Agente schopt dronken man tegen grond #2

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 17:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Precies, daarom ook dat ik sommige users hier behoorlijk overdreven vind reageren.

Ja oke, maar dat gebeurt (helaas) bij elk onderwerp. Mensen reageren nu eenmaal ongenuanceerd op discussiefora, niet alleen wanneer het onderwerp betrekking heeft op de politie.

Overigens zeg ik niet dat ik tegen ontslag van de agente ben. Ik zeg alleen dat wij te weinig kennis hebben om te bepalen hoe deze agente gestraft moet worden.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:01 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja oke, maar dat gebeurt (helaas) bij elk onderwerp. Mensen reageren nu eenmaal ongenuanceerd op discussiefora, niet alleen wanneer het onderwerp betrekking heeft op de politie.

Overigens zeg ik niet dat ik tegen ontslag van de agente ben. Ik zeg alleen dat wij te weinig kennis hebben om te bepalen hoe deze agente gestraft moet worden.

Het blijft natuurlijk moeilijk. Maar ook ik maak fouten. Ik ben goedgekeurd voor machinist en mag daarom treinen rijden. Ondanks dat ben ik in die 15 jaar 1 maal een station voorbij gereden. Ook toen kwam een reizigster naar me toe hoe het mogelijk was dat ze mij die trein lieten rijden. Ontslag moest er komen ondanks mijn excuses etc. Och gelukkig toont dan mijn werkgever iets meer begrip als ze mijn verleden erbij nemen.
Ik hoop maar niet dat deze reizigster in kwestie thuis de aardappelen laat verpieteren en dan door haar man de straat opgeschopt word.

Zolang men van de fouten leert is er nog niets aan de hand, zeker niet als het de eerste keer is. Daarom vind ik deze situatie wel sneu voor deze agente.

quote:

Nou, vergis je niet. Vrouwen zijn socialer. En kunnen bij mishandeling, opvang, ongelukken beter uit de voeten dan een man. Als machinist ben ik bij een aanrijding door een vrouw prima opgevangen. Niets mis mee.

Dat er vrouwelijke politieagenten nodig zijn, daar zijn we het over eens.
Ik ben het ook met je eens dat vrouwen sommige kwaliteiten hebben die mannen minder hebben die van pas komen bij het politiewerk op straat. Ik vind het daarom ook prima dat er wat vrouwelijke straatagenten zijn maar op het moment dat het vechten wordt dan heb je voldoende mannelijke agenten nodig in de buurt en daar moet ook rekening mee worden gehouden.

quote:

Het ligt er geheel aan. Als het illegalen zijn kun je er niets mee. Ze krijgen een brief in de handen gedrukt in naam van de koningin om het land per direct te verlaten. Worden een paar kilometer verder gedropt en dat is het dan ook. Je kunt ze niet berechten etc. Zo vertelde me laatst iemand dat ze een groep illegale koperdieven op heterdaad betrapt hadden.Na een paar uur zonder berechting weer op vrije voeten. Tja dat frustreert natuurlijk politie wel.

Terecht. Meestal weten ze toch echter waar die mensen vandaan komen? Heeft het geen zin om die mensen op het vliegtuig te zetten naar hun moederland?

quote:

Dat deze agente verkeerd gehandeld heeft is duidelijk .Sneu vind ik het wel dat dit zo groot in de media word gebracht door een youtube filmpje(zelfs het acht uur journaal). Dit terwijl er dagelijks hulpverleners etc geschopt en geslagen worden zonder weerstand te kunnen bieden.

Het probleem is dat de politieagenten wapens en een geweldsmonopolie hebben. Dat geeft weinig ruimte voor coulantie ongeacht hoeveel goed werk ze in een eerder stadium hebben geleverd. Ik ben er vrij zeker van dat die mensen dat tijdens hun cursussen ook te horen krijgen van hun instructeurs. Dat meisje heeft misbruik gemaakt van het geweldsmonopolie. De politie heeft juist als taak om de zwakkeren te beschermen, op dit moment was die zwerver een zwakkere. Misschien een halve minuut daarvoor niet maar op dat moment wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-06-2012 19:28:08 ]

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk moeilijk. Maar ook ik maak fouten. Ik ben goedgekeurd voor machinist en mag daarom treinen rijden. Ondanks dat ben ik in die 15 jaar 1 maal een station voorbij gereden. Ook toen kwam een reizigster naar me toe hoe het mogelijk was dat ze mij die trein lieten rijden. Ontslag moest er komen ondanks mijn excuses etc. Och gelukkig toont dan mijn werkgever iets meer begrip als ze mijn verleden erbij nemen.
Ik hoop maar niet dat deze reizigster in kwestie thuis de aardappelen laat verpieteren en dan door haar man de straat opgeschopt word.

Zolang men van de fouten leert is er nog niets aan de hand, zeker niet als het de eerste keer is. Daarom vind ik deze situatie wel sneu voor deze agente.

Is wel nogal een verschil tussen een fout met financiële schade (een station voorbij rijden) en een fout met fysieke schade (iemand trappen).
Daarnaast verwacht je juist van de politie iet wat meer terughoudendheid mbt geweld zodat de situatie niet verder escaleert, helaas is het juist vaak andersom dat wanneer de politie ingrijpt de boel juist flink escaleert. Ook moet je als burger het volste vertrouwen erin hebben dat de politie zich niet gewelddadig opstelt en voor eigen rechter gaat spelen.

Maar okay, ontslag kan misschien teveel gevraagd zijn wanneer deze vrouw al 20 jaar in dienst is en nog nooit fouten heeft gemaakt. Maar zelfs dan moet er wel flink en goed gestraft worden om zodoende een signaal te sturen naar andere agenten dat geweld niet zomaar mag worden toegepast.

We lijken overigens ook te vergeten dat 10 seconden na het neertrappen de versterking arriveerde. Mevrouw had net zo goed even 10 seconden kunnen wachten in plaats van de boel te laten escaleren in geweld.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk moeilijk. Maar ook ik maak fouten. Ik ben goedgekeurd voor machinist en mag daarom treinen rijden. Ondanks dat ben ik in die 15 jaar 1 maal een station voorbij gereden. Ook toen kwam een reizigster naar me toe hoe het mogelijk was dat ze mij die trein lieten rijden. Ontslag moest er komen ondanks mijn excuses etc. Och gelukkig toont dan mijn werkgever iets meer begrip als ze mijn verleden erbij nemen.
Ik hoop maar niet dat deze reizigster in kwestie thuis de aardappelen laat verpieteren en dan door haar man de straat opgeschopt word.

Zolang men van de fouten leert is er nog niets aan de hand, zeker niet als het de eerste keer is. Daarom vind ik deze situatie wel sneu voor deze agente.

Maar natuurlijk, de dame in kwestie is gewoon "vergeten" geen knietjes uit te delen

Met alle respect, met macht komt verantwoordelijkheid. Deze dame heeft er geen blijk van gegeven hier mee om te kunnen gaan.

Geweld is een zaak apart, zeker van mensen die wettelijk gezien boven jou en mij staan. Ik vind de nuancering zeker welkom, maar de vergelijking loopt mijns inziens mank.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:44 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Is wel nogal een verschil tussen een fout met financiële schade (een station voorbij rijden) en een fout met fysieke schade (iemand trappen).
Daarnaast verwacht je juist van de politie iet wat meer terughoudendheid mbt geweld zodat de situatie niet verder escaleert, helaas is het juist vaak andersom dat wanneer de politie ingrijpt de boel juist flink escaleert. Ook moet je als burger het volste vertrouwen erin hebben dat de politie zich niet gewelddadig opstelt en voor eigen rechter gaat spelen.

Maar okay, ontslag kan misschien teveel gevraagd zijn wanneer deze vrouw al 20 jaar in dienst is en nog nooit fouten heeft gemaakt. Maar zelfs dan moet er wel flink en goed gestraft worden om zodoende een signaal te sturen naar andere agenten dat geweld niet zomaar mag worden toegepast.

Natuurlijk, zo zou het inderdaad moeten zijn. Maar dat schuif ik de overheid toe. Als ik Ivo hoor dat hij meer vrijwilligers bij het korps wil om zo kosten te besparen hou ik mijn hart vast. Dat zijn vaak cowboys. Ik geef mijn tegenstanders gelijk dat er zaken mis gaan. Maar ik weiger om dit aan het algehele kops en straatagent toe te schuiven.

Daarbij speelt de media druk ook een grote rol. Dat verkrampt juist de hele zaak.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:55 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, de dame in kwestie is gewoon "vergeten" geen knietjes uit te delen

Met alle respect, met macht komt verantwoordelijkheid. Deze dame heeft er geen blijk van gegeven hier mee om te kunnen gaan.

Geweld is een zaak apart, zeker van mensen die wettelijk gezien boven jou en mij staan. Ik vind de nuancering zeker welkom, maar de vergelijking loopt mijns inziens mank.

Dat had niet veel gescheeld Och als ze weer veilig is thuisgekomen en tot rust is gekomen had ze misschien wel spijt van haar uitlatingen en scheldpartijen. Maar inderdaad ik bleef er maar rustig onder.

Dan zul je meer moeten investeren, beter moeten betalen, zwaardere selectie procedures moeten toepassen.
Misschien is het niet te vergelijken maar fouten worden nu eenmaal gemaakt. Hoe zuur ook.
En ik baal ook wel eens als ik weer een boete krijg omdat ik 5 km te hard rijd. Dan denk ik ook wel eens why en dat voor 5 km terwijl er zat criminelen rondlopen. Maar goed dan neem ik maar mijn verlies. Soit

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 18:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat er vrouwelijke politieagenten nodig zijn, daar zijn we het over eens.
Ik ben het ook met je eens dat vrouwen sommige kwaliteiten hebben die mannen minder hebben die van pas komen bij het politiewerk op straat. Ik vind het daarom ook prima dat er wat vrouwelijke straatagenten zijn maar op het moment dat het vechten wordt dan heb je voldoende mannelijke agenten nodig in de buurt en daar moet ook rekening mee worden gehouden.

[..]

Terecht. Meestal weten ze toch echter waar die mensen vandaan komen? Heeft het geen zin om die mensen op het vliegtuig te zetten naar hun moederland?

[..]

Het probleem is dat de politieagenten wapens en een geweldsmonopolie hebben. Dat geeft weinig ruimte voor coulantie ongeacht hoeveel goed werk ze in een eerder stadium hebben geleverd. Ik ben er vrij zeker van dat die mensen dat tijdens hun cursussen ook te horen krijgen van hun instructeurs. Dat meisje heeft misbruik gemaakt van het geweldsmonopolie. De politie heeft juist als taak om de zwakkeren te beschermen, op dit moment was die zwerver een zwakkere. Misschien een halve minuut daarvoor niet maar op dat moment wel.

Helaas zolang je niet exact kunt bepalen waar ze vandaan komen kun je niets ondernemen. Je kunt wil gissen, maar je kunt niet zonder papieren vaststellen of ze uit Roemenië, Bulgarije, Letland, Polen, Irak, Ghana, Zuid-Afrika, België, Frankrijk etc etc komen. Laat staan de naam en geboorteplaats en leeftijd. Een 20 jarige kan dan bv rustig zeggen dat hij 16 is.

Een NLer of iemand met een identiteit die gesnapt word bij het stelen van koper is zwaar de klos. En terecht natuurlijk.

Linguïsten kunnen toch wel vaststellen wat de moedertaal is? Het is geen wetenschappelijk bewijs maar reken maar dat je in de juiste richting verder kan zoeken.

quote:

Een NLer of iemand met een identiteit die gesnapt word bij het stelen van koper is zwaar de klos. En terecht natuurlijk.

Daar heb je niets aan zolang er zoveel illegalen zijn die koper stelen om rond te komen.
Ik ben benieuwd hoe we dit probleem ooit gaan oplossen. Je kan onmogelijk heel dat spoornetwerk beveiligen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 19:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik maak vaak genoeg fouten. Alleen geen fouten als per ongeluk iemand meerdere keren een knietje geven. Dat soort fouten maak ik niet. Maak jij zulk soort fouten wel eens? Dat je op straat loopt en iemand per ongeluk in zijn kruis trapt? Kun jij het je voorstellen dat een agent zo'n foutje bij jou maakt? Accepteer je dan een "Sorry hoor, CHema, beschouw het maar als niet gedaan" van de politie?

Ik accepteer het recht en dien een aanklacht in. Het recht zal dan bepalen of ik in mijn recht sta en wat er met de agente gebeurt zal ook het recht bepalen. Dat hoeft trouwens niet eens een politie agent te zijn die me dat zou flikken. Als mij een reiziger of burger een klap verkoopt(gelukkig zelf nog niet meegemaakt) dan sla ik niet terug maar roep assistentie en doe aangifte en vraag een schadevergoeding aan. Ik ben niet gek natuurlijk. Want zou ik slaan ga ik mee de boot in als het tegenzit.
Tenzij ik bedreigd word of natuurlijk mijn collega zodanig dat zijn/mijn leven op het spel staat. Tja dan is het, het vege lijf redden. Maar dat voel je zelf wel. Regel een helaas maar voor ons geld sla niet als eerste en vermijd de confrontatie. En ook ik ben natuurlijk wel eens bedreigd, maar dan moet ik me maar inhouden. Dat is niet makkelijk. Laat dat wel duidelijk zijn.

Dat jij dat soort fouten niet maakt heeft mogelijk de oorzaak dat je niet in dat soort functies werkt. Je word dus niet dagelijks met ongure types geconfronteerd. Ik maak ook geen medische fouten omdat ik niet in die branche werk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 23-06-2012 20:04:35 ]

Mirror ?? link doet 't niet meer

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 16:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

En volgt dan gelijk ontslag en haal je het journaal?

Ze is toch helemaal nog niet ontslagen. Dus dit zeggen is onzinnig.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 22:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Ze is toch helemaal nog niet ontslagen. Dus dit zeggen is onzinnig.

Nee, maar ik heb het over een aantal users die dit roepen(wat er zou moeten gebeuren). Dacht toch wel dat dit duidelijk was. We voeren hier de discussie en dan heb je nu eenmaal voor en tegenstanders.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2012 19:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik maak vaak genoeg fouten. Alleen geen fouten als per ongeluk iemand meerdere keren een knietje geven. Dat soort fouten maak ik niet. Maak jij zulk soort fouten wel eens? Dat je op straat loopt en iemand per ongeluk in zijn kruis trapt? Kun jij het je voorstellen dat een agent zo'n foutje bij jou maakt? Accepteer je dan een "Sorry hoor, CHema, beschouw het maar als niet gedaan" van de politie?

Hier wil ik wel iets aan toeveogen. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat agenten zomaar op me afkomen en me aan gort slaan. Maw als ik s-avonds door de straat loop kom ik nog steeds liever agenten tegen dan een stel dronken lui, helemaal onder invloed, of onder invloed van andere verdovende middelen.
Want dit zal je niet snel gebueren als je agenten tegen het lijf loopt.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ling-in-sittard.html

Ik heb nog altijd wel vertrouwen in een agent dat hij geen overmatig misbruik maakt van zijn functie. Zelfs als hij in burger is niet. Want ook dan moet hij opletten niet de fout in te gaan.

quote:

Op zondag 24 juni 2012 00:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

Nou, ik zie de laatste tijd anders genoeg filmpjes op YT verschijnen waaruit blijkt dat er genoeg agentjes zijn die dat dus wel doen.

Dat is youtube.
Alle mishandelingen die niet door politie plaatsvinden vind je zelden iets van terug. De mishandeling in Sittard zijn bv geen youtube fimpjes van.
Maar elke misstap word inderdaad in beeld gebracht omdat politie door velen gehaat word. Niet voor niets zeggen al mijn collega,s steeds big brother is watching you , let op. Youtube word nog eens de ondergang voor velen. Ik ben hier niet kapot van. Iedereen loopt met een cam op zak. Ik krijg steeds meer het gevoel dat we juist in een gecontroleerde maatschappij belanden.
En erger nog men wil alleen maar laten zien wat leuk in de media scoort. Helaas

quote:

Op zondag 24 juni 2012 00:59 schreef Ulx het volgende:
Volgens mij is er genoeg te vinden. Alleen haalt Youtube zelf al veel geHappySlap snel weg.

Ook zoiets. Wat een waanzin. Je vraagt je dan werkelijk af wat er los is bij dit soort lui. Die chemische rommel die men slikt doet meer schade dan je zou denken. Ik kan het me anders niet voorstellen hoe je zonder aanleiding zomaar iemand kunt aftuigen en dan nog op youtube zetten ook.

quote:

Politie in verdachtenbankje

'De schoppen die een Rotterdamse agente afgelopen week uitdeelde aan een dronken man kwamen hard aan. Niet alleen bij de verdachte 29-jarige Oost-Europeaan, maar ook als een tik van een boemerang bij het Rotterdamse korps en de agente zelf. De met een Blackberry gemaakte camerabeelden door een buurtbewoner lijken niets aan de verbeelding over te laten.' Dat schrijft John van den Heuvel in De Telegraaf.

'Duidelijk is te zien hoe de agente met trefzekere schoppen en een knietje de zich niet verwerende verdachte naar de grond werkt. Geen prettig gezicht. Deze gedragingen staan haaks op wat iedere politieman of -vrouw wordt geleerd. Het gebruik van gepast geweld is toegestaan bij het arresteren van iemand die zich verzet. Maar zodra de verdachte onder controle is – en daar was in Rotterdam duidelijk sprake van – moet het slaan stoppen. Iemand nog wat nastoten geven, is geen 'proportioneel geweld'.

http://www.crimesite.nl/n(...)erdachtenbankje.html


Je zal maar epilepsie hebben of psychiatrisch patient zijn.

quote:

Op zondag 24 juni 2012 01:12 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ook zoiets. Wat een waanzin. Je vraagt je dan werkelijk af wat er los is bij dit soort lui. Die chemische rommel die men slikt doet meer schade dan je zou denken. Ik kan het me anders niet voorstellen hoe je zonder aanleiding zomaar iemand kunt aftuigen en dan nog op youtube zetten ook.

Welke chemische rommel doel je op dan?

quote:

Op zondag 24 juni 2012 08:25 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

http://www.crimesite.nl/n(...)erdachtenbankje.html

20120617 - Zinloos geweld tegen dronken man door Politieagente in Rotterdam

Je zal maar epilepsie hebben of psychiatrisch patient zijn.

Ja blabla, het is gewoon een dronken zwerver.

quote:

Op zondag 24 juni 2012 08:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja blabla, het is gewoon een dronken zwerver.

Ik weet niet hoe dronken hij was. Echt dronken mensen vormen vaak geen gevaar meer.