Dat vind ik ook, helaas denken veel VVD-aanhangers daar anders over met als gevolg dat een deel van de mensen in de problemen komt. Nee, het draait niet allemaal om geld maar je hebt wel een minimumbudget nodig om rond te komen.quote:Bram, het draait niet allemaal om geld.
Dat verschilt dus niets van andere partijen die net zo met dergelijke argumenten smijten. Elke partij bedient z'n achterban en die moeten allemaal voldoende geld hebben aan het einde van de maand.quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat vind ik ook, helaas denken veel VVD-aanhangers daar anders over met als gevolg dat een deel van de mensen in de problemen komt. Nee, het draait niet allemaal om geld maar je hebt wel een minimumbudget nodig om rond te komen.
Holle kreet. In die VVD-kringen zitten zeker alleen maar luie ratten?quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij gaat dat dan krijgen. Ik ben benieuwd hoeveel VVD-stemmers niet ofwel meer dan modaal krijgen ofwel verwachten dat te gaan krijgen.
[..]
Ik herinner me dat ik het Dijkstal en/of Zalm eens heb horen zeggen dat het bij de VVD gezellinger zou zijn dan bij de PvdA. Het kan best zo zijn maar ik vind het gewoon niet grappig dat in VVD-kringen zoveel hardwerkende Nederlanders worden weggezet als nietsnutten.
Ik vind van niet. Internationaal gezien is Nederland gewoon een links land. Nog linkser en we vallen steeds meer buiten de boot.quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mwah. Ik schat in dat een groot deel van de VVD-stemmers beste een paar honderd Euro per maand kan missen zonder te hoeven verhuizen. Dat vind ik toch anders dan het schulden moeten maken zogauw je 50 Euro per maand minder te besteden krijgt.
Ik ben echt geen voorstander van het communisme maar een iets linksere koers zou goed zijn voor ons land.
Wat een bullshit.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind van niet. Internationaal gezien is Nederland gewoon een links land. Nog linkser en we vallen steeds meer buiten de boot.
Ja inderdaad, die 140 miljard per jaar naar zorg en het sociale stelsel is het kenmerk van een nachtwakersstaat.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
Afbraakquote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat een bullshit.
Nederland is samen met Engeland juist één van de voorlopers op het gebied van liberaliseringen, privatiseringen, is een belastingparadijs voor multinationals, heeft de laatste 20 jaar alleen maar belastingverlagingen gekend voor de inkomens boven de 52.000 euro, kent één van de strengste immigratie-wetgevingen in Europa, is het land met gemiddeld hogere straffen dan de meeste andere landen, en zo kan ik nog wel even doorgaan... (ik zou bijvoorbeeld haast de afbraak van de sociale zekerheid vergeten).
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
Details! 20 miljard extra, maakt niet uit! Gewoon meer! meer! meer! Waar het vandaan komt? De rijken!quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Afbraak?!
De uitgaven aan de verzorgingsstaat nemen sneller toe dan ooit!
Bekijk de rijksbegroting eens, wijsneus.quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Fijn dat jullie ook inhoudelijk kunnen reageren.
Extra geld dat er naartoe gaat zal met name naar de zorg gaan neem ik aan?
Overigens neemt dat niet weg dat er de laatste 20 jaar ontzettend is gesneden in rechten en voorzieningen voor (chronisch) zieken en gehandicapten en uitkeringsgerechtigden, welke ook jarenlang de 0 lijn hebben aangehouden, terwijl in dezelfde periode de belastingschijven zijn verlaagd van 72% naar 52%, om maar een concreet voorbeeld te noemen.
Ja en? De stijging zit 'm met name in stijgende zorgkosten?quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:13 schreef waht het volgende:
[..]
Bekijk de rijksbegroting eens, wijsneus.
WAAR DENK JE DAT HET GELD VAN DE OVERHEID VANDAAN KOMT, HELD.quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar de VVD manier, de rekening volledig bij de burgers
Uiteraard betalen wij allemaal de belasting zelf.quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
WAAR DENK JE DAT HET GELD VAN DE OVERHEID VANDAAN KOMT, HELD.
Nee, maar het is eerste minister Mark Rutte die beweerde dat enkel de VVD-achterban hard werkt. De VVD is volgens hem immers "de partij van de hardwerkende Nederlanders." Hiermee suggereert Rutte dus dat mensen die niet een inkomen van minstens 2 keer modaal hebben niet hard werken. Met zo'n inkomen heb je immers niets bij de VVD te zoeken.quote:Holle kreet. In die VVD-kringen zitten zeker alleen maar luie ratten?
Ik geloof er niets van. Zeker niet als die paar honderd Euro geleidelijk in meerdere stappen wordt ingevoerd.quote:Als ik een paar honderd euro per maand in moest leveren zou ik gewoon minder gaan werken trouwens. Of de grens oversteken.
We waren net zo links als de Scandinavische landen, nu zitten wij dichter in de buurt van de rechtse landen dan van de Scandinavische landen.quote:Ik vind van niet. Internationaal gezien is Nederland gewoon een links land. Nog linkser en we vallen steeds meer buiten de boot.
Nee. Denemarken en Zweden verrechtsen ook. Vooral prettig op economisch gebied.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We waren net zo links als de Scandinavische landen, nu zitten wij dichter in de buurt van de rechtse landen dan van de Scandinavische landen.
De rekening bij de burgers leggen. Hoe durven ze. In het geval van de SP ligt de rekening natuurlijk bij de banken, dat treft geen burgersquote:Op donderdag 28 juni 2012 20:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja en? De stijging zit 'm met name in stijgende zorgkosten?
Dat wilt - naar mijn mening - overigens niet per definitie zeggen dat de verzorgingsstaat zoals die nu is onhoudbaar is. Een kwestie van keuzes en principes stellen.
PvdA, GroenLinks, SP, laten wel zien dat dat kan. Ook al kun je over bepaalde keuzes discussiëren.
Maar de VVD manier, de rekening volledig bij de burgers, de gehandicapte of chronisch zieke zelf neerleggen, maar ondertussen wel allerlei voorzieningen en voordeeltjes voor de wat "beter bedeelden" in stand houden, is niet mijn manier.
En om nu te spreken van een verrechtsing t.o.v. enkel en alleen Noorwegen, dat zou ook wat opportuun zijn om dan Nederland internationaal verrechtst te noemen. We zijn nog steeds linkser dan Duitsland, dan de UK, de VS, Italië, Oostenrijk en Zwitserland en heel Afrika en Azië. Zoek maar eens landen in de G20 die veel linkser dan Nederland zijn, met name als het dus de verzorgingsstaat betreft.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat klopt. Noorwegen is daarentegen nog steeds erg links. Noorwegen heeft dan wel veel inkomsten dankzij grondstoffen.
Dat gaan ze in Duitsland en België niet doen.quote:Op donderdag 28 juni 2012 22:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zou het trouwens mooi vinden als we die hoge accijnzen zouden overnemen. Het zijn vermijdbare kosten dus op die manier betalen diegenen wat extra die het klaarblijkelijk kunnen missen (je kan immers ook niet/minder roken en drinken). Maar ja, die moeten we dan omwille van de open grenzen wel met veel meer landen tegelijkertijd vehogen.
Ik zou zoveel mogelijk geld wegsluizen .quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:11 schreef Cerbie het volgende:
Als ik een paar honderd euro per maand in moest leveren zou ik gewoon minder gaan werken trouwens. Of de grens oversteken.
Dat ben ik met je eens.quote:Emigratie-vraagstukken, morele kwesties en softdrugsbeleid zijn niet uitsluitend links/rechts, maar vooral progressief of conservatief opgesplitst.
Met genocide natuurlijk, wat dacht je anders?quote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:19 schreef Arolsen het volgende:
Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
Aldus onze SP stemmerquote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:19 schreef Arolsen het volgende:
Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
Zwak verweer.quote:
Ik mag toch hopen dat de zwakkeren meebetalen, ja!quote:Op zaterdag 30 juni 2012 14:19 schreef Arolsen het volgende:
Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
De VVD is erg hardleers. Deze politici zien, raar maar waar, nog steeds niet in dat de HRA juist uitgefaseerd moet worden. Zelfs de meeste rechtse economen zijn het hierover eens maar de VVD leeft nog in sprookjesland.quote:Ah de VVD heeft niets geleerd en gaat lekker door met Sinterklaas spelen naar de achterban. Ik ben benieuwd hoe ze de zwakkeren nu willen laten betalen hiervoor.
VVD wil weer hogere hypotheek
Maakt dat uit dan?quote:Op zaterdag 30 juni 2012 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zou de VVD trouwens enkel voor de bühne vasthouden aan die HRA zodat ze dat straks als wisselgeld kan gebruiken?
Misschien een leuk idee voor een nieuwe disucussie? Welke standpunten zijn oprecht en welke standpunten dienen enkel als wisselgeld?
De VVD is al sinds mensenheugenis voorstander van de HRA. Als dat voor deze verkiezingen niet meer (oprecht) zo zou zijn, dan heet dat zeker draaien, of niet?quote:
Ik wilde net zeggen. Meestal worden mensen die rijk zijn echt niet rijk door op hun luie gat te hangen, hoe graag mensen die niet rijk zijn dat ook doen geloven.quote:Op donderdag 28 juni 2012 18:55 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Holle kreet. In die VVD-kringen zitten zeker alleen maar luie ratten?
Ah we hebben er weer 1. Oh wat gaat het slecht.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
Haha, want dat doen andere partijen niet. Niets is zeker in het leven, behalve dat politieke partijen altijd meer beloven dan ze kunnen waarmaken. Ga dat alsjeblieft niet op 1 specifieke partij afschuiven. Het feit dat de VVD toevallig in het afgelopen kabinet zat en het gegeven dat jij misschien een geheugen van ee ngoudvis hebt, nemen niet weg dat andere partijen daar net zo hard aan meedoen.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ook op een ander punt is deze partij buitengewoon hardleers. Ze doet weer allerlei valse beloftes, net als ruim twee jaar geleden, waarvan ze weten dat ze die niet waar kunnen maken. Mocht de VVD voldoende stemmen halen om alweer mee te mogen regeren dan zal er weinig van die beloftes terecht komen.
Wat ben je ook een figuurquote:Op zaterdag 30 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De VVD is erg hardleers. Deze politici zien, raar maar waar, nog steeds niet in dat de HRA juist uitgefaseerd moet worden. Zelfs de meeste rechtse economen zijn het hierover eens maar de VVD leeft nog in sprookjesland.
Ook op een ander punt is deze partij buitengewoon hardleers. Ze doet weer allerlei valse beloftes, net als ruim twee jaar geleden, waarvan ze weten dat ze die niet waar kunnen maken. Mocht de VVD voldoende stemmen halen om alweer mee te mogen regeren dan zal er weinig van die beloftes terecht komen. Wel zal de partij weer graag cadeautjes uitdelen aan de rijkere Nederlanders. Raad eens wie dat mogen betalen aangezien er bij de lage inkomens weinig te halen is?
Ik ben niet religieus maar ik zou toch bijna gaan bidden dat de VVD straks minder dan 10 zetels haalt, dit gedrag moet worden afgestraft zodat andere partijen het niet gaan overnemen. De VVD heeft zich duidelijk laten inspireren door die walgelijke Americaanse campagnestijlen, in alle volledigheid moet ik hierbij zeggen dat het CDA hiermee begon (Jack de Vries). Dirty campaigning, nog meer valse beloftes doen, ...
De nieuwe stijl van campagnevoeren, hopelijk trapt de kiezer er deze keer niet in maar waarschijnlijk komt de VVD er weer mee weg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Klopt. Maar de massamedia en demagogisch Rechts noemt het dan 'voortschreidend inzicht' . En als een linkse partij van standpunt veranderd heet het zogenaamd draaien. De media is ontzettend op de hand van rechts en de rechts-populisten, doodsbang als ze zijn om verketterd te worden, sinds Fortuynquote:Op zaterdag 30 juni 2012 19:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De VVD is al sinds mensenheugenis voorstander van de HRA. Als dat voor deze verkiezingen niet meer (oprecht) zo zou zijn, dan heet dat zeker draaien, of niet?
Oh? Wie zegt dat?quote:Op zondag 1 juli 2012 10:53 schreef monito het volgende:
[..]
Klopt. Maar de massamedia en demagogisch Rechts noemt het dan 'voortschreidend inzicht' . En als een linkse partij van standpunt veranderd heet het zogenaamd draaien. De media is ontzettend op de hand van rechts en de rechts-populisten, doodsbang als ze zijn om verketterd te worden, sinds Fortuyn
quote:Op zaterdag 30 juni 2012 23:39 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Wat ben je ook een figuur![]()
Meester Bram weet het allemaal zo goed, de beste stuurman aan wal. Waarom ga je niet de politiek in, je weet precies wat er allemaal fout is.Zal ook wel gebeuren. Zo'n technocraat die nooit een stap in de private sector heeft gezet maar wel weet wat er fout is "daar". Beetje zoals Sywert die klaagt over de pensioenen van jongeren terwijl hij nog geen stuiver in de pot gestopt heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nou! Dat zie je vooral op de PO, altijd weer die vermaledijde rechtsenquote:Op zondag 1 juli 2012 10:53 schreef monito het volgende:
[..]
Klopt. Maar de massamedia en demagogisch Rechts noemt het dan 'voortschreidend inzicht' . En als een linkse partij van standpunt veranderd heet het zogenaamd draaien. De media is ontzettend op de hand van rechts en de rechts-populisten, doodsbang als ze zijn om verketterd te worden, sinds Fortuyn
De geldpers was het toch?quote:Op donderdag 28 juni 2012 20:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
WAAR DENK JE DAT HET GELD VAN DE OVERHEID VANDAAN KOMT, HELD.
En RTL doet zo verschrikkelijk veel aan politiekquote:Op zondag 1 juli 2012 11:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou! Dat zie je vooral op de PO, altijd weer die vermaledijde rechtsen
De enige partij in Nederland die Amerikaanse campagnestijlen gebruikt is de sp.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De VVD is erg hardleers. Deze politici zien, raar maar waar, nog steeds niet in dat de HRA juist uitgefaseerd moet worden. Zelfs de meeste rechtse economen zijn het hierover eens maar de VVD leeft nog in sprookjesland.
Ook op een ander punt is deze partij buitengewoon hardleers. Ze doet weer allerlei valse beloftes, net als ruim twee jaar geleden, waarvan ze weten dat ze die niet waar kunnen maken. Mocht de VVD voldoende stemmen halen om alweer mee te mogen regeren dan zal er weinig van die beloftes terecht komen. Wel zal de partij weer graag cadeautjes uitdelen aan de rijkere Nederlanders. Raad eens wie dat mogen betalen aangezien er bij de lage inkomens weinig te halen is?
Ik ben niet religieus maar ik zou toch bijna gaan bidden dat de VVD straks minder dan 10 zetels haalt, dit gedrag moet worden afgestraft zodat andere partijen het niet gaan overnemen. De VVD heeft zich duidelijk laten inspireren door die walgelijke Americaanse campagnestijlen, in alle volledigheid moet ik hierbij zeggen dat het CDA hiermee begon (Jack de Vries). Dirty campaigning, nog meer valse beloftes doen, ...
De nieuwe stijl van campagnevoeren, hopelijk trapt de kiezer er deze keer niet in maar waarschijnlijk komt de VVD er weer mee weg.
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.quote:Op donderdag 28 juni 2012 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Nederland is samen met Engeland juist één van de voorlopers op het gebied van liberaliseringen, privatiseringen, is een belastingparadijs voor multinationals, heeft de laatste 20 jaar alleen maar belastingverlagingen gekend voor de inkomens boven de 52.000 euro, kent één van de strengste immigratie-wetgevingen in Europa, is het land met gemiddeld hogere straffen dan de meeste andere landen, en zo kan ik nog wel even doorgaan... (ik zou bijvoorbeeld haast de afbraak van de sociale zekerheid vergeten).
Nederland is de laatste 20 jaar in rap tempo van verzorgingsstaat naar nachtwakerstaat gegaan / aan het gaan.
We hebben in Nederland uitstekende zorg. Misschien moet je een kijkje nemen in die fantastische Scandinavische landen.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Waaronder steeds meer aan zaken als veiligheid en het wegjagen van buitenlanders. Typisch rechtse punten.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hoe komen mensen toch op het idee dat we naar rechts zijn opgeschoven in Nederland. Vadertje staat spendeert 50% van het nationale inkomen.
Ik lees wel meer dat mensen die rechts denken, vinden dat we naar links zijn opgeschoven en mensen die links denken, vinden dat we naar rechts zijn opgeschoven. Het ligt er denk ik aan hoe je 't bekijkt.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
Hoe komen mensen toch op het idee dat we naar rechts zijn opgeschoven in Nederland. Vadertje staat spendeert 50% van het nationale inkomen.
Ik krijg de indruk dat je geen flauw idee hebt waarover jij en tomateneboer het hebben.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Ja, hilariteit alom. Als ik naar teksten van sommige mensen kijk en ik zou niet weten over welk land het gaat zou ik soms denken dat het om een ontwikkelingsland gaat.quote:Op zondag 1 juli 2012 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
We hebben in Nederland uitstekende zorg. Misschien moet je een kijkje nemen in die fantastische Scandinavische landen.
Er worden consequent uitzonderingsposities gemaakt voor de lagere groepen. Er wordt geen reet neergelegd bij de lage inkomensgroepen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.
Ja zeker wel.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er worden consequent uitzonderingsposities gemaakt voor de lagere groepen. Er wordt geen reet neergelegd bij de lage inkomensgroepen.
Ja, maar dat zegt op zichzelf niet zoveel.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Er wordt meer uitgegeven dan ooit aan sociale voorzieningen.
Het is ook zwaar als je de hele dag niets doet. Dat verdient verkansie.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:19 schreef GSbrder het volgende:
[ afbeelding ]
Armen vinden het vaker noodzakelijk om op vakantie te gaan dan de gemiddelde Nederlander. Hihi.
Armoede in Nederland. Schrijnend.quote:Beam Geelkerken rijdt motor. Dat lijkt luxe, maar zij heeft lang gespaard voor het oude beestje. Voor familiebezoeken is de motor een stuk goedkoper dan het openbaar vervoer. Ze zegt dat zij desintegreert in haar eigen land. Als het koud is, dan kruipt zij in bed onder de dekens om televisie te kijken.
Zo ook de eindeloze stijging in kosten voor mensen die niets uitvoeren. Soms terecht, soms onterecht, maar er is gewoon niet oneindig geld, dus ook dat moet tegengegaan worden.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Overigens is het merendeel van die stijging te danken aan zorgkosten. Overigens wel begrijpelijk dat er maatregelen bedacht en genomen worden om de eindeloze stijging van zorgkosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?quote:Op zondag 1 juli 2012 11:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Dit klopt helaas. Maar wij hebben tegelijk Scandinavisch hoge belastingstarieven voor de lage en middeninkomens . In de Scandinavische landen krijgen de mensen daar nog iets voor terug in de vorm van een goede gezondheidszorg en wij krijgen er alleen maar meer bureaucratie en bijv. snelwegen bij.
Vanuit de gedachte dat wij het slecht hebben.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Televisie? ER lijkt fantastisch, maar zo zijn Amerikaanse ziekenhuizen helaas nooit.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Volg je het nieuws wel?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat de zorg in Nederland ondermaats zou zijn?
Weinig doordachte voorbeelden, dat dan weer wel.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volg je het nieuws wel?
Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden.
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Weinig doordachte voorbeelden, dat dan weer wel.
Aan het budget kan het niet liggen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Hoezo iets aan de hoge inkomens te vragen. 52 fucking procent van geld waarvoor de meeste mensen met dat hoge inkomen 15 keer zo hard hebben gewerkt als mensen met een laag inkomen ooit gaan doen. Dat is zowel relatief als absoluut gezien veel en veel meer dan mensen met lage inkomens betalen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Ja, we leven in een ontzettend rijk en welvarend land, juist daarom maak ik me zo druk dat we relatief slecht met onze ouderen, chronisch zieken en gehandicapten, en uitkeringsgerechtigden omgaan, naar mijn mening, terwijl er tegelijkertijd jarenlang niets wordt gedaan om iets aan de hogere inkomens te vragen. In tegendeel, de belastingen voor hoge inkomens zijn alleen maar gedaald de afgelopen 20 jaar, in tegenstelling tot de onderste 2 belastingschijven overigens (deze zijn gestegen).
Volgens mij is het onvermijdelijk dat alle inkomensgroepen erop achteruit gaan de komende jaren. So what. Dan hebben de hpgere en lagere inkomensgroepen het iets minder goed.quote:Kortom; ik stoor me aan de aanhoudende instelling bij de VVD om altijd alles bij de onderste inkomensgroepen neer te leggen en weg te halen, dit terwijl we rijk genoeg zijn als land om de voorzieningen zoals die nu zijn voor mensen in stand te houden.
Is dat zo? Of lijkt dat zo?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volg je het nieuws wel?
Ouderen die luiers aan krijgen omdat er geen tijd is ze naar de wc te brengen. Ouderen die pyama-dagen hebben, 2 verzorgenden op 60 mensen 's nachts, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Je vergeet dat elk jaar nieuwe behandelingen worden toegevoegd aan het basispakket. Dertig jaar geleden kon je nog geen MRI-scan krijgen; nu is dat mogelijk, en wordt dat vergoed. Twintig jaar geleden was AIDS nog een acuut levensbedreigende aandoening; nu kunnen mensen tientallen jaren medicijnen, die vergoed worden, gebruiken en genieten een relatief hoge levenskwaliteit.quote:Ook het basispakket van de zorgverzekering wordt al jaren uitgekleed terwijl de premie alleen maar toeneemt, en dit zijn slechts een paar voorbeelden.
Juist, en wie bepalen mede dat budget?quote:
Incontinent gemaakt worden?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Dat is mogelijk, maar je bent het dus met me eens dat meer geld niet de oplossing is?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Juist, en wie bepalen mede dat budget?
De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
Ouderen zelf niet?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Juist, en wie bepalen mede dat budget?
De overheid en ook de zorgmanagers. Op beide beleidsrichtingen heeft de VVD enorme invloed (gehad).
Ja dat gebeurd echt.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Incontinent gemaakt worden?
Personeel wordt onderbetaald omdat er blijkbaar onvoldoende geld is deze mensen te helpen.
Waar blijkt dit nou allemaal uit? Gelezen in De Telegraaf?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Leg jij dan eens even uit waarom er niks mis zou zijn met oudjes die incontinent gemaakt worden omdat er geen tijd is om ze naar het toilet te brengen, en waarom er pyama dagen bestaan, en waarom er zo'n schrijnend personeelstekort bestaat in de zorg, en waarom personeel structureel onderbetaald wordt in de thuiszorg.
Meer geld is niet altijd per definitie de oplossing. Dat is juist.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:30 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is mogelijk, maar je bent het dus met me eens dat meer geld niet de oplossing is?
Je wil een keuze maken die meer geld naar de gezondheidszorg pompt?quote:Op zondag 1 juli 2012 14:31 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja dat gebeurd echt.
Er is inderdaad onvoldoende geld voor (fatsoenlijk of voldoende) personeel.
Reden voor mij om andere politieke keuzes te maken dan de VVD voorstaat.
Ook dat is een ontzettend holle kreet. Wil je er 2 managers uitgooien, wie neemt wat dan over, wie is waar verantwoordelijk voor en wat ben je dan kwijt aan ontslagvergoeding. Ik ben het met je eens dat er veel bureaucratie in de zorg is, maar net als Roemer gaat toeteren dat er minder mensen aan het bureau en meer handen aan het bed moeten, is niet eenduidig met zijn streven om de overheid nog meer te laten reguleren waardoor de bureaucratie enkel zal groeien.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Meer geld is niet altijd per definitie de oplossing. Dat is juist.
Maar het is ook niet zo dat meer geld altijd weggegooid geld is.
Maar er kan - naar mijn mening - ook nog ontzettend veel weggehaald worden in de bureaucratie in de zorg, om een voorbeeld te noemen.
Bureaucratie uit zich niet alleen in de hoeveelheid managers, maar met name in de administratieve lasten die ook samengaan met de voorzichtige marktwerking die in gang is gezet. Het schijnt dat sinds de invoering hiervan de administratieve processen enorm zijn toegenomen.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook dat is een ontzettend holle kreet. Wil je er 2 managers uitgooien, wie neemt wat dan over, wie is waar verantwoordelijk voor en wat ben je dan kwijt aan ontslagvergoeding. Ik ben het met je eens dat er veel bureaucratie in de zorg is, maar net als Roemer gaat toeteren dat er minder mensen aan het bureau en meer handen aan het bed moeten, is niet eenduidig met zijn streven om de overheid nog meer te laten reguleren waardoor de bureaucratie enkel zal groeien.
Eigen ervaring met mijn opa en oma, en ik heb het ook in diverse nieuwsbronnen gezien / gehoord / gelezen, maar ik zal op zoek gaan naar een linkje.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Waar blijkt dit nou allemaal uit? Gelezen in De Telegraaf?
Zijn er bronnen die ondersteunen dat indien er sprake is van voorzichtige marktwerking, de administratieve lasten onevenredig toenemen? Het zou aannemelijker zijn dat administratie per productie-eenheid hoger ligt als er een gereguleerde markt is, juist omdat men dan niet met 2 partijen te maken heeft, maar met 3 (patient, zorginstelling, verzekeraar) of soms zelfs 4 (patient, zorginstelling, verzekeraar, regelgever). Me dunkt dat de kostenbesparingen waar marktwerking voor moet gaan zorgen bij verzekeraars, consumenten en zorginstellingen ook gehaald worden in het stukje administratie.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Bureaucratie uit zich niet alleen in de hoeveelheid managers, maar met name in de administratieve lasten die ook samengaan met de voorzichtige marktwerking die in gang is gezet. Het schijnt dat sinds de invoering hiervan de administratieve processen enorm zijn toegenomen.
Qua capaciteiten als premier zijn ze redelijk vergelijkbaar (niet overdreven geschikt en meer politicus dan leider van een land).quote:Op zondag 1 juli 2012 15:04 schreef Sosa het volgende:
Rutte II is het beste voor het land. Mijn stem heeft ie.
Een Roemer als MP is hetzelfde als de kassameid de supermarkt laten runnen.
Vind je echt?quote:Op zondag 1 juli 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Qua capaciteiten als premier zijn ze redelijk vergelijkbaar (niet overdreven geschikt en meer politicus dan leider van een land).
vind niet dat je zo persoonlijk moet worden. Roemer is een prima linkse (oppositie)leider met ongetwijfeld goede bedoelingen. Maar ben het met je eens dat het absoluut geen staatsman is. En dat hebben we wel nodig in tijden van crisis. Daarom Rutte.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:16 schreef wallofdolls het volgende:
Sowieso, je wilt niet dat zo'n lomp gedrocht als Roemer je visitekaartje wordt. Nu heb ik het even puur over uitstraling en niet over inhoud. Zie je hem al bij Obama op de koffie komen. Die houdt het niet droog als ie zo'n onnozel hoofd ziet.
Het waren ietwat stevige bewoordingen, maar zo simpel is het wel. Dat Roemer goed kan schreeuwen dat mensen die niet rijk zijn ook rijk moeten zijn zegt niet dat hij een goede indruk achterlaat in het buitenland.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:18 schreef Sosa het volgende:
[..]
vind niet dat je zo persoonlijk moet worden. Roemer is een prima linkse (oppositie)leider met ongetwijfeld goede bedoelingen. Maar ben het met je eens dat het absoluut geen staatsman is. En dat hebben we wel nodig in tijden van crisis. Daarom Rutte.
Ja die bronnen zijn er, zie oa: Abvakabo FNV die er al eens over berichten, maar ook de Volkskrant bijvoorbeeld.quote:Op zondag 1 juli 2012 14:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zijn er bronnen die ondersteunen dat indien er sprake is van voorzichtige marktwerking, de administratieve lasten onevenredig toenemen? Het zou aannemelijker zijn dat administratie per productie-eenheid hoger ligt als er een gereguleerde markt is, juist omdat men dan niet met 2 partijen te maken heeft, maar met 3 (patient, zorginstelling, verzekeraar) of soms zelfs 4 (patient, zorginstelling, verzekeraar, regelgever). Me dunkt dat de kostenbesparingen waar marktwerking voor moet gaan zorgen bij verzekeraars, consumenten en zorginstellingen ook gehaald worden in het stukje administratie.
Vooral de administratie, omdat een zorgconsument veel meer naar het product kijkt en veel minder naar de verwerking en verantwoording daarvan, zoals bijv. de overheid wel doet.
Jan Marijnissen is alles behalve dom. Lees maar eens wat boeken van hem, of kijk wat interviews terug. Hij heeft een zeer goed doordachte kijk op de samenleving met een grondige analyse van de problemen.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:27 schreef GSbrder het volgende:
Jan Marijnissen is voor mij niet beter dan Roemer. Ook een dommige, koppige en starre lompe man.
Wat uit het artikel van de Abvakabo FNV blijkt, is dat men momenteel nog aftast, zeker in complexe gezondheidszorginstellingen zoals de GGZ, met de voorgeschreven middelen, de noodzaak daartoe en dat het gebrek aan standarisatie er toe leidt dat de bureaucratische lasten toenemen. Of dit kinderziekten zijn of dat het iets is waar zorgverzekeraars in het algemeen een beroep op doen, blijkt niet uit het artikel.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja die bronnen zijn er, zie oa: Abvakabo FNV die er al eens over berichten, maar ook de Volkskrant bijvoorbeeld.
Het schijnt dus dat de huidige zorgverzekeraars net zoveel - of nog meer - inzage en declaraties verlangen dan de overheid deed. Aangezien zorgverzekeraars winst willen maken willen ze ook zoveel mogelijk inzicht in de kosten, en moet ieder detail worden verantwoord.
Dit is een belangrijk gegeven, transparantie en de simulatie van marktwerking zijn de grootste nadelen, waardoor inderdaad een zorgverzekeraar meer macht heeft en meer kan vragen van een gezondheidszorginstelling dan dat administratief gezien te dragen is. Echter, ook de zorgverzekeraar heeft baat bij klanten die relatief veel zorg en weinig administratie voor hun geld krijgen, dus dit soort zorgmeldingsinstituten, waarover gesproken wordt in de Abvakabo, kunnen en zullen gecentraliseerd gaan worden.quote:Delroy Blokland schrijft in 2008 in zijn artikel “Een afwegingskader voor marktwerking in semi-publieke sectoren” over de voor en nadelen van dit beleid. Hij beschrijft, onder andere, verschillende vormen waarop de marktwerking in deze sectoren kan worden nagebootst. (Blokland, 2008) Daaruit valt op te maken dat dit geen zelfregulerend proces is. Het vrij geven van de markt waardoor verschillende partijen kunnen gaan concurreren heeft naast voordelen ook enkele nadelen.
Het belangrijkste voordeel is dat de kosten kunnen worden teruggedrongen doordat aanbieders met het gunstige aanbod automatisch meer productie zullen gaan draaien. Daar staat tegenover dat prijsvechters in de hulpverlening strijdig kan zijn met de kwalitatieve hoogwaardige hulpverlening die we in Nederland nastreven.
Ook wordt de marktwerking in de zorg tegengegaan doordat de transparantie in de zorg niet groot is. De hulpvrager heeft nauwelijks inzicht in de kwaliteit van de hulpverlening. Ook zijn de effecten niet goed meetbaar binnen de hulpverlening. (Post, 2003)
Dat staatsman-onderdeel van Rutte zie ik niet zo. Hij is naar mijn idee constant bezig om zich vooral als VVD-man te profileren.quote:Op zondag 1 juli 2012 15:12 schreef Sosa het volgende:
[..]
Vind je echt?
Ik vind Roemer een prima kerel, maar meer type vakbondsleider. Of oppositieleider. Een beetje bevooroordeeld leider, te subjectief en niet generaliserend genoeg, zoals een MP behoort te zijn.
Rutte daarentegen een welbespraakte, intelligente jonge staatsman. Iemand die zich best een foutje mag vooroorloven, maar blijvende degene is die in het huidige politieke spectrum van mij het meeste vertrouwen geniet.
Dat is een hele stiekeme manier om te bezuinigen. Ga uit van een inflatiepercentage van iets meer dan 2% per jaar gemiddeld. Als je dan 4 keer de uitkeringen bevriest dan is er 8% bezuinigd. Probeer als overheid met 8% te bezuinigen en er ontstaat een lawine aan protesten, doe het op deze stiekeme manier in vier stappen van 'bevriezen' en het lukt wel. Daarom is het belangrijk dat dat bevriezen niet meer wordt getolereerd. Als je wil bezuinigen, doe het dan maar op een transparante manier.quote:Vele jaren in de afgelopen 20 tot 30 jaar hebben de uitkeringen de 0 lijn moeten aanhouden en zijn de regels en voorwaarden aangescherpt. Terwijl de lonen wel stegen. In feite loopt het uitkeringsniveau dan een achterstand op, op die manier.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |