)quote:
[..]
Wat ben jij ongelooflijk simpel.
Het is een feit dat er velen gehandicapten en chronisch zieken in de Bijstand terecht zijn gekomen na afschaffing van de WAO. Als je denkt dat iedereen in de Bijstand kan werken heb je echt een plaat voor je kop, oogkleppen op, en ben je wereldvreemd.
Daarom is er ook begeleiding nodig om aan de slag te komen. Want niet alle mensen met een beperking kunnen één op één aan de slag bij iedere werkgever.
Natuurlijk zitten er ook mensen in de bijstand die niets mankeren en die "tussen 2 banen zitten", zij moeten zo snel mogelijk aan het werk, ongeacht welk werk. Maar met de beperkte bijstand die we tegenwoordig hebben denk ik niet dat er veel mensen zijn die voor hun plezier nog een maandje langer dan nodig in de bijstand blijven hangen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik kan je verzekeren dat mijn oom, die Multiple Sclerose heeft, niet kan werken.quote:
[..]
Mensen die niet is de WAO/WIA zitten kunnen gewoon werken. (alleen ze vertikken het of solliciteren op een baan die te hoog is gegrepen)
Dat hij geen WIA/WAO heeft komt door het grillige verloop van de ziekte.
Het begon met wat migraine, wat ziekmeldingen, slecht presteren, ontslag, WW, bijstand, diagnose MS, wordt nooit meer beter, alleen slechter.
Jij zou dus direct uit de bijstand gegooid moeten worden. Eens kijken of je geen potten wil schrobben......quote:
Eens, al weet ik niet of het zoden aan de dijk zet om mensen te dwingen net dat ene te doen waarvan ze aangeven dat ze het absoluut niet kunnen of willen.
Ik schrob bijvoorbeeld geen potten behalve mn eigen. En telefonische verkoop gaat niet werken, dan sta ik twee weken later weer voor je neus.
gelukkig verschillen mensen, dus zullen er ook mensen zijn die dat wel kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je negeert mijn reactie bewust? Past niet in je straatje?quote:
[..]
Jij zou dus direct uit de bijstand gegooid moeten worden. Eens kijken of je geen potten wil schrobben......
Ik ken iemand met MS en die runt een eigen sportschool.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat mijn oom, die Multiple Sclerose heeft, niet kan werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ken iemand met MS die een Primera winkeltje runt.quote:
[..]
Ik ken iemand met MS en die runt een eigen sportschool.
Die man redt zich lichamelijk nog.
Helaas is de ziekte progressief en bij de één gaat dat een stuk harder dan bij de ander.
Daarnaast zijn er ook gewoon mensen met kanker, hartklachten, etc. in de bijstand.
Dat je gezond de bijstand in gaat betekent niet dat je gezond blijft.
Genoeg mensen die de 50 niet halen...
Je hebt een vertekend, ziek beeld.
Oh ja, als iemand in de bijstand kan werken dan moet hij gaan werken. Punt.
Maar ik zal de laatste zijn die beweert dat iedereen in de bijstand kan werken.
Als bijstandstrekker mag je geen enkel baan weigeren. Het is de werkhouding waardoor je niet aan de slag komt. Die bijstand zou helemaal afgeschaft moeten worden.quote:
[..]
Je negeert mijn reactie bewust? Past niet in je straatje?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoals ik al zei is dat echt te simplistisch gedacht. Dat moet een slimme, succesvolle ondernemer zoals je zegt te zijn toch ook wel doorzien?quote:
[..]
Mensen die niet is de WAO/WIA zitten kunnen gewoon werken. (alleen ze vertikken het of solliciteren op een baan die te hoog is gegrepen)
Iemand die in de WAO zat kon bijvoorbeeld voor 75% zijn afgekeurd door een (arbeids)handicap. Toen bedachten het CDA en de VVD een plan - om te bezuinigen - voor de WIA, waar mensen alléén in konden komen als men tussen de 80% en 100% arbeidsongeschikt zou worden bevonden, en de invoering hiervan ging gepaard met herkeuringen.
Diegenen die bijv voor 75% waren afgekeurd zijn nu "volledig gezond" verklaard, en konden wel aan het werk volgens de nieuwe regelgeving. Maar nieuwe regels zorgen er niet van de ene op de andere dag voor dat je genezen bent verklaard.
Zodoende kwamen mensen met aanzienlijke arbeidshandicaps in de Bijstand terecht, en het lijkt me logisch dat je met bepaalde arbeidshandicaps niet al te eenvoudig werk vindt, of hierbij wel wat hulp en ondersteuning bij kunt gebruiken. Bovendien hebben werkgevers hier ook een gedeelde verantwoordelijkheid in.
Dus je bent echt een beetje wereldvreemd als je denkt dat iedereen in de Bijstand gezond genoeg is om te werken omdat ze niet in de WIA zitten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh nee, iedereen met MS is natuurlijk hetzelfde bij Papieren Tijger.quote:
[..]
Ik ken iemand met MS en die runt een eigen sportschool.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En dan? Lekker laten verrotten ofzo?quote:
[..]
Als bijstandstrekker mag je geen enkel baan weigeren. Het is de werkhouding waardoor je niet aan de slag komt. Die bijstand zou helemaal afgeschaft moeten worden.
Ik dacht dat jij zo begaan was met mensen, aangezien jij er zogezegd een bedrijfspolicy op na houdt die vele mensen die iets mankeren toch een kans geeft. Wat je siert als dat waar is, maar dan verwacht ik niet een dergelijke instelling van je.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij wilt gewoon koste wat kost je uitkering houden en er nog een beetje bij om een makkelijk leventje te kunnen leiden....quote:
[..]
Zoals ik al zei is dat echt te simplistisch gedacht. Dat moet een slimme, succesvolle ondernemer zoals je zegt te zijn toch ook wel doorzien?
Iemand die in de WAO zat kon bijvoorbeeld voor 75% zijn afgekeurd door een (arbeids)handicap. Toen bedachten het CDA en de VVD een plan - om te bezuinigen - voor de WIA, waar mensen alléén in konden komen als men tussen de 80% en 100% arbeidsongeschikt zou worden bevonden, en de invoering hiervan ging gepaard met herkeuringen.
Diegenen die bijv voor 75% waren afgekeurd zijn nu "volledig gezond" verklaard, en konden wel aan het werk volgens de nieuwe regelgeving. Maar nieuwe regels zorgen er niet van de ene op de andere dag voor dat je genezen bent verklaard.
Zodoende kwamen mensen met aanzienlijke arbeidshandicaps in de Bijstand terecht, en het lijkt me logisch dat je met bepaalde arbeidshandicaps niet al te eenvoudig werk vindt, of hierbij wel wat hulp en ondersteuning bij kunt gebruiken. Bovendien hebben werkgevers hier ook een gedeelde verantwoordelijkheid in.
Dus je bent echt een beetje wereldvreemd als je denkt dat iedereen in de Bijstand gezond genoeg is om te werken omdat ze niet in de WIA zitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als hij alleen maar in bed ligt heeft hij ook geen kans om geld uit te geven.quote:
[..]
Werkhouding? Mijn oom z'n werkhouding is 4 dagen in de week "horizontaal op bed".
Ik weet niet of jij weet wat MS in een gevorderd stadium inhoudt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik weet niet of jij weet wat terminale kanker inhoudt?quote:
[..]
Als bijstandstrekker mag je geen enkel baan weigeren. Het is de werkhouding waardoor je niet aan de slag komt. Die bijstand zou helemaal afgeschaft moeten worden.
Ik weet niet of jij weet wat een dwarslaesie vanaf de nek inhoudt?
Nee, want hij hoeft natuurlijk geen woning, eten, kleding, gas, electrisch.quote:
[..]
Als hij alleen maar in bed ligt heeft hij ook geen kans om geld uit te geven.
Dan ben je 100% arbeidsongeschikt....quote:
[..]
Ik weet niet of jij weet wat MS in een gevorderd stadium inhoudt?
Ik weet niet of jij weet wat terminale kanker inhoudt?
Ik weet niet of jij weet wat een dwarslaesie vanaf de nek inhoudt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hij kan zelfs nog sparen van de bijstand.quote:
[..]
Nee, want hij hoeft natuurlijk geen woning, eten, kleding, gas, electrisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch zitten die mensen ook in de bijstand.quote:
[..]
Dan ben je 100% arbeidsongeschikt....
Volgens jou kon hij net nog werken.quote:
[..]
Hij kan zelfs nog sparen van de bijstand.
Dan waren ze al in de bijstand toen ze ziek werden.....quote:
[..]
Oké, toch zitten die mensen ook in de bijstand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb geen uitkering.quote:
[..]
Jij wilt gewoon koste wat kost je uitkering houden en er nog een beetje bij om een makkelijk leventje te kunnen leiden....
Daar gaat je simpele wereldbeeld..........
Vooroordelen
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, dat kan.quote:
[..]
Dan waren ze al in de bijstand toen ze ziek werden.....
Of ze werden ontslagen omdat ze minder presteerden toen ze ziek werden maar geen diagnose hebben, zoals mijn oom is overkomen.
Tijdens zijn WW door de doktorenmolen gehaald.
In de bijstand, diagnose en helaas gaat het slecht.
Gelukkig heeft hij jou en andere familie om hem te helpen....quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Succes met ¤ 668,- netto in de maand.quote:
[..]
Hij kan zelfs nog sparen van de bijstand.
Het enige wat ik juist van libertaristen hoor is dat het zielig is om geld van rijken af te pakken. Die moeten slechts met het veelvoudige daarvan rondkomen tenslotte.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Iets waat SP-ers gelukkig vrij van zijn (NOT)quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee dat valt mee. Maar ga je nog inhoudelijk worden of niet?quote:
[..]
Iets waat SP-ers gelukkig vrij van zijn (NOT)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als iemand in mijn omgeving in die situatie zit dan kan ik toch bijspringen?quote:
[..]
Succes met ¤ 668,- netto in de maand.
Het enige wat ik juist van libertaristen hoor is dat het zielig is om geld van rijken af te pakken. Die moeten slechts met het veelvoudige daarvan rondkomen tenslotte.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Misschien later.....quote:
[..]
Nee dat valt mee. Maar ga je nog inhoudelijk worden of niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uiteraard, en dat zou heel nobel van je zijn.quote:
[..]
Als iemand in mijn omgeving in die situatie zit dan kan ik toch bijspringen?
Maar niet iedereen houdt voldoende over van hun inkomen om bij te springen indien nodig voor de mensen die hen lief zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Iedereen kan 50 euro missen en je staat nooit alleen in geven. zoiets los je met de familie op. Als bij ons kinderen van zulke mensen niet meekunnen op schoolreisje worden de kosten gewoon gedeeld door een paar andere ouders. Om maar iets te noemen. Dat is zoals een maatschappij hoort te werken. Verhogen van bijstand ben ik faliekant tegen. Jammer voor die paar mensen die echt op sterven liggen maar het zou een perverse prikkel geven naar de rest. Leven in de bijstand hoort niet leuk te zijn. Als het leuk is waarom zou je er dan mee willen stoppen?quote:
[..]
Uiteraard, en dat zou heel nobel van je zijn.
Maar niet iedereen houdt voldoende over van hun inkomen om bij te springen indien nodig voor de mensen die hen lief zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet iedereen heeft familie. Serieus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook voor mensen die je niet lief zijn moet natuurlijk wat worden geregeld.quote:Maar niet iedereen houdt voldoende over van hun inkomen om bij te springen indien nodig voor de mensen die hen lief zijn.
We hebben het over 1,8% van onze begroting, dat kan ook rustig 2,2% worden als we evenredig wat extra innen bij mensen die het wel goed kunnen missen. Alleen al door de HRA aan te pakken houd je bijna 3 keer zoveel geld over als wat de Bijstand kost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Was geen typfout. Ik denk een mod die grappig probeerde te zijn.quote:
[..]
Dat zou kunnen, in dat geval excuses aan de mods.
Ik moest lachen. Alleen toch best kortzichtige manier van denken. Maar goed, alles is hieronder al gezegd.quote:
Bijstand is om te overleven punt uit. als je het beter wilt hebben dan ga je aan de slag. als het moet iedere dag een ander baantje. Stront scheppen als het moet. als je vind dat je daar te goed voor bent en dat Polen dat maar moeten doen dan moet je niet zeiken en je schikken in je lot.
niemand hoeft je naar werk te begeleiden tenzij je een debiel bent maar dan had je waarschijnlijk een WAJONG uitkering. ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.
Heb hier nog een liedje voor je.
Nu gauw mijn Wagner opera weer aanzetten.
Vanaf je webcam in Hongarije? Om ga je naar Nederland om bij de voedselbank te staan en mensen te selecteren die volgens jou niet zielig zijn?quote:
[..]
Je doet het voorkomen alsof hoofdzakelijk chronisch zieken en gehandicapten in de bijstand zitten en nog het over een fooi hebben.
Ik zag laatst een bijstandstrekker bij de voedselbank huilen met een peuk in zijn mondhoek en een vrouw van zeker 120 kilo die aan het janken was dat ze niet ieder jaar met vakantie kon. Achja, roken en je vol vreten telt niet evenals alle subsidies van huur tot zorg en gemeentelijke kwijtscheldingen. en dat terwijl heel veel steuntrekkers best wat aan hun situatie kunnen doen.
Maarja, zolang er gekken genoeg zijn die pleiten voor eerlijk stelen zullen altijd andere gekken zijn die er dankbaar gebruik van maken.
Maar ik heb nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag van een SP aanhanger waar en in welk land hun ideeen een groot succes zijn geworden.
Volgens mij krijg je veel meer door middel van toeslagen. Van dat bedrag kan je je huur en verzekeringen toch maar amper betalen?quote:
[..]
Succes met ¤ 668,- netto in de maand.
Zag van de week nog een man sigarettenpeuken uitzoeken in prullenbakken, stel je voor dat die mijnheer naar de voedselbank gaat met een volle buil shag.................. Oké was wel in Hongarije waar het een dagelijks ritueel is voor die mensen omdat ze niks hebben.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 09:03 schreef Gewas het volgende:
Wat, mag je nu al niet meer met een peuk in je mond de voedselbank binnenstappen?
Dat bedrag is netto Bijstand inclusief vakantietoeslag voor een alleenstaande volwassene.quote:
[..]
Volgens mij krijg je veel meer door middel van toeslagen. Van dat bedrag kan je je huur en verzekeringen toch maar amper betalen?
Daarbij kan die inderdaad aanspraak maken op maximaal ¤ 70,- per maand zorgtoeslag, en maximaal ¤ 300,- huurtoeslag, afhankelijk van de hoogte van de huur.
Ook bestaat er incidenteel de mogelijkheid tot bijzondere bijstand, voor vervanging van witgoed bijv.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ok, dan zou je 1038 netto hebben, uitgaande van maximale huurtoeslag.quote:
[..]
Dat bedrag is netto Bijstand inclusief vakantietoeslag voor een alleenstaande volwassene.
Daarbij kan die inderdaad aanspraak maken op maximaal ¤ 70,- per maand zorgtoeslag, en maximaal ¤ 300,- huurtoeslag, afhankelijk van de hoogte van de huur.
Ook bestaat er incidenteel de mogelijkheid tot bijzondere bijstand, voor vervanging van witgoed bijv.
Daar zou ik wel van rond kunnen komen hoor. Als je de auto weg doet dan uiteraard.
Die huurtoeslag gaat op aan huur lijkt me. Dus waarom je nu doet alsof er 1000+ euro vrij te besteden valt snap ij ff niet.quote:
[..]
Ok, dan zou je 1038 netto hebben, uitgaande van maximale huurtoeslag.
Daar zou ik wel van rond kunnen komen hoor. Als je de auto weg doet dan uiteraard.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat begrijp ik. Maar haal er 500 euro vanaf voor je huur. Dan houd je 500 euro over. 150 voor verzekeringen, 50 euro voor energie. Dan houd je 300 euro over. Moet lukken toch?quote:
[..]
Die huurtoeslag gaat op aan huur lijkt me. Dus waarom je nu doet alsof er 1000+ euro vrij te besteden valt snap ij ff niet.
Vind het sowieso belachelijk om andere mensen je pot te laten schrobben. Denigrerend.quote:
[..]
Jij zou dus direct uit de bijstand gegooid moeten worden. Eens kijken of je geen potten wil schrobben......
Nu zul jij dat vast maar wat mooi vinden, maar ik zou er niet aan meedoen. Krijg ik dan niets? Steel ik het wel van je.
Jij schijt aan mij? Ik nog veel meer schijt aan jou
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Als tijdelijke overbrugging... Maar het is wel ernstig sappelen hoor.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar haal er 500 euro vanaf voor je huur. Dan houd je 500 euro over. 150 voor verzekeringen, 50 euro voor energie. Dan houd je 300 euro over. Moet lukken toch?
Daarnaast vind ik internet anno 2012 ook een grondrecht. Traag internet desnoods.
Snelle en makkelijke toegang tot informatie. Denk niet dat je mensen dat kunt ontzeggen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Een beetje sociaal leven mag niet?quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar haal er 500 euro vanaf voor je huur. Dan houd je 500 euro over. 150 voor verzekeringen, 50 euro voor energie. Dan houd je 300 euro over. Moet lukken toch?
Niets is zo denigrerend als andere mensen verplicht als slaaf voor je telaten werken omdat jij ergens te goed voor bent. Er is gratis internet in de bibliotheek. ga daar maar naar toe.quote:
[..]
Vind het sowieso belachelijk om andere mensen je pot te laten schrobben. Denigrerend.
Nu zul jij dat vast maar wat mooi vinden, maar ik zou er niet aan meedoen. Krijg ik dan niets? Steel ik het wel van je.
Jij schijt aan mij? Ik nog veel meer schijt aan jou
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als slaaf voor je te laten werken, lol. Enig gevoel voor perspectief is je vreemd he?quote:
[..]
Niets is zo denigrerend als andere mensen verplicht als slaaf voor je telaten werken omdat jij ergens te goed voor bent. Er is gratis internet in de bibliotheek. ga daar maar naar toe.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Stel je voor dat je een stuivertje mis zou lopen inderdaad! Paper pussy.quote:
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ben ik het mee eens. Is noodzakelijk. Vergemakkelijkt het zoeken naar vacatures etc. ook.quote:
Daarnaast vind ik internet anno 2012 ook een grondrecht. Traag internet desnoods.
? Kom op zeg, waar heb je het over?quote:
Iemand die fulltime werkt voor het minimumloon heeft trouwens echt niet zo veel meer, als je bedenkt dat die veel meer kosten moeten maken ivm auto etc. wat vaak noodzakelijk is om werk te bereiken.
Dat laatste heb je idd gelijk in. Ik vind het minimumloon ook te laag.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Is noodzakelijk. Vergemakkelijkt het zoeken naar vacatures etc. ook.
[..]
? Kom op zeg, waar heb je het over?
Iemand die fulltime werkt voor het minimumloon heeft trouwens echt niet zo veel meer, als je bedenkt dat die veel meer kosten moeten maken ivm auto etc. wat vaak noodzakelijk is om werk te bereiken.
Ik praat niet over honderden euros pm op fulltime basis overigens.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Onvrije arbeid, waarvan het resultaat geheel of gedeeltelijk moet worden afgestaan en waarbij de werker lijfelijk eigendom is van de meester.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe wil je dat op een kantorencomplex doen dan?quote:
[..]
Vind het sowieso belachelijk om andere mensen je pot te laten schrobben.
Door een minder soort mensen....quote:
[..]
Hoe wil je dat op een kantorencomplex doen dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
?quote:
Corvee
makkelijk zat. En anders schijt je maar thuis.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat is niet mijn mening maar die van Seksgodquote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah, ik begrijp je redenering.quote:
[..]
Dat is niet mijn mening maar die van Seksgod
Corvee? Dan loop je alsnog de pot van een ander schoon te maken.quote:
[..]
?
Corvee
Overigens poep ik ook zelden op mijn werk. Maar als je meer dan 11 uur aanwezig bent zal je toch een keer moeten pissen lijkt me...
De meeste mensen spoelen door na het poepen.... zo erg is het niet. Je gaat niet iemand die je 100 euro per uur betaald de pot laten schrobben daar huur je iemand voor in die minder kost,quote:
[..]
?
Corvee
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus minimumloon omhoog.quote:
[..]
? Kom op zeg, waar heb je het over?
Iemand die fulltime werkt voor het minimumloon heeft trouwens echt niet zo veel meer, als je bedenkt dat die veel meer kosten moeten maken ivm auto etc. wat vaak noodzakelijk is om werk te bereiken.
Een waar iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid neemt.quote:
[..]
In wat voor maatschappij wil jij leven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Worden er nog meer mensen werkeloos.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met een hoop criminaliteit tot gevolg.quote:
[..]
Een waar iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid neemt.
Bangmakerij.quote:
[..]
Met een hoop criminaliteit tot gevolg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mocht je willen knaapjequote:
[..]
Dat is niet mijn mening maar die van Seksgod
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Egoïsme ten top dus.quote:
[..]
Worden er nog meer mensen werkeloos.
Dat is wat je verkondigd. Het is denigrerend. Kortom jij bent er te goed voor en zou je vernederd voelen als je het moest doen. die pot moet toch schoon. Dan maar door iemand van laag allooi, iemand die er niet door wordt vernederd...quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb zo een vermoeden dat jij niet zo dol bent op de bijstand, of op het betalen van belasting in het algemeen, papieren waarheid.quote:
Onvrije arbeid, waarvan het resultaat geheel of gedeeltelijk moet worden afgestaan en waarbij de werker lijfelijk eigendom is van de meester.
Je hebt nu onderhand wel kenbaar gemaakt dat je daar geen voorstander van bent. Ik vind ook dat het geen pretje moet zijn voor mensen om in de bijstand te zitten, m.a.w. dat ze zo snel mogelijk weer een baan willen vinden, maar het gaat me wat te ver om alle mensen die in de bijstand zitten over een kam te scheren.
Maar laten we nu eens inhoudelijk worden. Jij gaf eerder in dit topic aan dat er volgens onderzoek het ideale belastingtarief rond de 28% ligt voor Nederland. Verschillende mensen, waaronder ik, hebben hier om een toelichting gevraagd. Vooralsnog wachten wij op antwoord...
Het is denigrerend om een ander jouw pot te laten schrobben.quote:
[..]
De meeste mensen spoelen door na het poepen.... zo erg is het niet. Je gaat niet iemand die je 100 euro per uur betaald de pot laten schrobben daar huur je iemand voor in die minder kost,
Zoveel werk is het niet hoor. Drink je twee kopjes koffie minder en voer je 1 gesprekje minder, fixed
Bovendien, hoeveel bedrijven betalen vaste medewerkets per uur?
Hoe dan ook, als iemand het wil doen, top! Maar dat is toch echt iets waar je mensen niet toe moet dwingen.
Kwestie van respect voor andermans waardigheid.
Maarja, als je de corpstaferelen ziet is dat wellicht teveel gevraagd.
Misschien moet dat respect voor derden er maar ingeslagen worden bij sommigen. Ik weet het anders ook niet.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Niet voor het één of ander, maar het minimumloon kán ook omhoog zonder dat de loonkosten voor werkgevers omhoog gaan. Zo wil de SP de laagste 2 belastingschijven verlagen, waardoor het netto minimumloon omhoog gaat, maar het bruto minimumloon gelijk kan blijven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
50 euro aan energie is wel wat weinig hoor.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar haal er 500 euro vanaf voor je huur. Dan houd je 500 euro over. 150 voor verzekeringen, 50 euro voor energie. Dan houd je 300 euro over. Moet lukken toch?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Iemand met minimumloon kan ook allemaal aanspraak maken op toeslagen hé, vergeet dat niet. Zij het misschien iets minder, maar die komt dan ook wel op 1500 netto.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Is noodzakelijk. Vergemakkelijkt het zoeken naar vacatures etc. ook.
[..]
? Kom op zeg, waar heb je het over?
Iemand die fulltime werkt voor het minimumloon heeft trouwens echt niet zo veel meer, als je bedenkt dat die veel meer kosten moeten maken ivm auto etc. wat vaak noodzakelijk is om werk te bereiken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik geef net aan hoe je dit fatsoenlijk oplost en vind dat niemand ertoe gedwongen moet worden.quote:
[..]
Dat is wat je verkondigd. Het is denigrerend. Kortom jij bent er te goed voor en zou je vernederd voelen als je het moest doen. die pot moet toch schoon. Dan maar door iemand van laag allooi, iemand die er niet door wordt vernederd...
Dus ook de meest kansloze niet. Dat stukje waardigheid gun ik iedereen en zal ik me altijd hard voor maken.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Was gewoon op de TV zielepoot maar als je niet kijkt weet je dat niet..quote:
[..]
Vanaf je webcam in Hongarije? Om ga je naar Nederland om bij de voedselbank te staan en mensen te selecteren die volgens jou niet zielig zijn?
De beste inkomstenbelasting is uiteraard 0%. Maar als er dan toch belasting betaald moet worden dan moet je naar een percentage waarbij mensen niet geneigd te ontduiken of waarbij het niet voordeliger is deze te ontwijken. Dat percentage ligt iets boven die 28% maar de marginale meerwaarde is verwaarloosbaar. 28% is het optimum. Ik heb helaas geen online document om deze stelling te onderbouwen. ik ben nog aan het uitzoeken hoe ik een pdf kan plaatsen in dit forum....quote:
[..]
Ik heb zo een vermoeden dat jij niet zo dol bent op de bijstand, of op het betalen van belasting in het algemeen, papieren waarheid.
Je hebt nu onderhand wel kenbaar gemaakt dat je daar geen voorstander van bent. Ik vind ook dat het geen pretje moet zijn voor mensen om in de bijstand te zitten, m.a.w. dat ze zo snel mogelijk weer een baan willen vinden, maar het gaat me wat te ver om alle mensen die in de bijstand zitten over een kam te scheren.
Maar laten we nu eens inhoudelijk worden. Jij gaf eerder in dit topic aan dat er volgens onderzoek het ideale belastingtarief rond de 28% ligt voor Nederland. Verschillende mensen, waaronder ik, hebben hier om een toelichting gevraagd. Vooralsnog wachten wij op antwoord...
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dat met je webcam vanaf je zolderkamertje?quote:
[..]
Zag van de week nog een man sigarettenpeuken uitzoeken in prullenbakken, stel je voor dat die mijnheer naar de voedselbank gaat met een volle buil shag.................. Oké was wel in Hongarije waar het een dagelijks ritueel is voor die mensen omdat ze niks hebben.
Mooi, ik wacht in spanning af. Dan vind ik het wel raar dat het laagste tarief in Nederland al hoger ligt dan jou optimum.quote:
[..]
De beste inkomstenbelasting is uiteraard 0%. Maar als er dan toch belasting betaald moet worden dan moet je naar een percentage waarbij mensen niet geneigd te ontduiken of waarbij het niet voordeliger is deze te ontwijken. Dat percentage ligt iets boven die 28% maar de marginale meerwaarde is verwaarloosbaar. 28% is het optimum. Ik heb helaas geen online document om deze stelling te onderbouwen. ik ben nog aan het uitzoeken hoe ik een pdf kan plaatsen in dit forum....
Dat komt omdat je de verplichte verzekeringen niet meetelt.... Die verzekeringen moeten bij de staat weg.quote:
[..]
Mooi, ik wacht in spanning af. Dan vind ik het wel raar dat het laagste tarief in Nederland al hoger ligt dan jou optimum.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzin, er zal altijd belastingontduiking, -ontwijking, en kapitaalvlucht blijven bestaan. Hoe laag de belasting ook is. De belastingen maar verlagen omwille dat deze mensen dan zo ruimhartig zijn dat ze netjes hun belasting betalen in het land waar ook het kapitaal is verworven, is de omgekeerde weg als de overheid daardoor talloze noodzakelijke voorzieningen niet fatsoenlijk kan bekostigen.quote:
[..]
De beste inkomstenbelasting is uiteraard 0%. Maar als er dan toch belasting betaald moet worden dan moet je naar een percentage waarbij mensen niet geneigd te ontduiken of waarbij het niet voordeliger is deze te ontwijken. Dat percentage ligt iets boven die 28% maar de marginale meerwaarde is verwaarloosbaar. 28% is het optimum. Ik heb helaas geen online document om deze stelling te onderbouwen. ik ben nog aan het uitzoeken hoe ik een pdf kan plaatsen in dit forum....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ah, het standaard excuus om crimineel te worden.quote:
[..]
Met een hoop criminaliteit tot gevolg.
quote:
[..]
Ik geef net aan hoe je dit fatsoenlijk oplost en vind dat niemand ertoe gedwongen moet worden.
Dus ook de meest kansloze niet. Dat stukje waardigheid gun ik iedereen en zal ik me altijd hard voor maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor 1 persoon? Dat moet gewoon lukken. Dan moet je maar wat zuinig aan doen. Lijkt me niet te veel gevraagd toch?quote:
[..]
50 euro aan energie is wel wat weinig hoor.
Echt geen 1500 euro netto hoor. Daarnaast moeten zij de gemeentelijke belastingen etc. wel gewoon betalen waar deze bij mensen in de bijstand doorgaans kwijtgescholden wordt. Nogmaals. Het netto vrij besteedbaar inkomen tussen iemand met minimumloon en bijstand is echt niet zo groot.quote:
[..]
Iemand met minimumloon kan ook allemaal aanspraak maken op toeslagen hé, vergeet dat niet. Zij het misschien iets minder, maar die komt dan ook wel op 1500 netto.
Geweldig plan!quote:
Niet voor het één of ander, maar het minimumloon kán ook omhoog zonder dat de loonkosten voor werkgevers omhoog gaan. Zo wil de SP de laagste 2 belastingschijven verlagen, waardoor het netto minimumloon omhoog gaat, maar het bruto minimumloon gelijk kan blijven.
Ergens heb je vermeld dat je 3000 euro netto verdient maar je geeft geen cent weg terwijl gemakkelijk minstens de helft kan missen.quote:
quote:Egoïsme ten top dus.
Ook dat mag je zelf opruimenquote:
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Jawel, iemand met een minimuminkomen komt wel rond de 1500 euro. Netto minimumloon is 1340 euro geloof ik, vergeet dat niet. Dus een beetje zorgtoeslag en huurtoeslag en je zit zo aan de 1500 euro.
Ik kan het weten, want ik heb tijden lang rond dat inkomen gezeten.
Overigens ben ik niet met je eens dat 50 euro in de maand aan energiekosten moet kunnen voor een alleenstaande.
Ik ben al 80 euro per maand kwijt, en dan doe ik niet eens heel gek, en ik vind dat mensen geen kou hoeven te lijden met een Bijstandsuitkering.
Ik kan het weten, want ik heb tijden lang rond dat inkomen gezeten.
Overigens ben ik niet met je eens dat 50 euro in de maand aan energiekosten moet kunnen voor een alleenstaande.
Ik ben al 80 euro per maand kwijt, en dan doe ik niet eens heel gek, en ik vind dat mensen geen kou hoeven te lijden met een Bijstandsuitkering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ons inkomen hier, tja als men erom vraagt krijgen ze netjes antwoord. Maar hoe kom je erbij dat ik geen cent weggeef?quote:
[..]
Ergens heb je vermeld dat je 3000 euro netto verdient maar je geeft geen cent weg terwijl gemakkelijk minstens de helft kan missen.
[..]
Ik heb geen webcam.quote:
[..]
En dat met je webcam vanaf je zolderkamertje?
Door je geleuter.quote:
[..]
Ons inkomen hier, tja als men erom vraagt krijgen ze netjes antwoord. Maar hoe kom je erbij dat ik geen cent weggeef?
Als je dat niet snapt heeft een discussie met jou geen zin.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah, maar je neemt wel aan dat ik naar voedselbankgangers via een webcam zit te koekeloeren. Je bent echt een kleuter met een grote waffel.quote:
Nou leg het eens uit. Waarom zou ik dat filmpje moeten geloven? Als ik een filmpje van de SP voorschotel geloof je dat ook niet.quote:
[..]
Als je dat niet snapt heeft een discussie met jou geen zin.
Je vooroordelen dus.quote:
Net zoals je eerder in dit topic al dacht dat "rijkeren" vrijgeviger zouden zijn dan "armen" of in ieder geval socialisten, terwijl mijn ervaring met jarenlang rondlopen met de collectebus en het bezorgen van de krant is dat de mensen met het meeste geld en/of de grootste huizen over het algemeen juist het minste gaven en het minst sociaal in de omgang waren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Try me.....quote:
[..]
Nou leg het eens uit. Waarom zou ik dat filmpje moeten geloven? Als ik een filmpje van de SP voorschotel geloof je dat ook niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, gewoon omdat je een triest figuur bent.quote:
[..]
Ah, maar je neemt wel aan dat ik naar voedselbankgangers via een webcam zit te koekeloeren. Je bent echt een kleuter met een grote waffel.
Klinkt als een Tros enquête....quote:
[..]
Je vooroordelen dus.
Net zoals je eerder in dit topic al dacht dat "rijkeren" vrijgeviger zouden zijn dan "armen" of in ieder geval socialisten, terwijl mijn ervaring met jarenlang rondlopen met de collectebus en het bezorgen van de krant is dat de mensen met het meeste geld en/of de grootste huizen over het algemeen juist het minste gaven en het minst sociaal in de omgang waren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, leg liever uit waarom dat filmpje wel gelijk heeft. Iets posten zonder het te onderbouwen met je eigen woorden is vooral sneu.quote:
Zoals ik al zei hoeft een verhoging van het minimumloon niet in te houden dat de loonkosten omhoog gaan voor werkgevers. Dus dat filmpje is niet relevant.quote:
[..]
Nou leg het eens uit. Waarom zou ik dat filmpje moeten geloven? Als ik een filmpje van de SP voorschotel geloof je dat ook niet.
Maar daar gaat Papieren Tijger niet op in.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Lees het eens opnieuw want volgens mij begrijp je geen reet van wat ik schreef.quote:
[..]
Je vooroordelen dus.
Net zoals je eerder in dit topic al dacht dat "rijkeren" vrijgeviger zouden zijn dan "armen" of in ieder geval socialisten, terwijl mijn ervaring met jarenlang rondlopen met de collectebus en het bezorgen van de krant is dat de mensen met het meeste geld en/of de grootste huizen over het algemeen juist het minste gaven en het minst sociaal in de omgang waren.
Papieren Tijger gebruikt liever de zwakkere in de samenleving voor eigen gewin, omdat het goedkope arbeidskrachten zijn.
Doe maar lekker denigrerend jongen.quote:
Het zijn mijn eigen jarenlange ervaringen, en ook die van collega-vrijwilligers trouwens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Godverdomme, als je het koud hebt trek je een warme trui aan.quote:
Overigens ben ik niet met je eens dat 50 euro in de maand aan energiekosten moet kunnen voor een alleenstaande.
Ik ben al 80 euro per maand kwijt, en dan doe ik niet eens heel gek, en ik vind dat mensen geen kou hoeven te lijden met een Bijstandsuitkering.
Ik ben maar 40 euro aan energie kwijt. Nu ben ik overdag niet thuis ivm werk, als je in de bijstand zit ben je dat wel dus dat zal de kosten wat omhoog drijven, maar 50 euro moet toch lukken.
Bekende reactie als je uitgeluld bent doordat ik je eigen aannames om je oren sla.quote:
[..]
Klopt, gewoon omdat je een triest figuur bent.
OK mensen die niet de verdiencapaciteit hebben om hun eigen loon op te brengen blijven langs de lijn staan. hoe hoger het minimumloon hoe groter die groep. Schaf het minimumloon af en deze mensen kunnen ook werken.quote:
[..]
Nee, leg liever uit waarom dat filmpje wel gelijk heeft. Iets posten zonder het te onderbouwen met je eigen woorden is vooral sneu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor.quote:
[..]
Bekende reactie als je uitgeluld bent doordat ik je eigen aannames om je oren sla.
Jongens, weer even ontopic.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Verlagen van belasting is altijd goed.... daar kan ik alleen maar voor zijn. Het moet alleen voor iedereen gelden.quote:
[..]
Zoals ik al zei hoeft een verhoging van het minimumloon niet in te houden dat de loonkosten omhoog gaan voor werkgevers. Dus dat filmpje is niet relevant.
Maar daar gaat Papieren Tijger niet op in.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Godverdomme, als je het koud hebt trek je een warme trui aan.
Ik ben maar 40 euro aan energie kwijt. Nu ben ik overdag niet thuis ivm werk, als je in de bijstand zit ben je dat wel dus dat zal de kosten wat omhoog drijven, maar 50 euro moet toch lukken.
Woon je in een bezemkast ofzo?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Breng het minimumloon omhoog, zodat mensen weten dat werken loont.quote:
[..]
OK mensen die niet de verdiencapaciteit hebben om hun eigen loon op te brengen blijven langs de lijn staan. hoe hoger het minimumloon hoe groter die groep. Schaf het minimumloon af en deze mensen kunnen ook werken.
Schaf het minimumloon af en vul het eventuele te lage loon aan uit de bijstandspost. Laat het huidige minimumloon de grens zijn voor aanvulling.quote:
[..]
Breng het minimumloon omhoog, zodat mensen weten dat werken loont.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, ik leef bewust. Om een beetje millieu en kostenbewust te leven lijkt me niet te veel gevraagd, toch?quote:
Maar met het verlagen of afschaffen van het minimumloon zorg je er wel voor dat er groepen mensen ontstaan die ondanks dat ze werken onvoldoende geld verdienen om normaal in hun levensonderhoud te kunnen voorzien, en dat wil je ook niet. Tevens is dat slecht voor de economie, want je werknemers zijn tevens je consumenten, en zo is het cirkeltje weer rond.
Overigens kan ook de arbeidskorting omhoog om werken te stimuleren.
Overigens kan ook de arbeidskorting omhoog om werken te stimuleren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zeker niet. Dat doe ik ook. (en ik ben geen SP-er)quote:
[..]
Nee, ik leef bewust. Om een beetje millieu en kostenbewust te leven lijkt me niet te veel gevraagd, toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, daarmee vul je indirect de zakken de werkgevers en aandeelhouders. Jij wilt mensen die het over het algemeen goed voor elkaar hebben zo gaan subsidiëren..... Beetje krom nietwaar?quote:
[..]
Schaf het minimumloon af en vul het eventuele te lage loon aan uit de bijstandspost. Laat het huidige minimumloon de grens zijn voor aanvulling.
Daar is iedereen het mee eens.quote:
Of schaf de sociale dienst af voor degene die kunnen werken.
Hihihi, je verdraaid de boel weer lekker.quote:
Godverdomme, tegenwoordig heet geld verdienen subsidie. Moet niet gekker worden.
Nou, er bestaat altijd nog zoiets als tijdelijke werkloosheid. Even tussen 2 banen inzitten. Voor die korte periode moet er ook voor mensen die niets mankeren wel een vangnet zijn natuurlijk.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar hebben we de WW voor.quote:
[..]
Nou, er bestaat altijd nog zoiets als tijdelijke werkloosheid. Even tussen 2 banen inzitten. Voor die korte periode moet er ook voor mensen die niets mankeren wel een vangnet zijn natuurlijk.
De oplossing is een kwaad dat minder erg is dan het huidige kwaad. Op deze manier blijven er geen mensen langs de kant staan. Een Libertarische samenleving bouw je op met kleine stapjes. Iedereen in Nederland is net zo geconditioneerd als de Oostduitsers dat zijn door het communisme. In een klap een andere samenleving dat kan niet. Het zijn de jongeren die kunnen switchen. Voor de ouderen moeten we langzaam afbouwen....quote:
Maar met het verlagen of afschaffen van het minimumloon zorg je er wel voor dat er groepen mensen ontstaan die ondanks dat ze werken onvoldoende geld verdienen om normaal in hun levensonderhoud te kunnen voorzien, en dat wil je ook niet. Tevens is dat slecht voor de economie, want je werknemers zijn tevens je consumenten, en zo is het cirkeltje weer rond.
Overigens kan ook de arbeidskorting omhoog om werken te stimuleren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als je niet aan de referte-eis voldoet. Of als ze straks de WW duur gaan beperken.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een Libertarische samenleving moet je niet willen, niks anders dan ellende.quote:
[..]
De oplossing is een kwaad dat minder erg is dan het huidige kwaad. Op deze manier blijven er geen mensen langs de kant staan. Een Libertarische samenleving bouw je op met kleine stapjes. Iedereen in Nederland is net zo geconditioneerd als de Oostduitsers dat zijn door het communisme. In een klap een andere samenleving dat kan niet. Het zijn de jongeren die kunnen switchen. Voor de ouderen moeten we langzaam afbouwen....
Die heet WW en daar hebben ze premie voor betaald....quote:
[..]
Nou, er bestaat altijd nog zoiets als tijdelijke werkloosheid. Even tussen 2 banen inzitten. Voor die korte periode moet er ook voor mensen die niets mankeren wel een vangnet zijn natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nogmaals, niet als je niet aan de referte-eis voldoet, of als de WW periode voorbij is, of als straks de WW periode beperkt wordt.quote:
[..]
Die heet WW en daar hebben ze premie voor betaald....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als je niet aan die eis voldoet kan je ook niet zeggen dat je tussen 2 banen in zit, vind ik. Immers heb je dan in de periode daarvoor nauwelijks gewerkt. En zelfs als de duur nog beperkt wordt geldt het als een overbrugging. Nu is WW maximaal 3 jaar geloof. Dat kan je toch moeilijk een tijdelijke overbrugging noemen. In de meest letterlijke zin is het dat wel natuurlijk. Maar 3 jaar is wel erg lang.quote:
[..]
Niet als je niet aan de referte-eis voldoet. Of als ze straks de WW duur gaan beperken.
Ze moeten dan ook van de WW afblijven, maar ik deel de mening van de "rechtse" mensen dat wanneer je kunt werken je gaat werken, al is het kauwgom van de straat krabben.quote:
[..]
Niet als je niet aan de referte-eis voldoet. Of als ze straks de WW duur gaan beperken.
Overdrijven is ook een vak.quote:
Godverdomme, tegenwoordig heet geld verdienen subsidie. Moet niet gekker worden.
De realiteit is dat mensen moeten kunnen wonen en naar hun werk kunnen komen. Daarnaast moet werken meer opbrengen dan overleven alleen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Een samenleving zoals de onze moet je ook niet willen. Vraag het aan de wat oudere Oostduitser.... Kinderen die mishandeld en misbruikt worden willen toch bij hun ouders blijven. Hoe komen die mechanismen tot stand?quote:
[..]
Een Libertarische samenleving moet je niet willen, niks anders dan ellende.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan heb je al lang weer ander werk.quote:
[..]
Nogmaals, niet als je niet aan de referte-eis voldoet, of als de WW periode voorbij is, of als straks de WW periode beperkt wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daarom moet je je ook niet verplicht bij de staat verzekeren. De enig verzekeringsmaatschappij die de polisvoorwaarden kan wijzigen zonder dat je kunt overstappen naar een ander.quote:
[..]
Ze moeten dan ook van de WW afblijven, maar ik deel de mening van de "rechtse" mensen dat wanneer je kunt werken je gaat werken, al is het kauwgom van de straat krabben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn familie komt uit het oostblok, maar ga je nu echt het socialisme op een lijn zetten met het communisme? Communistische leiders gebruiken het socialisme voor eigen gewin.quote:
[..]
Een samenleving zoals de onze moet je ook niet willen. Vraag het aan de wat oudere Oostduitser.... Kinderen die mishandeld en misbruikt worden willen toch bij hun ouders blijven. Hoe komen die mechanismen tot stand?
Kunnen werken is nog wat anders dan aan werk komen. Vertel dat de 50 plussers maar die ontslagen worden omdat ze "te duur" zijn bijv.quote:
[..]
Ze moeten dan ook van de WW afblijven, maar ik deel de mening van de "rechtse" mensen dat wanneer je kunt werken je gaat werken, al is het kauwgom van de straat krabben.
Velen van hen belanden ook in de Bijstand, maar kunnen wel werken. Toch verwijt ik hen niet volledig dat ze gebruik maken van een Bijstandsuitkering ondanks dat ze nog prima kunnen werken.
Ik heb liever dat zij in dienst blijven uiteraard, daar moet wat op gevonden worden, maar ik vind je stelling dus wel iets te kort door de bocht.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Voor mensen die de tering naar de nering zetten kan dat ook prima.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak.
De realiteit is dat mensen moeten kunnen wonen en naar hun werk kunnen komen. Daarnaast moet werken meer opbrengen dan overleven alleen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als je het minimumloon zou verlagen of afschaffen.quote:
[..]
Voor mensen die de tering naar de nering zetten kan dat ook prima.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De staat zorgt dat het betaalbaar is en blijft, verder staat het je vrij om als ZZP'er aan de gang te gaan hoef je geen WW premie te betalen.quote:
[..]
Daarom moet je je ook niet verplicht bij de staat verzekeren. De enig verzekeringsmaatschappij die de polisvoorwaarden kan wijzigen zonder dat je kunt overstappen naar een ander.
Goh. en hoe gaat dat hier dan precies anders?quote:
[..]
Mijn familie komt uit het oostblok, maar ga je nu echt het socialisme op een lijn zetten met het communisme? Communistische leiders gebruiken het socialisme voor eigen gewin.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar heb je gelijk in,.quote:
[..]
Kunnen werken is nog wat anders dan aan werk komen. Vertel dat de 50 plussers maar die ontslagen worden omdat ze "te duur" zijn bijv.
Velen van hen belanden ook in de Bijstand, maar kunnen wel werken. Toch verwijt ik hen niet volledig dat ze gebruik maken van een Bijstandsuitkering ondanks dat ze nog prima kunnen werken.
Ik heb liever dat zij in dienst blijven uiteraard, daar moet wat op gevonden worden, maar ik vind je stelling dus wel iets te kort door de bocht.
Hoe kunnen ze te duur zijn als je ze net iets meer hoeft te betalen dan de bijstand????quote:
[..]
Kunnen werken is nog wat anders dan aan werk komen. Vertel dat de 50 plussers maar die ontslagen worden omdat ze "te duur" zijn bijv.
Velen van hen belanden ook in de Bijstand, maar kunnen wel werken. Toch verwijt ik hen niet volledig dat ze gebruik maken van een Bijstandsuitkering ondanks dat ze nog prima kunnen werken.
Ik heb liever dat zij in dienst blijven uiteraard, daar moet wat op gevonden worden, maar ik vind je stelling dus wel iets te kort door de bocht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
65 procent over hoogste inkomens hahahahha zeg maar vaarwel tegen de economie.
De toppers zullen nooit maar dan ook nooit in nl werken.
Echt een dramatisch vestigingsklimaat hebje dan
De toppers zullen nooit maar dan ook nooit in nl werken.
Echt een dramatisch vestigingsklimaat hebje dan
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Afschaffen en bij werk aanvullen tot een wettelijk minimum.....quote:
[..]
Niet als je het minimumloon zou verlagen of afschaffen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij hebt het over een situatie waarin het minimumloon verlaagd zou worden neem ik aan? Want de huidige situatie is zo dat inkomen veelal stijgt met de ervaring en leeftijd, afijn dat weet jij zelf ook wel.quote:
[..]
Hoe kunnen ze te duur zijn als je ze net iets meer hoeft te betalen dan de bijstand????
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vestigingsklimaat is anders prima in Nederland hoor.quote:
65 procent over hoogste inkomens hahahahha zeg maar vaarwel tegen de economie.
De toppers zullen nooit maar dan ook nooit in nl werken.
Echt een dramatisch vestigingsklimaat hebje dan
Wat dat betreft is Nederland een waar belastingparadijs.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hier zijn we nog redelijk socialistisch, als je dat verder wilt afbreken ga je voor eigen gewin, dus ben je geen haar beter dan de communisten.quote:
[..]
Goh. en hoe gaat dat hier dan precies anders?
De staat zorgt dat het duur is toont zich onbetrouwbaar door doorlopend de voorwaarden te wijzigen. De enige garantie voor het juiste product voor de juiste prijs komt tot stand op de vrije markt waar concurrentie is....quote:
[..]
De staat zorgt dat het betaalbaar is en blijft, verder staat het je vrij om als ZZP'er aan de gang te gaan hoef je geen WW premie te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De staat zorgt ervoor dat iedereen er gebruik van kan maken die er recht op heeft, daarnaast zit er vanuit de overheid geen winstoogmerk aan vast.quote:
[..]
De staat zorgt dat het duur is toont zich onbetrouwbaar door doorlopend de voorwaarden te wijzigen. De enige garantie voor het juiste product voor de juiste prijs komt tot stand op de vrije markt waar concurrentie is....
Of ze zetten een constructie op dat ze betaald worden in een buitenland. 65% is zooooooooo dom.quote:
65 procent over hoogste inkomens hahahahha zeg maar vaarwel tegen de economie.
De toppers zullen nooit maar dan ook nooit in nl werken.
Echt een dramatisch vestigingsklimaat hebje dan
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als je in de bijstand zit en weer opnieuw moet beginnen. Salaris is een kwestie van vraag en aanbod.quote:
[..]
Jij hebt het over een situatie waarin het minimumloon verlaagd zou worden neem ik aan? Want de huidige situatie is zo dat inkomen veelal stijgt met de ervaring en leeftijd, afijn dat weet jij zelf ook wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De overheid zou dikke winst maken als ze als een marktpartij zouden functioneren. Alle winst gaat op aan overbodige ambtenaren met een eigen agenda....quote:
[..]
De staat zorgt ervoor dat iedereen er gebruik van kan maken die er recht op heeft, daarnaast zit er vanuit de overheid geen winstoogmerk aan vast.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh ja?quote:
[..]
Voor mensen die de tering naar de nering zetten kan dat ook prima.
En hoe zie je dat dan voor je? Er hoeft maar 1 koelkast stuk te gaan en je bent een paar maanden spaargeld kwijt.
Het bekt allemaal heel leuk, maar meer dan overleven doe je niet, en je raakt de aansluiting met de rest van de mensen langzaamaan kwijt.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
De overheid moet ook geen winst maken, en graag zie ik de bron van de ambtenaren met een eigen agenda.quote:
[..]
De overheid zou dikke winst maken als ze als een marktpartij zouden functioneren. Alle winst gaat op aan overbodige ambtenaren met een eigen agenda....
Huh? Ambtenaren zijn ook gewoon mensen zoals jij en ik hoor? Dat de overheid dikke winst zou maken als ze een marktpartij zouden zijn is waar, want dan was het een monopolist geweest.quote:
[..]
De overheid zou dikke winst maken als ze als een marktpartij zouden functioneren. Alle winst gaat op aan overbodige ambtenaren met een eigen agenda....
Maar dat was niet anders geweest als de overheid een particuliere organisatie was geweest en een monopolie-positie zou bezitten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De bakker maakt winst. Niemand vind dat raar. Als de overheid brood bakt zoals zij alle andere zaken organiseert kost een brood 10 Euro, moet je er een dag voor in de rij staan en is het niet te vreten.
Ik koop het liever bij de bakker.
Ik koop het liever bij de bakker.
a man convinced against his will is of the same opinion still
http://witgoed-apparatuur(...)bZn5&fta_ind=14&fs=1quote:
[..]
Oh ja?
En hoe zie je dat dan voor je? Er hoeft maar 1 koelkast stuk te gaan en je bent een paar maanden spaargeld kwijt.
Het bekt allemaal heel leuk, maar meer dan overleven doe je niet, en je raakt de aansluiting met de rest van de mensen langzaamaan kwijt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
de overheid is een monopolist......quote:
[..]
Huh? Ambtenaren zijn ook gewoon mensen zoals jij en ik hoor? Dat de overheid dikke winst zou maken als ze een marktpartij zouden zijn is waar, want dan was het een monopolist geweest.
Maar dat was niet anders geweest als de overheid een particuliere organisatie was geweest en een monopolie-positie zou bezitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja dat klopt, met dat verschil dat ze geen winst hoeven te maken en ze iedere 4 jaar van de burgers mandaat krijgen om bepaald beleid uit te voeren met een bepaald (meestal beperkt) budget, en daarbij neemt het ook taken op zich die niet rendabel of fatsoenlijk door een private marktpartij op zich genomen kunnen worden.quote:
[..]
de overheid is een monopolist......
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik kan die budgetten niet zo laag noemen. Als de overheid zo goedkoop is waarom is het ons burgers dan niet toegestaan die diensten elders in te kopen?quote:
[..]
Ja dat klopt, met dat verschil dat ze geen winst hoeven te maken en ze iedere 4 jaar van de burgers mandaat krijgen om bepaald beleid uit te voeren met een bepaald (meestal beperkt) budget, en daarbij neemt het ook taken op zich die niet rendabel of fatsoenlijk door een private marktpartij op zich genomen kunnen worden.
Bij een zuiver monopolie ontbreken vaak de economische prikkels die kunnen leiden tot kostenbesparing en efficiënte werkwijzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bij bepaalde overheidsdiensten zou dat ook zeker kunnen, bij bepaalde ook niet (naar mijn mening).quote:
[..]
Ik kan die budgetten niet zo laag noemen. Als de overheid zo goedkoop is waarom is het ons burgers dan niet toegestaan die diensten elders in te kopen?
Bij een zuiver monopolie ontbreken vaak de economische prikkels die kunnen leiden tot kostenbesparing en efficiënte werkwijzen.
Maar ik ben het niet helemaal met je eens dat bij de overheid de financiële prikkels zouden ontbreken om tot kostenbesparing of efficiënte werkwijzen te komen.
Al vele jaren worden bijvoorbeeld gemeentebudgetten deels door de rijksoverheid vastgelegd, evenals geld dat een gemeente krijgt voor sociale zaken, en deze budgetten worden jaar in jaar uit ingekort, en eveneens zijn gemeenten vrij om het geld dat ze over houden uit bepaalde potjes vrij te besteden aan andere noodzakelijke voorzieningen, zodat er een stimulans ontstaat om minder vanzelfsprekend met het geld om te gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar je kunt nog beter een overheidsmonopolie hebben dan veel van de huidige verziekte markten waar een paar grote, vaak buitenlandse, bedrijven de dienst uitmaken.quote:
[..]
Ik kan die budgetten niet zo laag noemen. Als de overheid zo goedkoop is waarom is het ons burgers dan niet toegestaan die diensten elders in te kopen?
Bij een zuiver monopolie ontbreken vaak de economische prikkels die kunnen leiden tot kostenbesparing en efficiënte werkwijzen.
Communisme en socialisme zijn beiden een ideologie waar diktatorschap, dwang, corruptie en intimidatie hand in hand gaan.quote:
[..]
Mijn familie komt uit het oostblok, maar ga je nu echt het socialisme op een lijn zetten met het communisme? Communistische leiders gebruiken het socialisme voor eigen gewin.
Blijkbaar heb je nog niet in de gaten dat jullie SP-ers niet anders doen, anderen jullie wil opleggen om je bezittingen af te nemen. En als ik sommigen hier hoor, die menen te kunnen bepalen wat en hoeveel iemand nodig heeft. Het ruikt niet naar communisme, nee het stinkt naar communisme op de smerigste manier.
Jullie zijn behoorlijk lachwekkend in je ideologie
Ach jij bent met je vooroordelen niet minder lachwekkend hoor.quote:
[..]
Communisme en socialisme zijn beiden een ideologie waar diktatorschap, dwang, corruptie en intimidatie hand in hand gaan.
Blijkbaar heb je nog niet in de gaten dat jullie SP-ers niet anders doen, anderen jullie wil opleggen om je bezittingen af te nemen. En als ik sommigen hier hoor, die menen te kunnen bepalen wat en hoeveel iemand nodig heeft. Het ruikt niet naar communisme, nee het stinkt naar communisme op de smerigste manier.
Jullie zijn behoorlijk lachwekkend in je ideologie
Maar in feite doen "rechtsmensen" niets anders dan bepalen wat een ander mag hebben, maar dan omgekeerd. Beetje een schijnheilig argument vind ik dat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Elk land heeft een controlerend orgaan nodig om het desbetreffende land leefbaar te houden, dat vraagt een offer voor de mensen die er wonen en willen wonen. Ben je niet bereid dat offer te geven kun je nog altijd verhuizen naar een land waar ze minder offers vragen. Dat jij dat controlerend orgaan ziet als dictatorschap waar die lichte dwang samengaat met corruptie en intimidatie is een misleidend beeld dat je hebt van het socialisme.quote:
[..]
Communisme en socialisme zijn beiden een ideologie waar diktatorschap, dwang, corruptie en intimidatie hand in hand gaan.
Blijkbaar heb je nog niet in de gaten dat jullie SP-ers niet anders doen, anderen jullie wil opleggen om je bezittingen af te nemen. En als ik sommigen hier hoor, die menen te kunnen bepalen wat en hoeveel iemand nodig heeft. Het ruikt niet naar communisme, nee het stinkt naar communisme op de smerigste manier.
Jullie zijn behoorlijk lachwekkend in je ideologie
quote:
[..]
Ach jij bent met je vooroordelen niet minder lachwekkend hoor.
Maar in feite doen "rechtsmensen" niets anders dan bepalen wat een ander mag hebben, maar dan omgekeerd. Beetje een schijnheilig argument vind ik dat.
Vooroordelen?Man, ik ben geboren en getogen in een voormalig communistisch land, sterker, ik woon er zelfs.
Maar ik denk dat jij nulkommanul ervaring hebt met het communisme en socialisme.
Ja vooroordelen, want jij stelt de SP op één lijn met jouw slechte ervaringen met Socialistische dictaturen in het verleden. Terwijl de SP gematigder is dan jij waarschijnlijk denkt, en er al helemaal niets communistisch aan is.quote:
[..]
Man, ik ben geboren en getogen in een voormalig communistisch land, sterker, ik woon er zelfs.
Maar ik denk dat jij nulkommanul ervaring hebt met het communisme en socialisme.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
OMG, lichte dwang.quote:
[..]
Elk land heeft een controlerend orgaan nodig om het desbetreffende land leefbaar te houden, dat vraagt een offer voor de mensen die er wonen en willen wonen. Ben je niet bereid dat offer te geven kun je nog altijd verhuizen naar een land waar ze minder offers vragen. Dat jij dat controlerend orgaan ziet als dictatorschap waar die lichte dwang samengaat met corruptie en intimidatie is een misleidend beeld dat je hebt van het socialisme.
SP is van oorsprong een communistische partij. Wat voor een benaming jij er ook aan geeft, het blijft stinken als een beerput naar communisme.quote:
[..]
Ja vooroordelen, want jij stelt de SP op één lijn met jouw slechte ervaringen met Socialistische dictaturen in het verleden. Terwijl de SP gematigder is dan jij waarschijnlijk denkt, en er al helemaal niets communistisch aan is.
In principe is iedere wet- en regelgeving lichte dwang. Maar je kunt moeilijk alle regelgeving afschaffen omdat sommige mensen een socialistisch trauma hebben uit hun jeugd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoe is het eigenlijk in het vrije Hongarije waar die heerlijke Fidesz aan de macht is? Geniet je van je rechtse vrijheid?quote:
[..]
SP is van oorsprong een communistische partij. Wat voor een benaming jij er ook aan geeft, het blijft stinken als een beerput naar communisme.
Jawel maar er kan ook sprake zijn van voortschrijdend inzicht. Dat weet jij ook wel.quote:
[..]
SP is van oorsprong een communistische partij. Wat voor een benaming jij er ook aan geeft, het blijft stinken als een beerput naar communisme.
De SP is eerder Sociaal-democratisch dan communistisch.
Al zal jij waarschijnlijk net zo allergisch zijn voor de sociaal-democratie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn. De overheid wil teveel bepalen.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Je kiest om de vier jaar zelf welke dwang je wilt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan zit er maar 1 ding op, verhuizen naar een land waar je vrij bent.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn.
Dan kun je dus ook niet op de Libertarische Partij stemmen dus.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn. De overheid wil teveel bepalen.
Anarchisme!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Je kiest om de vier jaar zelf welke dwang je wilt.
Je hebt echt geen flauw idee van de Hongaarse kiesstelsel en de lachwekkende grondwet die om de haverklap naar believen van de zittende macht veranderd wordt.
De eeuwige dooddoener. In de hele geschiedenis is er nog nooit zo'n land geweest. Overal komt stront bovendrijven die de de overige bevolking zijn wil oplegt.quote:
[..]
Dan zit er maar 1 ding op, verhuizen naar een land waar je vrij bent.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het over hier Nederland, het land waar ik woon en werk.quote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee van de Hongaarse kiesstelsel en de lachwekkende grondwet die om de haverklap naar believen van de zittende macht veranderd wordt.
Ben je je al aan het oriënteren op een mooi huisje in Somalië? Dat land moet immers aan al je eisen voldoen.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn. De overheid wil teveel bepalen.
daar heb je een goed punt. Het Libertarisme past ook niet in de huidige vorm van democratie. Democratie werkt alleen goed in kleine kring. Zoals bij een groep kinderen die afspreekt wat voor spel ze gaan spelen.quote:
[..]
Dan kun je dus ook niet op de Libertarische Partij stemmen dus.
Anarchisme!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, want in de westerse wereld is het een grote ellende. Tuurlijk knulquote:
[..]
daar heb je een goed punt. Het Libertarisme past ook niet in de huidige vorm van democratie. Democratie werkt alleen goed in kleine kring. Zoals bij een groep kinderen die afspreekt wat voor spel ze gaan spelen.
Nee want daar probeert een fanatieke moslimbeweging met geweld de rest van het land zijn wil op te leggen.quote:
[..]
Ben je je al aan het oriënteren op een mooi huisje in Somalië? Dat land moet immers aan al je eisen voldoen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach dan sluit je je aan bij een militie of stam die het daar niet mee eens is. Die zijn er nog voldoende. En geen overheid te bekennen die je nare dingen aandoetquote:
[..]
Nee want daar probeert een fanatieke moslimbeweging met geweld de rest van het land zijn wil op te leggen.
GVD, bukken zul je, als het niet voor een verzonnen entiteit is dan buk je maar voor de SP die eerlijk stelen als het hoogste goed ziet.quote:
[..]
Nee want daar probeert een fanatieke moslimbeweging met geweld de rest van het land zijn wil op te leggen.
Dat zeg ik niet. Ik denk alleen dat het veel beter kan. We hebben 'met zijn allen' op de pof geleefd tot aan het punt dat de schulden onfinancierbaar zijn geworden. De droom is over. Dat goed leven in het westen was een leugen die in stand kon blijven met lenen. Lenen van de overheden en lenen van de burgers. De banken krijgen de schuld van dat leengedrag.quote:
[..]
Ja, want in de westerse wereld is het een grote ellende. Tuurlijk knul
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je geeft een dom voorbeeld. Iedereen die het huidige systeem in stand wil houden doet altijd voorkomen alsof we in de wereld van Mad Max terecht komen. Als Somalië naar Libertarische maatstaven was ingericht was er nog een leger en politie en zou de burger beschermd zijn tegen deze uitwassen. Afrika is een verhaal op zich. daar werkt alles anders.quote:
[..]
Ach dan sluit je je aan bij een militie of stam die het daar niet mee eens is. Die zijn er nog voldoende. En geen overheid te bekennen die je nare dingen aandoet
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is heel goed om te willen delen. Het is heel goed om je te bekommeren om hen die het moeilijk vinden om mee te komen in de maatschappij. Alleen de uitvoering is verkeerd. alle problemen zijn gecreëerd door de overheid en geboren uit louter goede bedoelingen. Dat werkt niet. Als je denkt vanuit Den Haag 16,5 miljoen mensen denkt te kunnen manipuleren dan heb je iets niet begrepen.quote:
[..]
GVD, bukken zul je, als het niet voor een verzonnen entiteit is dan buk je maar voor de SP die eerlijk stelen als het hoogste goed ziet.
Laat de mensen het zelf regelen. Dan zal er ook wel eens iemand buiten de boot vallen maar die wordt echt wel in eigen omgeving geholpen. We hebben dan meer te besteden en meer tijd over. Er hoeven dan geen twee mensen meer te werken om een beetje rond te kunnen komen. Dan kan iedereen het zich veroorloven om sociaal te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je de overheid afschaft heeft dat inderdaad bepaalde nadelen. Dat lijkt me wel meer dan duidelijkquote:
[..]
Je geeft een dom voorbeeld. Iedereen die het huidige systeem in stand wil houden doet altijd voorkomen alsof we in de wereld van Mad Max terecht komen. Als Somalië naar Libertarische maatstaven was ingericht was er nog een leger en politie en zou de burger beschermd zijn tegen deze uitwassen. Afrika is een verhaal op zich. daar werkt alles anders.
. Mijn voorbeeld is dan ook helemaal zo slecht of dom nog niet. Het recht van de sterkste zal veel belangrijker worden in het dagelijks leven.maar laten we teruggaan naar het onderwerp. De SP.
Als we de SP posters mogen geloven sterft er elk uur iemand aan de hongersnood in Nederlandquote:
[..]
Ja, want in de westerse wereld is het een grote ellende. Tuurlijk knul
Antisocialistisch manifest
door Pamela Hemelrijk
Telkens als ik en plein publique verklaar dat ik dat ik het socialisme beschouw als een perverse ideologie (dus niet als een op zichzelf loffelijk en nastrevenswaardig ideaal dat helaas in de praktijk faalt door tegenwerking van gewetenloze egoïsten, maar als een intrinsiek onrechtvaardig en immoreel, om niet te zeggen crimineel systeem, dat onvermijdelijk gedoemd is om uit te draaien op totale zelfdestructie of totale dictatuur) - ja hoor eens, zo denk ik er nu eenmaal naar eer en geweten over, en dan kun je daar ook maar beter rond voor uitkomen, zeg ik altijd maar - dan valt dat in het algemeen nogal slecht.
Gek genoeg worden dan niet alleen de socialisten kwaad; zelfs de VVDers en de christendemocraten in het gezelschap tonen zich geshockeerd. Zo diep zit het er bij iedereen in dat socialisme gelijk staat aan rechtvaardigheid, barmhartigheid, menslievendheid en voorspoed. Zo diep is het in ons onderbewuste gehamerd dat je een zelfzuchtig monster bent als je bezwaar maakt tegen gedwongen solidariteit en gedwongen egalitarisme, eenzijdig opgelegd door een leger zelfbenoemde filantropen die niet met de collectebus rondgaan maar met een dwangbevel, en zich in ruil daarvoor ook nog eigenmachtig een vet jaarsalaris toeëigenen uit de opbrengst.
En altijd word je dan blindelings ingedeeld in het kamp van de conservatieven, de kapitalistische uitbuiters, de verheerlijkers van het verleden, de voorstanders van het kolonialisme, kortom van de mensen die terugverlangen naar het feodalisme van voor de Russische revolutie, als het ware. Men vindt dat kennelijk een vanzelfsprekendheid: als je de ene vorm van terreur afwijst, dan pleit je dús voor een andere vorm van terreur, in hun ogen. Kennelijk beschouwen ze zichzelf als onmondige kinderen, die de staat als kleuterleidster nodig hebben om te overleven. Een wereld zonder terreur en dwang, daar kunnen ze zich geen voorstelling van maken, en daar verlangen ze ook niet naar. Dat noemen ze een utopie, en daarmee is voor hen de kous af. Ze missen hun vrijheid niet eens. Ze zijn geheel gehospitaliseerd.
Het grappige is: ik verfoei het socialisme juist om precies dezelfde reden waarom ik het feodalisme verfoei. En wel hierom: beide systemen legaliseren dat de ene bevolkingsgroep wordt leeggemolken uit naam van de andere. Het zijn loten van dezelfde stam, met dien verstande dat ze elkaars spiegelbeeld zijn: bij het feodalisme parasiteerde een klein groepje nietsnuttende rijken op een kolossaal leger produktieve armen; bij het socialisme parasiteert een kolossaal leger nietnuttende armen op een klein groepje produktieve rijken. Maar die dwang, die hebben beide systemen gemeen, en ze zijn dan ook beide onherroepelijk gedoemd om te falen.
Want met dwang en terreur is nog nooit een levensstandaard verhoogd. Nooit is de welvaart zo explosief gegroeid als juist in die zeldzame gevallen waar de individuele vrijheid het grootst was, en de dwang van bovenaf het kleinst. Je kunt het in ieder geschiedenisboek lezen: de legendarische bloei van steden als Florence, Brugge en Gent in de zeventiende eeuw was te danken aan de opkomst van een onafhankelijke koopliedenstand, die zich had ontworsteld aan het feodale systeem dat het vrije verkeer van goederen en diensten tussen vrije burgers belemmerde. (In dit stadium werpt er altijd wel een sociaal-democraat triomfantelijk tegen dat de ondernemingsvrijheid in die branche helemaal zo groot niet was, omdat gilden toen de vrije toegang tot allerlei ambachten blokkeerden. "Daar heb je helemaal gelijk in", zeg ik dan. "Zelfs in de Hanzesteden werd het vrije verkeer van goederen en diensten nog steeds belemmerd door gilden, zij het dan niet half zo rigide als onder het feodale systeem. De duimschroeven waren niet eens verdwenen; ze waren alleen maar ietsje losser aangedraaid. En bingo! Dat alleen al had een ongekende voorspoed tot gevolg. Kan je nagaan hoe spectaculair die welvaart zou zijn gegroeid zónder gilden! Of wou je soms beweren dat de economische bloei juist aan de bevoogding van de gilden te dánken was?)
Helaas zijn deze oases in de woestijn van de wereldgeschiedenis dun gezaaid; het gros van de wereldbevolking heeft nooit zo'n periode gekend. In verreweg de meeste gevallen werd het stuiptrekkende feodalisme, nog vóór het helemaal aan zijn eigen uitzuigersmoraal te gronde was gegaan, in één klap vervangen door een nieuw terreursysteem, namelijk het Marxisme. En dus begon het systematisch plunderen van de produktieven opnieuw, ditmaal weliswaar uit naam van de onderklasse in plaats van de bovenlaag, maar met even desastreuze gevolgen. Want elke samenleving waar meneer A in zijn onderhoud voorziet door op de zak van meneer B te teren is gedoemd om te verpauperen. Je zit dan immers met een groep die niets bijdraagt aan de produktie van goederen en diensten, en alleen maar consumeert. Dit, kan ik u met de hand op het hart verzekeren, is niet bevorderlijk voor het bruto nationaal produkt.
Onder de feodalen liet een minderheid van adellijke niksnutten zich op exorbitante schaal onderhouden door een kolossaal leger zich in het zweet werkende minimumlijders. Onder het socialisme is het precies andersom: daar laat een kolossaal leger niet-werkende minimumlijders zich op bescheiden schaal onderhouden door een minderheid van werkende welgestelden. Maar of het nou de minderheid is die de meerderheid plundert, of andersom, voor het Bruto Nationaal Product maakt dat niks uit. Je hoeft waarachtig geen wiskundige te zijn om dat in te zien.
Die feodalen hebben het volgens mij zo lang kunnen uithouden omdat de onderklasse die zij exploiteerden wel genoodzaakt was zich in het zweet te blijven werken, om zelf niet van honger om te komen. Zolang die onderklasse nog adem had en kinderen kreeg, zo lang waren de aristocraten verzekerd van een onuitputtelijke bron van inkomsten uit andermans arbeid. Dat wil zeggen: tot ze met hun kop onder de guillotine werden gelegd natuurlijk.
Het socialisme daarentegen beschikt niet over zo'n onuitputtelijke bron; daar exploiteert een groeiend leger "zwakkeren" een zienderogen slinkend contingent "sterkeren". Dat systeem heeft geen guillotine nodig om in elkaar te storten; het gaat namelijk te werk als een virus dat zijn eigen gastheer uitroeit. Naarmate de "zwakkeren", daarin gesteund door de politieke machthebbers, hun eisen steeds verder opschroeven blijven er steeds minder "sterkeren" over om te plunderen. Elke sterkere die onder die last bezwijkt voegt zich immers bij het groeiende leger zwakkeren, en slaat eveneens aan het plunderen. Bovendien: in een samenleving waar je de vruchten van je eigen arbeid niet zelf mag houden - of althans maar zeer minimaal - daalt per definitie de animo om te werken. De animo daarentegen om aan het loket een aalmoes te gaan halen neemt stormachtig toe, vooral als je daarvan, zoals bij ons, op dezelfde voet kunt leven als je buurman met z'n 40-urige werkweek.
Zo'n spiraal van geïnstitutionaliseerd kannibalisme kan alleen maar eindigen in een zwart gat, waarin de kannibalen, bij gebrek aan voldoende weldoorvoede missionarissen, tenslotte elkaar beginnen te verslinden. Daar zijn we in dit land al heel dicht bij; zelfs Jan Modaal met z'n 40-urige werkweek betaalt zich thans scheel om zijn lijntrekkende buurman een modaal inkomen te bezorgen. Daarnaast moet hij zich ook nog scheel betalen aan de operakaartjes van de upper ten. Ondanks al het socialistische gewauwel over "een rechtvaardiger inkomensverdeling" subsidiëren de armen nog steeds de rijken, net als onder het feodalisme. Alleen hebben ze nu twee molenstenen om hun nek, want ze moeten niet alleen de hobby's van de rijken bekostigen, maar ook nog het levensonderhoud van al hun "uitkeringsgerechtigde" mede-armen. De "tweedeling tussen arm en rijk", waar de socialisten het zo te kwaad mee hadden, is vervangen door een nieuwe, die nog veel destructiever is: de tweedeling tussen zwoegers en lijntrekkers, tussen belastingbetalers en belastingconsumenten. De groep belastingconsumenten wordt uiteraard steeds groter, omdat behalve de steuntrekkers ook die honderdduizenden improduktieve ambtenaren daartoe behoren. En niet alleen vermenigvuldigen die ambtenaren zich als konijnen; ze spannen zich ook tot het uiterste in om die groep steuntrekkers steeds groter te maken. Want aan die steuntrekkers ontlenen zij immers hun bestaansrecht. Een kind kan begrijpen dat dat op een catastrofe uit moet lopen; nu al is in Nederland de helft van de beroepsbevolking voor zijn inkomen afhankelijk van de staat, en dat gaat alleen nog maar erger worden. En toch blijft iedereen tegen beter weten in veinzen dat dit menseneterssysteem op termijn zal leiden tot voorspoed en geluk voor ons allemaal. Zelfs VVD-ers en CDA-ers schermen voortdurend met de term "solidariteit". Die is heilig, en er mag niet aan worden getornd. Terwijl het gewoon een eufemisme is voor afpersing, laten we wel wezen.
"Oh well", hoorde ik laatst Lady Southwold in de tv-serie Upstairs Downstairs berustend zeggen, "after all we're all socialists now, aren't we?" Zo is het maar net, Lady Southwold. We're all socialists, of we willen of niet. Net als in Cuba. Hoe hebben die Marxistische mafkezen het toch voor elkaar gekregen dat niemand met ze van mening durft te verschillen? Nou, door iedereen die met ze van mening verschilt uit te maken voor een zelfzuchtig monster, een fascist, een extreemrechts gevaar voor de samenleving, een vergasser van joden, en een tegenstander van rechtvaardigheid, barmhartigheid, menslievendheid en voorspoed. Deze morele chantage werkt als een trein; niemand durft meer een mond open te doen.
Laat ik het dan maar eens doen (iemand moet het toch doen, om met de VARA te spreken): het socialisme is een perverse ideologie omdat zij gebaseerd is op de zelfopoffering van het individu. De sterkeren hebben de morele plicht de zwakkeren te onderhouden, daar komt het op neer. Zij moeten offers brengen voor hun medemens en hun leven in dienst stellen van hun medemens.
Dit kan uiteraard niet worden verwezenlijkt zonder dwang, want de vrijwilligers staan dan niet in de rij. Er zijn bitter weinig mensen die uit zichzélf zeggen: "Weet je wat, ik heb het zó goed, ik geef die arme buurman van me een nieuwe fiat cadeau. Ik kan het best missen, en hij heeft het zo bitter nodig". Dat soort mensen is dun gezaaid, laten we eerlijk zijn. Ouders voelen zich niet eens geroepen om hun eigen kinderen te onderhouden als die eenmaal volwassen zijn, en dat wordt ook door niemand van ze verwacht. Dus om ze zover te krijgen dat ze levenslang een stuk of drie volwassenen gaan onderhouden die ze niet eens kénnen, zul je ze moeten dwingen. Ik neem aan dat we het daarover eens kunnen zijn.
Ga je die dwang uitoefenen, dan zijn de gevolgen met wiskundige precisie te voorspellen: dan moet je namelijk steeds grotere offers vragen. Het begint met het in beslag nemen van geld, en de verdeling daarvan onder de armen. Dit vergt een enorme bureaucratie, die handen vol geld kost en volslagen improductief is. In plaats van een bijdrage te leveren aan de economie, door handel te drijven of goederen en diensten te produceren, verdienen honderdduizenden bureaucraten de kost met het in beslag nemen van geld bij mensen die het bezitten en het distribueren daarvan onder mensen die geacht worden het nodig te hebben. Zij ontlenen hun bestaansrecht aan het feit dat zij anderen dwingen om filantropie te bedrijven.
Dit leidt onvermijdelijk tot verslechtering van de economie. Je kunt niet zomaar honderdduizenden mensen aan het productieproces onttrekken en ze daarvoor ook nog vet betalen. Dat merk je aan je Bruto Nationaal Product. Dus keldert de economie, daar helpt geen moedertjelief aan.
Die verslechtering wordt vervolgens als rechtvaardiging gebruikt om nóg meer volmachten op te eisen en nog meer offers te vragen: "We dachten dat we hier genoeg aan hadden om de nooddruft in dit land op te lossen", leggen die bureaucraten dan uit, "maar dat blijkt niet zo te zijn. Onderwijs, openbaar vervoer, gezondheidszorg, politie, ze kampen allemaal met tekorten en de bijstandstrekkers leven nog steeds op de armoedegrens. Om niet te spreken van de honderdduizenden armen die we recentelijk uit het buitenland hebben geïmporteerd! Kijk toch eens hoe slecht die eraan toe zijn! Die zestig procent van uw inkomen die wij u jaarlijks afpersen is niet toereikend! U moet nog meer offers brengen! O, bent u daar niet toe bereid? Dan bent u een gewetenloze egoïst. Een minderwaardig mens. Schaam u!
Deze morele chantage is de grote kracht van het socialisme. Bijna niemand durft op te staan, en tegen Wouter Bos of Jan Marijnissen te zeggen: waar haalt u eigenlijk het recht vandaan om mij dwingend voor te schrijven hoe ver mijn zelfopoffering moet gaan? En daar ook nog een honorarium voor op te eisen? Wie heeft u dat recht gegeven? Bent u God of zo?
Die hele zwakzinnige leer is in strijd met een fundamentele natuurwet, namelijk het overlevingsinstinct van de mens. Het socialisme heeft geen mensen, maar lemmingen nodig om haar doelstellingen te verwezenlijken. Het is een zelfmoord-ideologie. Je hoeft het niet eens in de praktijk te zien mislukken om zeker te weten dat het met totale zelfvernietiging zal eindigen. Of met totale dictatuur. Of beide.
Dat is dan ook in alle landen waar het reëel bestaand socialisme het voor het zeggen had gebeurd. De enige drie die zich nog hebben weten te handhaven zijn China, Cuba en Noord-Korea, en daar heerst dan ook een absolute dictatuur, die het feodalisme in wreedheid overtreft.
Sociaaldemocratie is een contradictio in terminis: want socialisme en democratie zijn volstrekt onverenigbare grootheden. Als we nog een greintje gezond verstand in ons kop hebben, dan stappen we van die totalitaire waanideeën af zolang het nog kan. Straks is het misschien te laat.
door Pamela Hemelrijk
Telkens als ik en plein publique verklaar dat ik dat ik het socialisme beschouw als een perverse ideologie (dus niet als een op zichzelf loffelijk en nastrevenswaardig ideaal dat helaas in de praktijk faalt door tegenwerking van gewetenloze egoïsten, maar als een intrinsiek onrechtvaardig en immoreel, om niet te zeggen crimineel systeem, dat onvermijdelijk gedoemd is om uit te draaien op totale zelfdestructie of totale dictatuur) - ja hoor eens, zo denk ik er nu eenmaal naar eer en geweten over, en dan kun je daar ook maar beter rond voor uitkomen, zeg ik altijd maar - dan valt dat in het algemeen nogal slecht.
Gek genoeg worden dan niet alleen de socialisten kwaad; zelfs de VVDers en de christendemocraten in het gezelschap tonen zich geshockeerd. Zo diep zit het er bij iedereen in dat socialisme gelijk staat aan rechtvaardigheid, barmhartigheid, menslievendheid en voorspoed. Zo diep is het in ons onderbewuste gehamerd dat je een zelfzuchtig monster bent als je bezwaar maakt tegen gedwongen solidariteit en gedwongen egalitarisme, eenzijdig opgelegd door een leger zelfbenoemde filantropen die niet met de collectebus rondgaan maar met een dwangbevel, en zich in ruil daarvoor ook nog eigenmachtig een vet jaarsalaris toeëigenen uit de opbrengst.
En altijd word je dan blindelings ingedeeld in het kamp van de conservatieven, de kapitalistische uitbuiters, de verheerlijkers van het verleden, de voorstanders van het kolonialisme, kortom van de mensen die terugverlangen naar het feodalisme van voor de Russische revolutie, als het ware. Men vindt dat kennelijk een vanzelfsprekendheid: als je de ene vorm van terreur afwijst, dan pleit je dús voor een andere vorm van terreur, in hun ogen. Kennelijk beschouwen ze zichzelf als onmondige kinderen, die de staat als kleuterleidster nodig hebben om te overleven. Een wereld zonder terreur en dwang, daar kunnen ze zich geen voorstelling van maken, en daar verlangen ze ook niet naar. Dat noemen ze een utopie, en daarmee is voor hen de kous af. Ze missen hun vrijheid niet eens. Ze zijn geheel gehospitaliseerd.
Het grappige is: ik verfoei het socialisme juist om precies dezelfde reden waarom ik het feodalisme verfoei. En wel hierom: beide systemen legaliseren dat de ene bevolkingsgroep wordt leeggemolken uit naam van de andere. Het zijn loten van dezelfde stam, met dien verstande dat ze elkaars spiegelbeeld zijn: bij het feodalisme parasiteerde een klein groepje nietsnuttende rijken op een kolossaal leger produktieve armen; bij het socialisme parasiteert een kolossaal leger nietnuttende armen op een klein groepje produktieve rijken. Maar die dwang, die hebben beide systemen gemeen, en ze zijn dan ook beide onherroepelijk gedoemd om te falen.
Want met dwang en terreur is nog nooit een levensstandaard verhoogd. Nooit is de welvaart zo explosief gegroeid als juist in die zeldzame gevallen waar de individuele vrijheid het grootst was, en de dwang van bovenaf het kleinst. Je kunt het in ieder geschiedenisboek lezen: de legendarische bloei van steden als Florence, Brugge en Gent in de zeventiende eeuw was te danken aan de opkomst van een onafhankelijke koopliedenstand, die zich had ontworsteld aan het feodale systeem dat het vrije verkeer van goederen en diensten tussen vrije burgers belemmerde. (In dit stadium werpt er altijd wel een sociaal-democraat triomfantelijk tegen dat de ondernemingsvrijheid in die branche helemaal zo groot niet was, omdat gilden toen de vrije toegang tot allerlei ambachten blokkeerden. "Daar heb je helemaal gelijk in", zeg ik dan. "Zelfs in de Hanzesteden werd het vrije verkeer van goederen en diensten nog steeds belemmerd door gilden, zij het dan niet half zo rigide als onder het feodale systeem. De duimschroeven waren niet eens verdwenen; ze waren alleen maar ietsje losser aangedraaid. En bingo! Dat alleen al had een ongekende voorspoed tot gevolg. Kan je nagaan hoe spectaculair die welvaart zou zijn gegroeid zónder gilden! Of wou je soms beweren dat de economische bloei juist aan de bevoogding van de gilden te dánken was?)
Helaas zijn deze oases in de woestijn van de wereldgeschiedenis dun gezaaid; het gros van de wereldbevolking heeft nooit zo'n periode gekend. In verreweg de meeste gevallen werd het stuiptrekkende feodalisme, nog vóór het helemaal aan zijn eigen uitzuigersmoraal te gronde was gegaan, in één klap vervangen door een nieuw terreursysteem, namelijk het Marxisme. En dus begon het systematisch plunderen van de produktieven opnieuw, ditmaal weliswaar uit naam van de onderklasse in plaats van de bovenlaag, maar met even desastreuze gevolgen. Want elke samenleving waar meneer A in zijn onderhoud voorziet door op de zak van meneer B te teren is gedoemd om te verpauperen. Je zit dan immers met een groep die niets bijdraagt aan de produktie van goederen en diensten, en alleen maar consumeert. Dit, kan ik u met de hand op het hart verzekeren, is niet bevorderlijk voor het bruto nationaal produkt.
Onder de feodalen liet een minderheid van adellijke niksnutten zich op exorbitante schaal onderhouden door een kolossaal leger zich in het zweet werkende minimumlijders. Onder het socialisme is het precies andersom: daar laat een kolossaal leger niet-werkende minimumlijders zich op bescheiden schaal onderhouden door een minderheid van werkende welgestelden. Maar of het nou de minderheid is die de meerderheid plundert, of andersom, voor het Bruto Nationaal Product maakt dat niks uit. Je hoeft waarachtig geen wiskundige te zijn om dat in te zien.
Die feodalen hebben het volgens mij zo lang kunnen uithouden omdat de onderklasse die zij exploiteerden wel genoodzaakt was zich in het zweet te blijven werken, om zelf niet van honger om te komen. Zolang die onderklasse nog adem had en kinderen kreeg, zo lang waren de aristocraten verzekerd van een onuitputtelijke bron van inkomsten uit andermans arbeid. Dat wil zeggen: tot ze met hun kop onder de guillotine werden gelegd natuurlijk.
Het socialisme daarentegen beschikt niet over zo'n onuitputtelijke bron; daar exploiteert een groeiend leger "zwakkeren" een zienderogen slinkend contingent "sterkeren". Dat systeem heeft geen guillotine nodig om in elkaar te storten; het gaat namelijk te werk als een virus dat zijn eigen gastheer uitroeit. Naarmate de "zwakkeren", daarin gesteund door de politieke machthebbers, hun eisen steeds verder opschroeven blijven er steeds minder "sterkeren" over om te plunderen. Elke sterkere die onder die last bezwijkt voegt zich immers bij het groeiende leger zwakkeren, en slaat eveneens aan het plunderen. Bovendien: in een samenleving waar je de vruchten van je eigen arbeid niet zelf mag houden - of althans maar zeer minimaal - daalt per definitie de animo om te werken. De animo daarentegen om aan het loket een aalmoes te gaan halen neemt stormachtig toe, vooral als je daarvan, zoals bij ons, op dezelfde voet kunt leven als je buurman met z'n 40-urige werkweek.
Zo'n spiraal van geïnstitutionaliseerd kannibalisme kan alleen maar eindigen in een zwart gat, waarin de kannibalen, bij gebrek aan voldoende weldoorvoede missionarissen, tenslotte elkaar beginnen te verslinden. Daar zijn we in dit land al heel dicht bij; zelfs Jan Modaal met z'n 40-urige werkweek betaalt zich thans scheel om zijn lijntrekkende buurman een modaal inkomen te bezorgen. Daarnaast moet hij zich ook nog scheel betalen aan de operakaartjes van de upper ten. Ondanks al het socialistische gewauwel over "een rechtvaardiger inkomensverdeling" subsidiëren de armen nog steeds de rijken, net als onder het feodalisme. Alleen hebben ze nu twee molenstenen om hun nek, want ze moeten niet alleen de hobby's van de rijken bekostigen, maar ook nog het levensonderhoud van al hun "uitkeringsgerechtigde" mede-armen. De "tweedeling tussen arm en rijk", waar de socialisten het zo te kwaad mee hadden, is vervangen door een nieuwe, die nog veel destructiever is: de tweedeling tussen zwoegers en lijntrekkers, tussen belastingbetalers en belastingconsumenten. De groep belastingconsumenten wordt uiteraard steeds groter, omdat behalve de steuntrekkers ook die honderdduizenden improduktieve ambtenaren daartoe behoren. En niet alleen vermenigvuldigen die ambtenaren zich als konijnen; ze spannen zich ook tot het uiterste in om die groep steuntrekkers steeds groter te maken. Want aan die steuntrekkers ontlenen zij immers hun bestaansrecht. Een kind kan begrijpen dat dat op een catastrofe uit moet lopen; nu al is in Nederland de helft van de beroepsbevolking voor zijn inkomen afhankelijk van de staat, en dat gaat alleen nog maar erger worden. En toch blijft iedereen tegen beter weten in veinzen dat dit menseneterssysteem op termijn zal leiden tot voorspoed en geluk voor ons allemaal. Zelfs VVD-ers en CDA-ers schermen voortdurend met de term "solidariteit". Die is heilig, en er mag niet aan worden getornd. Terwijl het gewoon een eufemisme is voor afpersing, laten we wel wezen.
"Oh well", hoorde ik laatst Lady Southwold in de tv-serie Upstairs Downstairs berustend zeggen, "after all we're all socialists now, aren't we?" Zo is het maar net, Lady Southwold. We're all socialists, of we willen of niet. Net als in Cuba. Hoe hebben die Marxistische mafkezen het toch voor elkaar gekregen dat niemand met ze van mening durft te verschillen? Nou, door iedereen die met ze van mening verschilt uit te maken voor een zelfzuchtig monster, een fascist, een extreemrechts gevaar voor de samenleving, een vergasser van joden, en een tegenstander van rechtvaardigheid, barmhartigheid, menslievendheid en voorspoed. Deze morele chantage werkt als een trein; niemand durft meer een mond open te doen.
Laat ik het dan maar eens doen (iemand moet het toch doen, om met de VARA te spreken): het socialisme is een perverse ideologie omdat zij gebaseerd is op de zelfopoffering van het individu. De sterkeren hebben de morele plicht de zwakkeren te onderhouden, daar komt het op neer. Zij moeten offers brengen voor hun medemens en hun leven in dienst stellen van hun medemens.
Dit kan uiteraard niet worden verwezenlijkt zonder dwang, want de vrijwilligers staan dan niet in de rij. Er zijn bitter weinig mensen die uit zichzélf zeggen: "Weet je wat, ik heb het zó goed, ik geef die arme buurman van me een nieuwe fiat cadeau. Ik kan het best missen, en hij heeft het zo bitter nodig". Dat soort mensen is dun gezaaid, laten we eerlijk zijn. Ouders voelen zich niet eens geroepen om hun eigen kinderen te onderhouden als die eenmaal volwassen zijn, en dat wordt ook door niemand van ze verwacht. Dus om ze zover te krijgen dat ze levenslang een stuk of drie volwassenen gaan onderhouden die ze niet eens kénnen, zul je ze moeten dwingen. Ik neem aan dat we het daarover eens kunnen zijn.
Ga je die dwang uitoefenen, dan zijn de gevolgen met wiskundige precisie te voorspellen: dan moet je namelijk steeds grotere offers vragen. Het begint met het in beslag nemen van geld, en de verdeling daarvan onder de armen. Dit vergt een enorme bureaucratie, die handen vol geld kost en volslagen improductief is. In plaats van een bijdrage te leveren aan de economie, door handel te drijven of goederen en diensten te produceren, verdienen honderdduizenden bureaucraten de kost met het in beslag nemen van geld bij mensen die het bezitten en het distribueren daarvan onder mensen die geacht worden het nodig te hebben. Zij ontlenen hun bestaansrecht aan het feit dat zij anderen dwingen om filantropie te bedrijven.
Dit leidt onvermijdelijk tot verslechtering van de economie. Je kunt niet zomaar honderdduizenden mensen aan het productieproces onttrekken en ze daarvoor ook nog vet betalen. Dat merk je aan je Bruto Nationaal Product. Dus keldert de economie, daar helpt geen moedertjelief aan.
Die verslechtering wordt vervolgens als rechtvaardiging gebruikt om nóg meer volmachten op te eisen en nog meer offers te vragen: "We dachten dat we hier genoeg aan hadden om de nooddruft in dit land op te lossen", leggen die bureaucraten dan uit, "maar dat blijkt niet zo te zijn. Onderwijs, openbaar vervoer, gezondheidszorg, politie, ze kampen allemaal met tekorten en de bijstandstrekkers leven nog steeds op de armoedegrens. Om niet te spreken van de honderdduizenden armen die we recentelijk uit het buitenland hebben geïmporteerd! Kijk toch eens hoe slecht die eraan toe zijn! Die zestig procent van uw inkomen die wij u jaarlijks afpersen is niet toereikend! U moet nog meer offers brengen! O, bent u daar niet toe bereid? Dan bent u een gewetenloze egoïst. Een minderwaardig mens. Schaam u!
Deze morele chantage is de grote kracht van het socialisme. Bijna niemand durft op te staan, en tegen Wouter Bos of Jan Marijnissen te zeggen: waar haalt u eigenlijk het recht vandaan om mij dwingend voor te schrijven hoe ver mijn zelfopoffering moet gaan? En daar ook nog een honorarium voor op te eisen? Wie heeft u dat recht gegeven? Bent u God of zo?
Die hele zwakzinnige leer is in strijd met een fundamentele natuurwet, namelijk het overlevingsinstinct van de mens. Het socialisme heeft geen mensen, maar lemmingen nodig om haar doelstellingen te verwezenlijken. Het is een zelfmoord-ideologie. Je hoeft het niet eens in de praktijk te zien mislukken om zeker te weten dat het met totale zelfvernietiging zal eindigen. Of met totale dictatuur. Of beide.
Dat is dan ook in alle landen waar het reëel bestaand socialisme het voor het zeggen had gebeurd. De enige drie die zich nog hebben weten te handhaven zijn China, Cuba en Noord-Korea, en daar heerst dan ook een absolute dictatuur, die het feodalisme in wreedheid overtreft.
Sociaaldemocratie is een contradictio in terminis: want socialisme en democratie zijn volstrekt onverenigbare grootheden. Als we nog een greintje gezond verstand in ons kop hebben, dan stappen we van die totalitaire waanideeën af zolang het nog kan. Straks is het misschien te laat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Flatgebouw Nederland
Pamela Hemelrijk 8 september 2004
Toen ons flatgebouw “Nederland” indertijd werd opgeleverd boden Nolleke (een part-time handwerklerares) en Wout (een vormingswerker) zich aan om de taken op zich te nemen die gemeenschappelijk geregeld moesten worden, zoals trappenhuizen, liftkokers en dergelijke. “Best”, zeiden wij, en we benoemden die twee met algemene stemmen tot bestuur van de Vereniging van Eigenaren.
Het bestuur besloot daarop de collectieve onderhoudskosten inkomensafhankelijk te maken. Voortaan moesten wij 5 procent van ons inkomen afdragen. “Vooruit maar”, dachten wij. Onze inkomens ontliepen elkaar toch niet zoveel. Bovendien vonden wij het allemaal wel leuk dat de ordinaire patser op nummer 40 met zijn Bentley dan de grootste veer zou moeten laten.
De eerste klap kwam toen Nolleke en Wout meedeelden dat de liftkokers vernieuwd moesten worden. De klus werd uitbesteed aan een aannemer (die trouwens later bleek een zwager van Nolleke te zijn geweest), en viel door “tegenvallers” tien keer zo duur uit als voorzien. Bovendien bleven de nieuwe liften om de haverklap steken, zodat we voortaan de trap moesten nemen. Nolleke’s zwager konden wij niet aansprakelijk stellen, want die had zijn bedrijf verkocht en was naar Paraguay geëmigreerd. Het bestuur heeft nog wel een peperdure advocaat in de arm genomen (die trouwens later bleek de ex-man van Nolleke te zijn), maar dat haalde niks uit.
Om de financiële strop op te vangen werden de servicekosten werden door Nolleke en Wout met 10 procent verhoogd. Wij protesteerden. Wout huurde vervolgens voor 10 mille bureau Twijnstra en Gudde in, om te onderzoeken wat de oorzaak van de problemen was geweest. Dat kwam na een half jaar tot de conclusie “dat er het een en ander fout was gegaan”, en besloot met de aanbeveling “het voortaan beter te doen”.
Nolleke had ondertussen niet stil gezeten. Omdat ons bewonerskrantje “niet professioneel genoeg was” had zij één der bewoners (die trouwens later bleek een jeugdvriend van Wout te zijn) tegen een riant salaris aangesteld als full-time hoofdredacteur. Sindsdien stonden er alleen nog interviews met Nolleke en Wout in het krantje. En mededelingen over de nieuwe huisregels waaraan wij ons moesten houden. Elke maand kwamen er een stuk of wat bij. Zo mochten wij onze eigen ramen niet meer lappen, omdat dat “te gevaarlijk” was. Nolleke had daarvoor een glazenwassersbedrijf in de arm genomen (dat overigens, zo bleek later, van haar zwakbegaafde zoon was). Als je je voordeur een ander verfje wilde geven moest je daarvoor eerst schriftelijk toestemming vragen bij een door Wout opgerichte schoonheidscommissie. Roken, drinken, barbecuen en praten op het balkon werd ons voortaan verboden. Om de naleving van deze regels te waarborgen benoemde Nolleke 10 bewoners tot betaald controleur. Zij patrouilleerden over de galerij om overtreders te beboeten. Gekleed in fraaie uniformen, die Nolleke speciaal door Frank Govers had laten ontwerpen.
De servicekosten waren door dit alles gestegen tot 30 procent van ons jaarinkomen. Sommige bewoners raakten in geldnood. Het bestuur riep daarop een “solidariteitsfonds” in het leven waarop bewoners in nood een beroep konden doen. De servicekosten moesten daarvoor wederom worden verhoogd, ditmaal tot 40 procent.
De patser met de Bentley was de eerste die het voor gezien hield. Hij vertrok. Zijn plaats werd ingenomen door een alleenstaande moeder die zo’n laag inkomen had dat het bestuur besloot haar geheel van servicekosten vrij te stellen. Het flatgebouw was intussen door Nolleke en Wout omgedoopt tot “Flatgebouw Solidariteit”. Het initiatief trok wijd en zijd de aandacht. Nolleke en Wout werden alom geroemd om sociale bevlogenheid, en verschenen in diverse talkshows. Zij vertelden aan iedereen die het maar horen wilde dat arme mensen in onze luxeflat geen servicekosten hoefden te betalen. Het liep storm, zoals u begrijpt; telkens als er een appartement vrij kwam stonden de minima met honderden te queuen op de galerij. Er moesten drie administratieve krachten worden aangesteld om de aanvragen te verwerken, en twee commissies om te beslissen wie van de gegadigden in de grootste nood verkeerde, en dus het appartement het hardste nodig had.
De situatie is nu als volgt: wij betalen thans 60 procent van ons inkomen aan servicekosten. Nolleke en Wout hebben een vaste staf in dienst van 40 betaalde medewerkers. De tien appartementen op de bovenste verdieping zijn aangekocht en verbouwd tot kantoorruimte voor de Vereniging van Eigenaren. De kosten van die verbouwing zijn wederom volledig uit de hand gelopen, waarna wij wederom Twijnstra en Gudde in ons maag gesplitst kregen, ditmaal á raison van 20 miel. Er wordt gefluisterd dat het afscheidsfeest voor Wout (die zich onlangs wegens rugklachten uit het bestuur heeft teruggetrokken, waarna het bestuur – in casu Nolleke – Wout’s zoon met algemene stemmen als opvolger heeft gekozen), dat dat feest dus ook 20 miel heeft gekost; afgezien dan van het optreden van Pavarotti natuurlijk. Maar zekerheid hebben we niet, want De Regelgevingsvoorlichtingskrant, zoals het bewonerskrantje tegenwoordig heet, zwijgt daarover. De redactie heeft zich uitgebreid als een olievlek, en heeft thans twee voormalige appartementen als kantoorruimte in gebruik. Om de krant te financieren heeft Nolleke voor alle bewoners een “verplichte bijdrage” in het leven geroepen, die elk jaar stijgt.
De liften doen het nog steeds niet, en het flatgebouw begint in verval te raken. Als we protesteren zeggen Nolleke en Wout jr. steevast: “Hoor eens, we moeten nou eenmaal bezuinigen. Er is domweg geen geld voor nieuwe liften, zo simpel is het. Maar wat klaag je toch? Als je vindt dat we het niet goed doen, dan kies je toch gewoon een ander bestuur?”
Maar het vervelende is: wij kunnen de Nolleke-en-Wout-kliek nooit meer afzetten. Want een meerderheid van de bewoners profiteert thans van het solidariteitsfonds, óf werkt full-time voor de Vereniging van Eigenaren.(Of allebei.) En dat wil die meerderheid graag zo houden. Nolleke en Wout c.s. zullen dus altijd de verkiezingen winnen. Wij zitten als een rat in de val.
Als het zo doorgaat gaan de servicekosten naar 90 procent, en gaan we met z’n allen failliet, tot de laatste man. En wij kunnen er niets tegen doen.
“Vertrekken”, zult u zeggen, en dat lijkt inderdaad het enige wat er nog opzit. Maar daar kunnen wij om de een of andere sentimentele reden maar niet toe komen; we stellen het steeds uit. Soms ben ik wel eens bang dat we dat we daar ooit nog heel veel spijt van zullen krijgen.
Pamela Hemelrijk
Pamela Hemelrijk 8 september 2004
Toen ons flatgebouw “Nederland” indertijd werd opgeleverd boden Nolleke (een part-time handwerklerares) en Wout (een vormingswerker) zich aan om de taken op zich te nemen die gemeenschappelijk geregeld moesten worden, zoals trappenhuizen, liftkokers en dergelijke. “Best”, zeiden wij, en we benoemden die twee met algemene stemmen tot bestuur van de Vereniging van Eigenaren.
Het bestuur besloot daarop de collectieve onderhoudskosten inkomensafhankelijk te maken. Voortaan moesten wij 5 procent van ons inkomen afdragen. “Vooruit maar”, dachten wij. Onze inkomens ontliepen elkaar toch niet zoveel. Bovendien vonden wij het allemaal wel leuk dat de ordinaire patser op nummer 40 met zijn Bentley dan de grootste veer zou moeten laten.
De eerste klap kwam toen Nolleke en Wout meedeelden dat de liftkokers vernieuwd moesten worden. De klus werd uitbesteed aan een aannemer (die trouwens later bleek een zwager van Nolleke te zijn geweest), en viel door “tegenvallers” tien keer zo duur uit als voorzien. Bovendien bleven de nieuwe liften om de haverklap steken, zodat we voortaan de trap moesten nemen. Nolleke’s zwager konden wij niet aansprakelijk stellen, want die had zijn bedrijf verkocht en was naar Paraguay geëmigreerd. Het bestuur heeft nog wel een peperdure advocaat in de arm genomen (die trouwens later bleek de ex-man van Nolleke te zijn), maar dat haalde niks uit.
Om de financiële strop op te vangen werden de servicekosten werden door Nolleke en Wout met 10 procent verhoogd. Wij protesteerden. Wout huurde vervolgens voor 10 mille bureau Twijnstra en Gudde in, om te onderzoeken wat de oorzaak van de problemen was geweest. Dat kwam na een half jaar tot de conclusie “dat er het een en ander fout was gegaan”, en besloot met de aanbeveling “het voortaan beter te doen”.
Nolleke had ondertussen niet stil gezeten. Omdat ons bewonerskrantje “niet professioneel genoeg was” had zij één der bewoners (die trouwens later bleek een jeugdvriend van Wout te zijn) tegen een riant salaris aangesteld als full-time hoofdredacteur. Sindsdien stonden er alleen nog interviews met Nolleke en Wout in het krantje. En mededelingen over de nieuwe huisregels waaraan wij ons moesten houden. Elke maand kwamen er een stuk of wat bij. Zo mochten wij onze eigen ramen niet meer lappen, omdat dat “te gevaarlijk” was. Nolleke had daarvoor een glazenwassersbedrijf in de arm genomen (dat overigens, zo bleek later, van haar zwakbegaafde zoon was). Als je je voordeur een ander verfje wilde geven moest je daarvoor eerst schriftelijk toestemming vragen bij een door Wout opgerichte schoonheidscommissie. Roken, drinken, barbecuen en praten op het balkon werd ons voortaan verboden. Om de naleving van deze regels te waarborgen benoemde Nolleke 10 bewoners tot betaald controleur. Zij patrouilleerden over de galerij om overtreders te beboeten. Gekleed in fraaie uniformen, die Nolleke speciaal door Frank Govers had laten ontwerpen.
De servicekosten waren door dit alles gestegen tot 30 procent van ons jaarinkomen. Sommige bewoners raakten in geldnood. Het bestuur riep daarop een “solidariteitsfonds” in het leven waarop bewoners in nood een beroep konden doen. De servicekosten moesten daarvoor wederom worden verhoogd, ditmaal tot 40 procent.
De patser met de Bentley was de eerste die het voor gezien hield. Hij vertrok. Zijn plaats werd ingenomen door een alleenstaande moeder die zo’n laag inkomen had dat het bestuur besloot haar geheel van servicekosten vrij te stellen. Het flatgebouw was intussen door Nolleke en Wout omgedoopt tot “Flatgebouw Solidariteit”. Het initiatief trok wijd en zijd de aandacht. Nolleke en Wout werden alom geroemd om sociale bevlogenheid, en verschenen in diverse talkshows. Zij vertelden aan iedereen die het maar horen wilde dat arme mensen in onze luxeflat geen servicekosten hoefden te betalen. Het liep storm, zoals u begrijpt; telkens als er een appartement vrij kwam stonden de minima met honderden te queuen op de galerij. Er moesten drie administratieve krachten worden aangesteld om de aanvragen te verwerken, en twee commissies om te beslissen wie van de gegadigden in de grootste nood verkeerde, en dus het appartement het hardste nodig had.
De situatie is nu als volgt: wij betalen thans 60 procent van ons inkomen aan servicekosten. Nolleke en Wout hebben een vaste staf in dienst van 40 betaalde medewerkers. De tien appartementen op de bovenste verdieping zijn aangekocht en verbouwd tot kantoorruimte voor de Vereniging van Eigenaren. De kosten van die verbouwing zijn wederom volledig uit de hand gelopen, waarna wij wederom Twijnstra en Gudde in ons maag gesplitst kregen, ditmaal á raison van 20 miel. Er wordt gefluisterd dat het afscheidsfeest voor Wout (die zich onlangs wegens rugklachten uit het bestuur heeft teruggetrokken, waarna het bestuur – in casu Nolleke – Wout’s zoon met algemene stemmen als opvolger heeft gekozen), dat dat feest dus ook 20 miel heeft gekost; afgezien dan van het optreden van Pavarotti natuurlijk. Maar zekerheid hebben we niet, want De Regelgevingsvoorlichtingskrant, zoals het bewonerskrantje tegenwoordig heet, zwijgt daarover. De redactie heeft zich uitgebreid als een olievlek, en heeft thans twee voormalige appartementen als kantoorruimte in gebruik. Om de krant te financieren heeft Nolleke voor alle bewoners een “verplichte bijdrage” in het leven geroepen, die elk jaar stijgt.
De liften doen het nog steeds niet, en het flatgebouw begint in verval te raken. Als we protesteren zeggen Nolleke en Wout jr. steevast: “Hoor eens, we moeten nou eenmaal bezuinigen. Er is domweg geen geld voor nieuwe liften, zo simpel is het. Maar wat klaag je toch? Als je vindt dat we het niet goed doen, dan kies je toch gewoon een ander bestuur?”
Maar het vervelende is: wij kunnen de Nolleke-en-Wout-kliek nooit meer afzetten. Want een meerderheid van de bewoners profiteert thans van het solidariteitsfonds, óf werkt full-time voor de Vereniging van Eigenaren.(Of allebei.) En dat wil die meerderheid graag zo houden. Nolleke en Wout c.s. zullen dus altijd de verkiezingen winnen. Wij zitten als een rat in de val.
Als het zo doorgaat gaan de servicekosten naar 90 procent, en gaan we met z’n allen failliet, tot de laatste man. En wij kunnen er niets tegen doen.
“Vertrekken”, zult u zeggen, en dat lijkt inderdaad het enige wat er nog opzit. Maar daar kunnen wij om de een of andere sentimentele reden maar niet toe komen; we stellen het steeds uit. Soms ben ik wel eens bang dat we dat we daar ooit nog heel veel spijt van zullen krijgen.
Pamela Hemelrijk
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vieze kapitalisten in je verhaal.quote:
Flatgebouw Nederland
Pamela Hemelrijk 8 september 2004
Toen ons flatgebouw “Nederland” indertijd werd opgeleverd boden Nolleke (een part-time handwerklerares) en Wout (een vormingswerker) zich aan om de taken op zich te nemen die gemeenschappelijk geregeld moesten worden, zoals trappenhuizen, liftkokers en dergelijke. “Best”, zeiden wij, en we benoemden die twee met algemene stemmen tot bestuur van de Vereniging van Eigenaren.
Het bestuur besloot daarop de collectieve onderhoudskosten inkomensafhankelijk te maken. Voortaan moesten wij 5 procent van ons inkomen afdragen. “Vooruit maar”, dachten wij. Onze inkomens ontliepen elkaar toch niet zoveel. Bovendien vonden wij het allemaal wel leuk dat de ordinaire patser op nummer 40 met zijn Bentley dan de grootste veer zou moeten laten.
De eerste klap kwam toen Nolleke en Wout meedeelden dat de liftkokers vernieuwd moesten worden. De klus werd uitbesteed aan een aannemer (die trouwens later bleek een zwager van Nolleke te zijn geweest), en viel door “tegenvallers” tien keer zo duur uit als voorzien. Bovendien bleven de nieuwe liften om de haverklap steken, zodat we voortaan de trap moesten nemen. Nolleke’s zwager konden wij niet aansprakelijk stellen, want die had zijn bedrijf verkocht en was naar Paraguay geëmigreerd. Het bestuur heeft nog wel een peperdure advocaat in de arm genomen (die trouwens later bleek de ex-man van Nolleke te zijn), maar dat haalde niks uit.
Om de financiële strop op te vangen werden de servicekosten werden door Nolleke en Wout met 10 procent verhoogd. Wij protesteerden. Wout huurde vervolgens voor 10 mille bureau Twijnstra en Gudde in, om te onderzoeken wat de oorzaak van de problemen was geweest. Dat kwam na een half jaar tot de conclusie “dat er het een en ander fout was gegaan”, en besloot met de aanbeveling “het voortaan beter te doen”.
Nolleke had ondertussen niet stil gezeten. Omdat ons bewonerskrantje “niet professioneel genoeg was” had zij één der bewoners (die trouwens later bleek een jeugdvriend van Wout te zijn) tegen een riant salaris aangesteld als full-time hoofdredacteur. Sindsdien stonden er alleen nog interviews met Nolleke en Wout in het krantje. En mededelingen over de nieuwe huisregels waaraan wij ons moesten houden. Elke maand kwamen er een stuk of wat bij. Zo mochten wij onze eigen ramen niet meer lappen, omdat dat “te gevaarlijk” was. Nolleke had daarvoor een glazenwassersbedrijf in de arm genomen (dat overigens, zo bleek later, van haar zwakbegaafde zoon was). Als je je voordeur een ander verfje wilde geven moest je daarvoor eerst schriftelijk toestemming vragen bij een door Wout opgerichte schoonheidscommissie. Roken, drinken, barbecuen en praten op het balkon werd ons voortaan verboden. Om de naleving van deze regels te waarborgen benoemde Nolleke 10 bewoners tot betaald controleur. Zij patrouilleerden over de galerij om overtreders te beboeten. Gekleed in fraaie uniformen, die Nolleke speciaal door Frank Govers had laten ontwerpen.
De servicekosten waren door dit alles gestegen tot 30 procent van ons jaarinkomen. Sommige bewoners raakten in geldnood. Het bestuur riep daarop een “solidariteitsfonds” in het leven waarop bewoners in nood een beroep konden doen. De servicekosten moesten daarvoor wederom worden verhoogd, ditmaal tot 40 procent.
De patser met de Bentley was de eerste die het voor gezien hield. Hij vertrok. Zijn plaats werd ingenomen door een alleenstaande moeder die zo’n laag inkomen had dat het bestuur besloot haar geheel van servicekosten vrij te stellen. Het flatgebouw was intussen door Nolleke en Wout omgedoopt tot “Flatgebouw Solidariteit”. Het initiatief trok wijd en zijd de aandacht. Nolleke en Wout werden alom geroemd om sociale bevlogenheid, en verschenen in diverse talkshows. Zij vertelden aan iedereen die het maar horen wilde dat arme mensen in onze luxeflat geen servicekosten hoefden te betalen. Het liep storm, zoals u begrijpt; telkens als er een appartement vrij kwam stonden de minima met honderden te queuen op de galerij. Er moesten drie administratieve krachten worden aangesteld om de aanvragen te verwerken, en twee commissies om te beslissen wie van de gegadigden in de grootste nood verkeerde, en dus het appartement het hardste nodig had.
De situatie is nu als volgt: wij betalen thans 60 procent van ons inkomen aan servicekosten. Nolleke en Wout hebben een vaste staf in dienst van 40 betaalde medewerkers. De tien appartementen op de bovenste verdieping zijn aangekocht en verbouwd tot kantoorruimte voor de Vereniging van Eigenaren. De kosten van die verbouwing zijn wederom volledig uit de hand gelopen, waarna wij wederom Twijnstra en Gudde in ons maag gesplitst kregen, ditmaal á raison van 20 miel. Er wordt gefluisterd dat het afscheidsfeest voor Wout (die zich onlangs wegens rugklachten uit het bestuur heeft teruggetrokken, waarna het bestuur – in casu Nolleke – Wout’s zoon met algemene stemmen als opvolger heeft gekozen), dat dat feest dus ook 20 miel heeft gekost; afgezien dan van het optreden van Pavarotti natuurlijk. Maar zekerheid hebben we niet, want De Regelgevingsvoorlichtingskrant, zoals het bewonerskrantje tegenwoordig heet, zwijgt daarover. De redactie heeft zich uitgebreid als een olievlek, en heeft thans twee voormalige appartementen als kantoorruimte in gebruik. Om de krant te financieren heeft Nolleke voor alle bewoners een “verplichte bijdrage” in het leven geroepen, die elk jaar stijgt.
De liften doen het nog steeds niet, en het flatgebouw begint in verval te raken. Als we protesteren zeggen Nolleke en Wout jr. steevast: “Hoor eens, we moeten nou eenmaal bezuinigen. Er is domweg geen geld voor nieuwe liften, zo simpel is het. Maar wat klaag je toch? Als je vindt dat we het niet goed doen, dan kies je toch gewoon een ander bestuur?”
Maar het vervelende is: wij kunnen de Nolleke-en-Wout-kliek nooit meer afzetten. Want een meerderheid van de bewoners profiteert thans van het solidariteitsfonds, óf werkt full-time voor de Vereniging van Eigenaren.(Of allebei.) En dat wil die meerderheid graag zo houden. Nolleke en Wout c.s. zullen dus altijd de verkiezingen winnen. Wij zitten als een rat in de val.
Als het zo doorgaat gaan de servicekosten naar 90 procent, en gaan we met z’n allen failliet, tot de laatste man. En wij kunnen er niets tegen doen.
“Vertrekken”, zult u zeggen, en dat lijkt inderdaad het enige wat er nog opzit. Maar daar kunnen wij om de een of andere sentimentele reden maar niet toe komen; we stellen het steeds uit. Soms ben ik wel eens bang dat we dat we daar ooit nog heel veel spijt van zullen krijgen.
Pamela Hemelrijk
Fout, mensen met een beperking aannemen om er zelf beter van te worden is hebberigheid, zonder overheidsgelden neem je die mensen niet aan.quote:
Je hebt me overtuigd. Ik laat die mensen voortaan gewoon in de kou staan die jullie socialisten hebben gecreëerd. Ik heb m'n huis afbetaald en het pand waar mijn bedrijf in is gehuisvest is ook van mij. Ik zorg voor mijn eigen inkomen dat ik zo laag mogelijk houd voor de Nederlandse belasting, bouw de zaak af en laat het SP tuig lekker hun eigen broek ophouden. Van mij krijgen jullie geen cent.quote:
[..]
Fout, mensen met een beperking aannemen om er zelf beter van te worden is hebberigheid, zonder overheidsgelden neem je die mensen niet aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zal maar mensen met een beperking aannemen omdat je er beter van wordt. De brutaliteit!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een smerige profiteur ben je dan.....quote:
Je zal maar mensen met een beperking aannemen omdat je er beter van wordt. De brutaliteit!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gezonde mensen aannemen om er beter van te worden, dat mag wel?
Die arme gezonde mensen hebben er zelf ook niet voor gekozen gezond te zijn!
Die arme gezonde mensen hebben er zelf ook niet voor gekozen gezond te zijn!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is SP logica. Breek je hoofd er niet over....quote:
Gezonde mensen aannemen om er beter van te worden, dat mag wel?
Die arme gezonde mensen hebben er zelf ook niet voor gekozen gezond te zijn!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mooi, doeiiiquote:
[..]
Je hebt me overtuigd. Ik laat die mensen voortaan gewoon in de kou staan die jullie socialisten hebben gecreëerd. Ik heb m'n huis afbetaald en het pand waar mijn bedrijf in is gehuisvest is ook van mij. Ik zorg voor mijn eigen inkomen dat ik zo laag mogelijk houd voor de Nederlandse belasting, bouw de zaak af en laat het SP tuig lekker hun eigen broek ophouden. Van mij krijgen jullie geen cent.
Hoe durven ze !!quote:
Je zal maar mensen met een beperking aannemen omdat je er beter van wordt. De brutaliteit!
Toch fijn dat jij als Hongaar hier even komt vertellen dat ik jou en je kameraden moet onderhouden.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het moet toch gemakkelijk voor jullie, GS en tijger, zijn om zo vanuit de onderbuik te redeneren zonder verder te denken dan dat jullie neus lang is. Met betrekking tot deze materie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hoeft mij niet te onderhouden of een van mijn kameraden, dat kunnen we makkelijk zelf. En trouwens ik ben geboren en getogen in Nederland wat heeft Hongarije er mee te maken?quote:
[..]
Toch fijn dat jij als Hongaar hier even komt vertellen dat ik jou en je kameraden moet onderhouden.
Dat valt nogal mee. Jullie hebben recht op alles waar ik ook recht op meen te hebben. Jullie hebben alleen niet het recht om mij ervoor te laten betalen.quote:
Het moet toch gemakkelijk voor jullie, GS en tijger, zijn om zo vanuit de onderbuik te redeneren zonder verder te denken dan dat jullie neus lang is. Met betrekking tot deze materie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als individu niet, als samenleving wel en dat staat zwart op wit in de wetboeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben het niet eens met die wetboeken.quote:
Als individu niet, als samenleving wel en dat staat zwart op wit in de wetboeken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom is het eigenlijk zo verschrikkelijk om, via belastingen, wat bij te dragen aan voorzieningen ten gunste aan de samenleving? Ik snap dat het allemaal wel wat minder mag, maar als ik sommige liberalen en libertariërs hoor dan zou je denken dat ze dagelijks met een roofoverval te maken hebben, elke nacht zwetend wakker worden, en geen cent meer te makken hebben door die vermaledijde belastingen. Terwijl ze gewoon naar draagkracht bijdragen, maar er indirect ook heel veel voor terug krijgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Men neemt een brood en geeft een kruimel terug.quote:
Waarom is het eigenlijk zo verschrikkelijk om, via belastingen, wat bij te dragen aan voorzieningen ten gunste aan de samenleving? Ik snap dat het allemaal wel wat minder mag, maar als ik sommige liberalen en libertariërs hoor dan zou je denken dat ze dagelijks met een roofoverval te maken hebben, elke nacht zwetend wakker worden, en geen cent meer te makken hebben door die vermaledijde belastingen. Terwijl ze gewoon naar draagkracht bijdragen, maar er indirect ook heel veel voor terug krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, daarover verschillen wij dan fundamenteel van mening.quote:
[..]
Men neemt een brood en geeft een kruimel terug.
Jij ziet waarschijnlijk alleen de directe voorzieningen waarvan jij zelf gebruik maakt, terwijl je veel meer indirect profijt hebt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Voor alles waar ik gebruik van maak bij de overheid moet ik apart betalen.quote:
[..]
Ja, daarover verschillen wij dan fundamenteel van mening.
Jij ziet waarschijnlijk alleen de directe voorzieningen waarvan jij zelf gebruik maakt, terwijl je veel meer indirect profijt hebt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat, jeweettoch, we lekker in de koude oorlog langspeelplaat blijven hangen. Deze mensen zijn zo nostalgisch naar een communistische vijand dat ze die onder iedere steen zouden zoeken. Volgens mij is het in psychoanalytische termen te vergelijken met een verkrachtingsfantasie.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te onderhouden of een van mijn kameraden, dat kunnen we makkelijk zelf. En trouwens ik ben geboren en getogen in Nederland wat heeft Hongarije er mee te maken?
Ik wil zelf de school van mijn dochter kiezen en de vorm van onderwijs en ik wil daar zelf voor betalen. Ik wil zelf een verzekering voor ziektekosten afsluiten. Zelf de inhoud van het pakket kiezen een eigen risico aangeven en er zelf voor betalen. Ik ben niet verzekerd tegen arbeidsongeschiktheid of werkeloosheid. Een bewuste keuze. Ik heb in mijn leven zelf voldoende gespaard om nog een mensenleven van te kunnen leven. Ik wil geen AOW ontvangen omdat een ander daardoor tot slavernij is gedoemd. Ik wil van jou brood eten en ik wil je bier drinken als jij het me aanbied. Niet omdat iemand je daartoe dwingt. Zo ben ik tegenover alle andere mensen op een morele manier bezig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Omdat, jeweettoch, we lekker in de koude oorlog langspeelplaat blijven hangen. Deze mensen zijn zo nostalgisch naar een communistische vijand dat ze die onder iedere steen zouden zoeken. Volgens mij is het in psychoanalytische termen te vergelijken met een verkrachtingsfantasie.
Waarop?quote:
Maar toch jammer dat er geen antwoord op wordt gegeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tijger, het probleem is dat niet iedereen dezelfde vermogens heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |