abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 22 juli 2012 @ 18:11:12 #251
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114536903
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan wordt het moeilijk voor de rijken om hun geld te verstoppen. Als geen land een bankgeheim heeft, waar wil je dan je geld verstoppen? Dan moet je wel heel erg moeilijk gaan doen met allerlei bedrijfjes waarvan de boekhouding door de mand valt bij de eerste de beste controle van iemand die weet wat zaken kosten. Wie gaat daar zijn vingers nog aan branden zolang de belastingen redelijk zijn?
Ja, en dan? Gaan Nederland en (bijv.) Zwitserland dan die miljarden samen belasten? Of moet ook dat eerst weer uitonderhandeld worden?

Leuk hoor, die gedachte van die biljoenen en het belasten maar de praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:12:31 #252
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114536945
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat geld voor een beperkte tijd. Mijn rechterhand bijvoorbeeld heeft chronisch reuma maar is nu zo lang in dienst dat het risico volledig bij mij als werkgever ligt. Op haar eigen verzoek is vorig jaar haar WAO uitkering beëindigd. Ik hou rekening met haar handicap. We hebben een aantal machines aangeschaft die haar werk vergemakkelijken en er staan nooit zwaardere dingen boven schouder hoogte.
Ik zie niet haar ziekte maar haar superhouding in het leven.
Voor 5 jaar geldt die periode, die je zelfs nog kunt verlengen.
pi_114536960
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en dan? Gaan Nederland en (bijv.) Zwitserland dan die miljarden samen belasten? Of moet ook dat eerst weer uitonderhandeld worden?

Leuk hoor, die gedachte van die biljoenen en het belasten maar de praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger.
De praktijk bestaat nu ook, hij is altijd aan te passen.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:13:47 #254
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114536986
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De praktijk bestaat nu ook, hij is altijd aan te passen.
Dat denk je.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:13:50 #255
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114536988
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eerste halfjaar WW. Eerste 2 jaar ziekte en nauwelijks kunnen ontslaan als je de diensten niet meer nodig hebt.
2 jaar ziekte wordt betaald door het UWV. Daarna ben je van ze af.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:15:39 #256
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537043
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eerste halfjaar WW. Eerste 2 jaar ziekte en nauwelijks kunnen ontslaan als je de diensten niet meer nodig hebt.
Eerste halfjaar WW? :?
Dat was toch slechts een plannetje van een gevallen kabinet? Dat heeft toch geen invloed op de situatie van de afgelopen jaren en decennia? Eerst nog maar zien wat er overblijft van het Kunduzakkoord na de verkiezingen.
Niet kunnen ontslaan? Mensen worden al bijna niet meer aangenomen. Werkgevers gebruiken al bijna alleen maar flexcontracten die je soms rustig wurgcontracten mag noemen (schoonmaak, bouw, post). Als werkgevers niet de mogelijkheid zouden hebben om mensen met een zeer kortlopend contract en zelfs een nulurencontract (laten we dat in godsnaam snel afschaffen!) aan te nemen dan zou het moeilijk kunnen ontslaan een valide punt zijn, aangezien werkgevers wel veel mogelijkheden hebben om mensen op zeer onvaste basis aan te nemen begrijp ik niet hoe het moeilijk kunnen ontslaan van werknemers die vast in dienst zijn een belemmering is.
Misschien kom ik kennis tekort, licht me in dat geval vooral in. ;)
Het schijnt trouwens helemaal niet zo moeilijk te zijn om werknemers te ontslaan, 2 of 3 slechte functioneringsgesprekken en je bent van een werknemer af. Het is het woord van de werknemer tegen de werkgever, lastige zaak voor de werknemer dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:19:09 #257
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537136
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat geld voor een beperkte tijd. Mijn rechterhand bijvoorbeeld heeft chronisch reuma maar is nu zo lang in dienst dat het risico volledig bij mij als werkgever ligt. Op haar eigen verzoek is vorig jaar haar WAO uitkering beëindigd. Ik hou rekening met haar handicap. We hebben een aantal machines aangeschaft die haar werk vergemakkelijken en er staan nooit zwaardere dingen boven schouder hoogte.
Ik zie niet haar ziekte maar haar superhouding in het leven.
Ook hier stel ik de vraag hoeveel werkgevers dat zouden doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:21:03 #258
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114537196
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook hier stel ik de vraag hoeveel werkgevers dat zouden doen.
Iedere. Maar niet in de huidige maatschappij. deze mensen zijn door goed bedoeld beleid buiten de maatschappij geplaatst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 22 juli 2012 @ 18:22:13 #259
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537226
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en dan? Gaan Nederland en (bijv.) Zwitserland dan die miljarden samen belasten? Of moet ook dat eerst weer uitonderhandeld worden?

Leuk hoor, die gedachte van die biljoenen en het belasten maar de praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger.
Het zijn allemaal kleinere staatjes die zich hier schuldig aan maken, Zwitserland is het grootste land met de grootste populatie van deze staatjes als ik me niet vergis.
Wat houdt ons tegen om met politieke powerplay deze staatjes op hun knieën te krijgen als we dat echt zouden willen? Aangezien ik vermoed dat het antwoord is dat niets ons tegenhoudt stel ik maar tegelijk de vraag waarom we dat niet zouden willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:24:02 #260
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537273
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zijn allemaal kleinere staatjes die zich hier schuldig aan maken, Zwitserland is het grootste land met de grootste populatie van deze staatjes als ik me niet vergis.
Wat houdt ons tegen om met politieke powerplay deze staatjes op hun knieën te krijgen als we dat echt zouden willen? Aangezien ik vermoed dat het antwoord is dat niets ons tegenhoudt stel ik maar tegelijk de vraag waarom we dat niet zouden willen.
Mijn vraag is wat je ermee denkt te bereiken. Kennelijk is het slechten van het bankgeheim een je doel. Prima. Dan heb je zometeen geen bankgeheim en zet iemand zijn miljarden zichtbaar op de bank in een land met weinig/geen belasting. En dan? Vanwaar die gedachte dat vermogen per definitie te belasten is? Kapitaal is vluchtig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114537311
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Joanne

[..]

Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
Ook voor jou, wat snap je niet aan het feit dat het geld voor 70/80% gewoon in de economie zit, door middel van aandelen of andere beleggingen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 18:27:18 #262
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537352
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:25 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ook voor jou, wat snap je niet aan het feit dat het geld voor 70/80% gewoon in de economie zit, door middel van aandelen over andere beleggingen?
Voor socialisten is geld dat niet herverdeeld wordt dood. Vandaar ook de term dood vermogen voor spaargeld. Men snapt niet echt dat bijv. banken daar ook weer hypotheken van verstrekken enzo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:33:40 #263
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537533
quote:
Mijn vraag is wat je ermee denkt te bereiken. Kennelijk is het slechten van het bankgeheim een je doel. Prima. Dan heb je zometeen geen bankgeheim en zet iemand zijn miljarden zichtbaar op de bank in een land met weinig/geen belasting. En dan?
Je kan met wetgeving toch regelen dat je belasting moet betalen aan dat land waar je woont of aan dat land waar het vermogen is verkregen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114537569
quote:
14s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat denk je.
Als de praktijk niet is aan te passen, zou politiek overbodig zijn.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:35:01 #265
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114537582
Erik, straks ga je nog vertellen dat socialisten een of ander gen hebben dat hen naïef maakt. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 22 juli 2012 @ 18:39:40 #266
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537711
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als de praktijk niet is aan te passen, zou politiek overbodig zijn.
Correct. Vind jij het huidige circus iets toevoegen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114537751
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Correct. Vind jij het huidige circus iets toevoegen?
De SP wel, maar de SP gaat ook echt wat veranderen.
pi_114537759
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als de praktijk niet is aan te passen, zou politiek overbodig zijn.
Een aantal mensen hier argumenteren alsof we in een wereld leven die alternatiefloos is. Terwijl de omstandigheden waarin we nu leven er nog maar een paar eeuwen zijn. Dan moet je dus bijna wel geloven dat we in de beste van mogelijke werelden leven, een soort kapitalistische heilstaat.
  zondag 22 juli 2012 @ 18:46:12 #269
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114537908
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De SP wel, maar de SP gaat ook echt wat veranderen.
Hahaha.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114537976
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Een aantal mensen hier argumenteren alsof we in een wereld leven die alternatief loos is. Terwijl de omstandigheden waarin we nu leven er nog maar een paar eeuwen zijn. Dan moet je dus bijna wel geloven dat we in de beste van mogelijke werelden leven, een soort kapitalistische heilstaat.
Ik geloof best dat er alternatieven zijn. Maar de socialistische ideeën zijn niet het alternatief. Daarbij zullen alternatieven tegenwoordig wereldwijd gedragen moeten worden, doe je het als land alleen krijg je een hele hoop ellende....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 18:56:58 #271
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114538238
Ik vind kapitalisme op zich niet vervelend maar iets meer socialisme bij dat kapitalisme zou geen kwaad kunnen. Zeg niet dat het niet samengaat. Kapitalisme om veel geld te krijgen, socialisme om de scherpe kantjes ervan af te halen zodat er geen armoede is, iedereen een goede opleiding kan volgen (daarom niet iedereen op een hoog theoretische niveau!), dat de gezondheidszorg toegankelijk is en dat iedereen, voor zo ver de aftakeling van het lichaam en ziektes dat toestaan, een goede oude dag heeft. Dit alles ligt momenteel onder vuur en dat is niet nodig. Nederland had bijv. in de jaren 90 nog een veel socialer systeem en dat ging gepaard met een goede economische groei, voordat het Paarse Kabinet de belastingen hervormde enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114538443
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:48 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik geloof best dat er alternatieven zijn. Maar de socialistische ideeën zijn niet het alternatief. Daarbij zullen alternatieven tegenwoordig wereldwijd gedragen moeten worden, doe je het als land alleen krijg je een hele hoop ellende....
Ik denk niet dat er een juist model is voor de hele wereld. Neem China, dat heeft met Deng een NEP-vorm van kapitalisme (en de een-kind politiek, wat ook helpt) heeft ingezet om te groeien, op een manier die nu aangeprezen wordt voor de rest van de wereld:

http://ablog.typepad.com/keytrendsinglobalisation/

Toch denk ik niet dat wat China doet voor ons ook juist is, omdat wij in een heel andere historische situatie zitten. Net als het Amerikaanse model hier voor mij ook zeer onwenselijk is. Ik zie juist meer in het Rijnlandse model met een focus op duurzaamheid. Uiteindelijk hoort socialisme pragmatisch te zijn in de zin dat er uitgegaan wordt van de concrete, historische omstandigheden van een land en haar omgeving (zonder de idealen uit het oog te verliezen).
pi_114538807
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 19:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er een juist model is voor de hele wereld. Neem China, dat heeft met Deng een NEP-vorm van kapitalisme (en de een-kind politiek, wat ook helpt) heeft ingezet om te groeien, op een manier die nu aangeprezen wordt voor de rest van de wereld:

http://ablog.typepad.com/keytrendsinglobalisation/

Toch denk ik niet dat wat China doet voor ons ook juist is, omdat wij in een heel andere historische situatie zitten. Net als het Amerikaanse model hier voor mij ook zeer onwenselijk is. Ik zie juist meer in het Rijnlandse model met een focus op duurzaamheid. Uiteindelijk hoort socialisme pragmatisch te zijn in de zin dat er uitgegaan wordt van de concrete, historische omstandigheden van een land en haar omgeving (zonder de idealen uit het oog te verliezen).
Het systeem in china is nog compleet in ontwikkeling, lijkt mij erg moeilijk om daar voorspellingen over te doen waar het toe leidt. Maar wat ik bedoel is dat je niet zomaar een verdeling of systeem kan bedenken en dat binnen een land implementeren zonder naar de wereld om je heen te kijken. Kijk naar de problematiek met hoge en lage lonen landen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 22 juli 2012 @ 19:13:47 #274
258802 Yreal
henk..!
pi_114538833
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Joanne

[..]

Ik ben niet eens verbaasd.
Alleen al het Nederlandse aandeel zou waarschijnlijk genoeg zijn om een flink deel van onze staatschuld of zelfs heel onze staatsschuld af te lossen. Als we eventjes opzoeken welk aandeel Nederland in de wereldeconomie heeft en we nemen dat deel van die 17 biljoen Euro dan hebben we zeker een aardige schatting? Tijd om dat bankgeheim in die staatjes eens aan te pakken.
niet dat je met 17 biljoen 400 miljard aan vermogensrendementsheffing gaat binnen harken, om nog maar niet te beginnen over het aandeel van nederlanders in die 17 biljoen.
  zondag 22 juli 2012 @ 19:15:18 #275
258802 Yreal
henk..!
pi_114538893
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 18:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De SP wel, maar de SP gaat ook echt wat veranderen.
:D _O- _O_
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')