abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114508357
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een zeer terechte herkeuring. Die mensen konden allemaal prima werken. Jammer dat we hier allemaal mensen uit andere landen naar toe moeten halen voor het meest simpele werk alleen maar omdat dat soort mensen het vertikt te werken. De echte gehandicapten en de zieken zijn helaas de dupe van de luie beroepswerklozen....
Wat een simpel standpunt weer, en wat een belediging voor de chronisch zieken en gehandicapten die nu in de Bijstand zijn beland. :')

Een herkeuring volgens nieuwe strenge maatstaven van de VVD betekend niet dat je ineens volledig gezond bent hoor. Er zijn toen vele mensen opeens goedgekeurd (dat was je al als je minder dan 80% arbeidsongeschikt was), maar als je bij wijze van spreken 70% arbeidsongeschikt bent dan kun je echt niet zomaar bij elke werkgever even aan de slag natuurlijk. Dat moet jij toch ook wel begrijpen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 21 juli 2012 @ 20:51:29 #204
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114508511
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een simpel standpunt weer, en wat een belediging voor de chronisch zieken en gehandicapten die nu in de Bijstand zijn beland. :')

Een herkeuring volgens nieuwe strenge maatstaven van de VVD betekend niet dat je ineens volledig gezond bent hoor. Er zijn toen vele mensen opeens goedgekeurd (dat was je al als je minder dan 80% arbeidsongeschikt was), maar als je bij wijze van spreken 70% arbeidsongeschikt bent dan kun je echt niet zomaar bij elke werkgever even aan de slag natuurlijk. Dat moet jij toch ook wel begrijpen.
Het is grappig dat je dat zegt. De helft van mijn werknemers is chronisch ziek of heeft een handicap. De rest bestaat uit 55+ers. Ik neem met voorrang mensen aan met een afstand tot de arbeidsmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114508548
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor de meeste uitkeringen betaal je zelf een premie. Dat is dus gewoon een verzekering die uitkeert. Bijstand krijg je van geld rechtstreeks geroofd van een ander die wel z'n bed uit komt om de handjes te laten wapperen.
Ik had het inderdaad over de bijstand ;)
pi_114508588
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is grappig dat je dat zegt. De helft van mijn werknemers is chronisch ziek of heeft een handicap. De rest bestaat uit 55+ers. Ik neem met voorrang mensen aan met een afstand tot de arbeidsmarkt.
Prima, en dat is heel goed van je. Maar dat ontkracht mijn punt natuurlijk nog niet. :)

Al ben ik dan weer wel benieuwd wat voor bedrijf jij leidt als iemand die nog gelooft in utopia en dergelijke kinderlijke sprookjes als het libertarisme. Bij ondernemers verwacht ik eerlijk gezegd toch meer realiteitszin. No offence. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 21 juli 2012 @ 20:57:53 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114508720
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Prima, en dat is heel goed van je. Maar dat ontkracht mijn punt natuurlijk nog niet. :)
Ik heb in de afgelopen 20 jaar meer dan 200 van deze mensen de revue zien passeren. Ik ken mijn pappenheimers. Moet je hun gezicht zien als ze na het opsommen van al hun kwalen en moeilijkheden te horen krijgen dat ze aangenomen zijn. De bochten waar ze zich in wringen om niet te hoeven werken. Je wil het niet weten. Schaf morgen de bijstand af en overmorgen hebben ze allemaal werk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114508724
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Prima, en dat is heel goed van je. Maar dat ontkracht mijn punt natuurlijk nog niet. :)

Al ben ik dan weer wel benieuwd wat voor bedrijf jij leidt als iemand die nog gelooft in utopia en dergelijke kinderlijke sprookjes als het libertarisme. Bij ondernemers verwacht ik eerlijk gezegd toch meer realiteitszin. No offence. :P
Ik denk dat je als ondernemer juist tegen de enorm ellendige regelgeving aanloopt.

Hoeveel meer werknemers zou hij wel niet kunnen aannemen als hij minder belasting zou moeten betalen? Hoeveel meer mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt die weer een baan zouden kunnen krijgen?

Hij doelt er vooral op dat we mensen al bij voorbaat afschrijven. Hij laat met zijn onderneming zien dat het ook anders kan. Mensen die wat hebben zijn niet gelijk zielig.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 21:00:11 #209
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114508788
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik denk dat je als ondernemer juist tegen de enorm ellendige regelgeving aanloopt.

Hoeveel meer werknemers zou hij wel niet kunnen aannemen als hij minder belasting zou moeten betalen? Hoeveel meer mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt die weer een baan zouden kunnen krijgen?

Hij doelt er vooral op dat we mensen al bij voorbaat afschrijven. Hij laat met zijn onderneming zien dat het ook anders kan. Mensen die wat hebben zijn niet gelijk zielig.
Dank je. Vriend Tomatenboer kan wel maar wil niet begrijpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 21 juli 2012 @ 21:03:35 #210
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114508886
quote:
Geef me twee willekeurige bijstandstrekkers en ik begeleid ze kosteloos naar werk in een jaar tijd.... De enige test die ze moeten doen is het correct spellen van het woord diskwalificeert.
Dat woord spel ik bewust 'fout', ik doe zo weinig mogelijk mee aan het 'versimpelen' van het Nederlands door een simpele qu te vervangen door een w. Ik respecteer zoveel mogelijk de oorsprong van woorden.
In zakelijke correspondentie volg ik het Groene Boekje, op een forum wijk ik er soms bewust van af.
Waar Tomatenboer het geduld vandaan haalt om met jou te blijven discussiëren begrijp ik niet.

Het is onzin dat iedereen eventjes aan werk geholpen kan worden. Iemand die dat beweert heeft noch verstand van mensen noch verstand van economie (werkeloosheid is er niet alleen omdat de mensen te zwak zijn om te weken).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114508908
Absoluut, maar pleiten voor minder belasting maakt je nog niet meteen libertariër. Dat is nog een wereld van verschil. :)

Overigens bestaan er inderdaad mensen die zichzelf zielig vinden helaas, of gewoon lui zijn, niet willen werken, maar mijn ervaring is dat de meerderheid met een uitkering weldegelijk "een vlekje" heeft in meer of mindere mate. Verder is het dan afhankelijk van de ernst van dat vlekje, en van de bereidwilligheid van de persoon zelf, én die van de werkgevers, en helaas zijn er ook nog steeds veel werkgevers die daar geen verantwoordelijkheid in willen nemen. Al snap ik dat ondernemers geen filantropen zijn. Maar dan moeten ze ook niet zeuren als er (grote) groepen aan de kant blijven staan omdat ze "te lastig" of "te duur" zijn om in te passen in een onderneming.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 21 juli 2012 @ 21:26:19 #212
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114509539
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 21:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat woord spel ik bewust 'fout', ik doe zo weinig mogelijk mee aan het 'versimpelen' van het Nederlands door een simpele qu te vervangen door een w. Ik respecteer zoveel mogelijk de oorsprong van woorden.
In zakelijke correspondentie volg ik het Groene Boekje, op een forum wijk ik er soms bewust van af.
Waar Tomatenboer het geduld vandaan haalt om met jou te blijven discussiëren begrijp ik niet.

Het is onzin dat iedereen eventjes aan werk geholpen kan worden. Iemand die dat beweert heeft noch verstand van mensen noch verstand van economie (werkeloosheid is er niet alleen omdat de mensen te zwak zijn om te weken).
Geef me twee bijstandtrekkers......
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 21 juli 2012 @ 21:27:59 #213
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114509596
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 21:04 schreef Tomatenboer het volgende:
Absoluut, maar pleiten voor minder belasting maakt je nog niet meteen libertariër. Dat is nog een wereld van verschil. :)

Overigens bestaan er inderdaad mensen die zichzelf zielig vinden helaas, of gewoon lui zijn, niet willen werken, maar mijn ervaring is dat de meerderheid met een uitkering weldegelijk "een vlekje" heeft in meer of mindere mate. Verder is het dan afhankelijk van de ernst van dat vlekje, en van de bereidwilligheid van de persoon zelf, én die van de werkgevers, en helaas zijn er ook nog steeds veel werkgevers die daar geen verantwoordelijkheid in willen nemen. Al snap ik dat ondernemers geen filantropen zijn. Maar dan moeten ze ook niet zeuren als er (grote) groepen aan de kant blijven staan omdat ze "te lastig" of "te duur" zijn om in te passen in een onderneming.
Alles wat ik hier zeg praktiseer ik al jaren in de praktijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114518382
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb in de afgelopen 20 jaar meer dan 200 van deze mensen de revue zien passeren. Ik ken mijn pappenheimers. Moet je hun gezicht zien als ze na het opsommen van al hun kwalen en moeilijkheden te horen krijgen dat ze aangenomen zijn. De bochten waar ze zich in wringen om niet te hoeven werken. Je wil het niet weten. Schaf morgen de bijstand af en overmorgen hebben ze allemaal werk.
Grote revelatie dat jij ouder dan 20 bent. :D Met je bedrijf van mensen zonder benen of handen, of in een scootmobiel. Wat maken jullie dan, gebakken lucht? Of teer je op subsidies?

Schaf de bijstand af en iemand met een IQ van 60 is ineens Einstein, dat is libertarisme. Als je maar wil.
pi_114518467
@ Alexander:

Je weet toch dat op Fok! iedereen succesvol ondernemer is, razend hard werkt, nooit ziek wordt, een inkomen heeft van minstens ¤ 60.000,- en allemaal een dikke Audi voor de deur hebben. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_114519641
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 01:21 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Grote revelatie dat jij ouder dan 20 bent. :D Met je bedrijf van mensen zonder benen of handen, of in een scootmobiel. Wat maken jullie dan, gebakken lucht? Of teer je op subsidies?

Schaf de bijstand af en iemand met een IQ van 60 is ineens Einstein, dat is libertarisme. Als je maar wil.
Iemand met een iq van 60 kan nog steeds ramen lappen of iets dergelijks. Je doet net alsof je een enorme intelligentie nodig hebt voor simpele werkzaamheden.
Mischien heeft paper tiger wel een bedrijf waar de werknemers vooral zittend werk doen wat redelijk simpel is.
Zolang je iedereen maar altijd zielig vind zullen dat soort mensen nooit wat kunnen bereiken en dat is dus de Nederlandse samenleving in een notendop.
pi_114519857
SP :')

Paupers met een uitkering met als beroep demonsteren tegen alles en de crisis bestrijden met melkdoppen.
pi_114519917
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 02:30 schreef GreaserNL het volgende:
SP :')

Paupers met een uitkering met als beroep demonsteren tegen alles en de crisis bestrijden met melkdoppen.
Zo, bedankt voor deze waardevolle, zeer inhoudelijke toevoeging man.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_114519949
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 02:34 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zo, bedankt voor deze waardevolle, zeer inhoudelijke toevoeging man.
You're welcome sir ;)
pi_114520541
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 02:30 schreef GreaserNL het volgende:
SP :')

Paupers met een uitkering met als beroep demonsteren tegen alles en de crisis bestrijden met melkdoppen.
320.000 steuntrekkers = max 4 zetels bij 100% opkomst.

Ofwel: borrelpraat
pi_114520570
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 03:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

320.000 steuntrekkers = max 4 zetels bij 100% opkomst.
Wow, heel GroenLinks na 12 september. :D
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 22 juli 2012 @ 07:29:33 #222
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114522197
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 01:24 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Alexander:

Je weet toch dat op Fok! iedereen succesvol ondernemer is, razend hard werkt, nooit ziek wordt, een inkomen heeft van minstens ¤ 60.000,- en allemaal een dikke Audi voor de deur hebben. :P
Ik rijdt een hybride Honda, maar ga meestal op de fiets. O ja en ik heb zonnepanelen op m'n dak. Je bent welkom om mijn bedrijf te bezoeken.... Stuur maar een PM dan spreken we af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114522246
Achja, de voedselbank kan geen vrijwilligers vinden om de gratis beschikbaar gestelde grond te verbouwen met gratis zaad voor groenten en uiteraard te onderhouden.

Maar na de voedselbank is er een broodnodige vakantiebank bijgekomen.
  zondag 22 juli 2012 @ 07:59:39 #224
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114522286
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik denk dat je als ondernemer juist tegen de enorm ellendige regelgeving aanloopt.

Hoeveel meer werknemers zou hij wel niet kunnen aannemen als hij minder belasting zou moeten betalen? Hoeveel meer mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt die weer een baan zouden kunnen krijgen?

Hij doelt er vooral op dat we mensen al bij voorbaat afschrijven. Hij laat met zijn onderneming zien dat het ook anders kan. Mensen die wat hebben zijn niet gelijk zielig.
Nog meer voordelen als je gehandicapten aanneemt? 8)7
pi_114525664
Poll: Rutte of Roemer?
Rutte
Roemer
Om het even
Liever niet
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
pi_114526599
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 12:18 schreef MaGNeT het volgende:
Poll: Rutte of Roemer?
Rutte
Roemer
Om het even
Liever niet
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Deze POL moet eigenlijk ook in het Stem VVD topic, om het representatief te maken :P
pi_114526630
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 12:48 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Deze POL moet eigenlijk ook in het Stem VVD topic, om het representatief te maken :P
Is niet nodig hoor, alle VVD'ers zitten al in dit topic.
  zondag 22 juli 2012 @ 14:55:15 #228
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114530218
Slechte poll: het is lood om oud ijzer. Het nadeel van Roemer als eerste minister is bekend, Rutte komt inhoudelijk ook veel tekort, zo bleek de afgelopen twee jaar. Rutte is bovendien alles behalve een bindend iemand, ook wel belangrijk voor een eerste minister. Ja, hij oogt sympathiek en de meesten zouden een biertje gaan drinken met hem in een plaatselijke kroeg. Het is omwille van zijn beleid en zijn VVD-pet, die hij nooit afzet dat hij sterk polemiseert, dat moet een eerste minister niet doen.

Vanzelfsprekend zijn er veel meer keuzes dan deze twee heren, zowel binnen die twee partijen als buiten die twee partijen. Het is bovendien veel verstandiger om niet als partij dezelfde persoon fractievoorzitter en eerste minister te laten zijn. Het is beter voor de partij, het is beter voor die persoon en het is beter voor het land. Rutte is nu geen eerste minister van alle Nederlanders, hij is belangenbehartiger voor een zeer klein deel van de Nederlanders. Dat moet je gewoon niet hebben.

Dus, stel maar een nieuwe poll op met veel meer kandidaten van beide partijen. Voor de SP kan je bijv. van der Laak opnemen in de pollopties maar ongetwijfeld zijn er ook prominente leden die niet parlementariër of senator zijn. Vergeet dus niet om ook die mensen in pollopties op nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 14:57:13 #229
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114530291
Papieren Tijger, zelfs al kan jij het waarmaken dat jij elke willekeurige uitkeringsgerechtigde aan een eerlijke baan voor een hopelijk eerlijk salaris (in functie van wat hij/zij presteert) kan en wil helpen, hetgeen ik niet geloof, dan nog zit je met het probleem dat weinig werkgevers je dat na zullen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114530547
Ik zou Samsom wel willen zien als premier.

Maar er moet heel wat gebeuren wil de PvdA de grootste partij van Nederland worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 22 juli 2012 @ 15:48:25 #231
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114531889
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 14:00 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik vraag me dan toch altijd af, wie heeft al die miljarden in een oude sok zitten? Zo dom, al die miljarden die zitten in bedrijven en aangezien we op de beurs zien dat het niet zo goed gaat worden die rijken die al die miljarden in die bedrijven hebben zitten veel harder geraakt. Maar het klinkt zo lekker he, dat die mensen zoveel bezit hebben....Alsof je het zo van ze af kan pakken en verdelen :')
Nou, hier is je sok: Superrijken verbergen minstens 21 biljoen in geheime belastingparadijzen

quote:
'De verloren belastinginkomsten, geïmpliceerd door onze schattingen, zijn enorm. Het is groot genoeg om een significant verschil te maken voor de financiën van een groot aantal landen', aldus Henry tegen BBC.
En ondertussen de mensen aan de onderkant maar profiteurs noemen, maar zelf belasting betalen zoals ieder fatsoenlijk mens, daar beginnen ze natuurlijk niet aan.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_114531940
quote:
En jij denkt dat die banken het vervolgens in een sok bewaren?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 15:55:05 #233
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114532101
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 15:49 schreef truthortruth het volgende:

[..]

En jij denkt dat die banken het vervolgens in een sok bewaren?
Het interesseert me niet wat die banken met dat geld doen, zolang de mensen die het geld daar stallen maar gewoon hun belastingen betalen net zoals jij en ik en niet als parasieten de samenleving aan het leegplukken zijn. Je beseft hopelijk wel dat door dit soort praktijken jij meer belasting moet betalen? Want de staat moet toch ergens haar geld vandaan halen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  zondag 22 juli 2012 @ 15:56:24 #234
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114532145
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 15:55 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Het interesseert me niet wat die banken met dat geld doen, zolang de mensen die het geld daar stallen maar gewoon hun belastingen betalen net zoals jij en ik en niet als parasieten de samenleving aan het leegplukken zijn. Je beseft hopelijk wel dat door dit soort praktijken jij meer belasting moet betalen? Want de staat moet toch ergens haar geld vandaan halen.
ssshhhhttt, dat mag je zo niet zeggen.
pi_114532245
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 15:55 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Het interesseert me niet wat die banken met dat geld doen,
Typische SP kortzichtigheid.
quote:
zolang de mensen die het geld daar stallen maar gewoon hun belastingen betalen net zoals jij en ik en niet als parasieten de samenleving aan het leegplukken zijn. Je beseft hopelijk wel dat door dit soort praktijken jij meer belasting moet betalen? Want de staat moet toch ergens haar geld vandaan halen.
Het aantal rijken dat dusdanig veel geld heeft zal in belastingen niet zoveel uitmaken. Sowieso hebben we hier een inkomsten belasting waar je dus over het geld dat je ontvangt van rente belasting moet betalen. Mensen die belasting ontduiken moet je keihard aanpakken, daar zijn we het over eens.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 16:07:15 #236
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114532488
Hier meer: £13tn: hoard hidden from taxman by global elite

quote:
The sheer size of the cash pile sitting out of reach of tax authorities is so great that it suggests standard measures of inequality radically underestimate the true gap between rich and poor. According to Henry's calculations, £6.3tn of assets is owned by only 92,000 people, or 0.001% of the world's population – a tiny class of the mega-rich who have more in common with each other than those at the bottom of the income scale in their own societies.

"These estimates reveal a staggering failure: inequality is much, much worse than official statistics show, but politicians are still relying on trickle-down to transfer wealth to poorer people," said John Christensen of the Tax Justice Network. "People on the street have no illusions about how unfair the situation has become."
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  zondag 22 juli 2012 @ 16:09:38 #237
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114532539
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 15:59 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het aantal rijken dat dusdanig veel geld heeft zal in belastingen niet zoveel uitmaken.
Het artikel van de Guardian dat ik hierboven quote suggereert anders dat het wel degelijk heel veel uitmaakt...

quote:
"Closing down the tax loopholes exploited by multinationals and the super-rich to avoid paying their fair share will reduce the deficit. This way the government can focus on stimulating the economy, rather than squeezing the life out of it with cuts and tax rises for the 99% of people who aren't rich enough to avoid paying their taxes."

Assuming the £13tn mountain of assets earned an average 3% a year for its owners, and governments were able to tax that income at 30%, it would generate a bumper £121bn in revenues more than rich countries spend on aid to the developing world each year.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_114532862
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 16:09 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Het artikel van de Guardian dat ik hierboven quote suggereert anders dat het wel degelijk heel veel uitmaakt...
[..]
Ik snap niet hoe ze dat zien. Laat ik vooropstellen dat ik dit ook ziek veel geld vind en dat dat niet zo onttrokken kan worden aan het economisch systeem. Maar rekening houdend met het liquiditeitspercentage van banken zit zo'n 70-80% van dat geld in de economie en kan je dus niet zo maar even afpakken, wat ik dus bedoel met mijn statement over die ouwe sok. Ik heb overigens nog nergens gezien over hoeveel personen/entiteiten dat bedrag verdeeld is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_114534095
Gros van het geld moet haast wel uit het Westen komen. Rusland kwam op 500 miljard, Arabische landen ook honderden miljarden. Never nooit kom je aan 13.000 miljard. Duidelijk waarom een Romney zijn belastingaangiftes van voordat hij president wilde worden niet vrij wil geven.
pi_114534293
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 16:19 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe ze dat zien. Laat ik vooropstellen dat ik dit ook ziek veel geld vind en dat dat niet zo onttrokken kan worden aan het economisch systeem. Maar rekening houdend met het liquiditeitspercentage van banken zit zo'n 70-80% van dat geld in de economie en kan je dus niet zo maar even afpakken, wat ik dus bedoel met mijn statement over die ouwe sok. Ik heb overigens nog nergens gezien over hoeveel personen/entiteiten dat bedrag verdeeld is?
De rijkuh moetuh inleveruh, hanguh zulluh zuh!
  zondag 22 juli 2012 @ 17:52:31 #241
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114536192
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Papieren Tijger, zelfs al kan jij het waarmaken dat jij elke willekeurige uitkeringsgerechtigde aan een eerlijke baan voor een hopelijk eerlijk salaris (in functie van wat hij/zij presteert) kan en wil helpen, hetgeen ik niet geloof, dan nog zit je met het probleem dat weinig werkgevers je dat na zullen doen.
Ook dat verwacht ik niet. Het is wetgeving die bedrijven ervan weerhoud mensen in dienst te nemen en niet de mensen zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 17:56:17 #242
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114536360
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 17:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook dat verwacht ik niet. Het is wetgeving die bedrijven ervan weerhoud mensen in dienst te nemen en niet de mensen zelf.
Onzin, je hebt als bedrijf nul komma nul risico als je mensen met een arbeidshandicap aanneemt.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:02:25 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114536605
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 15:48 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nou, hier is je sok: Superrijken verbergen minstens 21 biljoen in geheime belastingparadijzen

[..]

En ondertussen de mensen aan de onderkant maar profiteurs noemen, maar zelf belasting betalen zoals ieder fatsoenlijk mens, daar beginnen ze natuurlijk niet aan.
De huidige overheid zou als ze op deze manier doorgaat wat minder symboolpolitiek moeten bedrijven en durven realistische keuzes te maken. Het loont om belasting te ontwijken en omdat het huidige systeem door de betalers als oneerlijk wordt ervaren wordt er ontdoken/ontwijkt.

Beter is het om de belastingen te optimaliseren. De hoogste belastingopbrengst krijg je wanneer het niet als onredelijk wordt ervaren en de kosten van ontwijken niet opwegen tegen de baten.

De Laffercurve of Lafferkromme geeft het theoretische verband weer tussen de belastingtarieven en de belastingontvangsten. De curve is genoemd naar de econoom Arthur Laffer.

De overheid kan de belastinginkomsten maximaliseren door het belastingtarief te bepalen bij de piek van deze kromme. Bij een verder stijgend belastingtarief zal de opbrengst verminderen. Er zijn twee extremen in deze grafiek zijnde 0% en 100% belastingtarief. Bij 0% ontvangt de overheid niets en dit is ook het geval bij 100% daar er niemand nog intentie zou hebben om te gaan werken tenzij illegaal en dan zou de overheid 100% ontvangen van niets. Ergens tussen 0% en 100% is er een tarief (percentage) waarbij de ontvangsten maximaal zijn voor de overheid. Voor dit percentage doet een stijging van het tarief de ontvangsten dalen, na dit percentage doet een daling van het tarief de ontvangsten eveneens dalen.

Het punt waarop de kromme zijn maximum bereikt varieert van de ene economie tot de andere en is tevens onderworpen aan veel theoretische speculatie.

Een andere controversiële kwestie is dat de overheid allereerst zou moeten proberen om de belastingopbrengst maximaal te benutten. Een debat over de kromme van Laffer neigt op het punt in de grafiek te worden geconcentreerd waarbij de openbare goederen en diensten gemaximaliseerd zijn in tegenstelling tot het punt waar de totale goederen en diensten (dat wil zeggen openbare goederen en privégoederen) gemaximaliseerd zijn.

a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 18:07:15 #244
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114536757
@Joanne

quote:
Nou, hier is je sok: Superrijken verbergen minstens 21 biljoen in geheime belastingparadijzen
Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:07:27 #245
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114536768
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 17:56 schreef betyar het volgende:

[..]

Onzin, je hebt als bedrijf nul komma nul risico als je mensen met een arbeidshandicap aanneemt.
Dat geld voor een beperkte tijd. Mijn rechterhand bijvoorbeeld heeft chronisch reuma maar is nu zo lang in dienst dat het risico volledig bij mij als werkgever ligt. Op haar eigen verzoek is vorig jaar haar WAO uitkering beëindigd. Ik hou rekening met haar handicap. We hebben een aantal machines aangeschaft die haar werk vergemakkelijken en er staan nooit zwaardere dingen boven schouder hoogte.
Ik zie niet haar ziekte maar haar superhouding in het leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 18:07:47 #246
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114536784
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Joanne

[..]

Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
En dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:08:18 #247
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114536804
quote:
Het is wetgeving die bedrijven ervan weerhoud mensen in dienst te nemen en niet de mensen zelf.
Welke wetgeving?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:08:43 #248
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114536819
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Joanne

[..]

Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
Dat kan gewoon legaal. Je hoeft geen wetten te overtreden om je vermogen veilig te stellen. Leden van het koninklijk huis doen het ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 18:09:49 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114536851
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Welke wetgeving?
Eerste halfjaar WW. Eerste 2 jaar ziekte en nauwelijks kunnen ontslaan als je de diensten niet meer nodig hebt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 18:09:59 #250
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114536859
quote:
En dan?
Dan wordt het moeilijk voor de rijken om hun geld te verstoppen. Als geen land een bankgeheim heeft, waar wil je dan je geld verstoppen? Dan moet je wel heel erg moeilijk gaan doen met allerlei bedrijfjes waarvan de boekhouding door de mand valt bij de eerste de beste controle van iemand die weet wat zaken kosten. Wie gaat daar zijn vingers nog aan branden zolang de belastingen redelijk zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:11:12 #251
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114536903
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan wordt het moeilijk voor de rijken om hun geld te verstoppen. Als geen land een bankgeheim heeft, waar wil je dan je geld verstoppen? Dan moet je wel heel erg moeilijk gaan doen met allerlei bedrijfjes waarvan de boekhouding door de mand valt bij de eerste de beste controle van iemand die weet wat zaken kosten. Wie gaat daar zijn vingers nog aan branden zolang de belastingen redelijk zijn?
Ja, en dan? Gaan Nederland en (bijv.) Zwitserland dan die miljarden samen belasten? Of moet ook dat eerst weer uitonderhandeld worden?

Leuk hoor, die gedachte van die biljoenen en het belasten maar de praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:12:31 #252
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114536945
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat geld voor een beperkte tijd. Mijn rechterhand bijvoorbeeld heeft chronisch reuma maar is nu zo lang in dienst dat het risico volledig bij mij als werkgever ligt. Op haar eigen verzoek is vorig jaar haar WAO uitkering beëindigd. Ik hou rekening met haar handicap. We hebben een aantal machines aangeschaft die haar werk vergemakkelijken en er staan nooit zwaardere dingen boven schouder hoogte.
Ik zie niet haar ziekte maar haar superhouding in het leven.
Voor 5 jaar geldt die periode, die je zelfs nog kunt verlengen.
pi_114536960
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en dan? Gaan Nederland en (bijv.) Zwitserland dan die miljarden samen belasten? Of moet ook dat eerst weer uitonderhandeld worden?

Leuk hoor, die gedachte van die biljoenen en het belasten maar de praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger.
De praktijk bestaat nu ook, hij is altijd aan te passen.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:13:47 #254
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114536986
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De praktijk bestaat nu ook, hij is altijd aan te passen.
Dat denk je.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:13:50 #255
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114536988
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eerste halfjaar WW. Eerste 2 jaar ziekte en nauwelijks kunnen ontslaan als je de diensten niet meer nodig hebt.
2 jaar ziekte wordt betaald door het UWV. Daarna ben je van ze af.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:15:39 #256
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537043
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eerste halfjaar WW. Eerste 2 jaar ziekte en nauwelijks kunnen ontslaan als je de diensten niet meer nodig hebt.
Eerste halfjaar WW? :?
Dat was toch slechts een plannetje van een gevallen kabinet? Dat heeft toch geen invloed op de situatie van de afgelopen jaren en decennia? Eerst nog maar zien wat er overblijft van het Kunduzakkoord na de verkiezingen.
Niet kunnen ontslaan? Mensen worden al bijna niet meer aangenomen. Werkgevers gebruiken al bijna alleen maar flexcontracten die je soms rustig wurgcontracten mag noemen (schoonmaak, bouw, post). Als werkgevers niet de mogelijkheid zouden hebben om mensen met een zeer kortlopend contract en zelfs een nulurencontract (laten we dat in godsnaam snel afschaffen!) aan te nemen dan zou het moeilijk kunnen ontslaan een valide punt zijn, aangezien werkgevers wel veel mogelijkheden hebben om mensen op zeer onvaste basis aan te nemen begrijp ik niet hoe het moeilijk kunnen ontslaan van werknemers die vast in dienst zijn een belemmering is.
Misschien kom ik kennis tekort, licht me in dat geval vooral in. ;)
Het schijnt trouwens helemaal niet zo moeilijk te zijn om werknemers te ontslaan, 2 of 3 slechte functioneringsgesprekken en je bent van een werknemer af. Het is het woord van de werknemer tegen de werkgever, lastige zaak voor de werknemer dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:19:09 #257
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537136
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat geld voor een beperkte tijd. Mijn rechterhand bijvoorbeeld heeft chronisch reuma maar is nu zo lang in dienst dat het risico volledig bij mij als werkgever ligt. Op haar eigen verzoek is vorig jaar haar WAO uitkering beëindigd. Ik hou rekening met haar handicap. We hebben een aantal machines aangeschaft die haar werk vergemakkelijken en er staan nooit zwaardere dingen boven schouder hoogte.
Ik zie niet haar ziekte maar haar superhouding in het leven.
Ook hier stel ik de vraag hoeveel werkgevers dat zouden doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:21:03 #258
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114537196
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook hier stel ik de vraag hoeveel werkgevers dat zouden doen.
Iedere. Maar niet in de huidige maatschappij. deze mensen zijn door goed bedoeld beleid buiten de maatschappij geplaatst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 18:22:13 #259
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537226
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en dan? Gaan Nederland en (bijv.) Zwitserland dan die miljarden samen belasten? Of moet ook dat eerst weer uitonderhandeld worden?

Leuk hoor, die gedachte van die biljoenen en het belasten maar de praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger.
Het zijn allemaal kleinere staatjes die zich hier schuldig aan maken, Zwitserland is het grootste land met de grootste populatie van deze staatjes als ik me niet vergis.
Wat houdt ons tegen om met politieke powerplay deze staatjes op hun knieën te krijgen als we dat echt zouden willen? Aangezien ik vermoed dat het antwoord is dat niets ons tegenhoudt stel ik maar tegelijk de vraag waarom we dat niet zouden willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:24:02 #260
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537273
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zijn allemaal kleinere staatjes die zich hier schuldig aan maken, Zwitserland is het grootste land met de grootste populatie van deze staatjes als ik me niet vergis.
Wat houdt ons tegen om met politieke powerplay deze staatjes op hun knieën te krijgen als we dat echt zouden willen? Aangezien ik vermoed dat het antwoord is dat niets ons tegenhoudt stel ik maar tegelijk de vraag waarom we dat niet zouden willen.
Mijn vraag is wat je ermee denkt te bereiken. Kennelijk is het slechten van het bankgeheim een je doel. Prima. Dan heb je zometeen geen bankgeheim en zet iemand zijn miljarden zichtbaar op de bank in een land met weinig/geen belasting. En dan? Vanwaar die gedachte dat vermogen per definitie te belasten is? Kapitaal is vluchtig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114537311
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Joanne

[..]

Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
Ook voor jou, wat snap je niet aan het feit dat het geld voor 70/80% gewoon in de economie zit, door middel van aandelen of andere beleggingen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 18:27:18 #262
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537352
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:25 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ook voor jou, wat snap je niet aan het feit dat het geld voor 70/80% gewoon in de economie zit, door middel van aandelen over andere beleggingen?
Voor socialisten is geld dat niet herverdeeld wordt dood. Vandaar ook de term dood vermogen voor spaargeld. Men snapt niet echt dat bijv. banken daar ook weer hypotheken van verstrekken enzo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:33:40 #263
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537533
quote:
Mijn vraag is wat je ermee denkt te bereiken. Kennelijk is het slechten van het bankgeheim een je doel. Prima. Dan heb je zometeen geen bankgeheim en zet iemand zijn miljarden zichtbaar op de bank in een land met weinig/geen belasting. En dan?
Je kan met wetgeving toch regelen dat je belasting moet betalen aan dat land waar je woont of aan dat land waar het vermogen is verkregen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114537569
quote:
14s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat denk je.
Als de praktijk niet is aan te passen, zou politiek overbodig zijn.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:35:01 #265
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537582
Erik, straks ga je nog vertellen dat socialisten een of ander gen hebben dat hen naïef maakt. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:39:40 #266
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537711
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als de praktijk niet is aan te passen, zou politiek overbodig zijn.
Correct. Vind jij het huidige circus iets toevoegen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114537751
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Correct. Vind jij het huidige circus iets toevoegen?
De SP wel, maar de SP gaat ook echt wat veranderen.
pi_114537759
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als de praktijk niet is aan te passen, zou politiek overbodig zijn.
Een aantal mensen hier argumenteren alsof we in een wereld leven die alternatiefloos is. Terwijl de omstandigheden waarin we nu leven er nog maar een paar eeuwen zijn. Dan moet je dus bijna wel geloven dat we in de beste van mogelijke werelden leven, een soort kapitalistische heilstaat.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:46:12 #269
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537908
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De SP wel, maar de SP gaat ook echt wat veranderen.
Hahaha.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114537976
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Een aantal mensen hier argumenteren alsof we in een wereld leven die alternatief loos is. Terwijl de omstandigheden waarin we nu leven er nog maar een paar eeuwen zijn. Dan moet je dus bijna wel geloven dat we in de beste van mogelijke werelden leven, een soort kapitalistische heilstaat.
Ik geloof best dat er alternatieven zijn. Maar de socialistische ideeën zijn niet het alternatief. Daarbij zullen alternatieven tegenwoordig wereldwijd gedragen moeten worden, doe je het als land alleen krijg je een hele hoop ellende....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 18:56:58 #271
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114538238
Ik vind kapitalisme op zich niet vervelend maar iets meer socialisme bij dat kapitalisme zou geen kwaad kunnen. Zeg niet dat het niet samengaat. Kapitalisme om veel geld te krijgen, socialisme om de scherpe kantjes ervan af te halen zodat er geen armoede is, iedereen een goede opleiding kan volgen (daarom niet iedereen op een hoog theoretische niveau!), dat de gezondheidszorg toegankelijk is en dat iedereen, voor zo ver de aftakeling van het lichaam en ziektes dat toestaan, een goede oude dag heeft. Dit alles ligt momenteel onder vuur en dat is niet nodig. Nederland had bijv. in de jaren 90 nog een veel socialer systeem en dat ging gepaard met een goede economische groei, voordat het Paarse Kabinet de belastingen hervormde enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114538443
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:48 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik geloof best dat er alternatieven zijn. Maar de socialistische ideeën zijn niet het alternatief. Daarbij zullen alternatieven tegenwoordig wereldwijd gedragen moeten worden, doe je het als land alleen krijg je een hele hoop ellende....
Ik denk niet dat er een juist model is voor de hele wereld. Neem China, dat heeft met Deng een NEP-vorm van kapitalisme (en de een-kind politiek, wat ook helpt) heeft ingezet om te groeien, op een manier die nu aangeprezen wordt voor de rest van de wereld:

http://ablog.typepad.com/keytrendsinglobalisation/

Toch denk ik niet dat wat China doet voor ons ook juist is, omdat wij in een heel andere historische situatie zitten. Net als het Amerikaanse model hier voor mij ook zeer onwenselijk is. Ik zie juist meer in het Rijnlandse model met een focus op duurzaamheid. Uiteindelijk hoort socialisme pragmatisch te zijn in de zin dat er uitgegaan wordt van de concrete, historische omstandigheden van een land en haar omgeving (zonder de idealen uit het oog te verliezen).
pi_114538807
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 19:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er een juist model is voor de hele wereld. Neem China, dat heeft met Deng een NEP-vorm van kapitalisme (en de een-kind politiek, wat ook helpt) heeft ingezet om te groeien, op een manier die nu aangeprezen wordt voor de rest van de wereld:

http://ablog.typepad.com/keytrendsinglobalisation/

Toch denk ik niet dat wat China doet voor ons ook juist is, omdat wij in een heel andere historische situatie zitten. Net als het Amerikaanse model hier voor mij ook zeer onwenselijk is. Ik zie juist meer in het Rijnlandse model met een focus op duurzaamheid. Uiteindelijk hoort socialisme pragmatisch te zijn in de zin dat er uitgegaan wordt van de concrete, historische omstandigheden van een land en haar omgeving (zonder de idealen uit het oog te verliezen).
Het systeem in china is nog compleet in ontwikkeling, lijkt mij erg moeilijk om daar voorspellingen over te doen waar het toe leidt. Maar wat ik bedoel is dat je niet zomaar een verdeling of systeem kan bedenken en dat binnen een land implementeren zonder naar de wereld om je heen te kijken. Kijk naar de problematiek met hoge en lage lonen landen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 19:13:47 #274
258802 Yreal
henk..!
pi_114538833
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Joanne

[..]

Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
niet dat je met 17 biljoen 400 miljard aan vermogensrendementsheffing gaat binnen harken, om nog maar niet te beginnen over het aandeel van nederlanders in die 17 biljoen.
  zondag 22 juli 2012 @ 19:15:18 #275
258802 Yreal
henk..!
pi_114538893
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De SP wel, maar de SP gaat ook echt wat veranderen.
:D _O- _O_
  zondag 22 juli 2012 @ 20:26:45 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114541572
De SP kan niet eens alles veranderen, al zouden ze 76 zetels halen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_114541683
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:26 schreef GSbrder het volgende:
De SP kan niet eens alles veranderen, al zouden ze 76 zetels halen.
Alles? Nee... Niemand die dat claimt. Geen partij die dat kan.
  zondag 22 juli 2012 @ 20:30:22 #278
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114541708
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:26 schreef GSbrder het volgende:
De SP kan niet eens alles veranderen, al zouden ze 76 zetels halen.
Vanwaar dan die angst? Als ik rechtse media als b.v. Elsevier lees de laatste tijd krijg ik de indruk dat het ze al aardig dun door de broek begint te lopen nu de SP zo hoog in de peilingen staat :)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  zondag 22 juli 2012 @ 20:32:24 #279
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114541785
quote:
10s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Vanwaar dan die angst? Als ik rechtse media als b.v. Elsevier lees de laatste tijd krijg ik de indruk dat het ze al aardig dun door de broek begint te lopen nu de SP zo hoog in de peilingen staat :)
De linkse media hebben het eveneens niet zo op met Wilders.

Twee extremen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 22 juli 2012 @ 20:33:06 #280
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114541807
quote:
10s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Vanwaar dan die angst? Als ik rechtse media als b.v. Elsevier lees de laatste tijd krijg ik de indruk dat het ze al aardig dun door de broek begint te lopen nu de SP zo hoog in de peilingen staat :)
Neuh, de SP staat hoog in de peilingen, dan krijg je aandacht. Vorige campagne kreeg de VVD wat dat betreft de volle laag.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114543227
quote:
10s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De linkse media hebben het eveneens niet zo op met Wilders.

Twee extremen.
Wat zei je, Geert?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 22 juli 2012 @ 21:09:16 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114543421
quote:
10s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Vanwaar dan die angst? Als ik rechtse media als b.v. Elsevier lees de laatste tijd krijg ik de indruk dat het ze al aardig dun door de broek begint te lopen nu de SP zo hoog in de peilingen staat :)
Het loopt mij al dun door de broek als ik een foto van kameraad Roemer zie.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 21:16:29 #283
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114543744
quote:
niet dat je met 17 biljoen 400 miljard aan vermogensrendementsheffing gaat binnen harken, om nog maar niet te beginnen over het aandeel van nederlanders in die 17 biljoen.
Heel de staatsschuld kunnen we er waarschijnlijk niet mee aflossen nee maar inclusief de boetes die dan opgelegd worden wegens ontdoken belasting los je wel een flink deel van de staatsschuld af. In 2005 bedroeg ons BNP ongeveer 1,4% van het BNP van de wereld. Mag je aannemen dat Nederlanders oververtegenwoordigd zijn onder de ontduikers (relatief hoge belastingstarieven in vergelijking met bijv. de USA en de UK)? Dan zal het aandeel van die 17 biljoen Euro nog wat hoger zijn.
Van 17 biljoen Euro is 1,4% 238 miljard Euro als ik het juist uitreken. Helaas kan je daar maar een deel van heffen maar je kan er wel flink wat boetes over opleggen. Nee, heel onze staatsschuld lossen we er inderdaad niet mee af maar mochten we toegang krijgen tot die bankrekeningen dan moeten we toch een leuk percentage van onze staatsschuld aflossen. Niet dat ik de illusie heb dat dit gaat gebeuren hoor, de rijken en de elite komen altijd met zo'n beetje alles weg, dat was altijd al, het is nu en het zal ongetwijfeld altijd zo blijven zolang die elite en de rijken er zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114543782
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 21:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het loopt mij al dun door de broek als ik een foto van kameraad Roemer zie.....
Goed zo, de diarreeremmers blijven in 't basispakket als Roemer premier wordt. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 22 juli 2012 @ 21:22:17 #285
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114544036
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 21:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zei je, Geert?
Jouw familie, niet de mijne, stemt PVV, stiekeme NSB-journalist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 22 juli 2012 @ 21:23:00 #286
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114544067
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 21:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jouw familie, niet de mijne, stemt PVV, stiekeme NSB-journalist.
Ha, je valt binnen de VKZ-jurisdictie. Note!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 21:24:19 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114544126
quote:
6s.gif Op zondag 22 juli 2012 21:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ha, je valt binnen de VKZ-jurisdictie. Note!
Jij hebt me sowieso al 50% van mijn notes bezorgd O+.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_114544165
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 21:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jouw familie, niet de mijne, stemt PVV, stiekeme NSB-journalist.
Wat zei je, Martin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114544319
Daar heb je Koos weer, de niet zo linkse ultralinkse sympathisant.

:*
  zondag 22 juli 2012 @ 22:15:28 #290
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114546367
quote:
Het loopt mij al dun door de broek als ik een foto van kameraad Roemer zie.....
Dat probleem heb ik nu wanneer ik Rutte zie. Rutte is ten slotte de exacte tegenpool van Roemer, hij is zo rechts als dat Roemer links is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 23 juli 2012 @ 06:15:45 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114556561
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat probleem heb ik nu wanneer ik Rutte zie. Rutte is ten slotte de exacte tegenpool van Roemer, hij is zo rechts als dat Roemer links is.
Rutte is een socialist....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 juli 2012 @ 06:17:51 #292
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114556564
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 21:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Heel de staatsschuld kunnen we er waarschijnlijk niet mee aflossen nee maar inclusief de boetes die dan opgelegd worden wegens ontdoken belasting los je wel een flink deel van de staatsschuld af. In 2005 bedroeg ons BNP ongeveer 1,4% van het BNP van de wereld. Mag je aannemen dat Nederlanders oververtegenwoordigd zijn onder de ontduikers (relatief hoge belastingstarieven in vergelijking met bijv. de USA en de UK)? Dan zal het aandeel van die 17 biljoen Euro nog wat hoger zijn.
Van 17 biljoen Euro is 1,4% 238 miljard Euro als ik het juist uitreken. Helaas kan je daar maar een deel van heffen maar je kan er wel flink wat boetes over opleggen. Nee, heel onze staatsschuld lossen we er inderdaad niet mee af maar mochten we toegang krijgen tot die bankrekeningen dan moeten we toch een leuk percentage van onze staatsschuld aflossen. Niet dat ik de illusie heb dat dit gaat gebeuren hoor, de rijken en de elite komen altijd met zo'n beetje alles weg, dat was altijd al, het is nu en het zal ongetwijfeld altijd zo blijven zolang die elite en de rijken er zijn.
Bram van Loon is voor eerlijk delen. :) (van andermans geld)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 juli 2012 @ 06:24:12 #293
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114556572
Tot slot.....:

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114556608
Niemand heeft mij ooit een antwoord kunnen geven op waar en in welk land het communisme/socialisme ooit een succes is geworden zonder dwang, dictatorschap, corruptie, onderdrukking, armoede en diefstal.

Echt, ik kan er niet bij dat er mensen zijn die voor dergelijke praktijken zich te pletter pleiten. Van sommige uitspraken van Tomatenboer, Karel en Bram kan ik kotsmisselijk worden.

Maar eerlijk is eerlijk, ondanks alles, van zoveel utopische naïviteit wat ze uitkramen kan ik soms hartelijk lachen.
  maandag 23 juli 2012 @ 06:52:56 #295
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114556643
Ik vind dat echt niet om te lachen. Nederland loopt vol met dit soort mensen en dat maakt me erg droevig.

Voor Uber kameraad Tomatenboer die de belasting weer naar 72% wil brengen dit filmpje. Ik hoop dat hij de Engelse taal machtig is....

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114556874
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2012 06:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik vind dat echt niet om te lachen. Nederland loopt vol met dit soort mensen en dat maakt me erg droevig.

Voor Uber kameraad Tomatenboer die de belasting weer naar 72% wil brengen dit filmpje. Ik hoop dat hij de Engelse taal machtig is....

72% voor de hoogste schaal is wat anders dan 72%.
pi_114556905
Nee, dan is het geen roof. :')
  maandag 23 juli 2012 @ 08:16:29 #298
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114556994
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2012 07:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

72% voor de hoogste schaal is wat anders dan 72%.
Voordat je begint te blaten... Heb je die drie filmpjes gekeken? 72% is symboolpolitiek omdat niemand dat gaat betalen. Dat percentage is alleen bedoeld om de gevoelens van afgunst van de gemiddelde SP kiezer te bevredigen.
Bij een flat tax van 28% heeft de overheid naar alle waarschijnlijkheid haar maximale inkomsten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 juli 2012 @ 08:26:45 #299
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_114557061
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2012 08:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Nee, dan is het geen roof. :')
Roof?

Waarom is het roof? In elk centje dat je verdient zit een aandeel van overheid en god weet hoeveel andere mensen.

Jezelf de hele taart geven en de rest afkopen met een broodkorst lijkt me niet meer of minder roof :)


Ik begrijp de weerstand wel hoor, met name omdat de overheid niet bijster kritisch is op de eigen uitgaven. Maar dit betreft de samenleving als geheel.

En hoezeer het ook lijkt van niet, zonder het werk van anderen waren die hoge inkomens er ook niet gekomen.

Als je werkelijk denkt dat je het allemaal alleen hebt gedaan, dan zie je dat begrijpelijkerwijs fout wat mij betreft.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  maandag 23 juli 2012 @ 08:28:17 #300
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_114557074
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2012 08:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voordat je begint te blaten... Heb je die drie filmpjes gekeken? 72% is symboolpolitiek omdat niemand dat gaat betalen. Dat percentage is alleen bedoeld om de gevoelens van afgunst van de gemiddelde SP kiezer te bevredigen.
Bij een flat tax van 28% heeft de overheid naar alle waarschijnlijkheid haar maximale inkomsten.
Waarom dan al het geklaag?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_114557113
Vol.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')