abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 juli 2012 @ 12:17:46 #151
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114006315
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:03 schreef .SP. het volgende:

[..]

Adverse Drug Reaction (ADR).—According to the World Health Organization definition, 8 this is any noxious, unintended, and undesired effect of a drug,which occurs at doses used in humans for prophylaxis, diagnosis, or therapy. This definition excludes therapeutic failures, intentional and accidental poisoning (ie,overdose), and drug abuse.8 Also, this does not include adverse events due to errors in drug administration or noncompliance (taking more or less of a drugthan the prescribed amount).8 Using this conservative definition avoids overestimating the ADR incidence.
Nice, dan nog laatste (hoop ik) stel dat iemand terminale kanker heeft en als optie enorm zware bestraling heeft, zo zwaar dat diegene ook aan de bestraling dood kan gaan. Zou daaraan dood gaan (terwijl van te voren risico bekend & risico vergelijkbaar met onbehandeld risico) daar dan ook tussen zitten of echt enkel alleen de onbedoelde / onverwachtte?

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Ook in malariabestrijding zijn methoden om de parasiet te bestrijden zonder de mug te doden:
http://www.nih.gov/news/health/feb2011/niaid-25.htm
Ok het jaar 1992 heeft gebeld voor oompaloompa :')
Maar dat is dus wel iets redelijk nieuws en zelfs nog experimenteel als ik het goed begirjp?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114006490
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:17 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nice, dan nog laatste (hoop ik) stel dat iemand terminale kanker heeft en als optie enorm zware bestraling heeft, zo zwaar dat diegene ook aan de bestraling dood kan gaan. Zou daaraan dood gaan (terwijl van te voren risico bekend & risico vergelijkbaar met onbehandeld risico) daar dan ook tussen zitten of echt enkel alleen de onbedoelde / onverwachtte?

Lijkt me niet omdat die uitkomst in de lijn der verwachting ligt (hoe lullig dat ook klinkt....)
  dinsdag 10 juli 2012 @ 12:23:40 #153
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114006569
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Lijkt me niet omdat die uitkomst in de lijn der verwachting ligt (hoe lullig dat ook klinkt....)
Lijkt mij ook, zou niet "eerlijk" zijn, klinkt ook al zo lullig...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114006570
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:17 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ok het jaar 1992 heeft gebeld voor oompaloompa :')
Maar dat is dus wel iets redelijk nieuws en zelfs nog experimenteel als ik het goed begirjp?
Ben geen malaria-expert, dus daar kan ik niet met zekerheid uitspraken over doen. Wat me wel is opgevallen is dat ik meer 'mechanische' bestrijdingsmethoden zie langskomen, bijvoorbeeld met lasers en 'lichtgordijnen'. Denk dat men toch nog huiverig is tegenover het beïnvloeden van muggensoorten en parasieten qua vruchtbaarheid.

Wat misschien maar goed is ook, gezien de onvoorspelbaarheid van de natuur. :)
pi_114006829
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Lijkt me niet omdat die uitkomst in de lijn der verwachting ligt (hoe lullig dat ook klinkt....)
Ik dacht eerst van wel, maar ben nu ook aan het twijfelen. Het is inderdaad zoals eerder gezegd een nogal grijs gebied.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 12:35:48 #156
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114007118
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 11:34 schreef boyv het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Iets dunkt mij dat als je medicatie neemt tegen hoofdpijn en de bijwerkingen zijn hoofdpijn dat er iets niet helemaal klopt.
Migraine is iets meer dan een hoofdpijn, trust me, daar heb ik 4 jaar promotieonderzoek naar gedaan :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 juli 2012 @ 12:49:07 #157
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114007893
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:35 schreef Re het volgende:

[..]

Migraine is iets meer dan een hoofdpijn, trust me, daar heb ik 4 jaar promotieonderzoek naar gedaan :P
Volgens BNW regels weet jij er dan dus het minste van :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114009942
quote:
3s.gif Op donderdag 31 mei 2012 14:35 schreef Re het volgende:
een suggestie is om te eisen dat er bronnen gebruikt worden voor elke claim die gemaakt wordt, probleem daar weer is dat die aan allebei de zijden niet geacepteerd wordt. De bronnen van de tegenstanders zijn meestal vage blogs van mensen met een obsessie en bronnen van de voorstanders zijn self fullfilling. In de echte wereld worden de laatste bronnen trouwens gebruikt omdat er bewezen wetenschappelijk onderzoek aan vooraf is gegaan. Voor BNW zou deze suggestie slecht zijn want daarmee kan het hele zooitje wel opgedoekt worden.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114009997
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 12:35 schreef Re het volgende:

[..]

Migraine is iets meer dan een hoofdpijn, trust me, daar heb ik 4 jaar promotieonderzoek naar gedaan :P
Ik heb niks gezegd.

Moet me ook niet met geneeskunde bemoeien eigenlijk :P
pi_114010037
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 13:28 schreef new_moon het volgende:

[..]

En je punt is? Of is dit weer een raadspelletje?
  dinsdag 10 juli 2012 @ 13:30:55 #161
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114010044
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 13:28 schreef new_moon het volgende:

[..]

Oh nee, hou me tegen ik voel weer een onbedwingbare neiging waterbuffels te gaan posten
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 10 juli 2012 @ 13:31:02 #162
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114010051
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 13:28 schreef new_moon het volgende:

[..]

*stil*

*mooi*
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114010083
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 13:30 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Oh nee, hou me tegen ik voel weer een onbedwingbare neiging waterbuffels te gaan posten
Ik wacht op de tirade dat we dom zijn dat we niet meteen zien wat ze bedoelt met die quote.
pi_114010105
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 13:31 schreef Re het volgende:

[..]

*stil*

*mooi*
Wordt er tenminste weer eens iets van jouw hand geciteerd :P
  dinsdag 10 juli 2012 @ 13:32:52 #165
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114010125
Overigens toont de laatste pagina aan dat Re niet altijd gelijk heeft (volgens mij klopt de uitspraak alleen wel meestal) waar boyv aankomt met een claim over slachtoffers, bron geeft, bron daarachter op wordt gezocht en op een fatsoenlijk niveau gesproken wordt over de inhoud. Het kan dus wel :)

(was overigens positief bedoeld, niet boos worden Re!)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 10 juli 2012 @ 13:50:57 #166
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114010928
ik word nooit boos hoor :P

(boyv lijkt me een positieve uitzondering op de regel)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 juli 2012 @ 13:55:59 #167
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114011142
Laten we een boyv appreciation station beginnen.

nou is het ook zo dat boyv volgens mij niet gelooft dat fluoride ons allemaal zombies maakt maar gewoon kritisch is ten opzichtte van de pharmaceutische industrie, iets dat echt alleen maar goed is, dus wat dat betreft zitten we volgens mij al heel erg op 1 lijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114012067
sp en oompaloompa, wat een niveau, chapeau!

xx n.m.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  dinsdag 10 juli 2012 @ 14:24:32 #169
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114012343
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:18 schreef new_moon het volgende:
sp en oompaloompa, wat een niveau, chapeau!

xx n.m.
toot!
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114012355
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:18 schreef new_moon het volgende:
sp en oompaloompa, wat een niveau, chapeau!

xx n.m.
Gelukkig hebben we jouw getier nog om het niveau op peil te houden.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 14:26:08 #171
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114012423
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zeg je even wanneer je geen last meer hebt van PMS / op vakantie gaat zodat we het gewoon weer inhoudelijk over dingen kunnen hebben (zoals deze ochtend)?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator dinsdag 10 juli 2012 @ 14:31:44 #172
249559 crew  Lavenderr
pi_114012675
Enfin, alle waterbuffels terzijde, waar waren we ;)
pi_114012744
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:18 schreef new_moon het volgende:
sp en oompaloompa, wat een niveau, chapeau!

xx n.m.
Dank u, altijd leuk om gewaardeerd te worden.

Ga je nu uitleggen wat je punt was met je quote?
pi_114012860
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:31 schreef Lavenderr het volgende:
Enfin, alle waterbuffels terzijde, waar waren we ;)
Malaria vaccinaties!

Een nieuwe strategie is om te vaccineren met antigenen die pas in de mug relevant zijn. Zo kan voorkomen worden (is de theorie!) dat plamodium zich in de mug vermenigvuldigd en naar de speekselklier migreert om verder te worden verspreid naar de volgende gastheer.
  Moderator dinsdag 10 juli 2012 @ 14:37:08 #175
249559 crew  Lavenderr
pi_114012913
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:35 schreef .SP. het volgende:

[..]

Malaria vaccinaties!

Een nieuwe strategie is om te vaccineren met antigenen die pas in de mug relevant zijn. Zo kan voorkomen worden (is de theorie!) dat plamodium zich in de mug vermenigvuldigd en naar de speekselklier migreert om verder te worden verspreid naar de volgende gastheer.
Klinkt goed! De theorie iig.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 14:38:58 #176
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114013013
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:35 schreef .SP. het volgende:

[..]

Malaria vaccinaties!

Een nieuwe strategie is om te vaccineren met antigenen die pas in de mug relevant zijn. Zo kan voorkomen worden (is de theorie!) dat plamodium zich in de mug vermenigvuldigd en naar de speekselklier migreert om verder te worden verspreid naar de volgende gastheer.
gaaf, heb je ergens een semi-leken link er over?
Dus niet nijntje niveau maar ook niet Oompaloompa master of biomedicine PhD niveau?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114013212
mmm, kan zo niets duidelijks vinden, misschien een google search op 'anti-malarial transmission-blocking vaccine'?
  dinsdag 10 juli 2012 @ 14:46:10 #178
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114013374
Ik heb een uitgebreid rapport gevonden, het is me nog niet helemaal duidelijk of het over een al ontwikkeld systeem gaat of dat het meer een rapport is van een meeting waarin de mogelijkheid besproken wordt. Het is iig te lang om zo even tussendoor te lezen, maar toch alvast voor de liefhebber de link. Ben zelf dus nog niet voorbij de intro gekomen..

http://www.who.int/vaccine_research/feuille_1_4-1.pdf
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114013420
Dit is toch een samenzweringstopic? Waar is de samenzwering? Big pharma moet afgezeken worden hier.
  Moderator dinsdag 10 juli 2012 @ 14:53:15 #180
249559 crew  Lavenderr
pi_114013757
quote:
4s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:47 schreef HyperViper het volgende:
Dit is toch een samenzweringstopic? Waar is de samenzwering? Big pharma moet afgezeken worden hier.
Bummer hey ? :P
Serieuze conversatie hier ;)
  dinsdag 10 juli 2012 @ 14:55:19 #181
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114013874
het vaccintopic is idd rechtsaf en dan naar boven :P

dan poneer ik maar de vraag of de boetes die BF krijgt genoeg zijn om fraude te voorkomen of is het meer een tikje op de vinger en tot de volgende keer...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114013951
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bummer hey ? :P
Serieuze conversatie hier ;)
Big Pharma afzeiken kan ook heel serieus hoor. Neem nou dat ene bedrijf, van een paar pagina's terug. Dat is toch wel een heel ranzig onderdeel van Big Pharma.

Edit: gevonden: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7A21CO20111103

:N Wat een draken.

Niet dan jongens?
  dinsdag 10 juli 2012 @ 14:58:46 #183
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114014039
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:55 schreef Re het volgende:
het vaccintopic is idd rechtsaf en dan naar boven :P

dan poneer ik maar de vraag of de boetes die BF krijgt genoeg zijn om fraude te voorkomen of is het meer een tikje op de vinger en tot de volgende keer...
tikje op de vingers, tot de volgende keer.

1. Boetes zijn niet hoog genoeg
2. Boetes komen niet bij de wrongdo-ers uit. Managers krijgen bonus naar gelang ze meer winst maken, maar geen boetes als ze verlies maken of als bedrijf een boete krijgen. Dus eerst 5 jaar de boel belazeren, 3 miljoen binnen tikken en nadat zo'n schandaal uitkomt met of zonder gouden handdruk als miljonair op een eiland gaan zitten.
Het is een pervers systeem


quote:
6s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:56 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Big Pharma afzeiken kan ook heel serieus hoor. Neem nou dat ene bedrijf, van een paar pagina's terug. Dat is toch wel een heel ranzig onderdeel van Big Pharma.

Edit: gevonden: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7A21CO20111103

:N Wat een draken.

Niet dan jongens?
Denk ook niet dat iemand dat gaat lopen verdedigen...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114014143
quote:
6s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:56 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Big Pharma afzeiken kan ook heel serieus hoor. Neem nou dat ene bedrijf, van een paar pagina's terug. Dat is toch wel een heel ranzig onderdeel van Big Pharma.

Edit: gevonden: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE7A21CO20111103

:N Wat een draken.

Niet dan jongens?
Mwoa, gezien het feit dat mijn pensioenfonds aandelen Pfizer en GSK heeft, ben ik blij dat ze geen extra voorzieningen hoeven te treffen om deze deal te financieren. Dat waren zo ongeveer de enige aandelen die nog wat rendeerden. }:|
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_114014189
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:58 schreef oompaloompa het volgende:
Denk ook niet dat iemand dat gaat lopen verdedigen...
Me neither...
  dinsdag 10 juli 2012 @ 15:03:36 #186
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114014266
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

tikje op de vingers, tot de volgende keer.

1. Boetes zijn niet hoog genoeg
2. Boetes komen niet bij de wrongdo-ers uit. Managers krijgen bonus naar gelang ze meer winst maken, maar geen boetes als ze verlies maken of als bedrijf een boete krijgen. Dus eerst 5 jaar de boel belazeren, 3 miljoen binnen tikken en nadat zo'n schandaal uitkomt met of zonder gouden handdruk als miljonair op een eiland gaan zitten.
Het is een pervers systeem

[..]

Denk ook niet dat iemand dat gaat lopen verdedigen...
het grootste probleem is natuurlijk dat er marketing nodig is om je product aan te prijzen en daar gaat ook het meeste geld aan op. en marketing en science gaan nou eenmaal niet echt goed samen maar als je ziet wat voor regels er allemaal recentelijk zijn gekomen gaat het wel de goede kant op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114014919
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:03 schreef Re het volgende:

[..]

het grootste probleem is natuurlijk dat er marketing nodig is om je product aan te prijzen en daar gaat ook het meeste geld aan op. en marketing en science gaan nou eenmaal niet echt goed samen maar als je ziet wat voor regels er allemaal recentelijk zijn gekomen gaat het wel de goede kant op
Daarnaast gaat dit over dingen van jaren geleden, tot ~1996 terug zo te lezen. De huidige CEO merkt terecht op dat het GSK van nu, niet (meer) het GSK van toen is. Alhoewel ze natuurlijk nog steeds goed in de gaten gehouden moeten worden..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  Moderator dinsdag 10 juli 2012 @ 15:18:56 #188
249559 crew  Lavenderr
pi_114015067
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:03 schreef Re het volgende:

[..]

het grootste probleem is natuurlijk dat er marketing nodig is om je product aan te prijzen en daar gaat ook het meeste geld aan op. en marketing en science gaan nou eenmaal niet echt goed samen maar als je ziet wat voor regels er allemaal recentelijk zijn gekomen gaat het wel de goede kant op
Dat wordt idd vaak vergeten.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 15:22:38 #189
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114015277
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:16 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daarnaast gaat dit over dingen van jaren geleden, tot ~1996 terug zo te lezen. De huidige CEO merkt terecht op dat het GSK van nu, niet (meer) het GSK van toen is. Alhoewel ze natuurlijk nog steeds goed in de gaten gehouden moeten worden..
leuke dingen om als BNWer te lezen over dit onderwerp zijn

False Claim Act
Whistleblower Protection Act
Fraud Enforcement and Recovery Act

En vooral wat ene Senator Grassley allemaal heeft gedaan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 juli 2012 @ 15:28:26 #190
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114015551
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:03 schreef Re het volgende:

[..]

het grootste probleem is natuurlijk dat er marketing nodig is om je product aan te prijzen en daar gaat ook het meeste geld aan op. en marketing en science gaan nou eenmaal niet echt goed samen maar als je ziet wat voor regels er allemaal recentelijk zijn gekomen gaat het wel de goede kant op
ja dat komt een beetje in de buurt van wat ik gisteren postte, door onze huidige maatschappij (nu klinkt het net alsof ik extreem antikapitalistisch ben maar dat is niet zo, van alle verschrikkelijke systemen is het kapitalistische systeem i.m.o het mins erge ^^) krijg je op een aantal gebieden wrijving. De zorg is een van de gebieden waarin je dat het sterkts merkt. Daarom ben ik ook voor erg strenge regulatie (waaronder boetes) om te proberen uitwassen zo veel mogelijk te voorkomen. Dit werkt natuurlijk niet perfect, maar gelukkig vaak wel redelijk, maar dat komt niet in het nieuws natuurlijk :P

quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:22 schreef Re het volgende:

[..]

leuke dingen om als BNWer te lezen over dit onderwerp zijn

False Claim Act
Whistleblower Protection Act
Fraud Enforcement and Recovery Act

En vooral wat ene Senator Grassley allemaal heeft gedaan
nice!
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114015676
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:22 schreef Re het volgende:

[..]

leuke dingen om als BNWer te lezen over dit onderwerp zijn

False Claim Act
Whistleblower Protection Act
Fraud Enforcement and Recovery Act

En vooral wat ene Senator Grassley allemaal heeft gedaan
_O_
pi_114016004
hang de waterbuffel uit!! ik ga wel 4 weken op vakantie

[ Bericht 50% gewijzigd door new_moon op 10-07-2012 16:03:21 (nevermind. ) ]
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114016054
vrijheid van meningsuiting
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  dinsdag 10 juli 2012 @ 15:41:00 #194
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114016138


Bij deze ook nog even Ben Goldacres "Bad science" pluggen, krtische kijk naar zowel big pharma als big homeopathy. Hij is een wetenschapsjournalist en heel erg goed in dingen die best ingewikkeld zijn op een hele duidelijke manier uit te leggen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 10 juli 2012 @ 15:41:45 #195
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114016171
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:37 schreef new_moon het volgende:
weet niet waarom sommige mensen hier zo kritisch zijn, het is bnw hé, niet vergeten hoor.
als je niks van 'alternatieve theorieën' wilt horen zit je niet helemaal in het juiste subforum.(je = niet een specifiek persoon, maar i.h.a)

ik zie fok als een vorm van vermaak en misschien zouden sommigen het een tíkje minder serieus kunnen nemen, en zeker in het kader van v.v.m.
mja, ik discussieer graag serieus anders kun je als tijd naar ONZ of KLB me dunkt, of is BNW niet een serieus forum en dus hoeven we ons nietaan bepaalde etiquetten te houden?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator dinsdag 10 juli 2012 @ 15:44:11 #196
249559 crew  Lavenderr
pi_114016269
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:41 schreef oompaloompa het volgende:
[ afbeelding ]

Bij deze ook nog even Ben Goldacres "Bad science" pluggen, krtische kijk naar zowel big pharma als big homeopathy. Hij is een wetenschapsjournalist en heel erg goed in dingen die [b]best ingewikkeld zijn op een hele duidelijke manier uit te leggen[/b].
Oh fijn, kan ik het ook begrijpen !!
pi_114016303
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:37 schreef new_moon het volgende:
weet niet waarom sommige mensen hier zo kritisch zijn, het is bnw hé, niet vergeten hoor.
als je niks van 'alternatieve theorieën' wilt horen zit je niet helemaal in het juiste subforum.(je = niet een specifiek persoon, maar i.h.a)

ik zie fok als een vorm van vermaak en misschien zouden sommigen het een tíkje minder serieus kunnen nemen, en zeker in het kader van v.v.m.
ok, maar volgens mijn mening ben jij toch wel degene die erg geergerd op vragen reageert, misschien moet jij het een tikje minder serieus nemen.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 18:07:08 #198
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114022674
Hey dit is toevallig, komt net op mijn facebook langs en gaat volgens mij precies over dat `onderzoek` dat Lambiekje hier gisteren postte

http://mediamatters.org/b(...)cent-of-docto/187029

En het fijne is, ze hebben het een tikkie grondiger onderzocht dan ik :P

quote:
Did you know that American doctors are so incensed over Obamacare's big-government communist socialism that more than eight in ten are going to quit doctoring? It's true, according to a terribly conducted survey conducted by a shady right-wing group, reported credulously by the Daily Caller, and hyped by Matt Drudge and Fox News.

"Eighty-three percent of American physicians have considered leaving their practices over President Barack Obama's health care reform law, according to a survey released by the Doctor Patient Medical Association," reported the Daily Caller yesterday. What is the Doctor Patient Medical Association? The Daily Caller didn't seem too interested (beyond calling them "a non-partisan association of doctors and patients") so we'll have to fill in a few gaps.

The Doctor Patient Medical Association's founder, Kathryn Serkes, is a long-time veteran of the Association of American Physicians and Surgeons, a collection of crackpot malcontents that opposes mandatory vaccinations, wrongly believes undocumented immigrants spread leprosy, and dabbled in Vince Foster conspiracy theorism. The group itself is solidly conservative in its politics: it boasts membership in the National Tea Party Federation; describes the Patient Protection and Affordable Care Act as "Destruction Of Our Medicine," or DOOM; and published a sheet of talking points about the health law to help grassroots activists "beat back the White House spin machine!"
De rest van het stuk gaat dieper in op het onderzoek zelf, maar quote ik maar even niet hier vanwege ruimte etc.

Behalve dit dan omdat het letterlijk zegt wat ik gisteren al postte en ik nu trots op mezelluf ben:

quote:
The survey was conducted by fax and online from April 18 to May 22, 2012. DPMAF obtained the office fax numbers of 36,000 doctors in active clinical practice, and 16,227 faxes were successfully delivered. Doctors were asked to return their completed surveys by fax, or online at a web address included in the faxed copy. Browser rules prevented doctors from filing duplicate surveys, and respondents were asked to provide personal identification for verification. The response rate was 4.3% for a total of 699 completed surveys.

They had a tiny sample size culled from a scattershot blast-fax that allowed respondents more than a month to answer their questions. And it seems pretty clear that of the vanishingly small percentage that did actually respond, the vast majority were ideologically sympathetic to the DPMA and had axes in need of grinding. If you look at the survey demographics they provided, you'll see that a full 25 percent of respondents were from the South, which is generally more conservative than the rest of the country.
Jammer helaas dat ze alleen naar locatie kijken en ook niet naar beroepsgroep waar de selection bias nog veel duidelijker uit naar voren komt.

Hmm bij nader inzien vind ik mijn methodologische kritiek eigenlijk beter dan die van hen... Wel goed dat ze dieper hebben bekeken welke groep nu eigenlijk achter die "studie" zit.

[ Bericht 18% gewijzigd door oompaloompa op 10-07-2012 18:16:06 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 10 juli 2012 @ 18:17:30 #199
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114023127
En ja, daar komen ze mee weg, terwijl BF steeds harder wordt gecontroleerd op validiteit van hun onderzoek etc.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 juli 2012 @ 18:20:46 #200
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114023259
Hier nog maar wat over de directeur van die onafhankelijke groep die het onderzoek heeft gedaan:
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Kathryn_Serkes

quote:
Kathryn Serkes, president of the Doctor Patient Medical Association, a Washington-based group working to repeal health-care reform
quote:
helping to spur the national coalition that lead to the defeat of the Clinton health plan
quote:
According to DPMA, Serkes "is also president and founder of Square One Media Network, a strategic communications firm serving clients such as Boeing, Sheraton Hotels, Continental Airlines, Time Warner Communications, Washington State Dairy Commission, Washington Health Care Association, and the State of Washington since 1985
Superonafhankelijk dus en zeker niet "in it for the money"...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114026546
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 14:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

1. Boetes zijn niet hoog genoeg
2. Boetes komen niet bij de wrongdo-ers uit. Managers krijgen bonus naar gelang ze meer winst maken, maar geen boetes als ze verlies maken of als bedrijf een boete krijgen. Dus eerst 5 jaar de boel belazeren, 3 miljoen binnen tikken en nadat zo'n schandaal uitkomt met of zonder gouden handdruk als miljonair op een eiland gaan zitten.
Het is een pervers systeem
F- yeah!
pi_114026629
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:16 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daarnaast gaat dit over dingen van jaren geleden, tot ~1996 terug zo te lezen. De huidige CEO merkt terecht op dat het GSK van nu, niet (meer) het GSK van toen is. Alhoewel ze natuurlijk nog steeds goed in de gaten gehouden moeten worden..
Ze hebben nu meer geleerd over hoe niet gepakt te worden. :(
pi_114026715
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 15:03 schreef Re het volgende:

[..]

het grootste probleem is natuurlijk dat er marketing nodig is om je product aan te prijzen en daar gaat ook het meeste geld aan op. en marketing en science gaan nou eenmaal niet echt goed samen maar als je ziet wat voor regels er allemaal recentelijk zijn gekomen gaat het wel de goede kant op
Is dat wel nodig wanneer de effectiviteit van een geneesmiddel het belangrijkste is?
  dinsdag 10 juli 2012 @ 19:33:52 #204
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114026856
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:31 schreef Gray het volgende:

[..]

Is dat wel nodig wanneer de effectiviteit van een geneesmiddel het belangrijkste is?
Is een geneesmiddel exclusief?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 juli 2012 @ 19:34:32 #205
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114026888
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:29 schreef Gray het volgende:

[..]

Ze hebben nu meer geleerd over hoe niet gepakt te worden. :(
Bullshit
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114027292
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:33 schreef Re het volgende:

[..]

Is een geneesmiddel exclusief?
Nope, maar onderzoek naar de werking (effectiviteit + bijwerkingen) kan tegenwoordig gelinkt worden aan een individu, middels personalized medicine. Daarmee kan het meest geschikte medicijn geadviseerd worden, of in afwezigheid van deze info gekozen worden voor het globaal meest effectieve medicijn/therapie. :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:34 schreef Re het volgende:

[..]

Bullshit
Want? Die zaken loopt al heel wat jaren, dus heeft de rechtenafdeling van een farmaceut, plus PR, wel wat opgestoken van de gang van zaken. Besef wel dat uiteindelijk het doel van elk bedrijf winst maken is. De dienstverlening, in dit geval gezondheid, komt daarbij soms in het geding. Vanuit een puur kapitalistisch perspectief gezien is dat bijzaak.

Zo doet een directeur zijn best om winst te maken, maar niet per se het beste medicijn (via bestuur), zoals eerder aangegeven. Een boete is voor het bedrijf en uiteindelijk de consument, welke ook al lijdt onder de reden van de boete.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 19:54:22 #207
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114028046
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:42 schreef Gray het volgende:

[..]

Nope, maar onderzoek naar de werking (effectiviteit + bijwerkingen) kan tegenwoordig gelinkt worden aan een individu, middels personalized medicine. Daarmee kan het meest geschikte medicijn geadviseerd worden, of in afwezigheid van deze info gekozen worden voor het globaal meest effectieve medicijn/therapie. :)
dat laat wel zien dat je er weinig verstand van hebt
[..]

quote:
Want? Die zaken loopt al heel wat jaren, dus heeft de rechtenafdeling van een farmaceut, plus PR, wel wat opgestoken van de gang van zaken. Besef wel dat uiteindelijk het doel van elk bedrijf winst maken is. De dienstverlening, in dit geval gezondheid, komt daarbij soms in het geding. Vanuit een puur kapitalistisch perspectief gezien is dat bijzaak.

Zo doet een directeur zijn best om winst te maken, maar niet per se het beste medicijn (via bestuur), zoals eerder aangegeven. Een boete is voor het bedrijf en uiteindelijk de consument, welke ook al lijdt onder de reden van de boete.
je hebt er geen verstand van dus
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114028261
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:54 schreef Re het volgende:

[..]

dat laat wel zien dat je er weinig verstand van hebt
[..]
De praktijk loopt nog achter op de mogelijkheden die blijken uit het huidig onderzoek iig.

quote:
[..]

je hebt er geen verstand van dus
Verlicht mij!
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:05:24 #209
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114028647
Je klinkt uitgekookt, ziet er gelikt uit maar als hoe wil je personalized medicine bekostigen? Door de overheid, nee dank je

En als je denkt dat BF alleen maar rotzooi op de markt brengt voor een zo hoog mogelijk rendement zouden we allemaal dood zijn onderhand aangezien ik niemand ken die nog nooit een pilletje heeft geslikt. Dus nee je klinkt tof en daar trapt de gewone user wel in ja, gevaarlijk zelfs als ik er echt even over nadenk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114029377
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:05 schreef Re het volgende:
Je klinkt uitgekookt, ziet er gelikt uit maar als hoe wil je personalized medicine bekostigen? Door de overheid, nee dank je
Chiptechnologie, 2 euro voor een compleet laboratorium, tijdsduur voor een onderzoek 2 minuten ipv 2 dagen. Welkom in 2012. ;)

quote:
En als je denkt dat BF alleen maar rotzooi op de markt brengt voor een zo hoog mogelijk rendement zouden we allemaal dood zijn onderhand aangezien ik niemand ken die nog nooit een pilletje heeft geslikt. Dus nee je klinkt tof en daar trapt de gewone user wel in ja, gevaarlijk zelfs als ik er echt even over nadenk
Ah, zwart-wit denken, heel makkelijk. Daar trapt de gewone user wel in ja, gevaarlijk zelfs als ik er niet eens echt over nadenk. ^O^

Waar ík op doel is waar twee fabrikanten voor dezelfde aandoening een gelijke therapie aanbieden, maar de ene meer verkoopt van zijn medicijn níet omdat het beter is, maar omdat het bekénder is.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:21:03 #211
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114029583
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:17 schreef Gray het volgende:

[..]

Chiptechnologie, 2 euro voor een compleet laboratorium, tijdsduur voor een onderzoek 2 minuten ipv 2 dagen. Welkom in 2012. ;)

[..]

Ah, zwart-wit denken, heel makkelijk. Daar trapt de gewone user wel in ja, gevaarlijk zelfs als ik er niet eens echt over nadenk. ^O^

Waar ík op doel is waar twee fabrikanten voor dezelfde aandoening een gelijke therapie aanbieden, maar de ene meer verkoopt van zijn medicijn níet omdat het beter is, maar omdat het bekénder is.
Gevaarlijk omdat je subjectief bent, je hebt een voorbeeldfunctie

En hoe moet iemand weten dat de een beter is dan de ander? Een arts leest gemiddeld 2 wetenschappelijke artikelen per jaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:23:03 #212
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114029704
En chiptwchnologie... Leuk hoor maar hoe krijg je daar een pilletje uit... Je bedoelt dat 12 jaar klinisch onderzoek niet meer nodig is?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114030114
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:21 schreef Re het volgende:

[..]

Gevaarlijk omdat je subjectief bent, je hebt een voorbeeldfunctie
Subjectief zijn we allemaal, plus dat ik niet zeg hoe het móet zijn. Ik denk slechts dat we met de huidige kennis en technologie veel beter kunnen. :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:23 schreef Re het volgende:
En chiptwchnologie... Leuk hoor maar hoe krijg je daar een pilletje uit... Je bedoelt dat 12 jaar klinisch onderzoek niet meer nodig is?
Combineren met combinatorial chemistry, maar ook de vele varianten van huidige producten zijn geschikt voor personalized chemistry. En klinisch onderzoek is weldegelijk nodig, al zou het meer gecombineerd moeten worden met de resultaten van huidige therapieeen. Daar bestaan al systemen en databases voor, maar slechts voor enkele therapieen.

quote:
En hoe moet iemand weten dat de een beter is dan de ander? Een arts leest gemiddeld 2 wetenschappelijke artikelen per jaar
Dáár heb je juist die klinische onderzoeken voor. Jij zou juist moeten weten dat farmaceuten nu ook al elkaars producten vergelijken via onderzoeken. Dat daar nog veel gespeeld word met interpretatie en gebruik van de resultaten is een ander probleem, maar dat terzijde. Ik stel hier niets nieuws voor, ook niet iets nieuws voor de arts. Die kan evengoed het medicijn bovenaan de zoekresultaten op zijn computerscherm kiezen. ;)
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:41:07 #214
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114030736
Daarom zeg ik, je hebt er weinig verstand van, op papier klinkt het top maar in de praktijk kom je er nog geen meter ver mee

Het kost gewoon 18 jaar om een medicijn van begin tot aan roi te krijgen, dan heb je precies 2 jaar om er op te verdienen.

Ik ga geen medicijn nemen wat niet goed getest is, daar kan geen chemische nanochip tegenop. Leuk hoor die innovatie maar dat is leuk voor je tv, pc of zonnebank
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114030949
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:30 schreef Gray het volgende:

[..]

Subjectief zijn we allemaal, plus dat ik niet zeg hoe het móet zijn. Ik denk slechts dat we met de huidige kennis en technologie veel beter kunnen. :)

[..]

Combineren met combinatorial chemistry, maar ook de vele varianten van huidige producten zijn geschikt voor personalized chemistry. En klinisch onderzoek is weldegelijk nodig, al zou het meer gecombineerd moeten worden met de resultaten van huidige therapieeen. Daar bestaan al systemen en databases voor, maar slechts voor enkele therapieen.

[..]

Dáár heb je juist die klinische onderzoeken voor. Jij zou juist moeten weten dat farmaceuten nu ook al elkaars producten vergelijken via onderzoeken. Dat daar nog veel gespeeld word met interpretatie en gebruik van de resultaten is een ander probleem, maar dat terzijde. Ik stel hier niets nieuws voor, ook niet iets nieuws voor de arts. Die kan evengoed het medicijn bovenaan de zoekresultaten op zijn computerscherm kiezen. ;)
Leuke termen, maar geen werkelijkheid. Waarom is personalized medicine nodig? Een mens is weinig uniek helaas.
De dingen die je voorstelt maken de gezondheidszorg alleen maar duurder en zullen weinig veranderen aan de (machts) positie van farmaceutische bedrijven.
pi_114031256
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:41 schreef Re het volgende:
Daarom zeg ik, je hebt er weinig verstand van, op papier klinkt het top maar in de praktijk kom je er nog geen meter ver mee
Dat weet ik maar al te goed. Wil niet zeggen dat ik er tevreden mee ben.

quote:
Het kost gewoon 18 jaar om een medicijn van begin tot aan roi te krijgen, dan heb je precies 2 jaar om er op te verdienen.
Jammer, niet?

quote:
Ik ga geen medicijn nemen wat niet goed getest is, daar kan geen chemische nanochip tegenop. Leuk hoor die innovatie maar dat is leuk voor je tv, pc of zonnebank
Bizar toch eigenlijk. Heb liever gezondheid dan een tv, pc, of zonnebank. Maar blijkbaar verwachten we innovatie eerder op andere gebieden.

Als je een medicijn écht goed wil testen moet de hele doelgroep het gehad hebben, maar dat zou nogal overdreven zijn, toch? Een model op ratten/muizen is dan een eerste stap in die richting, een klinische trial met plusminus 100 mensen een tweede, daarna moet uit de praktijk blijken hoe goed het is. En dan nóg weet je niet waarom die ene mens in al die miljoenen wél doodgaat aan dat medicijn en die andere niet. Dan kan je om je heen slaan met percentages als verdediging, maar doe dat maar wanneer je tegenover diens geliefden staat.

Begrijp me goed: ik wil niet afschaffen wat nu is, maar wel verbeteren wat nu is. :)
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:53:34 #217
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114031396
Ik stop al
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114031554
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:45 schreef .SP. het volgende:

[..]

Leuke termen, maar geen werkelijkheid. Waarom is personalized medicine nodig? Een mens is weinig uniek helaas.
Oh? Laat mij twee mensen zien met een gelijk genoom, metaboloom, transcriptoom en proteoom en dan zal ik toegeven dat mensen 'weinig' uniek zijn. En is 'weinig uniek'?

En het is idd geen werkelijkheid, en dat is ontzettend jammer! :(

quote:
De dingen die je voorstelt maken de gezondheidszorg alleen maar duurder en zullen weinig veranderen aan de (machts) positie van farmaceutische bedrijven.
Ah, geld. Heel belangrijk voor iemand die zijn broer ziet overlijden, of zijn zus, of... Gezondheid en leven moeten we niet uitdrukken in iets zo triviaal als geld, dat onderhevig is aan maffe constructies van oa bankiers.
  Moderator dinsdag 10 juli 2012 @ 21:01:00 #219
249559 crew  Lavenderr
pi_114031837
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:53 schreef Re het volgende:
Ik stop al
Jammer, vind deze discussie geweldig interessant.
pi_114032018
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:53 schreef Re het volgende:
Ik stop al
  dinsdag 10 juli 2012 @ 21:10:18 #221
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114032310
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 21:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jammer, vind deze discussie geweldig interessant.
Bierkaai

Iemand die zo fel anti is daar valt niet mee te discussiëren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_114032440
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 21:10 schreef Re het volgende:

[..]

Bierkaai

Iemand die zo fel anti is daar valt niet mee te discussiëren
Gelukkig zijn Lambiekje en New_Moon even niet aanwezig. :)
pi_114033912
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 21:10 schreef Re het volgende:

[..]

Bierkaai

Iemand die zo fel anti is daar valt niet mee te discussiëren
anti wat?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114034298
wat is erger? als er 220.000 mensen doodgaan wereldwijd omdat de pharmaceutische industrie het niet heeft kunnen voorkomen (zoals ik het geval van de baarmoederhalskanker & HPV vaccin)?
of als er bijna 27.000 geregistreerde (!!) gevallen zijn waarbij mensen overlijden door het medicijn Vioxx?
hoe zit het dan met de veiligheid van medicijnen, was dat middel dan niet niet onderzocht en getest?
gelukkig is het van de markt gehaald
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  dinsdag 10 juli 2012 @ 22:34:59 #225
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114037218
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 21:44 schreef new_moon het volgende:
wat is erger? als er 220.000 mensen doodgaan wereldwijd omdat de pharmaceutische industrie het niet heeft kunnen voorkomen (zoals ik het geval van de baarmoederhalskanker & HPV vaccin)?
of als er bijna 27.000 geregistreerde (!!) gevallen zijn waarbij mensen overlijden door het medicijn Vioxx?
hoe zit het dan met de veiligheid van medicijnen, was dat middel dan niet niet onderzocht en getest?
gelukkig is het van de markt gehaald
Zowel onderzocht als getest, veel fouten gemaakt en daarna dus van de markt gehaald wegens class-effects dus alle medicatie zoals Vioxx zijn er ook uit.

Moeilijkheid is dat er getest moet worden in een zeer gecontroleerde omgeving waarbij mensen geen ziektes mogen hebben behalve het onderzochte en tig andere restricties. Daarin wordt getest wat op zich niets te maken heeft met de echte wereld alwaar bij Vioxx wel een signaal gevonden werd die niet uit de studies gekomen was (althans na graafwerk in niet gepubliceerde verborgen data dus wel... daar is het fout gegaan). Daarnaast moet wel gezegd worden dat miljoenen mensen wel baat hadden bij het medicijn, maar dus in de praktijk onveilig bevonden en dus terecht van de markt gehaald.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 11 juli 2012 @ 08:53:24 #226
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114049006
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:28 schreef Gray het volgende:

[..]

F- yeah!
Gray, puur uit nieuwsgierigheid dus zie dit niet als een of andere verkapte steek onder water of zo, maar ik dacht me te herinneren van een paar maanden geleden toen ik best veel postte dat je jezelf vooral een libertarische ideologie aanmat, Die post die je quote van mij (wat ik trouwens leuk vind dat je het er mee eens bent / lijkt te zijn) staat ongeveer loodrecht tegenover de libertarische ideeen, dus eigenlijk vroeg ik me af of ik het me verkeerd herinnerde of dat je van mening bent verandert?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 08:59:37 #227
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114049136
quote:
5s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 21:44 schreef new_moon het volgende:
wat is erger? als er 220.000 mensen doodgaan wereldwijd omdat de pharmaceutische industrie het niet heeft kunnen voorkomen (zoals ik het geval van de baarmoederhalskanker & HPV vaccin)?
of als er bijna 27.000 geregistreerde (!!) gevallen zijn waarbij mensen overlijden door het medicijn Vioxx?
hoe zit het dan met de veiligheid van medicijnen, was dat middel dan niet niet onderzocht en getest?
gelukkig is het van de markt gehaald
Allebei is erg maar het is geen óf óf tegensteling terwijl je het wel zo voorstelt, een illusiore tegenstelling.

Het is niet dat 27.000 minder Vioxx doden opeens er toe leidt dat niemand meer aan baarmoederhalskanker sterft.

Je kunt niet zo maar de ene ziekte die je handig uit komt met een totaal ander medicijn dat je handig uitkomt vergelijken.

Als je totaal aantal geredde mensen vergelijkt met totaal aantal aan medicijnen gestorven denk ik nog steeds dat BF aan het einde van de optelsom tot winst van levens leidt. (nou ja denk ik, dat is natuurlijk gewoon zo).

Haalt niet weg dat slachtoffers als gevolg van BF niet erg zijn. Soms gebeurt zoiets om redenen die niet voorkomen hadden kunnen worden, soms wel. Dat laatste geval is waar we naar moeten kijken om het beter te maken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 09:24:33 #228
249559 crew  Lavenderr
pi_114049689
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 08:59 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Allebei is erg maar het is geen óf óf tegensteling terwijl je het wel zo voorstelt, een illusiore tegenstelling.

Het is niet dat 27.000 minder Vioxx doden opeens er toe leidt dat niemand meer aan baarmoederhalskanker sterft.

Je kunt niet zo maar de ene ziekte die je handig uit komt met een totaal ander medicijn dat je handig uitkomt vergelijken.

Als je totaal aantal geredde mensen vergelijkt met totaal aantal aan medicijnen gestorven denk ik nog steeds dat BF aan het einde van de optelsom tot winst van levens leidt. (nou ja denk ik, dat is natuurlijk gewoon zo).

Haalt niet weg dat slachtoffers als gevolg van BF niet erg zijn. Soms gebeurt zoiets om redenen die niet voorkomen hadden kunnen worden, soms wel. Dat laatste geval is waar we naar moeten kijken om het beter te maken.
En dat is een waarheid als een ):O
pi_114050396
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 08:59 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Allebei is erg maar het is geen óf óf tegensteling terwijl je het wel zo voorstelt, een illusiore tegenstelling.

Het is niet dat 27.000 minder Vioxx doden opeens er toe leidt dat niemand meer aan baarmoederhalskanker sterft.

Je kunt niet zo maar de ene ziekte die je handig uit komt met een totaal ander medicijn dat je handig uitkomt vergelijken.

Als je totaal aantal geredde mensen vergelijkt met totaal aantal aan medicijnen gestorven denk ik nog steeds dat BF aan het einde van de optelsom tot winst van levens leidt. (nou ja denk ik, dat is natuurlijk gewoon zo).

Haalt niet weg dat slachtoffers als gevolg van BF niet erg zijn. Soms gebeurt zoiets om redenen die niet voorkomen hadden kunnen worden, soms wel. Dat laatste geval is waar we naar moeten kijken om het beter te maken.
oh ik bedoelde het ook niet als tegenstelling, zo van of/of
het ene voorkomt het andere niet, en heeft ook niks met elkaar te maken, in principe
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114050466
Misschien ook een interessante variabele; hoeveel levens(jaren) heeft vioxx gered? Zou dit niet ook in een eventuele afweging moeten worden meegenomen?
pi_114050517
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 08:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Gray, puur uit nieuwsgierigheid dus zie dit niet als een of andere verkapte steek onder water of zo, maar ik dacht me te herinneren van een paar maanden geleden toen ik best veel postte dat je jezelf vooral een libertarische ideologie aanmat, Die post die je quote van mij (wat ik trouwens leuk vind dat je het er mee eens bent / lijkt te zijn) staat ongeveer loodrecht tegenover de libertarische ideeen, dus eigenlijk vroeg ik me af of ik het me verkeerd herinnerde of dat je van mening bent verandert?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114050547
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 09:58 schreef .SP. het volgende:
Misschien ook een interessante variabele; hoeveel levens(jaren) heeft vioxx gered? Zou dit niet ook in een eventuele afweging moeten worden meegenomen?
nee!
waarom?

het is een medicijn, uitsluitend bedoeld om mensen te helpen
geen afweging van kosten/baten (in de zin van mensenlevens/betere gezondheid)

Wat een onzin!!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114050573
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 09:59 schreef new_moon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
pi_114050623
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:01 schreef new_moon het volgende:

[..]

nee!
waarom?

het is een medicijn, uitsluitend bedoeld om mensen te helpen
geen afweging van kosten/baten (in de zin van mensenlevens/betere gezondheid)

Wat een onzin!!
Denk er nu eens vijf minuten over na voordat je zo'n reactie geeft.

ELK medicijn heeft zo'n afweging.
  woensdag 11 juli 2012 @ 10:04:03 #235
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114050626
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 09:55 schreef new_moon het volgende:

[..]

oh ik bedoelde het ook niet als tegenstelling, zo van of/of
het ene voorkomt het andere niet, en heeft ook niks met elkaar te maken, in principe
ok :)

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 09:58 schreef .SP. het volgende:
Misschien ook een interessante variabele; hoeveel levens(jaren) heeft vioxx gered? Zou dit niet ook in een eventuele afweging moeten worden meegenomen?
Hmm weet ik niet, mensenlevens zijn idd geen optelsom en het doet me nogal onetisch aan om het als een soort kosenbatenanalyse te zien, maar tegelijkertijd kan ik niet ontkennen dat iets dat het leven van miljoenen ten kostte van 1 persoon waarschijnlijk iets goeds is...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114050793
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:02 schreef .SP. het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
je zit vastgeroest in een waterbuffel-denkpatroon
change your mind, change your world!
er zijn zoveel meer mooie dieren!
;)

[ Bericht 0% gewijzigd door new_moon op 11-07-2012 10:15:06 ]
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114050796
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ok :)

[..]

Hmm weet ik niet, mensenlevens zijn idd geen optelsom en het doet me nogal onetisch aan om het als een soort kosenbatenanalyse te zien, maar tegelijkertijd kan ik niet ontkennen dat iets dat het leven van miljoenen ten kostte van 1 persoon waarschijnlijk iets goeds is...
Dat is het hele punt, er gaan gegarandeerd mensen dood door alle soorten (levensreddende) medicatie, echter de baten (miljoenen levens gered) zijn veel hoger dan de kosten (enkele doden). Wellicht dat dit ook voor een middel als Vioxx zou gelden.
pi_114050799


[ Bericht 90% gewijzigd door new_moon op 11-07-2012 10:17:31 ]
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114050826
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:03 schreef .SP. het volgende:

[..]

Denk er nu eens vijf minuten over na voordat je zo'n reactie geeft.

ELK medicijn heeft zo'n afweging.
maak zelf wel uit hoe lang ik erover nadenk
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114050922
quote:
16s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:11 schreef new_moon het volgende:

[..]

maak zelf wel uit hoe lang ik erover nadenk
pi_114050972
zucht
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 10:48:28 #242
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114052074
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:01 schreef new_moon het volgende:

[..]

nee!
waarom?

het is een medicijn, uitsluitend bedoeld om mensen te helpen
geen afweging van kosten/baten (in de zin van mensenlevens/betere gezondheid)

Wat een onzin!!
Waarom is dat onzin?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_114052590
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom is dat onzin?
omdat een medicijn bedoeld is om mensen te genezen, toch?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114052637
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 10:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom is dat onzin?
én omdat ik dat vind
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:12:58 #245
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114052772
quote:
3s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:07 schreef new_moon het volgende:

[..]

omdat een medicijn bedoeld is om mensen te genezen, toch?
Maar hoe zou je tegenover een medicijn staan dat een miljard mensen hun leven red, ten kostte van het leven van 1 ander. Zou je daar voor of tegen zijn?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114052793
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar hoe zou je tegenover een medicijn staan dat een miljard mensen hun leven red, ten kostte van het leven van 1 ander. Zou je daar voor of tegen zijn?
ha leef jij ook nog, nog steeds in de usa?
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:15:31 #247
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114052855
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:13 schreef MindFever het volgende:

[..]

ha leef jij ook nog, nog steeds in de usa?
Nopes, al weer een tijdje terug Magdat ;)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114052944
quote:
3s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:07 schreef new_moon het volgende:

[..]

omdat een medicijn bedoeld is om mensen te genezen, toch?
ja, en een auto om je van A naar B te brengen, maar toch gaan er een heleboel mensen door dood. Ook onzin en moeten we maar verbieden?
Wellicht moet je alles niet zo zwart-wit zien.
pi_114053000
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:15 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nopes, al weer een tijdje terug Magdat ;)
Wat een tranendal, AmonTobina ;)
pi_114053017
Hier EET!

  woensdag 11 juli 2012 @ 11:20:53 #251
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114053032
quote:
3s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:07 schreef new_moon het volgende:

[..]

omdat een medicijn bedoeld is om mensen te genezen, toch?
quote:
10s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:09 schreef new_moon het volgende:

[..]

én omdat ik dat vind
Omdat je dat vind is niet echt een onderbouwing he ;)
En ook bij geneesmiddelen die zonder bijwerkingen hun werk doen heb je een kosten-baten analyse nodig.
Stel dat:
Stel dat je twee medicijnen hebt, medicijn A en B, die dezelfde aandoening aanpakken. Beide hebben ze geen bijwerkingen. Medicijn A kost 10 miljoen, en geeft 1 persoon 20 levensjaren van perfecte kwaliteit. Medicijn B werkt wat minder goed, en geeft 1 persoon 10 levensjaren van perfecte kwaliteit, maar kost maar 1 miljoen.

Zie je dat je ook dan een kosten/baten analyse moet gebruiken? Als je medicijn B gebruikt kan je veel meer levensjaren geven voor hetzelfde geld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:36:27 #252
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114053546
Er zijn geen medicijnen zonder bijwerkingen helaas. En vergeet de verzekering niet in dit plaatje

(beter is de vergelijking A en B met A 10 miljoen en een kwaliteit van leven van 100% vs B voor 1 miljoen en 10% kwaliteit van leven... Rara welk medicijn wordt vergoed)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:39:29 #253
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114053670
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:36 schreef Re het volgende:
Er zijn geen medicijnen zonder bijwerkingen helaas. En vergeet de verzekering niet in dit plaatje

(beter is de vergelijking A en B met A 10 miljoen en een kwaliteit van leven van 100% vs B voor 1 miljoen en 10% kwaliteit van leven... Rara welk medicijn wordt vergoed)
I know. Ik wou vooral aangeven dat je zelfs in een ideale wereld die vergelijking moet maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_114054834
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 08:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Gray, puur uit nieuwsgierigheid dus zie dit niet als een of andere verkapte steek onder water of zo, maar ik dacht me te herinneren van een paar maanden geleden toen ik best veel postte dat je jezelf vooral een libertarische ideologie aanmat, Die post die je quote van mij (wat ik trouwens leuk vind dat je het er mee eens bent / lijkt te zijn) staat ongeveer loodrecht tegenover de libertarische ideeen, dus eigenlijk vroeg ik me af of ik het me verkeerd herinnerde of dat je van mening bent verandert?
Hm, ik kan me niet herinneren dat ik mezelf een bepaalde ideologie aangemeten heb. Afhankelijk van de situatie maak ik mijn keuzes, die misschien soms in de ene ideologie passen en soms in de andere. Zolang het maar goed is, of zo lijkt in mijn ogen dan. :)

Dus misschien heb je gelijk en ben ik van mening veranderd, maar dat weet ik niet zeker. Weet je nog waar ik mezelf een libertarische ideologie leek aan te meten?
pi_114059569
Ik vind het verwerpelijk dat artsen een eed (of belofte) afleggen, waarin ze verklaren:
“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.
Een arts moet altijd het belang van de patient vooropstellen en nooit het belang van de industrie!!!!

http://www.wanttoknow.nl/(...)ing-van-de-mensheid/
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 13:57:44 #256
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114059776
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:53 schreef new_moon het volgende:
Ik vind het verwerpelijk dat artsen een eed (of belofte) afleggen, waarin ze verklaren:
“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.
Een arts moet altijd het belang van de patient vooropstellen en nooit het belang van de industrie!!!!

http://www.wanttoknow.nl/(...)ing-van-de-mensheid/
Huh? dit begirjp ik niet.

Je vind dat artsen altijd in het belang van de patient moeten handelen maar vind het slecht dat ze dit ook daadwerkelijk beloven (en daarmede dus ook verplicht) zijn te doen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 13:58:16 #257
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114059797
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:09 schreef Gray het volgende:

[..]

Hm, ik kan me niet herinneren dat ik mezelf een bepaalde ideologie aangemeten heb. Afhankelijk van de situatie maak ik mijn keuzes, die misschien soms in de ene ideologie passen en soms in de andere. Zolang het maar goed is, of zo lijkt in mijn ogen dan. :)

Dus misschien heb je gelijk en ben ik van mening veranderd, maar dat weet ik niet zeker. Weet je nog waar ik mezelf een libertarische ideologie leek aan te meten?
Meende me te herinneren dat je groot Ron Paul fan was, maar misschien beter verder in SC? :)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 13:59:39 #258
249559 crew  Lavenderr
pi_114059874
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:53 schreef new_moon het volgende:
Ik vind het verwerpelijk dat artsen een eed (of belofte) afleggen, waarin ze verklaren:
“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.
Een arts moet altijd het belang van de patient vooropstellen en nooit het belang van de industrie!!!!

http://www.wanttoknow.nl/(...)ing-van-de-mensheid/
Wat is daar verachtelijk aan?
'First do no harm' is toch juist goed?
pi_114059908
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh? dit begirjp ik niet.

Je vind dat artsen altijd in het belang van de patient moeten handelen maar vind het slecht dat ze dit ook daadwerkelijk beloven (en daarmede dus ook verplicht) zijn te doen?
ze handelen niet altijd in het belang van de patient en dát vind ik verwerpelijk


verwachte reactie, "oooh zeg dat dan"
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114059970
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh? dit begirjp ik niet.

Je vind dat artsen altijd in het belang van de patient moeten handelen maar vind het slecht dat ze dit ook daadwerkelijk beloven (en daarmede dus ook verplicht) zijn te doen?
of ben je het er niet mee eens, dat artsen het belang vd patient voorop moeten stellen?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:04:14 #261
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114060107
ooooh zeg dat dan ;)
Nu klinkt het alsof je zegt dat het belachelijk is dat doktoren die eed afleggen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114060122
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:04 schreef oompaloompa het volgende:
ooooh zeg dat dan ;)
Nu klinkt het alsof je zegt dat het belachelijk is dat doktoren die eed afleggen.
neee dat bedoelde ik natuurlijk niet
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114060304
kijk mijn probleem met dit soort onderwerpen is een beetje het volgende,
ik ben veel te idealistisch....

Ik zou willen dat....
- er geen mensen onnodig sterven
- iedereen de zorg en hulp krijgt die ze nodig hebben
- iedereen gelukkig en blij is
etc etc

en dit is een -O- illusie


de werkelijkheid is dat somige mensen geleid worden door hebzucht,
naar geld, macht.

Het stoort me als dit mensen zijn "aan de top" want dit gaat dan bijna automatisch ten koste van andere mensen!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:12:28 #264
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114060516
quote:
9s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:08 schreef new_moon het volgende:
kijk mijn probleem met dit soort onderwerpen is een beetje het volgende,
ik ben veel te idealistisch....

Ik zou willen dat....
- er geen mensen onnodig sterven
- iedereen de zorg en hulp krijgt die ze nodig hebben
- iedereen gelukkig en blij is
etc etc

en dit is een -O- illusie

de werkelijkheid is dat somige mensen geleid worden door hebzucht,
naar geld, macht.

Het stoort me als dit mensen zijn "aan de top" want dit gaat dan bijna automatisch ten koste van andere mensen!
Beetje een inkoppertje, maar waarom ben je dan tegen HPV vaccinatie pomdat dat maar 200 mensen per jaar in NL zou kunnen redden?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:24:09 #265
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061040
Voor de rest trouwens een nogal zelfingenomen, bevooroordeeld en wazig bijeengeraapt stuk, gebeurt wel vaker bij dat soort bronnen, 200 dingen als feiten presenteren en er van uit gaan dat niemand het controleert.

Nog een specifiek onderdeel van dat artikel waar je op in wilt gaan? Neem aan dat mijn uitspraak dat het een k*tartikel is je niet erg zal overtuigen, maar neem ook aan dat je zelf niet heel dat artikel gaat lopen controleren. Heb ik zelf ook vrij weinig zin in, dus is er een stukje waar je op in wilt gaan?

Overigens heb ik wel een nieuw woord / beroep geleerd vandaag orthomoleculair arts. Denk dat ik me vanaf vandaag ook maar zo ga noemen, klinkt wel sjiek.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061327
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Beetje een inkoppertje, maar waarom ben je dan tegen HPV vaccinatie pomdat dat maar 200 mensen per jaar in NL zou kunnen redden?
waarom én vaccineren voor 12 jaar én bevolkingsonderzoek vanaf 30,
dubbele kosten?

en laten we vervolgens lekker gaan bezuinigen op ouderenzorg, jouw en mijn ouders!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:32:09 #267
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061405
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:30 schreef new_moon het volgende:

[..]

waarom én vaccineren voor 12 jaar én bevolkingsonderzoek vanaf 30,
dubbele kosten?

en laten we vervolgens lekker gaan bezuinigen op ouderenzorg, jouw en mijn ouders!
Ik krijg kronkels.

Eerst zeg je dat we vooral wanneer het over mensenlevens gaat het niet over geld mogen hebben

Daarna zeg je dat er niemand onnodig dood mag gaan

en nu mogen mensen wel onnodig dood gaan als dat maar geld bespaart?

Overigens heb ik geen ouders :'(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061416
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:24 schreef oompaloompa het volgende:
Voor de rest trouwens een nogal zelfingenomen, bevooroordeeld en wazig bijeengeraapt stuk, gebeurt wel vaker bij dat soort bronnen, 200 dingen als feiten presenteren en er van uit gaan dat niemand het controleert.

Nog een specifiek onderdeel van dat artikel waar je op in wilt gaan? Neem aan dat mijn uitspraak dat het een k*tartikel is je niet erg zal overtuigen, maar neem ook aan dat je zelf niet heel dat artikel gaat lopen controleren. Heb ik zelf ook vrij weinig zin in, dus is er een stukje waar je op in wilt gaan?

Overigens heb ik wel een nieuw woord / beroep geleerd vandaag orthomoleculair arts. Denk dat ik me vanaf vandaag ook maar zo ga noemen, klinkt wel sjiek.
het artikel is misschien enigzins ongestructureerd, maar is dat een reden om de volledige inhoud terzijde te schuiven dan?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114061443
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik krijg kronkels.

Eerst zeg je dat we vooral wanneer het over mensenlevens gaat het niet over geld mogen hebben

Daarna zeg je dat er niemand onnodig dood mag gaan

en nu mogen mensen wel onnodig dood gaan als dat maar geld bespaart?
en je blijft maar zuigen, zuigen zuigennnnn
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:33:33 #270
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061484
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:32 schreef new_moon het volgende:

[..]

het artikel is misschien enigzins ongestructureerd, maar is dat een reden om de volledige inhoud terzijde te schuiven dan?
Nee, dat is juist de reden waarom ik je vraag waar je op in wilt gaan.

Op dit moment post je alleen een link, kan ik vrij weinig mee. Nou ja, ik zou 30 links terug kunnen posten maar daar schieten we niet echt iets mee op.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:32 schreef new_moon het volgende:

[..]

en je blijft maar zuigen, zuigen zuigennnnn
Oh nee, komt de cognitieve dissonantie weer te dichtbij en moet je weer op de man spelen?

Het is vrij simpel, je kunt niet beargumenteren waarom je tegen vaccinatie bent maar blijft het wel proberen, waardoor je jezelf in de meest onmogelijke kronkels werkt. Zodra iemand dat aan geeft, weet je niks terug te zeggen en ga je maar weer lekker veilig de ander beledigen om toch maar het laatste woord te hebben, nou alsjeblieft, pak hem maar lekker.

[ Bericht 19% gewijzigd door oompaloompa op 11-07-2012 14:39:07 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061743
Dames, aub..
pi_114061855
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Meende me te herinneren dat je groot Ron Paul fan was, maar misschien beter verder in SC? :)
Je bent in de war met dadgad denk ik. Sommige ideeen van RP stonden me wel aan, zoals een opt-out voor zorgverzekering, maar fan zou ik mezelf niet noemen.

Ik ben wel voor een opt-out. :)
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:41:43 #273
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061912
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:40 schreef Gray het volgende:

[..]

Je bent in de war met dadgad denk ik. Sommige ideeen van RP stonden me wel aan, zoals een opt-out voor zorgverzekering, maar fan zou ik mezelf niet noemen.

Ik ben wel voor een opt-out. :)
Maar dadgad was daar toch op teruggekomen en van Ron Paul omgeslagen naar Chomskyaans anarchisme?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061933
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar dadgad was daar toch op teruggekomen en van Ron Paul omgeslagen naar Chomskyaans anarchisme?
Ook ja. :Y
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 14:45:31 #275
249559 crew  Lavenderr
pi_114062100
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar dadgad was daar toch op teruggekomen en van Ron Paul omgeslagen naar Chomskyaans anarchisme?
Dat wel ja.
pi_114062289
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee, dat is juist de reden waarom ik je vraag waar je op in wilt gaan.

Op dit moment post je alleen een link, kan ik vrij weinig mee. Nou ja, ik zou 30 links terug kunnen posten maar daar schieten we niet echt iets mee op.

[..]

Oh nee, komt de cognitieve dissonantie weer te dichtbij en moet je weer op de man spelen?

Het is vrij simpel, je kunt niet beargumenteren waarom je tegen vaccinatie bent maar blijft het wel proberen, waardoor je jezelf in de meest onmogelijke kronkels werkt. Zodra iemand dat aan geeft, weet je niks terug te zeggen en ga je maar weer lekker veilig de ander beledigen om toch maar het laatste woord te hebben, nou alsjeblieft, pak hem maar lekker.
nee ik ben je niet aan het beledigen, maar je bent net een pitbull die zich ergens in vast bijt.
(of om in de gebruikte term te blijven, een bloedzuiger die maar niet los wil laten)

wat jij wilt mop :*
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:52:03 #277
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_114062388
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:49 schreef new_moon het volgende:
nee ik ben je niet aan het beledigen, maar je bent net een pitbull die zich ergens in vast bijt.
(of om in de gebruikte term te blijven, een bloedzuiger die maar niet los wil laten)
Wat is er in hemelsnaam mis met duidelijkheid vragen als je links en teksten enkel onduidelijkheid oproepen? Misschien zou je eens hand in eigen boezem kunnen steken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 14:54:49 #278
249559 crew  Lavenderr
pi_114062506
quote:
5s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:52 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wat is er in hemelsnaam mis met duidelijkheid vragen als je links en teksten enkel onduidelijkheid oproepen? Misschien zou je eens hand in eigen boezem kunnen steken.
Goed idee Ms Cc
pi_114062530
ik heb niet de intentie om mensen hun mening te veranderen?

het ging om de stelling dat artsen een eed afleggen en vervolgens lang niet altijd in het belang van de patient handelen.
en dat was het

mensen zoals oompaloompa etc maken het allemaal zo ingewikkeld

vergeet niet dat fok geen wetenschapsforum is!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:58:12 #280
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114062683
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:30 schreef new_moon het volgende:

[..]

waarom én vaccineren voor 12 jaar én bevolkingsonderzoek vanaf 30,
dubbele kosten?

en laten we vervolgens lekker gaan bezuinigen op ouderenzorg, jouw en mijn ouders!
Appels en peren. De kosten van het vaccineren verdien je terug omdat je minder mensen hoeft te genezen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:59:36 #281
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114062765
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:55 schreef new_moon het volgende:
ik heb niet de intentie om mensen hun mening te veranderen?

het ging om de stelling dat artsen een eed afleggen en vervolgens lang niet altijd in het belang van de patient handelen.
en dat was het

mensen zoals oompaloompa etc maken het allemaal zo ingewikkeld

vergeet niet dat fok geen wetenschapsforum is!
De echte wereld is dan ook een stuk ingewikkelder dan je lijkt te denken :D Daarom kunnen we het nog wel proberen uit te leggen. Die afwegingen (kosten/baten) rond behandelingen bijv.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_114062927
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De echte wereld is dan ook een stuk ingewikkelder dan je lijkt te denken :D Daarom kunnen we het nog wel proberen uit te leggen. Die afwegingen (kosten/baten) rond behandelingen bijv.
:s) gelukkig hebben we hier op fok "jullie" nog!

maar doe geen moeite het uit te leggen, iets met dovemansoren en eigen mening, en iets met "als je zo graag de wetenschapper uithangt kun je beter op een ander forum en ander subforum (dus niet BNW)) terecht" :W
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 15:06:24 #283
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114063083
Via het artikel wel op deze affaire gestuit, vermakelijk leesvoer :P

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Houtsmuller

quote:
In de boeken beweerde Houtsmuller dat hij zichzelf, met behulp van zijn dieet, had genezen van een uitgezaaide en niet meer te behandelen vorm van kanker, een melanoom op het been. Naar eigen zeggen is Houtsmuller eind december 1997, na publicatie van zijn boek "Niet toxische tumortherapie", door zijn oncoloog ervan op de hoogte gesteld dat er helemaal geen uitzaaiingen van het melanoom geweest waren, en dat de claim in het boek dat hij zichzelf van een melanoom met uitzaaiingen had genezen dus niet klopte. Houtsmuller heeft echter in 1998[2]in het openbaar nog tweemaal volgehouden dat er wel sprake was van onbehandelbaar kanker, namelijk in een publicatie in Gezondheidsnieuws van december 1998 en een publicatie in TV-studio van juni/juli 1998.
Naar eigen zeggen heeft Houtsmuller begin 1998 de uitgever op de hoogte gesteld dat er geen sprake was van onbehandelbare kanker met uitzaaingen. Dit is vervolgens openbaar gemaakt middels een inlegvel bij het boek "Niet toxische tumortherapie". Later heeft hij de onjuistheid van z'n eerdere beweringen bevestigd in een aantal interviews, waaronder een tv-interview door Sonja Barend in het televisieprogramma B&W op 22 maart 1999.[3] Hij heeft in dat interview toegegeven dat er bij hem, in tegenstelling tot wat hij in zijn boek beweert, geen sprake was van onbehandelbaar kanker, maar dat het melanoom middels een chirurgische excisie volledig was verwijderd. Ter verdediging beweerde hij dat hij jarenlang door zijn eigen artsen op het verkeerde been zou zijn gezet.
Waarschijnlijk wel heel veel geld met dat boek verdiend :')
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114063108


[ Bericht 100% gewijzigd door new_moon op 11-07-2012 15:07:55 ]
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114063141
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De echte wereld is dan ook een stuk ingewikkelder dan je lijkt te denken :D Daarom kunnen we het nog wel proberen uit te leggen. Die afwegingen (kosten/baten) rond behandelingen bijv.
maar ik ben dankbaar dat er zulke slimme mensen als jij rondlopen
anders waren we natuurlijk reddeloos verloren
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 15:17:36 #286
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114063653
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 15:06 schreef oompaloompa het volgende:
Via het artikel wel op deze affaire gestuit, vermakelijk leesvoer :P

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Houtsmuller

[..]

Waarschijnlijk wel heel veel geld met dat boek verdiend :')
Haha slechts 8 jaar geleden gaf de man nog lezingen en heeft hij zelfs een prijs gekregen omdat "hij zich de afgelopen jaren bijzonder verdienstelijk heeft gemaakt voor de orthomoleculaire geneeskunde. "

Een bewezen oplichter is inderdaad het beste uithangbord voor je zogenaamd wetenschappelijk veld...

Kosten voor lidmaatschap van de vereniging? slechts 575 euro voor een jaar.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 15:27:55 #287
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114064138
Maar goed dat het stuk in het Nederlands was, Coos is niet zo goed in engels :N
quote:
Coos Beunk

In 1966 I'm graduated as a doctor and over 18 years worked as a GP. In this role, I felt always unfortunately. During my training in mainstream medicine, I had not learned to look for the causes of diseases, that's why I did not go beyond symptom management. Only when I came in contact with the additive medicine I was understanding and I was able to get people actually better.
:D

quote:
Eating a lot of salmiac liquorice makes you sneeze, what will not stop even after you stopped using it. The sneezing may retain for years and will only discontinue after using Salmiac D30 or a higher potential.
Och die ome Coos is me er toch eentje!

quote:
Calcium is often not needed since there is enough in the usual nourishment. You will only have a deficiency of calcium if you use a lot of milk or coca cola.
quote:
Cows do not want to drink milk but mainly grass.
quote:
In my general practioner practice I had a patient who had to sneeze day and night. She appeared to be allergic to her own huidschilfers .
Voor de leek, salmiac D30 betekent salmiac die 1/1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 verdund met water is. De kans dat er daadwerkelijk nog 1 molecuul aanwezig is, is .00001% ongeveer, het is dus puur water.

[ Bericht 12% gewijzigd door oompaloompa op 11-07-2012 15:37:49 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 17:24:25 #288
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114070340
Iemand zin om over de DSM-V te ouwehoeren?
(diagnostic and statistical manual of mental disorders)

DSM is in principe het naslagwerk dat professionele psychologen / psychiaters gebruiken bij diagnose.
Op dit moment wordt de DWM-IV gebruikt http://en.wikipedia.org/w(...)_of_Mental_Disorders
En is men bezig de DSM-V te maken die volgend jaar beschikbaar zou moeten zijn.

Er zijn een aantal momenten geweest waarin professionals de DSM mochten bekijken feedback mochten geven. Er is erg veel kritiek geuit, tot het punt dat de voorzitter van de DSM 2 opgestapt is uit de commissie en publiekelijk zijn kritiek heeft geuit & tegelijkertijd is er een handtekening-actie geweest om weer twee anderen uit de commissie te krijgen. Een omdat hij opelijk transsexualiteit als aandoening bestempelde, de ander omdat hij blijkbaar aan nogal wat pseudoscience heeft gedaan.

zie b.v. http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-5#Criticism

Dit is een minder wiki/opsomming van feiten stuk dat duidelijk de kritiekpunten aangeeft http://www.sfgate.com/new(...)der-fire-2295555.php
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 18:41:21 #289
249559 crew  Lavenderr
pi_114073853
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 17:24 schreef oompaloompa het volgende:
Iemand zin om over de DSM-V te ouwehoeren?
(diagnostic and statistical manual of mental disorders)

DSM is in principe het naslagwerk dat professionele psychologen / psychiaters gebruiken bij diagnose.
Op dit moment wordt de DWM-IV gebruikt http://en.wikipedia.org/w(...)_of_Mental_Disorders
En is men bezig de DSM-V te maken die volgend jaar beschikbaar zou moeten zijn.

Er zijn een aantal momenten geweest waarin professionals de DSM mochten bekijken feedback mochten geven. Er is erg veel kritiek geuit, tot het punt dat de voorzitter van de DSM 2 opgestapt is uit de commissie en publiekelijk zijn kritiek heeft geuit & tegelijkertijd is er een handtekening-actie geweest om weer twee anderen uit de commissie te krijgen. Een omdat hij opelijk transsexualiteit als aandoening bestempelde, de ander omdat hij blijkbaar aan nogal wat pseudoscience heeft gedaan.

zie b.v. http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-5#Criticism

Dit is een minder wiki/opsomming van feiten stuk dat duidelijk de kritiekpunten aangeeft http://www.sfgate.com/new(...)der-fire-2295555.php
Ik hou het wel bij lezen, weet niets van deze materie, maar spui!!
pi_114073898
Zo'n DSM vind ik nogal wat. Volgens de DSM heb ik ADHD, samen met de helft van mijn vrienden.

Maat van me is zelfs eens een keer dat gaan testen en heeft zo'n vragenlijst ingevuld, beweerde die vrouw dat ie ADHD had en hij kreeg direct medicatie voorgeschreven :') verkocht natuurlijk :')
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 18:44:18 #291
249559 crew  Lavenderr
pi_114073982
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 18:42 schreef boyv het volgende:
Zo'n DSM vind ik nogal wat. Volgens de DSM heb ik ADHD, samen met de helft van mijn vrienden.

Maat van me is zelfs eens een keer dat gaan testen en heeft zo'n vragenlijst ingevuld, beweerde die vrouw dat ie ADHD had en hij kreeg direct medicatie voorgeschreven :') verkocht natuurlijk :')
Dat is vreemd dat hij dat meteen voorgeschreven kreeg. Daar gaat een traject aan vooraf toch?
pi_114074095
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is vreemd dat hij dat meteen voorgeschreven kreeg. Daar gaat een traject aan vooraf toch?
Geen idee, binnen een week had hij Ritalin.
pi_114074991
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is vreemd dat hij dat meteen voorgeschreven kreeg. Daar gaat een traject aan vooraf toch?
Nee, het wordt ook gebruikt als diagnostisch middel. Na het eerste bezoek aan de dokter/psych krijg je direct een recept mee.

Als je zegt dat het werkt krijg je later nieuwe recepten. Handig als je wil dealen op het schoolplein. :{w
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 19:11:35 #294
249559 crew  Lavenderr
pi_114075175
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 19:07 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee, het wordt ook gebruikt als diagnostisch middel. Na het eerste bezoek aan de dokter/psych krijg je direct een recept mee.

Als je zegt dat het werkt krijg je later nieuwe recepten. Handig als je wil dealen op het schoolplein. :{w
Nou, ik heb van nabij meegemaakt dat een jongen ook adhd gediagnosticeerd is maar die moest naar een paar instanties waaronder de psycholoog voor hij -na 6 wk!-zijn pillen kreeg.
pi_114075203
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 19:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, ik heb van nabij meegemaakt dat een jongen ook adhd gediagnosticeerd is maar die moest naar een paar instanties waaronder de psycholoog voor hij -na 6 wk!-zijn pillen kreeg.
Beetje afhankelijk van de arts denk ik. :)
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 19:15:08 #296
249559 crew  Lavenderr
pi_114075347
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 19:12 schreef Gray het volgende:

[..]

Beetje afhankelijk van de arts denk ik. :)
En de pillen kreeg hij in het begin van de docent en later van zijn ouders, dus geen gedeal op het schoolplein :N
pi_114075404
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 19:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En de pillen kreeg hij in het begin van de docent en later van zijn ouders, dus geen gedeal op het schoolplein :N
Heel verstandig. :Y

Fijn om te horen ook dat mensen nog gezamenlijk zorg dragen voor elkaars kinderen, ipv "hier is je pillendoos en hou je koest". :)
  woensdag 11 juli 2012 @ 19:23:50 #298
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114075718
Dat is een beetje het probleem met de DSM, aan de ene kant is het bedoeld als guideline en zeker niet als checklist, in de praktijk blijkt echter dat door zowel bezuinigingen alsmede dat alleen psychiaters medicijnen voor mogen schrijven terwijl psychologen vaak het contact met de patient hebben, dat de dsm vaak als een soort van checklist gebruikt wordt. Zeker als je dan ziektebeelden op neemt die niet helemaal gevalideerd zijn etc. loop je het risico dat er een enorme overdiagnosticering plaatsvindt.
(iets dat dan ook weer in het belang van medicijnfabrikanten is die weer een vinger in de pap hebben)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 19:25:11 #299
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114075779
Wat dan weer wel mooi is vind ik, is dat de grootste kritiek en de georganiseerde tegenbeweging allemaal uit het eigen veld komen. Het is dus tekenend dat alle symptomen van een marktwerkingssysteem in de zorg wel degelijk aangekaart wordt door de mensen die er in werken. Als iets laat dat juist de oprechtheid van de grote groep zien.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 20:19:55 #300
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114078135
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 19:23 schreef oompaloompa het volgende:
Dat is een beetje het probleem met de DSM, aan de ene kant is het bedoeld als guideline en zeker niet als checklist, in de praktijk blijkt echter dat door zowel bezuinigingen alsmede dat alleen psychiaters medicijnen voor mogen schrijven terwijl psychologen vaak het contact met de patient hebben, dat de dsm vaak als een soort van checklist gebruikt wordt. Zeker als je dan ziektebeelden op neemt die niet helemaal gevalideerd zijn etc. loop je het risico dat er een enorme overdiagnosticering plaatsvindt.
(iets dat dan ook weer in het belang van medicijnfabrikanten is die weer een vinger in de pap hebben)
Ja en anders is er een flinke onderdiagnosering en dat lijkt me erger. Het is juist ook het niet goed toepassen en tijdstekort wat tot overdiagnosering lijdt (het is te gemakkelijk om het alleen bij BF te leggen) daarnaast de druk uit de maatschappij om toch vooral een gepaste oplossing te krijgen voor hun problemen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')