Rotterdamse agente schopt arrestant in kruisquote:De Rotterdamse politie onderzoekt een filmpje dat op internet circuleert waarin te zien is hoe een man hardhandig door een vrouwelijke agent tegen de grond wordt gewerkt. De man verzet zich niet, maar krijgt meerdere trappen.
In het filmpje is te zien hoe de man, die waarschijnlijk dronken was, tegen een gebouw staat en plotseling door de agente in zijn kruis wordt getrapt. Hij zakt in elkaar, en krijgt nog enkele schoppen na. Vervolgens slaat de agente de man met haar collega in de boeien terwijl hij op zijn buik op de grond ligt.
Het korps wil dinsdagmiddag weinig meer over de zaak kwijt dan dat er met de betrokkenen wordt gesproken. Volgens RTV Rijnmond vond het incident plaats aan de Riederlaan in Rotterdam-Zuid.
"agent in kwestie is nu "ziek""
Dat lijkt me niet. Het lijkt me gewoon een smoesje om niet te hoeven werken. Maar de hardwerkende Nederlander mag zijn zuurverdiende belastingcentjes zeker weer opofferen aan dit soort parasitair uitschot. Ontslaan die twee. Het is gewoon werkweigering.quote:Op donderdag 21 juni 2012 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze zijn ziekSPOILERthuis na de aanklacht, ze zijn niet geschorst.
Hoe ontsla je mensen die "ziek" zijn...quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. Het lijkt me gewoon een smoesje om niet te hoeven werken. Maar de hardwerkende Nederlander mag zijn zuurverdiende belastingcentjes zeker weer opofferen aan dit soort parasitair uitschot. Ontslaan die twee. Het is gewoon werkweigering.
Beter laten verklaren door een arbo-arts. Dan ontslaan.quote:
[..]
Hoe ontsla je mensen die "ziek" zijn...
Die kun je natuurlijk omkopen, checks in the mail alsdus ivoquote:
[..]
Beter laten verklaren door een arbo-arts. Dan ontslaan.
Wat verdachte heeft gedaan is wel relevant.quote:
[..]
Wat verdachte heeft gedaan is niet relevant, de actie van de agent is per definitie reden voor ontslag, daar gaat het om.
Schijnbaar niet volgens een aantal users. Daarom mijn advies aan alle hulpverleners en politie. Laat je gewoon verrot slaan, bespugen, bedreigen, loop desnoods een blokje om etc. Doe vooral niets terug en bescherm je ook niet, want als je niet werkt kun je ook geen fouten maken. Je meld je ziek en laat je afkeuren op kosten van de gemeenschap en dien een schadeclaim in tegen de geweldgebruiker.quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:33 schreef Specularium het volgende:
[..]
Wat verdachte heeft gedaan is wel relevant.
Ze zeggen altijd dat vrouwen zwakker zijn dan mannen. Mensen hebben geen respect meer voor politie. Wat had ze dan moeten dan? die mafkees met fluwelen handschoenen naar het bureau dragen?
Wat dacht je van gewoon met z'n 2en hem pakken en op de grond werken, vlotjes de boeien om en inrekenen?quote:
Laat die agente met rust.
Ze zeggen altijd dat vrouwen zwakker zijn dan mannen. Mensen hebben geen respect meer voor politie. Wat had ze dan moeten dan? die mafkees met fluwelen handschoenen naar het bureau dragen?
Dat hoeft echt niet heel zacht te gaan, maar dat is wel een hele andere actie dan op iemand inlopen die tegen een pand aan hangt met de handen voor de brandende ogen waarmee hij niets kan zien zo vol in zijn ballen schoppen. Dan nog doorgaan met slaan en schoppen als hij al op de grond ligt, wat voor nut heeft dat?
Ja want het niet nog even mogen natrappen van iemand die op het moment stilstaat betekent natuurlijk dat je jezelf als agent verrot moet laten slaan, etc en dat je als agent geen geweld mag gebruiken om iemand die op het moment een dreiging vormt, onschadelijk te maken? Toch?quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Schijnbaar niet volgens een aantal users. Daarom mijn advies aan alle hulpverleners en politie. Laat je gewoon verrot slaan, bespugen, bedreigen, loop desnoods een blokje om etc. Doe vooral niets terug en bescherm je ook niet, want als je niet werkt kun je ook geen fouten maken. Je meld je ziek en laat je afkeuren op kosten van de gemeenschap en dien een schadeclaim in tegen de geweldgebruiker.
Wat aan het geheel vooraf ging rechtvaardigt onder geen enkel omstandigheid het natrappen. Het maakt het, afhankelijk van wat er precies gebeurd is, wellicht beter te begrijpen, maar het is nooit een excuus.
Agenten zijn ook mensen, maar wel mensen die we met wapens, een hoop verantwoordelijkheid en meer macht dan de gewone burger, de straat op sturen. Vandaar dat een uitermate goede zelfbeheersing bij agenten een vereiste is.
Ik snap mensen zoals jij echt niet.quote:
Laat die agente met rust.
Ze zeggen altijd dat vrouwen zwakker zijn dan mannen. Mensen hebben geen respect meer voor politie. Wat had ze dan moeten dan? die mafkees met fluwelen handschoenen naar het bureau dragen?
Begrijp jij nou echt niet dat er nog een hele wereld zit tussen "met fluwelen handschoenen naar het bureau dragen" enerzijds, en "alleen geweld gebruiken wanneer nodig" anderzijds?
Een agent mag best geweld gebruiken, wanneer dit absoluut noodzakelijk is voor de arrestatie. Maar ZODRA de arrestant stilstaat en het geweld dus niet meer nodig is, moet de arrestant simpelweg zo snel mogelijk in de boeien worden geslagen, in plaats van dat de agent wraak neemt en nog even een paar trappen nageeft.
En daarbij mag men de man best hardhandig meenemen naar het bureau. Maar er is een wereld van verschil tussen hardhandig meenemen en gewoon natrappen in de ballen. Begrijp je dat echt niet???
Ontslaan en veroordelen idd.
Ik snap je verhaal en je hebt natuurlijk ook wel gelijk. Maar fouten worden nu eenmaal gemaakt.quote:
[..]
Ja want het niet nog even mogen natrappen van iemand die op het moment stilstaat betekent natuurlijk dat je jezelf als agent verrot moet laten slaan, etc en dat je als agent geen geweld mag gebruiken om iemand die op het moment een dreiging vormt, onschadelijk te maken? Toch?
Wat aan het geheel vooraf ging rechtvaardigt onder geen enkel omstandigheid het natrappen. Het maakt het, afhankelijk van wat er precies gebeurd is, wellicht beter te begrijpen, maar het is nooit een excuus.
Agenten zijn ook mensen, maar wel mensen die we met wapens, een hoop verantwoordelijkheid en meer macht dan de gewone burger, de straat op sturen. Vandaar dat een uitermate goede zelfbeheersing bij agenten een vereiste is.
En helaas door de media worden zaken ook vaak verdraaid. Je kent de voorgeschiedenis niet, je weet niet of het een vaste klant was, je weet niet of hij een wapen op zak had. etc etc etc. Maw ik zou niet met ze willen ruilen. En dan ook nog het salaris(net boven het minimum).
We kennen de beste man niet en weten niet wat hij heeft gedaan voordat de camera draaide.quote:
[..]
Ik snap mensen zoals jij echt niet.
Begrijp jij nou echt niet dat er nog een hele wereld zit tussen "met fluwelen handschoenen naar het bureau dragen" enerzijds, en "alleen geweld gebruiken wanneer nodig" anderzijds?
Een agent mag best geweld gebruiken, wanneer dit absoluut noodzakelijk is voor de arrestatie. Maar ZODRA de arrestant stilstaat en het geweld dus niet meer nodig is, moet de arrestant simpelweg zo snel mogelijk in de boeien worden geslagen, in plaats van dat de agent wraak neemt en nog even een paar trappen nageeft.
En daarbij mag men de man best hardhandig meenemen naar het bureau. Maar er is een wereld van verschil tussen hardhandig meenemen en gewoon natrappen in de ballen. Begrijp je dat echt niet???
Geloof mij: die agente zou dit heus niet doen als die man gewoon vriendelijk en rustig was jegens de agenten.
Mischien heeft ie zelf als eerst geslagen of gedreigd. Was hij onder invloed van drugs en/of drank?? Onvoorspelbaar??
Als ze hem zouden vastpakken en boeien zou hij mischien de pan uit flippen. Door in z'n ballen te trappen had hij daar de kans niet voor. win-win dus.
Politie haten als volkssport nummer 1
Dat het salaris te laag is, en dat de selectieprocedure wellicht ook niet goed is, dat is dan een fout van de overheid. Maar dat de overheid bij het aanstellen van mensen verkeerd te werk gaat, wil niet zeggen dat we dan de grenzen maar moeten verleggen daar waar het gaat om veiligheid van de burger.quote:
[..]
Ik snap je verhaal en je hebt natuurlijk ook wel gelijk. Maar fouten worden nu eenmaal gemaakt.
En helaas door de media worden zaken ook vaak verdraaid. Je kent de voorgeschiedenis niet, je weet niet of het een vaste klant was, je weet niet of hij een wapen op zak had. etc etc etc. Maw ik zou niet met ze willen ruilen. En dan ook nog het salaris(net boven het minimum).
Want daar gaat het om, veiligheid van de burger. Deze dronkelap die waarschijnlijk een irritante overlastpleger is, boeit mij verder niet. Hij mag wat mij betreft ook wegrotten in een cel. Wat mij wel boeit is dat de regels mbt het geweld dat gebruikt wordt, strikt worden nageleefd.
Ik kan begrijpen dat iemand die wordt uitgescholden, geschopt, etc, de zelfbeheersing verliest en een paar trappen teruggeeft. Maar zo iemand mag dan GEEN agent worden. Natrappen is in mijn ogen zo'n overduidelijk verlies van de zelfbeheersing, dat dit onacceptabel is wanneer het gaat om mensen die we een vuurwapen en andere wapens / het geweldsmonopolie toevertrouwen.
En wanneer het geen verlies is van zelfbeheersing, maar gewoon een bewuste wraakactie, is het m.i. nog kwalijker. Want dan hebben we simpelweg te maken met een persoon die onder bepaalde omstandigheden wraaklustig kan zijn. Absoluut niet wenselijk wanneer je zo iemand met een wapen de straat op stuurt.
Nou ja, stel dat hij gevaarlijk was. Dan liet die agent die bleef staan een gevaarlijke situatie dus over aan zijn partner, in plaats van te helpen.quote:
[..]
Wat verdachte heeft gedaan is wel relevant.
Hoort zo'n lafbek bij de politie? Nee toch? Die zou dan moeten worden ontslagen. Wegens het niet helpen van een collega.
Ja want kritiek op mensen die ogenschijnlijk wat verkeerd doen is het zelfde als 'de politie haten'. Joh, vooral lekker alle kritiek afdoen met dat soort oneliners.quote:
[..]
We kennen de beste man niet en weten niet wat hij heeft gedaan voordat de camera draaide.
Geloof mij: die agente zou dit heus niet doen als die man gewoon vriendelijk en rustig was jegens de agenten.
Mischien heeft ie zelf als eerst geslagen of gedreigd. Was hij onder invloed van drugs en/of drank?? Onvoorspelbaar??
Als ze hem zouden vastpakken en boeien zou hij mischien de pan uit flippen. Door in z'n ballen te trappen had hij daar de kans niet voor. win-win dus.
Politie haten als volkssport nummer 1
Ben jij toevallig ook zo eentje die, wanneer hij kritiek te voorduren krijgt zegt: "pfff, je haat mij gewoon he" ofzo?
Totale onzin een gek die op het moment stil tegen de muur staat, hoe gestoord of onder invloed hij ook is, alleen onschadelijk kan worden gemaakt door hem in de ballen moet trappen
Op het moment dat de man stilstond had men hem met twee agenten aan beide zijden kunnen vastgrijpen om hem op de grond te leggen en zo 'onschadelijk' te maken. En men zal vast voldoende alternatieven leren op de academie.
En als deze twee agenten deze, op dat moment stilstaande man, echt alleen onschadelijk konden maken door de mannelijke agent op afstand te laten staan en de vrouwelijke agent de arrestant een paar keer in de ballen e.d. te laten trappen, dan zijn ze al HELEMAAL niet geschikt voor het werk.
Je hoort een agent niet uit te schelden of te schoppen en slaan.quote:
[..]
Dat het salaris te laag is, en dat de selectieprocedure wellicht ook niet goed is, dat is dan een fout van de overheid. Maar dat de overheid bij het aanstellen van mensen verkeerd te werk gaat, wil niet zeggen dat we dan de grenzen maar moeten verleggen daar waar het gaat om veiligheid van de burger.
Want daar gaat het om, veiligheid van de burger. Deze dronkelap die waarschijnlijk een irritante overlastpleger is, boeit mij verder niet. Hij mag wat mij betreft ook wegrotten in een cel. Wat mij wel boeit is dat de regels mbt het geweld dat gebruikt wordt, strikt worden nageleefd.
Ik kan begrijpen dat iemand die wordt uitgescholden, geschopt, etc, de zelfbeheersing verliest en een paar trappen teruggeeft. Maar zo iemand mag dan GEEN agent worden. Natrappen is in mijn ogen zo'n overduidelijk verlies van de zelfbeheersing, dat dit onacceptabel is wanneer het gaat om mensen die we een vuurwapen en andere wapens / het geweldsmonopolie toevertrouwen.
En wanneer het geen verlies is van zelfbeheersing, maar gewoon een bewuste wraakactie, is het m.i. nog kwalijker. Want dan hebben we simpelweg te maken met een persoon die onder bepaalde omstandigheden wraaklustig kan zijn. Absoluut niet wenselijk wanneer je zo iemand met een wapen de straat op stuurt.
Agenten zijn gewoon mensen en verliezen hun zelfbeheersing niet als jij je gewoon gedraagt.
Als elke agent zoals deze agente zou zijn, zou nederland er een stuk beschaafder uit zien.
Dan zou men respect krijgen voor de politie. Maar nee, in Nederland hebben we 'regeltjes'. Gaan we agenten uitschelden door te zeggen 'ik vind jou een.....' want dan is het een mening
Agenten zijn getrainde mensen die met dit soort dingen om moeten kunnen gaan, ze dienen ons te beschermen tegen dit soort zaken, niet het zelf te doen.quote:
[..]
Je hoort een agent niet uit te schelden of te schoppen en slaan.
Agenten zijn gewoon mensen en verliezen hun zelfbeheersing niet als jij je gewoon gedraagt.
Als elke agent zoals deze agente zou zijn, zou nederland er een stuk beschaafder uit zien.
Dan zou men respect krijgen voor de politie. Maar nee, in Nederland hebben we 'regeltjes'. Gaan we agenten uitschelden door te zeggen 'ik vind jou een.....' want dan is het een mening
Ik krijg geen greintje respect door dit soort actie's, eerder een grondige hekel aan. We zijn toch geen politiestaat zeg waar je op je tenen moet lopen voor agressieve politie, daar willen we toch niet echt naar toe?
Getrainde mensen, maar geen robots.quote:
[..]
Agenten zijn getrainde mensen die met dit soort dingen om moeten kunnen gaan, ze dienen ons te beschermen tegen dit soort zaken, niet het zelf te doen.
Ik krijg geen greintje respect door dit soort actie's, eerder een grondige hekel aan. We zijn toch geen politiestaat zeg waar je op je tenen moet lopen voor agressieve politie, daar willen we toch niet echt naar toe?
Als je gewoon over straat loopt en je je netjes gedraagt wordt je heus niet in de ballen getrapt door een agent hoor.
In mijn post zie ik de man als verdachte, de vrouw als dader.quote:
[..]
Wat verdachte heeft gedaan is wel relevant.
Nou en, die agent is getraind om mensen op een bepaalde manier op te pakken.. en dat is niet hoe ze het nu deed.quote:
[..]
Getrainde mensen, maar geen robots.
Als je gewoon over straat loopt en je je netjes gedraagt wordt je heus niet in de ballen getrapt door een agent hoor.
En agenten hebben daarom ook gewoon alle mogelijkheden om mensen die dit wel doen op te pakken.quote:
[..]
Je hoort een agent niet uit te schelden of te schoppen en slaan.
En aangezien we ze met wapen op zak sturen dienen ze ook hun zelfbeheersing niet te verliezen wanneer iemand zich niet gedraagt. Ze zijn er namelijk o.a. om mensen die zich niet gedragen op te pakken. Wanneer ze bij het in aanraking komen met mensen die zich niet gedragen hun zelfbeheersing verliezen, zijn ze dus duidelijk niet geschikt voor de de baan.quote:Agenten zijn gewoon mensen en verliezen hun zelfbeheersing niet als jij je gewoon gedraagt.
Onzin. Wanneer elke agent arrestanten zou natrappen, etc, zou dit waarschijnlijk alleen maar averechts werken en de politie nog gehater maken.quote:Als elke agent zoals deze agente zou zijn, zou nederland er een stuk beschaafder uit zien.
Daarnaast zegt het natrappen en/of het verliezen van de zelfbeheersing en/of het willen nemen van wraak ook heel wat over de persoonlijkheid van de agent. Wanneer je hoofdzakelijk dat soort mensen in dienst neemt, krijg je Oost Europese toestanden uit het communistisch tijdperk, waar de politie voornamelijk bestond uit een stel machtsmisbruikers.
Dit is echt zo'n 'horen zeggen'-verhaal. Ik betwijfel sterk of het zo is. Volgens mij kunnen agenten het je behoorlijk lastig maken wanneer je zegt "ik vind jou een teringlijer". Verder trouwens oo totaal irrelevant mbt dit incident. De regels zijn er om de burger te beschermen. En niet alleen de crimineel, nee ook de onschuldige burger.quote:Dan zou men respect krijgen voor de politie. Maar nee, in Nederland hebben we 'regeltjes'. Gaan we agenten uitschelden door te zeggen 'ik vind jou een.....' want dan is het een mening
Men wil simpelweg met de regels voorkomen dat we een samenleving krijgen waar de politie haar macht (je weet wel, dat geweldsmonopolie en wapenbezit enzo) kan misbruiken.
Ik denk dat je voorzichtiger moet zijn met dergelijke stellingen.. Buiten wie er bepaald wat "normaal" is.quote:
[..]
Getrainde mensen, maar geen robots.
Als je gewoon over straat loopt en je je netjes gedraagt wordt je heus niet in de ballen getrapt door een agent hoor.
Getrainde mensen die zich aan regels hebben te houden, wat gepast geweld betekend en niet iemand die op dat moment weerloos is in zijn ballen schoppen.quote:
[..]
Getrainde mensen, maar geen robots.
Als je gewoon over straat loopt en je je netjes gedraagt wordt je heus niet in de ballen getrapt door een agent hoor.
Als iemand teveel stress heeft dan moet die zich ziek melden voordat dit soort dingen gebeuren, of andere hulp krijgen. Gaat iemand over de scheef dan moet dat gewoon bestrafd worden, in dit geval een hele stevige berisping en kijken of dat persoon mentaal wel geschikt is voor deze baan.
Fouten maken is menselijk. Straffen ook.quote:
[..]
Getrainde mensen die zich aan regels hebben te houden, wat gepast geweld betekend en niet iemand die op dat moment weerloos is in zijn ballen schoppen.
Als iemand teveel stress heeft dan moet die zich ziek melden voordat dit soort dingen gebeuren, of andere hulp krijgen. Gaat iemand over de scheef dan moet dat gewoon bestrafd worden, in dit geval een hele stevige berisping en kijken of dat persoon mentaal wel geschikt is voor deze baan.
Als het zo doorgaat hebben we straks niemand meer over. Wie wil deze pokken baan nog.quote:
[..]
Getrainde mensen die zich aan regels hebben te houden, wat gepast geweld betekend en niet iemand die op dat moment weerloos is in zijn ballen schoppen.
Als iemand teveel stress heeft dan moet die zich ziek melden voordat dit soort dingen gebeuren, of andere hulp krijgen. Gaat iemand over de scheef dan moet dat gewoon bestrafd worden, in dit geval een hele stevige berisping en kijken of dat persoon mentaal wel geschikt is voor deze baan.
Mensen die zichzelf wel kunnen beheersen misschien? Die zich niet laten opnaaien door een dronken idioot?quote:
[..]
Als het zo doorgaat hebben we straks niemand meer over. Wie wil deze pokken baan nog.
Nogmaals, ik vind best dat er stevig opgetreden mag worden, als hun met z'n 2-en die man wat ruwer tegen de grond hadden gewerkt, knietje in zijn rug hadden gezet en zijn armen op zijn rug hadden gelegd om te boeien had ik geen commentaar gehad.
Er zijn regels opgesteld om de burger te beschermen. Het gedrag van deze agent maakt dus duidelijk dat zij zich niet aan de regels kan houden. Dat is m.i. reden genoeg om maatregelen te nemen.quote:
[..]
Getrainde mensen, maar geen robots.
Als je gewoon over straat loopt en je je netjes gedraagt wordt je heus niet in de ballen getrapt door een agent hoor.
Wanneer jij bij een bedrijf werkt je overtreedt de regels willens en wetens, maar je bent van mening dat klanten en collega's daar geen last van hebben, kan men toch maatregelen tegen je nemen. Waarom? Omdat men de regels met reden heeft ingesteld en men dus niet bij elke overtreding gaat zeggen "ja oke, maar deze overtreding kan nog net, want hier heeft niemand last van" en "ja oke, maar deze overtreding kan ook nog wel net, want hier hebben alleen slechte klanten last van" en "ja oke... enzovoorts"...
En what's next? Wanneer we het toelaten dat een agent een arrestant die eerst vervelend deed, nadat hij onschadelijk is gemaakt nog even natrapt, dan moeten we het eigenlijk ook toelaten dat agenten een arrestant die al op de grond ligt nog blijven natrappen a-la Rodney King en zo maar door.
Zo creeren we zo'n prachtige maatschappij waar elke burger, die ook maar even tegenstribbelt, in elkaar mag worden getrapt.
En het grappige is, ik denk dat bijna iedereen dat wel vindt. Alleen volgens sommige mensen die het voor deze agent opnemen 'mogen agenten volgens de gewone burger echt helemaal niks'...quote:
[..]
Nogmaals, ik vind best dat er stevig opgetreden mag worden, als hun met z'n 2-en die man wat ruwer tegen de grond hadden gewerkt, knietje in zijn rug hadden gezet en zijn armen op zijn rug hadden gelegd om te boeien had ik geen commentaar gehad.
Lijkt mij logisch, ik geef mijn buurman ook niet het recht op een geweldsmonopolie.quote:
[..]
En het grappige is, ik denk dat bijna iedereen dat wel vindt. Alleen volgens sommige mensen die het voor deze agent opnemen 'mogen agenten volgens de gewone burger echt helemaal niks'...
Stel dat je aangerand zou worden in het park, zou je het niet erg vinden als een agent de dader in z'n ballen zou trappen.quote:
[..]
Mensen die zichzelf wel kunnen beheersen misschien? Die zich niet laten opnaaien door een dronken idioot?
Nogmaals, ik vind best dat er stevig opgetreden mag worden, als hun met z'n 2-en die man wat ruwer tegen de grond hadden gewerkt, knietje in zijn rug hadden gezet en zijn armen op zijn rug hadden gelegd om te boeien had ik geen commentaar gehad.
Lijkt mij een goede basis voor een rechtstaat.quote:
[..]
Stel dat je aangerand zou worden in het park, zou je het niet erg vinden als een agent de dader in z'n ballen zou trappen.
En ligt het nou aan mij of is dat Youtube-filmpje verwijderd?
De man had net pepperspray in zijn gezicht gekregen en hij stond met luchtwegklachten en tranende ogen (gevolgen van die hete pepers in je ogen en luchtwegen) roerloos stil.
Hoe die man overmeesterd had moeten worden is nogal evident. Beide agenten pakken een arm, eventueel pas je een polsklem toe en leg je hem op de grond als hij zich verzet. Een beetje worstelen hoort bij het vak zolang de verdachte ongewapend is, wie daar niet mee om kan gaan moet maar achter het bureau gaan zitten of voor een ander vak kiezen.
Jij mag je rustig afvragen wat eraan vooraf is gegaan maar het is totaal irrelevant. Politieagenten zijn ook mensen ja, wie echter niet in staat is om het persoonlijke te scheiden van het zakelijke is niet geschikt voor dit vak. Een politieagent mag nooit zijn persoonlijke emoties de overhand laten krijgen. Het is duidelijk dat dit meisje zich afreageerde. Ze stopte niet toen de verdachte als reactie op de pijn met beide handen naar zijn kruis greep maar ze gaf vervolgens direct knietjes tegen zijn hoofd.
Terzijde: uit het filmpje kan worden afgeleid dat de verdachte geen Nederlands spreekt ("give your hand".
Ik vind het jammer dat het meisje nu 'ziek' thuis zit zodat ze betaald krijgt en dat die man eveneens niet wordt geschorst. Hij had direct moeten ingrijpen op het moment dat zijn partner haar zelfbeheersing verloor, dat heeft hij nagelaten.
Je hebt gelijk. Maar dat er zo nu en dan een diender door het lint gaat kun je niet voorkomen. Helaas schijnen een aantal users dit niet te begrijpen en denken gelijk dat het hele korps niet deugt, of dan weer laf is als er niet ingegrepen word.quote:
[..]
Mensen die zichzelf wel kunnen beheersen misschien? Die zich niet laten opnaaien door een dronken idioot?
Nogmaals, ik vind best dat er stevig opgetreden mag worden, als hun met z'n 2-en die man wat ruwer tegen de grond hadden gewerkt, knietje in zijn rug hadden gezet en zijn armen op zijn rug hadden gelegd om te boeien had ik geen commentaar gehad.
Daarbij begrijp ik Ivo niet geheel. Hij wil meer vrijwilligers in het korps. Maw de overheid maakt een probleem en schuift het daarna af op het korps met dank aan de publieke opinie.
Vandaag ook weer het totaal onzinnig bericht dat brandweer vaak te laat is. Onacceptabel volgens Ivo, maar geld voor kwaliteit ho maar. Dit dan ff off topic.
’Let was allesbehalve agressief'
Volgens de melder, een 24-jarige Rotterdammer die op weg was van de sportschool naar huis, was de man die hij tegen de gevel in de Rotterdamse Riederlaan zag liggen, allesbehalve agressief. „Het was meer een lappenpop.” De Rotterdammer, die anoniem wil blijven, belde om 21.43 uur met zijn mobiele telefoon. „Ik liep langs de man die of totaal buiten bewustzijn was of lag te slapen. Ik wilde iets goeds doen en belde de politie dat ze misschien even moesten gaan kijken.” Vervolgens liep de 24-jarige gewoon door. Pas twee dagen later kwam hij er door alle commotie achter wat er met de man, naar nu blijkt een 29-jarige man uit Letland, was gebeurd. „Ik dacht: what the fuck happened?” stelt de melder verbolgen.
bron telegraaf:http://www.telegraaf.nl/b(...)nde_lappenpop__.html
Zoals ik al eerder opmerkte verstaat deze let geen woord nederlands.
Dus dat gelul van had hij maar moeten luisteren slaat echt nergens op.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dance99Vv op 22-06-2012 07:24:56 ]
quote:
[..]
Schijnbaar niet volgens een aantal users. Daarom mijn advies aan alle hulpverleners en politie. Laat je gewoon verrot slaan, bespugen, bedreigen, loop desnoods een blokje om etc. Doe vooral niets terug en bescherm je ook niet, want als je niet werkt kun je ook geen fouten maken. Je meld je ziek en laat je afkeuren op kosten van de gemeenschap en dien een schadeclaim in tegen de geweldgebruiker.
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat zelfverdediging iets anders is dan wat hier te zien is.
De leiding van dat korps kwam wel erg snel met een weerwoord van de agente op televisie. Zo snel dat je je serieus kunt gaan afvragen wat het beleid is binnen dat team.
Het gaat hier over burgerrechten, iets waar die teamleider het in dat interview helemaal niet over had.
[ Bericht 4% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 22-06-2012 07:34:08 ]
Nee, ik geloof je niet.quote:
[..]
Geloof mij: die agente zou dit heus niet doen als die man gewoon vriendelijk en rustig was jegens de agenten.
Ik zal nooit respect hebben voor mensen die geweld gebruiken wanneer dit nodig is.quote:
[..]
Als elke agent zoals deze agente zou zijn, zou nederland er een stuk beschaafder uit zien.
Dan zou men respect krijgen voor de politie.
Jij verwart overigens respect met angst.
Als slachtoffer zou ik in mijn emotie dat wel ok vinden ja, nogal rare vraag, wat heeft dat met de politie te maken?quote:
[..]
Stel dat je aangerand zou worden in het park, zou je het niet erg vinden als een agent de dader in z'n ballen zou trappen.
Ik wil iig niet dat het normaal is dat de politie dat doet, ik ben erg blij met het geen recht in eigen hand mogen nemen princiepe en ben ook blij dat we hier al een hele tijd de tijd voorbij zijn dat we harde lijfstraffen hadden.
Ik denk wel dat er wat mis is in het korps, teveel druk op agenten, te weinig training hoe hiermee om te gaan.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Maar dat er zo nu en dan een diender door het lint gaat kun je niet voorkomen. Helaas schijnen een aantal users dit niet te begrijpen en denken gelijk dat het hele korps niet deugt, of dan weer laf is als er niet ingegrepen word.
Daarbij begrijp ik Ivo niet geheel. Hij wil meer vrijwilligers in het korps. Maw de overheid maakt een probleem en schuift het daarna af op het korps met dank aan de publieke opinie.
Vandaag ook weer het totaal onzinnig bericht dat brandweer vaak te laat is. Onacceptabel volgens Ivo, maar geld voor kwaliteit ho maar. Dit dan ff off topic.
Dat is niet zozeer de schuld van de agenten zelf, maar van de manier van opleiden e.d., wat idd gewoon een nare geldkwestie is volgens mij.
Of dat het wel of niet te vermijden is dat af en toe een politieagent door het lint gaat kunnen wij volgens mij niet beoordelen. Ik schat in dat de kans dat dat gebeurt veel kleiner is wanneer de twee politieagenten een dan voor judo hebben dan wanneer de twee politieagenten of een van de twee slecht getraind is. Juist het getraind zijn in bepaalde vechtsporten verkleint het risico dat er buitenproportioneel geweld gebruikt wordt.quote:Je hebt gelijk. Maar dat er zo nu en dan een diender door het lint gaat kun je niet voorkomen. Helaas schijnen een aantal users dit niet te begrijpen en denken gelijk dat het hele korps niet deugt, of dan weer laf is als er niet ingegrepen word.
Natuurlijk, als de verdachte een pistool vastheeft dan helpt enkel het pistool nog, als hij een mes vastheeft dan is het allicht legitiem om pepperspray te gebruiken maar dit was duidelijk een geval waarin de verdachte zeer gemakkelijk overmeesterd had kunnen worden met een klein beetje worstelen.
Hoe dan ook, als een politieagent door het lint gaat dan moet er worden ingegrepen. In de eerste plaats door de partner (het mag de partner worden verweten dat hij dat niet heeft gedaan), in het traject daarna afhankelijk van wat er is gebeurd met een schorsing, eventueel ontslag en strafrechtelijke vervolging. Een politieagent krijgt van de samenleving wapens en een geweldsmonopolie, dat vergt een goed verantwoordelijkheidsgevoel en een stabiele persoonlijkheid. Iemand die door het lint gaat omdat hij in the line of duty eens een klapje krijgt is niet geschikt voor deze baan. Dat is op zichzelf al een reden om haar in ieder geval enkel nog bureauwerk te laten doen. Indien hierbij een burger is mishandeld dan moet zij wat mij betreft net als alle burgers strafrechtelijk worden vervolgd voor deze mishandeling.
Het is ook belangrijk dat de andere politieagenten op deze manier duidelijk een signaal krijgen dat het niet wordt geduld wanneer een politieagent niet strikt volgens de wet handelt. Helaas krijgen politieagenten nu weer het tegenovergestelde signaal. Ofwel stuur je het politiemeisje met onbetaald verlof ofwel laat je haar achter het bureau werken indien er nog twijfels zijn omtrent haar schuld.
Nee, maar het blijft afkeurenswaardig. Het gaat hier weer om de sleutelwoorden geweldsmonopolie en wapens. Het op die manier wraak nemen valt ook simpelweg niet te rijmen met ons rechtstelsel wat juist is ingevoerd om te voorkomen dat burgers (of politieagenten) eigen rechter spelen.quote:Stel dat je aangerand zou worden in het park, zou je het niet erg vinden als een agent de dader in z'n ballen zou trappen.
Schuld ligt bij de politiek, die wilt een volgzaam eliteleger voor 1 euro per agent, zonder te investeren. Onmogelijke eisen stellen geeft een direct gevolg; geen enkele doelstelling wordt gehaald.quote:
[..]
Ik denk wel dat er wat mis is in het korps, teveel druk op agenten, te weinig training hoe hiermee om te gaan.
Dat is niet zozeer de schuld van de agenten zelf, maar van de manier van opleiden e.d., wat idd gewoon een nare geldkwestie is volgens mij.
Ik denk dat bepaalde mensen simpelweg de gevolgen niet goed kunnen begrijpen van datgeen ze roepen.quote:
[..]
Nee, maar het blijft afkeurenswaardig. Het gaat hier weer om de sleutelwoorden geweldsmonopolie en wapens. Het op die manier wraak nemen valt ook simpelweg niet te rijmen met ons rechtstelsel wat juist is ingevoerd om te voorkomen dat burgers (of politieagenten) eigen rechter spelen.
Wanneer iemand mijn kinderen iets heel ergs aan zou doen zou ik ook het liefst wraak willen nemen en deze persoon persoonlijk aan de hoogste boom willen hangen. Toch ben ik tegen een systeem waar we dit toelaten.
Het is maar goed dat de mensen die op het moment emotioneel zijn de regels niet bedenken. Een dergelijk systeem zou de rechtstaat en daarmee elke burger in gevaar brengen. (Je zou immers maar de verkeerde in elkaar slaan... en voor persoon x is uitschelden al heel erg, en voor persoon y in elkaar slaan en voor persoon z aanranden of verkrachten, etc).
Nou, zo dus ook met regels die gelden voor de 'bewakers' van onze rechtstaat. Wanneer we op basis van emoties alles maar toelaten is op den duur elke burger in gevaar.
Maar gelukkig ziet de meerderheid in dit topic (waaronder jij) dit nog in... Ben benieuwd hoe de meningen over een zelfde onderwerp over 10-20 jaar zal zijn...
Getuigen zouden hebben gezien dat de man,een Let,zich verzette toen de agenten hem handboeien wilden omdoen.Toen hij wilde slaan,spoten de agenten pepperspray in zijn gezicht.Uit onderzoek zou verder zijn gebleken dat de agenten direct na het incident in een rapportage hebben gemeld dat bij de aanhouding geweld is gebruikt.
Meningen zijn dan verbannen door de thoughtpolice.quote:
Ben benieuwd hoe de meningen over een zelfde onderwerp over 10-20 jaar zal zijn...
Was je derbij of zo? Je doet net alsof je alles weetquote:
De dronken man die zondag bij zijn aanhouding door een Rotterdamse agente werd geschopt,was agressief en wilde de agenten met handboeien slaan.Dat blijkt volgens bronnen bij het onderzoek uit de verklaringen van getuigen en de twee betrokken politieagenten.
Getuigen zouden hebben gezien dat de man,een Let,zich verzette toen de agenten hem handboeien wilden omdoen.Toen hij wilde slaan,spoten de agenten pepperspray in zijn gezicht.Uit onderzoek zou verder zijn gebleken dat de agenten direct na het incident in een rapportage hebben gemeld dat bij de aanhouding geweld is gebruikt.
Het doet er allemaal niet toe. Op het moment dat dat politiemeisje het slachtoffer mishandelde vormde het slachtoffer geen gevaar.quote:De dronken man die zondag bij zijn aanhouding door een Rotterdamse agente werd geschopt,was agressief en wilde de agenten met handboeien slaan.Dat blijkt volgens bronnen bij het onderzoek uit de verklaringen van getuigen en de twee betrokken politieagenten.
Getuigen zouden hebben gezien dat de man,een Let,zich verzette toen de agenten hem handboeien wilden omdoen.Toen hij wilde slaan,spoten de agenten pepperspray in zijn gezicht.Uit onderzoek zou verder zijn gebleken dat de agenten direct na het incident in een rapportage hebben gemeld dat bij de aanhouding geweld is gebruikt.
Dat er daarvoor pepperspray werd gebruikt lijkt mij puur afgaande op dit verhaaltje overigens ook overdreven. Een verdachte die zich verzet bij een arrestatie is vrij gebruikelijk, dat moeten politieageneten op kunnen lossen met wat worstelen zolang die verdachte niet athletisch is, ze waren met zijn tweeën terwijl de verdachte alleen was. Misschien was het probleem hier dat dat meisje fysiek veel te zwak is en dat ze hierdoor niet soepel die man konden arresteren? Vervolgens uitte ze haar frustratie door de man vanaf het moment dat hij weerloos was (net pepperspray in zijn gezicht gerkegen) te mishandelen? Dat is mijn vermoeden maar dat is natuurlijk speculatie. Meer kerels aannemen en minder meisjes aannemen lijkt mij sowieso aan te raden. De politie heeft ook wat meisjes nodig voor het fouilleren van vrouwelijke verdachten en misschien ook voor de communicatie maar een 50/50 verhouding lijkt me niet echt handig.
Althans, niet op straat.
Leuk. Maar had hij toen hij die trappen kreeg dan al boeien om? En zo nee, waarom niet? De man staat tenslotte een stukje van de agente af, dus die hebben hem geprobeerd boeien om te doen, en toen ging dat niet, en toen gebruikten ze pepperspray en toen deden ze een stapje terug en toen had hij geen boeien om en moesten ze trappen?quote:
De dronken man die zondag bij zijn aanhouding door een Rotterdamse agente werd geschopt,was agressief en wilde de agenten met handboeien slaan.Dat blijkt volgens bronnen bij het onderzoek uit de verklaringen van getuigen en de twee betrokken politieagenten.
Getuigen zouden hebben gezien dat de man,een Let,zich verzette toen de agenten hem handboeien wilden omdoen.Toen hij wilde slaan,spoten de agenten pepperspray in zijn gezicht.Uit onderzoek zou verder zijn gebleken dat de agenten direct na het incident in een rapportage hebben gemeld dat bij de aanhouding geweld is gebruikt.
Lariekoek. Ik geloof geen flikker van die verklaring.
Niet in de huidige mate in ieder geval. Niet wanneer je daadkrachtig wil optreden door mensen die op heterdaad betrapt worden bij een misdrijf te arresteren. Ik heb in Eindhoven ook duo's van vrouwelijke agenten gezien, dat lijkt me helemaal onverstandig. Bij meewerkende verdachten (bijv. bij winkeldieven die al door beveiligingsmedewerkers zijn aangehouden) zal het wel gaan, bij verdachten die niet meewerken is het maar hopen dat er op tijd assistentie komt of dat je de kans krijgt om pepperspray in zijn gezicht te spuiten (eveneens ongewenst aangezien dit geweld groter is dan het op een gecontroleerde manier iemand arresteren) en dan nog hopen dat je zelf niet die spray in je gezich krijgt doordat je tegen de wind in sprayt.quote:Vrouwen horen idd niet bij de politie.
Althans, niet op straat.
Wat betreft die dronken zwerver, ik vraag me af waar hij dan wel moet slapen. Wat heeft het voor zin om hem keer op keer weg te sturen van de ene plaats naar de andere plaats. Het is niets anders dan de metaforische rotzooi wegvegen van de ene plaats naar de andere plaats in plaats van het eens netjes op te ruimen. Zou het niet logischer zijn om de meer structurele problemen op te lossen? Dus ofwel uitzetten ofwel onderdak regelen en als dat niet mogelijk is wegens overlast (alcoholisten kunnen veel overlast veroorzaken) een afkickkliniek en dan onderdak. Het kost wat geld maar in ieder geval wordt de overlast opgelost en hoef je er niet steeds politie op in te blijven zetten totdat die man in het ziekenhuis belandt.
Nou, vergis je niet. Vrouwen zijn socialer. En kunnen bij mishandeling, opvang, ongelukken beter uit de voeten dan een man. Als machinist ben ik bij een aanrijding door een vrouw prima opgevangen. Niets mis mee.quote:
Vrouwen horen idd niet bij de politie.
Althans, niet op straat.
Het ligt er geheel aan. Als het illegalen zijn kun je er niets mee. Ze krijgen een brief in de handen gedrukt in naam van de koningin om het land per direct te verlaten. Worden een paar kilometer verder gedropt en dat is het dan ook. Je kunt ze niet berechten etc. Zo vertelde me laatst iemand dat ze een groep illegale koperdieven op heterdaad betrapt hadden.Na een paar uur zonder berechting weer op vrije voeten. Tja dat frustreert natuurlijk politie wel.quote:
[..]
Niet in de huidige mate in ieder geval. Niet wanneer je daadkrachtig wil optreden door mensen die op heterdaad betrapt worden bij een misdrijf te arresteren. Ik heb in Eindhoven ook duo's van vrouwelijke agenten gezien, dat lijkt me helemaal onverstandig. Bij meewerkende verdachten (bijv. bij winkeldieven die al door beveiligingsmedewerkers zijn aangehouden) zal het wel gaan, bij verdachten die niet meewerken is het maar hopen dat er op tijd assistentie komt of dat je de kans krijgt om pepperspray in zijn gezicht te spuiten (eveneens ongewenst aangezien dit geweld groter is dan het op een gecontroleerde manier iemand arresteren) en dan nog hopen dat je zelf niet die spray in je gezich krijgt doordat je tegen de wind in sprayt.
Wat betreft die dronken zwerver, ik vraag me af waar hij dan wel moet slapen. Wat heeft het voor zin om hem keer op keer weg te sturen van de ene plaats naar de andere plaats. Het is niets anders dan de metaforische rotzooi wegvegen van de ene plaats naar de andere plaats in plaats van het eens netjes op te ruimen. Zou het niet logischer zijn om de meer structurele problemen op te lossen? Dus ofwel uitzetten ofwel onderdak regelen en als dat niet mogelijk is wegens overlast (alcoholisten kunnen veel overlast veroorzaken) een afkickkliniek en dan onderdak. Het kost wat geld maar in ieder geval wordt de overlast opgelost en hoef je er niet steeds politie op in te blijven zetten totdat die man in het ziekenhuis belandt.
Dat deze agente verkeerd gehandeld heeft is duidelijk .Sneu vind ik het wel dat dit zo groot in de media word gebracht door een youtube filmpje(zelfs het acht uur journaal). Dit terwijl er dagelijks hulpverleners etc geschopt en geslagen worden zonder weerstand te kunnen bieden.
Wat bedoel je daar nou weer mee? Moet men nu medelijden met die agente gaan hebben?quote:
Sneu vind ik het wel dat dit zo groot in de media word gebracht door een youtube filmpje(zelfs het acht uur journaal). Dit terwijl er dagelijks hulpverleners etc geschopt en geslagen worden zonder weerstand te kunnen bieden.
Zelfbeheersing inderdaad. En die had ze schijnbaar niet.quote:
...en dat je als agent geen geweld mag gebruiken om iemand die op het moment een dreiging vormt, onschadelijk te maken? Toch?
Agenten zijn ook mensen, maar wel mensen die we met wapens, een hoop verantwoordelijkheid en meer macht dan de gewone burger, de straat op sturen. Vandaar dat een uitermate goede zelfbeheersing bij agenten een vereiste is.
Daarom: [x]ongeschikt
Nee hoor. Maar misschien heeft die dame in kwestie al meer dan 15 jaar uitstekend werk afgeleverd. Daarbij is het geschreeuw om ontslag, dat politie er louter is om mensen in elkaar te rammen etc wat overdreven. Misschien gebeurt dit ook wel als het onderzoek is afgerond(ontslag). En dan te bedenken door een youtube fimpje dat alleen maar de fout van die agente laat zien. Maw jij maakt nooit fouten.? Kan me niet voorstellen dat chirurg, typiste, bankier, notaris, bouwvakker altijd foutloos zijn werk doet. Maw ik vind het nogal overdreven reacties van sommige users.quote:
[..]
Wat bedoel je daar nou weer mee? Moet men nu medelijden met die agente gaan hebben?
Daarbij is het ook een punt van nadenken wat die multi media shit kan veroorzaken. Je kunt geen scheet laten en je staat al op youtube.
Is dat zo?quote:
[..]
Dat deze agente verkeerd gehandeld heeft is duidelijk .
En volgt dan gelijk ontslag en haal je het journaal?quote:
De fouten van die andere beroepsgroepen worden ook afgestrafd, fouten maken is menselijk, die fouten bestraffen ook.
Ja als je puur van het fimpje uitgaat en louter dit als bewijs neemt.quote:
Op dat moment niet nee. Maar mariniers, speciale troepen zijn de meest stabiele mensen in de samenleving. Doch ook zij gaan wel eens door het lint.quote:
[..]
Zelfbeheersing inderdaad. En die had ze schijnbaar niet.
Daarom: [x]ongeschikt
En dat baseer je op?quote:
[..]
Maar mariniers, speciale troepen zijn de meest stabiele mensen in de samenleving.
En ook dat haalt wel eens het nieuws, zoals vandaag bijvoorbeeld: Gynaecoloog vervolgd om medische misserquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat chirurg, typiste, bankier, notaris, bouwvakker altijd foutloos zijn werk doet. Maw ik vind het nogal overdreven reacties van sommige users.
Soms wel ja. Het hangt er vanaf hoe gevoelig het onderwerp ligt in de maatschappij, hoeveel sensationeel beeldmateriaal er is, hoe interessant/nieuwswaardig het is...quote:
[..]
En volgt dan gelijk ontslag en haal je het journaal?
Uit de strenge keuringen. Die testen zijn niet mals(psychologisch). Dat kan ik je verzekeren. Daar nemen ze echt geen labiel persoon aan.quote:
Als deze agente voor het eerst door het lint is gegaan maar daarvoor 15 jaar uitstekend werk heeft geleverd kun je haar op een andere manier straffen. Degradatie en opnieuw keuren etc. Alleen bij herhalingen moet je aan ontslag denken.quote:
[..]
Soms wel ja. Het hangt er vanaf hoe gevoelig het onderwerp ligt in de maatschappij, hoeveel sensationeel beeldmateriaal er is, hoe interessant/nieuwswaardig het is...
Je spreekt hier wel over dood en blijvend letsel en ff een ander salaris. Goed je hebt natuurlijk wel een punt. Dat kan ik ook niet ontkennen.quote:
[..]
En ook dat haalt wel eens het nieuws, zoals vandaag bijvoorbeeld: Gynaecoloog vervolgd om medische misser
Er is nog een hele wereld tussen labiel en 'de meest stabiele groep in de samenleving'. Verder zijn er een hoop verschillende aspecten waar persoonlijkheidstesten zich op kunnen focussen (loyaliteit, gehoorzaamheid, agressiviteit / zelfbeheersing, etc). Ik vraag me af hoe je zo makkelijk denkt te kunnen beoordelen dat deze groep de meest stabiele groep is, zonder dat je (naar ik vermoed) heb nagedacht over de mate van stabiliteit van andere individuen/groepen in de samenleving.quote:
[..]
Uit de strenge keuringen. Die testen zijn niet mals(psychologisch). Dat kan ik je verzekeren. Daar nemen ze echt geen labiel persoon aan.
Ja maar het is toch nog niet bekend wat voor straf de agente krijgt? En haar staat van dienst is ons verder toch ook helemaal niet bekend?quote:
[..]
Als deze agente voor het eerst door het lint is gegaan maar daarvoor 15 jaar uitstekend werk heeft geleverd kun je haar op een andere manier straffen. Degradatie en opnieuw keuren etc. Alleen bij herhalingen moet je aan ontslag denken.
Ik doel ook op de functie. De aspecten die nodig zijn voor het uitvoeren van dit soort werk. Ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt. Maar ik had het over de stabiliteit mbt tot de functie.quote:
[..]
Er is nog een hele wereld tussen labiel, 'de meest stabiele groep in de samenleving'. Verder zijn er een hoop verschillende aspecten waar persoonlijkheidstesten zich op kunnen focussen (loyaliteit, gehoorzaamheid, agressiviteit / zelfbeheersing, etc). Ik vraag me af hoe je zo makkelijk denkt te kunnen beoordelen dat deze groep de meest stabiele groep is, zonder dat je (naar ik vermoed) heb nagedacht over de mate van stabiliteit andere groepen in de samenleving.
Precies, daarom ook dat ik sommige users hier behoorlijk overdreven vind reageren.quote:
[..]
Ja maar het is toch nog niet bekend wat voor straf de agente krijgt? En haar staat van dienst is ons verder toch ook helemaal niet bekend?
Ja oke, maar dat gebeurt (helaas) bij elk onderwerp. Mensen reageren nu eenmaal ongenuanceerd op discussiefora, niet alleen wanneer het onderwerp betrekking heeft op de politie.quote:
[..]
Precies, daarom ook dat ik sommige users hier behoorlijk overdreven vind reageren.
Overigens zeg ik niet dat ik tegen ontslag van de agente ben. Ik zeg alleen dat wij te weinig kennis hebben om te bepalen hoe deze agente gestraft moet worden.
Het blijft natuurlijk moeilijk. Maar ook ik maak fouten. Ik ben goedgekeurd voor machinist en mag daarom treinen rijden. Ondanks dat ben ik in die 15 jaar 1 maal een station voorbij gereden. Ook toen kwam een reizigster naar me toe hoe het mogelijk was dat ze mij die trein lieten rijden. Ontslag moest er komen ondanks mijn excuses etc. Och gelukkig toont dan mijn werkgever iets meer begrip als ze mijn verleden erbij nemen.quote:
[..]
Ja oke, maar dat gebeurt (helaas) bij elk onderwerp. Mensen reageren nu eenmaal ongenuanceerd op discussiefora, niet alleen wanneer het onderwerp betrekking heeft op de politie.
Overigens zeg ik niet dat ik tegen ontslag van de agente ben. Ik zeg alleen dat wij te weinig kennis hebben om te bepalen hoe deze agente gestraft moet worden.
Ik hoop maar niet dat deze reizigster in kwestie thuis de aardappelen laat verpieteren en dan door haar man de straat opgeschopt word.
Zolang men van de fouten leert is er nog niets aan de hand, zeker niet als het de eerste keer is. Daarom vind ik deze situatie wel sneu voor deze agente.
Dat er vrouwelijke politieagenten nodig zijn, daar zijn we het over eens.quote:Nou, vergis je niet. Vrouwen zijn socialer. En kunnen bij mishandeling, opvang, ongelukken beter uit de voeten dan een man. Als machinist ben ik bij een aanrijding door een vrouw prima opgevangen. Niets mis mee.
Ik ben het ook met je eens dat vrouwen sommige kwaliteiten hebben die mannen minder hebben die van pas komen bij het politiewerk op straat. Ik vind het daarom ook prima dat er wat vrouwelijke straatagenten zijn maar op het moment dat het vechten wordt dan heb je voldoende mannelijke agenten nodig in de buurt en daar moet ook rekening mee worden gehouden.
Terecht. Meestal weten ze toch echter waar die mensen vandaan komen? Heeft het geen zin om die mensen op het vliegtuig te zetten naar hun moederland?quote:Het ligt er geheel aan. Als het illegalen zijn kun je er niets mee. Ze krijgen een brief in de handen gedrukt in naam van de koningin om het land per direct te verlaten. Worden een paar kilometer verder gedropt en dat is het dan ook. Je kunt ze niet berechten etc. Zo vertelde me laatst iemand dat ze een groep illegale koperdieven op heterdaad betrapt hadden.Na een paar uur zonder berechting weer op vrije voeten. Tja dat frustreert natuurlijk politie wel.
Het probleem is dat de politieagenten wapens en een geweldsmonopolie hebben. Dat geeft weinig ruimte voor coulantie ongeacht hoeveel goed werk ze in een eerder stadium hebben geleverd. Ik ben er vrij zeker van dat die mensen dat tijdens hun cursussen ook te horen krijgen van hun instructeurs. Dat meisje heeft misbruik gemaakt van het geweldsmonopolie. De politie heeft juist als taak om de zwakkeren te beschermen, op dit moment was die zwerver een zwakkere. Misschien een halve minuut daarvoor niet maar op dat moment wel.quote:Dat deze agente verkeerd gehandeld heeft is duidelijk .Sneu vind ik het wel dat dit zo groot in de media word gebracht door een youtube filmpje(zelfs het acht uur journaal). Dit terwijl er dagelijks hulpverleners etc geschopt en geslagen worden zonder weerstand te kunnen bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-06-2012 19:28:08 ]
Is wel nogal een verschil tussen een fout met financiële schade (een station voorbij rijden) en een fout met fysieke schade (iemand trappen).quote:
[..]
Het blijft natuurlijk moeilijk. Maar ook ik maak fouten. Ik ben goedgekeurd voor machinist en mag daarom treinen rijden. Ondanks dat ben ik in die 15 jaar 1 maal een station voorbij gereden. Ook toen kwam een reizigster naar me toe hoe het mogelijk was dat ze mij die trein lieten rijden. Ontslag moest er komen ondanks mijn excuses etc. Och gelukkig toont dan mijn werkgever iets meer begrip als ze mijn verleden erbij nemen.
Ik hoop maar niet dat deze reizigster in kwestie thuis de aardappelen laat verpieteren en dan door haar man de straat opgeschopt word.
Zolang men van de fouten leert is er nog niets aan de hand, zeker niet als het de eerste keer is. Daarom vind ik deze situatie wel sneu voor deze agente.
Daarnaast verwacht je juist van de politie iet wat meer terughoudendheid mbt geweld zodat de situatie niet verder escaleert, helaas is het juist vaak andersom dat wanneer de politie ingrijpt de boel juist flink escaleert. Ook moet je als burger het volste vertrouwen erin hebben dat de politie zich niet gewelddadig opstelt en voor eigen rechter gaat spelen.
Maar okay, ontslag kan misschien teveel gevraagd zijn wanneer deze vrouw al 20 jaar in dienst is en nog nooit fouten heeft gemaakt. Maar zelfs dan moet er wel flink en goed gestraft worden om zodoende een signaal te sturen naar andere agenten dat geweld niet zomaar mag worden toegepast.
Maar natuurlijk, de dame in kwestie is gewoon "vergeten" geen knietjes uit te delenquote:
[..]
Het blijft natuurlijk moeilijk. Maar ook ik maak fouten. Ik ben goedgekeurd voor machinist en mag daarom treinen rijden. Ondanks dat ben ik in die 15 jaar 1 maal een station voorbij gereden. Ook toen kwam een reizigster naar me toe hoe het mogelijk was dat ze mij die trein lieten rijden. Ontslag moest er komen ondanks mijn excuses etc. Och gelukkig toont dan mijn werkgever iets meer begrip als ze mijn verleden erbij nemen.
Ik hoop maar niet dat deze reizigster in kwestie thuis de aardappelen laat verpieteren en dan door haar man de straat opgeschopt word.
Zolang men van de fouten leert is er nog niets aan de hand, zeker niet als het de eerste keer is. Daarom vind ik deze situatie wel sneu voor deze agente.
Met alle respect, met macht komt verantwoordelijkheid. Deze dame heeft er geen blijk van gegeven hier mee om te kunnen gaan.
Geweld is een zaak apart, zeker van mensen die wettelijk gezien boven jou en mij staan. Ik vind de nuancering zeker welkom, maar de vergelijking loopt mijns inziens mank.
Natuurlijk, zo zou het inderdaad moeten zijn. Maar dat schuif ik de overheid toe. Als ik Ivo hoor dat hij meer vrijwilligers bij het korps wil om zo kosten te besparen hou ik mijn hart vast. Dat zijn vaak cowboys. Ik geef mijn tegenstanders gelijk dat er zaken mis gaan. Maar ik weiger om dit aan het algehele kops en straatagent toe te schuiven.quote:
[..]
Is wel nogal een verschil tussen een fout met financiële schade (een station voorbij rijden) en een fout met fysieke schade (iemand trappen).
Daarnaast verwacht je juist van de politie iet wat meer terughoudendheid mbt geweld zodat de situatie niet verder escaleert, helaas is het juist vaak andersom dat wanneer de politie ingrijpt de boel juist flink escaleert. Ook moet je als burger het volste vertrouwen erin hebben dat de politie zich niet gewelddadig opstelt en voor eigen rechter gaat spelen.
Maar okay, ontslag kan misschien teveel gevraagd zijn wanneer deze vrouw al 20 jaar in dienst is en nog nooit fouten heeft gemaakt. Maar zelfs dan moet er wel flink en goed gestraft worden om zodoende een signaal te sturen naar andere agenten dat geweld niet zomaar mag worden toegepast.
Daarbij speelt de media druk ook een grote rol. Dat verkrampt juist de hele zaak.
Dat had niet veel gescheeldquote:
[..]
Maar natuurlijk, de dame in kwestie is gewoon "vergeten" geen knietjes uit te delen
Met alle respect, met macht komt verantwoordelijkheid. Deze dame heeft er geen blijk van gegeven hier mee om te kunnen gaan.
Geweld is een zaak apart, zeker van mensen die wettelijk gezien boven jou en mij staan. Ik vind de nuancering zeker welkom, maar de vergelijking loopt mijns inziens mank.
Och als ze weer veilig is thuisgekomen en tot rust is gekomen had ze misschien wel spijt van haar uitlatingen en scheldpartijen. Maar inderdaad ik bleef er maar rustig onder. Dan zul je meer moeten investeren, beter moeten betalen, zwaardere selectie procedures moeten toepassen.
Misschien is het niet te vergelijken maar fouten worden nu eenmaal gemaakt. Hoe zuur ook.
En ik baal ook wel eens als ik weer een boete krijg omdat ik 5 km te hard rijd. Dan denk ik ook wel eens why en dat voor 5 km terwijl er zat criminelen rondlopen. Maar goed dan neem ik maar mijn verlies. Soit
Ik maak vaak genoeg fouten. Alleen geen fouten als per ongeluk iemand meerdere keren een knietje geven. Dat soort fouten maak ik niet. Maak jij zulk soort fouten wel eens? Dat je op straat loopt en iemand per ongeluk in zijn kruis trapt? Kun jij het je voorstellen dat een agent zo'n foutje bij jou maakt? Accepteer je dan een "Sorry hoor, CHema, beschouw het maar als niet gedaan" van de politie?quote:
[..]
Nee hoor. Maar misschien heeft die dame in kwestie al meer dan 15 jaar uitstekend werk afgeleverd. Daarbij is het geschreeuw om ontslag, dat politie er louter is om mensen in elkaar te rammen etc wat overdreven. Misschien gebeurt dit ook wel als het onderzoek is afgerond(ontslag). En dan te bedenken door een youtube fimpje dat alleen maar de fout van die agente laat zien. Maw jij maakt nooit fouten.? Kan me niet voorstellen dat chirurg, typiste, bankier, notaris, bouwvakker altijd foutloos zijn werk doet. Maw ik vind het nogal overdreven reacties van sommige users.
Daarbij is het ook een punt van nadenken wat die multi media shit kan veroorzaken. Je kunt geen scheet laten en je staat al op youtube.
Vaak genoeg. Of de krant. Postbode die brieven niet aflevert. Een of andere directeur die misgokt op de beurs.quote:
[..]
En volgt dan gelijk ontslag en haal je het journaal?
Vaak nog met naam en toenaam, en hun jaarsalaris erbij.
Helaas zolang je niet exact kunt bepalen waar ze vandaan komen kun je niets ondernemen. Je kunt wil gissen, maar je kunt niet zonder papieren vaststellen of ze uit Roemenië, Bulgarije, Letland, Polen, Irak, Ghana, Zuid-Afrika, België, Frankrijk etc etc komen. Laat staan de naam en geboorteplaats en leeftijd. Een 20 jarige kan dan bv rustig zeggen dat hij 16 is.quote:
[..]
Dat er vrouwelijke politieagenten nodig zijn, daar zijn we het over eens.
Ik ben het ook met je eens dat vrouwen sommige kwaliteiten hebben die mannen minder hebben die van pas komen bij het politiewerk op straat. Ik vind het daarom ook prima dat er wat vrouwelijke straatagenten zijn maar op het moment dat het vechten wordt dan heb je voldoende mannelijke agenten nodig in de buurt en daar moet ook rekening mee worden gehouden.
[..]
Terecht. Meestal weten ze toch echter waar die mensen vandaan komen? Heeft het geen zin om die mensen op het vliegtuig te zetten naar hun moederland?
[..]
Het probleem is dat de politieagenten wapens en een geweldsmonopolie hebben. Dat geeft weinig ruimte voor coulantie ongeacht hoeveel goed werk ze in een eerder stadium hebben geleverd. Ik ben er vrij zeker van dat die mensen dat tijdens hun cursussen ook te horen krijgen van hun instructeurs. Dat meisje heeft misbruik gemaakt van het geweldsmonopolie. De politie heeft juist als taak om de zwakkeren te beschermen, op dit moment was die zwerver een zwakkere. Misschien een halve minuut daarvoor niet maar op dat moment wel.
Een NLer of iemand met een identiteit die gesnapt word bij het stelen van koper is zwaar de klos. En terecht natuurlijk.
Daar heb je niets aan zolang er zoveel illegalen zijn die koper stelen om rond te komen.quote:Een NLer of iemand met een identiteit die gesnapt word bij het stelen van koper is zwaar de klos. En terecht natuurlijk.
Ik ben benieuwd hoe we dit probleem ooit gaan oplossen. Je kan onmogelijk heel dat spoornetwerk beveiligen.
Ik accepteer het recht en dien een aanklacht in. Het recht zal dan bepalen of ik in mijn recht sta en wat er met de agente gebeurt zal ook het recht bepalen. Dat hoeft trouwens niet eens een politie agent te zijn die me dat zou flikken. Als mij een reiziger of burger een klap verkoopt(gelukkig zelf nog niet meegemaakt) dan sla ik niet terug maar roep assistentie en doe aangifte en vraag een schadevergoeding aan. Ik ben niet gek natuurlijk. Want zou ik slaan ga ik mee de boot in als het tegenzit.quote:
[..]
Ik maak vaak genoeg fouten. Alleen geen fouten als per ongeluk iemand meerdere keren een knietje geven. Dat soort fouten maak ik niet. Maak jij zulk soort fouten wel eens? Dat je op straat loopt en iemand per ongeluk in zijn kruis trapt? Kun jij het je voorstellen dat een agent zo'n foutje bij jou maakt? Accepteer je dan een "Sorry hoor, CHema, beschouw het maar als niet gedaan" van de politie?
Tenzij ik bedreigd word of natuurlijk mijn collega zodanig dat zijn/mijn leven op het spel staat. Tja dan is het, het vege lijf redden. Maar dat voel je zelf wel. Regel een helaas maar voor ons geld sla niet als eerste en vermijd de confrontatie. En ook ik ben natuurlijk wel eens bedreigd, maar dan moet ik me maar inhouden. Dat is niet makkelijk. Laat dat wel duidelijk zijn.
Dat jij dat soort fouten niet maakt heeft mogelijk de oorzaak dat je niet in dat soort functies werkt. Je word dus niet dagelijks met ongure types geconfronteerd. Ik maak ook geen medische fouten omdat ik niet in die branche werk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 23-06-2012 20:04:35 ]
Ze is toch helemaal nog niet ontslagen. Dus dit zeggen is onzinnig.quote:
[..]
En volgt dan gelijk ontslag en haal je het journaal?
Nee, maar ik heb het over een aantal users die dit roepen(wat er zou moeten gebeuren). Dacht toch wel dat dit duidelijk was. We voeren hier de discussie en dan heb je nu eenmaal voor en tegenstanders.quote:
[..]
Ze is toch helemaal nog niet ontslagen. Dus dit zeggen is onzinnig.
Hier wil ik wel iets aan toeveogen. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat agenten zomaar op me afkomen en me aan gort slaan. Maw als ik s-avonds door de straat loop kom ik nog steeds liever agenten tegen dan een stel dronken lui, helemaal onder invloed, of onder invloed van andere verdovende middelen.quote:
[..]
Ik maak vaak genoeg fouten. Alleen geen fouten als per ongeluk iemand meerdere keren een knietje geven. Dat soort fouten maak ik niet. Maak jij zulk soort fouten wel eens? Dat je op straat loopt en iemand per ongeluk in zijn kruis trapt? Kun jij het je voorstellen dat een agent zo'n foutje bij jou maakt? Accepteer je dan een "Sorry hoor, CHema, beschouw het maar als niet gedaan" van de politie?
Want dit zal je niet snel gebueren als je agenten tegen het lijf loopt.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ling-in-sittard.html
Ik heb nog altijd wel vertrouwen in een agent dat hij geen overmatig misbruik maakt van zijn functie. Zelfs als hij in burger is niet. Want ook dan moet hij opletten niet de fout in te gaan.
Nou, ik zie de laatste tijd anders genoeg filmpjes op YT verschijnen waaruit blijkt dat er genoeg agentjes zijn die dat dus wel doen.quote:
Ik heb nog altijd wel vertrouwen in een agent dat hij geen overmatig misbruik maakt van zijn functie. Zelfs als hij in burger is niet. Want ook dan moet hij opletten niet de fout in te gaan.
Dat is youtube.quote:
[..]
Nou, ik zie de laatste tijd anders genoeg filmpjes op YT verschijnen waaruit blijkt dat er genoeg agentjes zijn die dat dus wel doen.
Alle mishandelingen die niet door politie plaatsvinden vind je zelden iets van terug. De mishandeling in Sittard zijn bv geen youtube fimpjes van.
Maar elke misstap word inderdaad in beeld gebracht omdat politie door velen gehaat word. Niet voor niets zeggen al mijn collega,s steeds big brother is watching you , let op. Youtube word nog eens de ondergang voor velen. Ik ben hier niet kapot van. Iedereen loopt met een cam op zak. Ik krijg steeds meer het gevoel dat we juist in een gecontroleerde maatschappij belanden.
En erger nog men wil alleen maar laten zien wat leuk in de media scoort. Helaas
Ook zoiets. Wat een waanzin. Je vraagt je dan werkelijk af wat er los is bij dit soort lui. Die chemische rommel die men slikt doet meer schade dan je zou denken. Ik kan het me anders niet voorstellen hoe je zonder aanleiding zomaar iemand kunt aftuigen en dan nog op youtube zetten ook.quote:
Volgens mij is er genoeg te vinden. Alleen haalt Youtube zelf al veel geHappySlap snel weg.
http://www.crimesite.nl/n(...)erdachtenbankje.htmlquote:Politie in verdachtenbankje
'De schoppen die een Rotterdamse agente afgelopen week uitdeelde aan een dronken man kwamen hard aan. Niet alleen bij de verdachte 29-jarige Oost-Europeaan, maar ook als een tik van een boemerang bij het Rotterdamse korps en de agente zelf. De met een Blackberry gemaakte camerabeelden door een buurtbewoner lijken niets aan de verbeelding over te laten.' Dat schrijft John van den Heuvel in De Telegraaf.
'Duidelijk is te zien hoe de agente met trefzekere schoppen en een knietje de zich niet verwerende verdachte naar de grond werkt. Geen prettig gezicht. Deze gedragingen staan haaks op wat iedere politieman of -vrouw wordt geleerd. Het gebruik van gepast geweld is toegestaan bij het arresteren van iemand die zich verzet. Maar zodra de verdachte onder controle is – en daar was in Rotterdam duidelijk sprake van – moet het slaan stoppen. Iemand nog wat nastoten geven, is geen 'proportioneel geweld'.
Je zal maar epilepsie hebben of psychiatrisch patient zijn.
Welke chemische rommel doel je op dan?quote:
[..]
Ook zoiets. Wat een waanzin. Je vraagt je dan werkelijk af wat er los is bij dit soort lui. Die chemische rommel die men slikt doet meer schade dan je zou denken. Ik kan het me anders niet voorstellen hoe je zonder aanleiding zomaar iemand kunt aftuigen en dan nog op youtube zetten ook.
Ja blabla, het is gewoon een dronken zwerver.quote:
[..]
http://www.crimesite.nl/n(...)erdachtenbankje.html
Je zal maar epilepsie hebben of psychiatrisch patient zijn.
Ik weet niet hoe dronken hij was. Echt dronken mensen vormen vaak geen gevaar meer.quote:Op zondag 24 juni 2012 08:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja blabla, het is gewoon een dronken zwerver.
Dit valt niet uit te leggen, de man was geen enkele bedreiging op dat moment, dus geldt in mijn ogen de normale procedure weer.
Dat mevrouw frustraties heeft is duidelijk. Die hoort niet in een dergelijke functie.
Of iemand die een medicijnen/alcohol combi opheeft. Dat kan net zo makkelijk. Ik verwacht het trouwens niet. Dat had men allang bekend gemaakt.quote:
[..]
Ja blabla, het is gewoon een dronken zwerver.
Als er al pepperspray is gebruikt was deze kerel waarschijnlijk al iets te ver gegaan.quote:
[..]
Of iemand die een medicijnen/alcohol combi opheeft. Dat kan net zo makkelijk. Ik verwacht het trouwens niet. Dat had men allang bekend gemaakt.
Hoeft natuurlijk niet omdat het een vrouwelijke agent betreft, just saying.
Waarom schoot de politie hem dan niet dood? Als de politie iemand neerschiet gaat de verdachte waarschijnlijk ook te ver.quote:
[..]
Als er al pepperspray is gebruikt was deze kerel waarschijnlijk al iets te ver gegaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2012 13:25:22 ]
XTC, Meth, Cloud Nine, 4-MA etcv etc.quote:Op zondag 24 juni 2012 08:28 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Welke chemische rommel doel je op dan?
Al deze rommel maakt van mensen op een bepaald moment een tijdbom die ook nog eens onvoorspelbaar zijn. Als dit soort mensen door het lint gaan voelen ze niets, zien niets en zijn beren sterk. Daarbij worden het psychische wrakken.
Iemand die dat slikt heb ik niet graag tegenover me staan als zijn ogen draaien.
Dat zal die aggressieve agente toch niet hebben geslikt?quote:
[..]
XTC, Meth, Cloud Nine, 4-MA etcv etc.
Al deze rommel maakt van mensen op een bepaald moment een tijdbom die ook nog eens onvoorspelbaar zijn. Als dit soort mensen door het lint gaan voelen ze niets, zien niets en zijn beren sterk. Daarbij worden het psychische wraken.
Iemand die dat slikt heb ik niet graag tegenover me staan als zijn ogen draaien.
Dat hoop ik niet. Nee, maar hier is wat aan vooraf gegaan. Je kunt toch niet aannemen dat zij zo maar uit het niets op iemand afloopt en iemand de ballen blauw schopt . Daar ga ik niet vanuit. Als dat zo zou zijn dan leven we in een dictatuur. Dat kun je helaas niet zien in het filmpje. Zij heeft buiten proportioneel gehandeld en is fout als je puur op het filmpje afgaat.quote:
[..]
Dat zal die aggressieve agente toch niet hebben geslikt?
Kun je wel twijfelachtig over gaan doen maar daar zal best een reden voor zijn.
D'r zal ongetwijfeld iets zijn voorgevallen. D'r is pepperspray gebruikt, maar de dronken man is niet direkt in de boeien geslagen. Dat klopt dus niet. Waarom deden ze dat niet?quote:
[..]
Dat hoop ik niet. Nee, maar hier is wat aan vooraf gegaan. Je kunt toch niet aannemen dat zij zo maar uit het niets op iemand afloopt en iemand de ballen blauw schopt . Daar ga ik niet vanuit. Als dat zo zou zijn dan leven we in een dictatuur. Dat kun je helaas niet zien in het filmpje. Zij heeft buiten proportioneel gehandeld en is fout als je puur op het filmpje afgaat.
Dat zo'n man nadat die met pepperspray is bespoten de agenten uitmaakt voor rotte vis is geen reden om hem in elkaar te trappen.
Tja dat weet ik ook niet. Ik was er niet bij. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat hij nog bewapend(mes) was of dreigde met een besmette injectienaald etc. Ik zou het niet weten waarom zij zo door het lint is gegaan.quote:
[..]
D'r zal ongetwijfeld iets zijn voorgevallen. D'r is pepperspray gebruikt, maar de dronken man is niet direkt in de boeien geslagen. Dat klopt dus niet. Waarom deden ze dat niet?
Dat zo'n man nadat die met pepperspray is bespoten de agenten uitmaakt voor rotte vis is geen reden om hem in elkaar te trappen.
Dat zal wel met d'r vagina te maken hebben.quote:
[..]
D'r zal ongetwijfeld iets zijn voorgevallen. D'r is pepperspray gebruikt, maar de dronken man is niet direkt in de boeien geslagen. Dat klopt dus niet. Waarom deden ze dat niet?
Alleen had die collega dan iets moeten doen, maar hij staat er ook bij alsof hij van de herenliefde is.
Tja dat is niet gek zolang een onderzoek loopt. Overigens had ik begrepen dat zij ziek thuis zit. Dat ziek thuis zijn zal wel in opdracht van haar werkgever zijn.quote:
Het feit dat ze niet buiten dienst is gesteld geeft wel aan dat haar werkgever voorlopig aan haar kant staat.
Kun je wel twijfelachtig over gaan doen maar daar zal best een reden voor zijn.
Dat is inderdaad heel vreemd. Wat een collega heb je dan zeg. Die je A niet beschermt als je fout bezig bent of helpt bij dit soort situaties.quote:
[..]
Dat zal wel met d'r vagina te maken hebben.
Alleen had die collega dan iets moeten doen, maar hij staat er ook bij alsof hij van de herenliefde is.
Was hij bewapend had die agent gewoon een pistool getrokken. Dat doen agenten tegenwoordig snel genoeg.quote:
[..]
Tja dat weet ik ook niet. Ik was er niet bij. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat hij nog bewapend(mes) was of dreigde met een besmette injectienaald etc. Ik zou het niet weten waarom zij zo door het lint is gegaan.
Knietjes worden wel vaker gegeven zo blijkt.quote:
[..]
Was hij bewapend had die agent gewoon een pistool getrokken. Dat doen agenten tegenwoordig snel genoeg.
![Politie mishandel Man krijgt knietje Politie [MAN GETS KICKED BY DUTCH+POLICE]](https://i.ytimg.com/vi/8Hw-n7rJX3U/default.jpg)
Maar als je Google gebruikt is zowat elke arrestatie een vorm van misbruik. Althans zo luid meestal de titel. Agenten mishandelen.
Maar laten we wel wezen. In andere landen is het gelijk erop. Daar is een discussie al helemaal niet mogelijk waardoor er juist minder geweld(maar wel hardere methodes om iemand in te rekenen) gebruikt word door politie.
Als je dit ziet kun je wel lachen natuurlijk waarom er 30 man nodig zijn om deze dwaas in te rekenen, maar als je hem zonder doden wilt inrekenen zul je wel moeten. Pepperspray was hier trouwens ook al gebruikt maar hielp niet.
In de VS was deze dwaas al dood geweest(door een kogel) of dmw van een taser uitgeschakeld.
Cherna, je hebt gelijk dat je als politieagent beter niet iemand tegenover je kan hebben die onder invloed is van bepaalde drugs maar deze man stond roerloos stil (past niet bij dat type drugs). Wat hij daarvoor heeft gedaan is dan echt niet relevant. Mijn vermoeden: mislukte arrestatie waarbij het meisje een tikje krijgt. Tja, dat hoort er bij. Het is geen reden om kwaad te worden op de verdachte. Wat verwacht je dan? Dat die verdachte uit zichzelf naar het bureau loopt?
Heb zelf al gezegd dat ik een stevige berisping en eens serieus kijken of iemand mentaal wel geschikt is voor die baan wenselijk zou vinden.quote:
[..]
Nee, maar ik heb het over een aantal users die dit roepen(wat er zou moeten gebeuren). Dacht toch wel dat dit duidelijk was. We voeren hier de discussie en dan heb je nu eenmaal voor en tegenstanders.
Niet perse ontslaan, alleen als blijkt dat dit persoon mentaal niet geschikt is voor deze baan.
Maar vooral vind ik het een teken voor het korps en de overheid, dat ze beter moeten opleiden en beter moeten begeleiden.
De druk op politie-agenten is vrij hoog, die druk zou of verlaagd moeten worden, of de vinger moet goed aan de pols gehouden worden zodat iemand die teveel druk ervaard ook rustmomenten krijgt en geholpen wordt daar goed mee om te gaan.
Daarnaast wat betere training zodat ook een vrouw makkelijk iemand kan overmeesteren, erg moeilijk is dat niet met de juiste training(of je moet iemand tegenover je hebben die die technieken ook kent).
Dit geval staat niet op zichzelf, het gaat wel vaker mis, je kan dan wel wijzen naar de agenten in kwestie, maar ergens is er iets aan de hand dat zorgt dat mensen het niet trekken, daar moet naar gekeken worden.
Je vergelijkt nu serieus strafbaar gedrag met dat gedrag van agenten, zet dat op 1 lijn met elkaar?quote:
[..]
Dat is youtube.
Alle mishandelingen die niet door politie plaatsvinden vind je zelden iets van terug. De mishandeling in Sittard zijn bv geen youtube fimpjes van.
Maar elke misstap word inderdaad in beeld gebracht omdat politie door velen gehaat word. Niet voor niets zeggen al mijn collega,s steeds big brother is watching you , let op. Youtube word nog eens de ondergang voor velen. Ik ben hier niet kapot van. Iedereen loopt met een cam op zak. Ik krijg steeds meer het gevoel dat we juist in een gecontroleerde maatschappij belanden.
En erger nog men wil alleen maar laten zien wat leuk in de media scoort. Helaas
Ja, verschrikkelijk dat er mishandelingen plaats vinden door mensen die geen agent zijn, maar dat is dan ook strafbaar en om goede reden. Waarom dat als smoes gebruiken om de misdragingen van een agent in functie goed te praten?
En dan loop je in de 1tje frontaal op hem af om hem rustig in elkaar te schoppen zonder zo snel mogelijk te boeien, je collega staat er dan rustig bij te kijken?quote:
[..]
Tja dat weet ik ook niet. Ik was er niet bij. Het enige dat ik me kan voorstellen is dat hij nog bewapend(mes) was of dreigde met een besmette injectienaald etc. Ik zou het niet weten waarom zij zo door het lint is gegaan.
Als dat werkelijk zo was dan mag die mannelijke agent fikse straf krijgen, want die heeft dan zijn collega in groot gevaar gebracht door die het alleen te laten oplossen.
Sorry hoor, maar dit klopt toch niet, je spuit pepperspray omdat iemand een wapen heeft(van vieze naald tot mes), neemt rustig even afstand, geeft hem wat tijd om bij te komen om dan frontaal op hem in te lopen, een knietje te geven en door te schoppen zelfs als hij ligt.
Ik gebruik het niet als smoes en en nogmaals ik praat niets goed. Maar kun jij je werk goed uitvoeren als er steeds iemand op je zit te letten dmv van cams. Het verkrampt juist en veroorzaakt op de lange termijn dit soort fouten. Juist daardoor worden er vaak verkeerde beslissingen genomen. Het kan zelfs zo zijn dat men maar niet ingrijpt bang dat er toch weer kritiek komt. Want waar ingegrepen word zullen altijd wel klappen vallen. En sta je weer met 30 man te wachten om iemand in te rekenen dan klaagt men weer wat voor een watjes het zijn en moeten daar zoveel man voor nodig zijn?quote:
[..]
Je vergelijkt nu serieus strafbaar gedrag met dat gedrag van agenten, zet dat op 1 lijn met elkaar?
Ja, verschrikkelijk dat er mishandelingen plaats vinden door mensen die geen agent zijn, maar dat is dan ook strafbaar en om goede reden. Waarom dat als smoes gebruiken om de misdragingen van een agent in functie goed te praten?
Het is een betoog tegen die cams, waar zelfs jij misschien in de toekomst nog hinder van zou kunnen krijgen. Vooral omdat het vaak niet alles laat zien ook.
Er is gewoon een duidelijk protocol, die volg je en als je dat doet kom je niet in de problemen, hoeveel filmpjes er ook van gemaakt worden.quote:
[..]
Ik gebruik het niet als smoes en en nogmaals ik praat niets goed. Maar kun jij je werk goed uitvoeren als er steeds iemand op je zit te letten dmv van cams. Het verkrampt juist en veroorzaakt op de lange termijn dit soort fouten. Juist daardoor worden er vaak verkeerde beslissingen genomen. Het kan zelfs zo zijn dat men maar niet ingrijpt bang dat er toch weer kritiek komt. Want waar ingegrepen word zullen altijd wel klappen vallen. En sta je weer met 30 man te wachten om iemand in te rekenen dan klaagt men weer wat voor een watjes het zijn en moeten daar zoveel man voor nodig zijn?
Het is een betoog tegen die cams, waar zelfs jij misschien in de toekomst nog hinder van zou kunnen krijgen. Vooral omdat het vaak niet alles laat zien ook.
Als dat protocol er niet is, of niet strak genoeg dan is het zaak dat dat er wel komt.
Ik ken niemand die ertegen is dat er gewoon opgetreden wordt en dat dat soms wat hard is(iemand die zonder plichtplegingen op de grond wordt gewerkt, knie in de rug en boeien om), maar het moet wel gaan om gepast geweld, zeer zeker als we het over de politie hebben, die dienen ons te beschermen tegen dat soort zaken, niet zelf dader te zijn.
Inderdaad. Het mag van mij best wat steviger als het nodig is voor de veiligheid van zowel de verdachte als de politieagenten maar dit was gewoon geweld uit frustratie. Zoals te verwachten viel wordt het meisje vrijgesproken. Het is bepaald niet de eerste keer dat er in Nederland klassejustitie is.quote:Ik ken niemand die ertegen is dat er gewoon opgetreden wordt en dat dat soms wat hard is(iemand die zonder plichtplegingen op de grond wordt gewerkt, knie in de rug en boeien om), maar het moet wel gaan om gepast geweld, zeer zeker als we het over de politie hebben, die dienen ons te beschermen tegen dat soort zaken, niet zelf dader te zijn.
de man gebruikte absoluut geen geweld i.t.t. verklaring politie
Nou ja een getuige die zijn verklaring wijzigt. Hoe geloofwaardig is dan die getuige?quote:
getuige heeft haar verklaring gewijzigd ? net bij RTL
de man gebruikte absoluut geen geweld i.t.t. verklaring politie
De politie houdt gewoon elkaar het hand boven het hoofd en verdraait de feiten. Niks nieuws onder de zon. Corrupte wouten heb je tenslotte overal, ook in Rotjeknor. Op het filmpje is duidelijk te zien dat de man niets doet wanneer hij hardhandig tegen de grond wordt geschopt. Dat hele verhaal van zwaaien met zijn handboei als wapen is je reinste lulkoek.
omdat ze blijkbaar wat anders heeft getuigd dan de politie naar buiten heeft gebracht.quote:
[..]
Nou ja een getuige die zijn verklaring wijzigt. Hoe geloofwaardig is dan die getuige?
- weigeren om aangifte te doen
- journalisten bedreigen
- zelf de wet overtreden
...
Politieagenten weten dat ze met veel wegkomen omdat hun collega's hun niet snel zullen aanpakken (voor hun eigen veiligheid, ook omdat ze die collega misschien nog eens nodig hebben), zeker als het hun 'meerdere' is. Helaas maakt een deel hiervan misbruik.
Volgens berichtgeving ging het om meerdere getuigen. Wil je hier mee zeggen dat die allemaal onderdruk gezet zijn door de politie om eerst een valse verklaring af te leggen waarvan er nu eentje zich terugtrekt?quote:
[..]
omdat ze blijkbaar wat anders heeft getuigd dan de politie naar buiten heeft gebracht.
je kan ook gewoon lezen of googlelen en daaruit blijkt dat de politie gewoon heeft gelogen over de verklaring van 1 getuige. Niets onder druk zetten, gewoon keihard liegen over wat ze heeft gezegd.quote:
[..]
Volgens berichtgeving ging het om meerdere getuigen. Wil je hier mee zeggen dat die allemaal onderdruk gezet zijn door de politie om eerst een valse verklaring af te leggen waarvan er nu eentje zich terugtrekt?
Wat de getuigenissen van de andere getuigen waren weten we niet.
maw wat politie zegt klopt niet en wat de getuige nu verklaart wel. Maw wie bewijst nu wat? dat bedoel ik. Er word zoveel geschreven en gezegd. Wie zegt dat die getuige nu de waarheid vertelt. Want die opnames zijn er niet.quote:
[..]
je kan ook gewoon lezen of googlelen en daaruit blijkt dat de politie gewoon heeft gelogen over de verklaring van 1 getuige. Niets onder druk zetten, gewoon keihard liegen over wat ze heeft gezegd.
Wat de getuigenissen van de andere getuigen waren weten we niet.
Waarvan er al 1 is die beweerd dat er geen pepperspray is gebruikt, wat ook al niet klopt.quote:
[..]
Volgens berichtgeving ging het om meerdere getuigen. Wil je hier mee zeggen dat die allemaal onderdruk gezet zijn door de politie om eerst een valse verklaring af te leggen waarvan er nu eentje zich terugtrekt?
Preciesquote:
Volgens de getuige heeft de politie en media haar woorden verdraaid. Zou niet voor het eerst zijn. Vond het al zo vreemd dat notabene de vriendin van de filmer zijn getuigenis tegensprak. Lekkere vriendin ben je dan...
Vriend doodt man, vriendin steunt hem want dan ben je een 'lekkere vriendin' 
OM: Geen vervolging van schoppende agente.
quote:Klassejustitie. Bah.
God, wat een gevaar dat hij omheen 1 pols die handboeien had. Dat rechtvaardigt echt niet dit geweld van dat wicht, zeker niet nadat hij pepperspray in zijn gezicht heeft gekregen en roerloos stilstaat.
Kom op man. Als je met twee politieagenten nog niet die man kan arresteren dan moet er echt eens wat beter worden geselecteerd en opgeleid. Misschien eens wat minder meisjes mannenwerk laten doen op straat?
Citaat van Life2.0quote:Het Openbaar Ministerie heeft hiermee het signaal afgegeven aan alle Nederlandse politieagenten dat zij zich niet aan de wet hoeven te houden. Dat zij zoveel geweld mogen gebruiken bij een arrestatie als dat zij willen, ongeacht de mate van verzet van de verdachte en de mate van het gevaar (kan dus ook 0 zijn!) wat de verdachte veroorzaakt. Een slechte zaak.
Het Openbaar Ministerie had juist een voorbeeld moeten stellen in plaats van dat politiemeisje een hand boven haar hoofd te houden.
quote:als burger dus preventief geweld gebruiken.
quote:Daar schiet je helaas weinig mee op maar burgers kunnen zich wel op andere manieren collectief verdedigen. Bijvoorbeeld door consequent een politieoptreden in een 'hoge' resolutie (minimaal 720p) te filmen en dit videomateriaal te lekken naar de pers (waaronder GeenStijl) als de politieagent over de streep gaat. Veel mensen hebben een smartphone waarmee in een voldoende hoge resolutie opnames kunnen worden gemaakt, gebruik die smartphone als wapen.
Verder vind ik het geoorloofd als burgers massaal op zo'n politieagent zouden afstappen zogauw die zijn/haar boekje te buiten gaat. Dat deden de burgers die daaromheen stonden niet. Stap met 20 man tegelijkertijd op twee politieagenten af en ze zullen snel ophouden met 1 burger te mishandelen. Daarvoor hoef je nog niet gewelddadig te worden, gewoon er met 20 man naar toe stappen en je stem gebruiken is effectief genoeg. Verder niet laten escaleren zodat de politie je niets kan maken. Na afloop met zijn allen naar het politiebureau stappen en aangifte doen, hierbij een verborgen geluidsopname maken voor het geval de politie weigert aangifte op te nemen en documenteren hoe die aangifte vervolgens wordt verwerkt (wordt er onderzoek ingesteld enz.?). Preventief de regionale media op de hoogte brengen zodat zij het mee kunnen volgen (bronnen).
In die richting moeten we denken als we ons willen weren tegen politieagent die zich niet aan de wet houden.
Is natuurlijk ook lastig als het grootste deel van de bevolking zich drukker maakt over Ruud & Estelle.
http://www.joop.nl/opinie(...)ammers_in_het_kruis/quote:Raad schopt Rotterdammers in het kruis
Terughoudendheid had de raad gepast. Maar nee, de volksvertegenwoordigers belonen een trap met een bloemstuk. Zij kiezen partij voor de feiten zijn vastgesteld en zij kiezen partij voor de handhavers van het gezag
De Rotterdamse gemeenteraad heeft blijk gegeven van een buitengewoon grote goedgelovigheid. De politieagente die een dronken Let in zijn kruis schopte, krijgt een bloemetje omdat haar tere en kwetsbare zieltje misschien is geschokt door de negatieve publiciteit. Het slachtoffer wordt opgeknapt met een boete van 480 euro wegens openbare dronkenschap, wat een absurde bestraffing is voor dit vergrijp. Een paar tientjes was normaal en beschaafd geweest.
Waarom is dat gebeurd? Burgemeester Ahmed Aboutaleb is een hartstochtelijk verdediger van politionele hardhandigheid en de volksvertegenwoordigers hechtten massaal geloof aan het verhaal van het openbaar ministerie, als zou de Let voor dat de gewraakte opnames begonnen geweld hebben gepleegd.
Overigens heeft de familie van de man de politie aangeklaagd. De zaak loopt nog steeds.
Nu kan ik me best voorstellen dat het niet gemakkelijk is om met die zwervers om te gaan maar er zijn heel wat betere oplossingen dan op een zeer onbekwame wijze zo'n man te proberen te arresteren en vervolgens omdat je faalt je frustratie te botvieren door tegen zijn ballen aan te schoppen. Ik hoop oprecht dat dit meisjes hier nog veel op aangesproken gaat worden, niet uit wraak maar om een duidelijk signaal aan haar en haar collega's te geven dat dit niet kan.
Wie googlet kan per jaar tal van gedocumenteerde incidenten vinden en dat is nog maar een fractie van het topje van de spreekwoordelijke ijsberg.
Ik denk dat zowel de selectie als de opleiding grondig aangepast moeten worden.