schoppende "agente"

Index

» werk, geldzaken, recht en de beurs

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:02:03 #101
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113103872
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 16:57 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Niet relevant wat er van te voren gebeurd is?? :D _O-
Ok, dan pleur ik je meteen van het forum af, permanent, omdat het toch niet uitmaakt wat je van te voren gedaan hebt. :')
Wat er van tevoren gebeurd is is inderdaad niet relevant voor het FEIT dat het agenten niet toegestaan is een overmeesterde arrestant te slaan, schoppen of knietjes te geven. Het betreft hier een overduidelijk beschonken man die nauwelijks op zijn benen kan staan. Je mag je dus afvragen of er van de man uberhaupt enige dreiging uitgaat of is gegaan.

Hij kan wat hebben geroepen of gedreigd... Maar als hij vermoedelijk gewapend was, dan had ze hem echt niet op deze manier aangepakt.

Kortom: vertel mij maar eens wat hiervoor gebeurd had moeten zijn om dit te rechtvaardigen?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:03:22 #102
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113103925
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:01 schreef Worteltjestaart het volgende:

Dan mag een agent ook geen terrorist neerschieten als hij vlak daarvoor een kleuterschool heeft opgeblazen en dreigt dat een tweede keer te doen met het naastgelegen ziekenhuis?
Nee, dat mag niet, want het is niet relevant dat dat gebeurd is.

Ja, want een vuurwapengevaarlijke man die schakelen we uit met een trap :') Nee dus. Compleet uit je reet getrokken onzin vergelijking.

Eerlijk waar... Zit hier dan werkelijk niemand boven VMBO niveau? :'(
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:04:36 #103
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_113103975
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:00 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

Iemand in zijn kruis trappen die op zijn benen staat te zwaaien is gepaste dwang toepassen?

Zulk laf gedrag staat goed voor de Nederlandse politie. :'(
Vroeger hadden mensen een borrel te veel op en dan kon je er tegen blazen en vielen ze om. Nu hebben ze wat drugs er bij op wat mensen agressief maakt. Dat is ook de informatie die je in zo een filmpje mist. De agente dacht wellicht ik heb er zo een weer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_113103980
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:01 schreef Worteltjestaart het volgende:

Ik zie nl. niet wat er vóór de eerste seconde gebeurde.

;(
pi_113104049
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:01 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Don't let the door hit you in the rear on your way out.

[..]

Zie jij iets wat ik niet zie?
Ik zie nl. niet wat er vóór de eerste seconde gebeurde.

Dat heeft er niets mee te maken. Hij zit gehurkt, en verzet zich niet.
quote:
Als jij dat zo zeker weet heb je zeker veel ervaring met hun vriendelijke manier van doen?

[..]

Hóé is het in godsnaam niet relevant wat er vóórdat het filmpje begint gebeurd is??

Omdat hij zich niet verzet op het moment dat hij een knietje krijgt.
Geeft datgene wat ervoor gebeurd is die agent een vrijbrief om iemand die zich niet (meer) verzet te schoppen?
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:06:11 #106
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113104051
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:04 schreef Megumi het volgende:

[..]

Vroeger hadden mensen een borrel te veel op en dan kon je er tegen blazen en vielen ze om. Nu hebben ze wat drugs er bij op wat mensen agressief maakt. Dat is ook de informatie die je in zo een filmpje mist. De agente dacht wellicht ik heb er zo een weer.
Dan loop je er niet zo bij. Deze man is straalbezopen en niet in staat een gevecht aan te gaan.

Hij kan nauwelijks op zn benen staan. In hoeveel bochten ga je je nog wringen Megumi?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:11:22 #107
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_113104278
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:06 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Dan loop je er niet zo bij. Deze man is straalbezopen en niet in staat een gevecht aan te gaan.

Hij kan nauwelijks op zn benen staan. In hoeveel bochten ga je je nog wringen Megumi?
Tja dat is idd het probleem we weten onvoldoende. Ik wring me niet in bochten. Ik geef alleen de mogelijkheden aan. En het gebruik van geweld is niet juist. Maar laten we wel wezen we worden niet bepaald omringd met mensen die allemaal denken als Mahatma Gandhi. Dus dit soort filmpjes zullen we wel vaker zien.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:13:51 #108
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113104391
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:11 schreef Megumi het volgende:

[..]

Tja dat is idd het probleem we weten onvoldoende. Ik wring me niet in bochten. Ik geef alleen de mogelijkheden aan. En het gebruik van geweld is niet juist. Maar laten we wel wezen we worden niet bepaald omringd met mensen die allemaal denken als Mahatma Gandhi. Dus dit soort filmpjes zullen we wel vaker zien.
Dat is weer een ander verhaal.

Maar je bent het dus met me eens dat de agente fout zit?

Ik denk dat we wel voldoende weten eigenlijk. Maar als iemand me een scenario kan uittekenen waarin dit geweld gerechtvaardigd is ben ik de eerste om haar een bloemetje te sturen, met bewijs voor FOK!
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:14:28 #109
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_113104418
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:13 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Dat is weer een ander verhaal.

Maar je bent het dus met me eens dat de agente fout zit?
Nee want ik weet het hele verhaal niet. Maar daar is de rechter weer voor. Als de persoon die geslagen is aangifte doet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_113104420
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 16:55 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Huh? IK HEB HET OVER WAT ER TE ZIEN IS. Het is niet relevant wat er hiervoor gebeurd is.
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')


Dit doet gewoon pijn aan mijn ogen. En dan godverdomme ook gewoon de brutaliteit hebben om nog uit je strot krijgen dat anderen dom zijn. Mijn god, wat de fuck is er aan de hand met die jeugd van tegenwoordig.

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2012 17:15:24 ]
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:16:44 #111
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113104530
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

:') :') :') :') :')

Dit doet gewoon pijn aan mijn ogen.
Leg uit :)

Nogmaals: wat had hiervoor moeten gebeuren dat volgens jou de agente het recht geeft een overmeesterde arrestant te mishandelen? Een dronken man die nauwelijks op zn benen kan staan notabene? Ongewapend en wel.

Je doet wel bijdehand, maar je bent gewoon niet zo slim als je denkt.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 17:17:54 #112
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_113104573
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 17:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Dit doet gewoon pijn aan mijn ogen. En dan godverdomme ook gewoon de brutaliteit hebben om nog uit je strot krijgen dat anderen dom zijn. Mijn god, wat de fuck is er aan de hand met die jeugd van tegenwoordig.
Mwa misschien ben je te oud in je denken. Toen ik jong was hadden ze het ook al over de jeugd van tegenwoordig. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_113104980
Filmpje gezien ; dom wijf dat er niet tegen kan als ze zelf niets aan de situatie kan en durft te doen en maar gaat schoppen en schreeuwen.

Dik gevalletje machtsmisbruik, maar zal wel met een "agente heeft correct gehandeld" aflopen, corrupt nederland kennende.
pi_113105039
quote:
De Dordtenaar die zondag met zijn telefoon filmde hoe een agente een man schopt en slaat, heeft hier onbewust een flinke rel mee veroorzaakt.

De politie benadrukt in een verklaring dat het filmpje pas halverwege de confrontatie begint, maar volgens de filmer Jovanny Dambruck gedroeg het slachtoffer zich ook voor hij ging filmen niet agressief . Wat hem betreft was er geen aanleiding was om zo tegen de man tekeer te gaan.
bron
pi_113105222
verstuurt vast ook fanmail naar Breivik
pi_113106611
Als dit waar is wat deze man zegt is het hele verhaal nog 10 keer erger..

'Mishandelde man was niet agressief'
'Mishandelde man was niet agressief'

:( :N
pi_113107221
Ben een keer compleet uitgefoeterd door een agente , waarom ? Mijn 2 honden waren weggelopen. Mens ging zo tekeer tegen me terwjjl ik een baby op de arm had dat ik gewoon uitbrak in tranen.
Wacht nog steeds op het moment dat ik die beste mevrouw eens tegenkom op straat.
Het was zeer waarschijnlijk dezelfde agente die een vluchtende inbreker (17 jaar) die net had ingebroken in de plaatselijke supermarkt ,in zijn been schoot.

Heb een keer stad en land moeten afreizen om aangifte te doen van autodiefstal , geen enkel bureau in de omgeving wilde dit doen , zelfs de dader was bekend...


Sindsdien heb ik dus een grafhekel aan politie :r
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 18:23:42 #118
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113107277
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 18:22 schreef TripleS het volgende:
Ben een keer compleet uitgefoeterd door een agente , waarom ? Mijn 2 honden waren weggelopen. Mens ging zo tekeer tegen me terwjjl ik een baby op de arm had dat ik gewoon uitbrak in tranen.
Wacht nog steeds op het moment dat ik die beste mevrouw eens tegenkom op straat.
Het was waarschijnlijk dezelfde agente die een vluchtende inbreker (17 jaar) van de plaatselijke supermarky in zijn been schoot.

Heb een keer stad en land moeten afreizen om aangifte te doen van autodiefstal , geen enkel bureau in de omgeving wilde dit doen , zelfs de dader was bekend...

Sindsdien heb ik dus een grafhekel aan politie :r
Maar wat een of enkele agenten doen projecteren op de voltallige politiemacht is natuurlijk ook niet okee :)
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113107398
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 18:23 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Maar wat een of enkele agenten doen projecteren op de voltallige politiemacht is natuurlijk ook niet okee :)
Weet ik , helaas hebben ik, en mensen in mijn omgeving nare ervaringen met deze ambtenaren. Puur onrecht.

Ik ben zelfs rechten gaan studeren zodat ik hopelijk later mensen kan helpen die het slachtoffer zijn van machtsmisbruik e.d.

Gelukkig bestaan er ook zeker 'goede' agenten maar helaas ook een heleboel machtsgeile idioten
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
pi_113107555
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 16:20 schreef Five_Horizons het volgende:
Context is overigens het volgende: meneer lag te slapen in een portiek. Eerst reageerde hij niet op de politie en daarna agressief. Daarop is er uiteindelijk pepperspray gebruikt. Daarna begint het filmpje.
Wat is de bron van deze context?
  dinsdag 19 juni 2012 @ 18:42:45 #121
3542 Gia
User under construction
pi_113107986
Gepast geweld is niets mis mee, maar schoppen, zoals in dit filmpje is niet nodig.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 18:46:10 #122
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113108108
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 18:42 schreef Gia het volgende:
Gepast geweld is niets mis mee, maar schoppen, zoals in dit filmpje is niet nodig.
Het is onwettig.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 18:46:40 #123
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_113108127
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 15:12 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Onzin.
Als jij je normaal gedraagt zal de betreffende agent(e) dat ook doen.
Nonsens Hoe agressiever je je opstelt, hoe vriendelijker de politie.
pi_113108180
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 18:42 schreef Gia het volgende:
Gepast geweld is niets mis mee, maar schoppen, zoals in dit filmpje is niet nodig.
Ik dacht dat dit in Nederland verboden was hoor, maar ik kan het mis hebben natuurlijk.

Misschien heeft het korps daar in Rotterdam een ander beleid en doen ze, wetend dat ze toch wel door hun leidinggevende worden gedekt, niet zo moeilijk over een mishandelingetje meer of minder.

Machtswellustelingen trekken elkaar ook aan dus wie weet wat er daar allemaal werkt en vanwege het gezellige team is blijven plakken.
pi_113108670
Politie geweld waar neo con rechts Nederland een strakke pik van krijgt.

( uitgezonderd krakers die mogen van mij kapot worden gemaakt xd)
  dinsdag 19 juni 2012 @ 19:07:50 #126
3542 Gia
User under construction
pi_113108980
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 18:48 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

Ik dacht dat dit in Nederland verboden was hoor, maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
Dat bedoel ik ook. Dit is geen gepast geweld, dus gewoon 'geweld', en ja dus verboden.
pi_113109427
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 18:31 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Wat is de bron van deze context?
Naast een collega, inmiddels ook een persbericht van de politie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_113109728
Tokkie,s met een minderwaardigheidscomplex uit een uitkeringssituatie politie mensen.

Dan krijg je dit soort proleten agenten. :r
  dinsdag 19 juni 2012 @ 20:04:57 #129
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113111341
FNu op het NOS-journaal...
Wordt nog onderzoek gedaan naar eventueel disproportioneel geweld.
Volgens de politie deed de man voorafgaand aan het filmpje agressief, volgens de filmer niet.

Wachten dus op de uitkomst van het onderzoek.
Als de FOKkers nou ook daar even op wachten voordat ze de politie voor rotwijf en alles wat slecht is, uitmaken....
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_113111377
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 20:04 schreef Worteltjestaart het volgende:
FNu op het NOS-journaal...
Wordt nog onderzoek gedaan naar eventueel disproportioneel geweld.
Volgens de politie deed de man voorafgaand aan het filmpje agressief, volgens de filmer niet.

Wachten dus op de uitkomst van het onderzoek.
Als de FOKkers nou ook daar even op wachten voordat ze de politie voor rotwijf en alles wat slecht is, uitmaken....
Sorry hoor, iemand in de ballen trappen ben je in mijn wereld een valse feeks.
pi_113111400
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 19:19 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Naast een collega, inmiddels ook een persbericht van de politie.
Net journaal gezien. De waarheid is vooralsnog onduidelijk. Politie beweert dat de man agressief was, getuige beweert van niet.
  dinsdag 19 juni 2012 @ 20:17:49 #132
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113111860
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 20:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Net journaal gezien. De waarheid is vooralsnog onduidelijk. Politie beweert dat de man agressief was, getuige beweert van niet.
Al was ie agressief... Hij kon nauwelijks op zn benen staan en kreeg knietjes toen ie al gehurkt zat en overmeesterd was. Er stond nog een mannelijke agent naast ook.

Het spijt me zeer, maar je moet wel heel graag een bepaalde uitkomst wensen wil je niet zien dat dit te ver ging.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 22:38:19 #133
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113120320
het is ook helemaal niet van belang wat ervoor is gebeurd. Duidelijk is te zien dat de man geen enkel vorm van aanstalten maakte die door de agente als bedreigend kon worden opgevat.
haar reactie is dus echt volledig buiten alle proporties.

Daarbij het volgende. Als je naar het filmpje kijkt zie je dat de mannelijke agent op geen enkel moment ook maar enige vorm van aanstalten maakt om actie te ondernemen. Dat betekent dat hij of staat te slapen op het moment dat die agente vind dat haar gedrag noodzakelijk is, of het betekend dat de agente zwaar over de grens gaat...

In beide gevallen klopt er van het optreden dus helemaal niets.

en wat het geroep over de context betereft en wat er mogelijk allemaal aan vooraf zou zijn gegaan..
Als de politie ter plaatse komt reageren ze ook direct en weten ze ook niet wat er is gebeurt.

Wat mij betreft mag dat mens echt aan de boom hangen, haar collega mag nog een keer de schoolbanken in. Die had op zijn minst moeten reageren. Links om of rechts om.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
  dinsdag 19 juni 2012 @ 22:50:27 #134
3542 Gia
User under construction
pi_113121146
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 20:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Net journaal gezien. De waarheid is vooralsnog onduidelijk. Politie beweert dat de man agressief was, getuige beweert van niet.
Volgens mij waren er wel meer getuigen, aan 't geschreeuw op het filmpje te horen.
pi_113121855
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 20:17 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Al was ie agressief... Hij kon nauwelijks op zn benen staan en kreeg knietjes toen ie al gehurkt zat en overmeesterd was. Er stond nog een mannelijke agent naast ook.

Het spijt me zeer, maar je moet wel heel graag een bepaalde uitkomst wensen wil je niet zien dat dit te ver ging.
Ik ben het met je eens hoor, het ging me er om dat de het bericht dat de arrestant eerder agressief was geweest vooralsnog geen vaststaand feit is.
pi_113123681
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 14:38 schreef klusfoobje het volgende:
Vraagje aan de juristen hier.

Is er aangifte te doen tegen de agente die zonder enige zichtbare aanleiding een (waarschijnelijk) dronken persoon begint te schoppen op een manier die niet meer te classificeren is als gepast geweld.?

en zo ja, wat gebeurt met een dergelijke aangifte ?
Laten we het onderzoek af wachten. Waarschijnlijk hadden ze er een goede reden voor hoor Henk
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
  woensdag 20 juni 2012 @ 00:44:58 #137
3542 Gia
User under construction
pi_113126959
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 23:27 schreef Pro_Shifty het volgende:

[..]

Laten we het onderzoek af wachten. Waarschijnlijk hadden ze er een goede reden voor hoor Henk
Compensatiedrang, penisnijd, primatengedrag.

Redenen genoeg, inderdaad.
  woensdag 20 juni 2012 @ 07:56:28 #138
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113129900
Oh jee, daar is Gia weer... nou is het topic helemáál verpest.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 20 juni 2012 @ 08:53:52 #139
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_113130619
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 15:40 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Weet jij wat er van te voren is gebeurd?
Mag je wettelijk gezien iemand nog schoppen als er op dit moment geen bedreiging meer is maar er 5 minuten geleden wel een bedreiging was?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 20 juni 2012 @ 09:22:53 #140
3542 Gia
User under construction
pi_113131215
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 08:53 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Mag je wettelijk gezien iemand nog schoppen als er op dit moment geen bedreiging meer is maar er 5 minuten geleden wel een bedreiging was?
Lijkt me niet.
Sowieso denk ik dat er heel weinig situties zijn waar schoppen acceptabel is.

Hooguit uit zelfverdediging, maar daar was hier totaal geen sprake van. Afgaande op het verhaal van de getuige. En die heeft GEEN reden om te liegen.
  woensdag 20 juni 2012 @ 09:48:35 #141
3542 Gia
User under construction
pi_113131951
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 07:56 schreef Worteltjestaart het volgende:
Oh jee, daar is Gia weer... nou is het topic helemáál verpest.
Een kind mag je nog geen tik op de vingers geven, maar een agent mag gerust een weerloze dronkelap verrot schoppen.

Je loopt overigens gruwelijk achter, was er al eerder.
  woensdag 20 juni 2012 @ 09:50:02 #142
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113131997
Nee, maar aan de toon is duidelijk te merken dat de filmer zelf ook een uitgesproken mening is toegedaan (negatief, dus) aangaande de politie...

quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:48 schreef Gia het volgende:
Een kind mag je nog geen tik op de vingers geven, maar een agent mag gerust een weerloze dronkelap verrot schoppen.
Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat de feiten nodig zijn om te oordelen.

quote:
Je loopt overigens gruwelijk achter, was er al eerder.
Ik ben niet 24/7 online liefie :')
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_113132095
Niemand die denkt dat zo'n onderzoek niet geheel objectief is?

Gevalletje , 'Wij van wc-eend adviseren wc-eend'
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
pi_113132125
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:50 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nee, maar aan de toon is duidelijk te merken dat de filmer zelf ook een uitgesproken mening is toegedaan (negatief, dus) aangaande de politie...

zinloosgeweld door Politie in Rotterdam
zinloosgeweld door Politie in Rotterdam
  woensdag 20 juni 2012 @ 11:15:42 #145
3542 Gia
User under construction
pi_113135107
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:53 schreef TripleS het volgende:
Niemand die denkt dat zo'n onderzoek niet geheel objectief is?

Gevalletje , 'Wij van wc-eend adviseren wc-eend'
Uiteraard. Maar er zullen zich wel meer getuigen melden. Hoewel de beelden voor zich spreken. Zelfs toen de man ineengedoken op de grond zat ging ze nog door met schoppen. Echt niet goed te praten. Nog niet al was het een seriemoordenaar, dan nog heb je niet zomaar te schoppen.
  woensdag 20 juni 2012 @ 11:31:08 #146
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113135699
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:50 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nee, maar aan de toon is duidelijk te merken dat de filmer zelf ook een uitgesproken mening is toegedaan (negatief, dus) aangaande de politie...

[..]

Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat de feiten nodig zijn om te oordelen.

Dat kunnen we ook omdraaien.

Jij bent wel heel erg pro politie. Het maakt geen bal uit of je pro of contra bent wat de politie aangaat. Het gaat om het feit dat de politie boven verdenkingen moet staan.

Je kunt nog zo hard roepen dat we er niet vanaf het prille begin bij zijn geweest
je kunt nog zo hard roepen dat het nodig is dat sommige mensen aangepakt worden
je kunt nog zo hard roepen dat iedereen tegen de politie is

Feit is dat het gewoon niet mag wat ze doet. Je kunt knippen wat je wilt maar je moet echt wortels in je ogen hebben wil je niet zien dat er geen bedreiging is voor haar. Haar mannelijke collega, en daar hoor ik je helemaal niet over, ervaart de boel ook niet als een bedreiging.

Die muts is gewoon zwaar over de lijn gegaan en daar gaat ze nu ( hoop ik) de vruchten van plukken.

Zo iemand hoort gewoon geen blauw te dragen. Mevrouw is gewapend, straks kom je haar zelf tegen en is zij van mening dat jij op dat moment bedreigend bent, je hebt immers een wortel in je hand.
Realiseer je dat dat wat deze dame zegt door haar functie voor twee telt. je hebt dus op geen enkele manier een kans je tegen zo'n persoon te verdedigen.

Ze heeft zichzelf gewoon NIET onder controle, afvoeren.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_113136819
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Lijkt me niet.
Sowieso denk ik dat er heel weinig situties zijn waar schoppen acceptabel is.

Hooguit uit zelfverdediging, maar daar was hier totaal geen sprake van. Afgaande op het verhaal van de getuige. En die heeft GEEN reden om te liegen.
Wat nu als de getuige toevallig een hekel heeft aan de politie, zoals de helft van de posters hier, en nu een agent erbij probeert te naaien? Heeft die alle reden om te liegen.
  woensdag 20 juni 2012 @ 12:06:40 #148
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113137128
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 11:31 schreef klusfoobje het volgende:
Dat kunnen we ook omdraaien.

Jij bent wel heel erg pro politie. Het maakt geen bal uit of je pro of contra bent wat de politie aangaat. Het gaat om het feit dat de politie boven verdenkingen moet staan.
Mag ik je op een eigen quoot wijzen?

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 14:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
Als die agente inderdaad zonder reden te ver gegaan is, mag ze wat mij betreft de rest van haar werkzame leven doorbrengen in de kelder van het lokale buurtlokaal om het archief aan processen-verbaal handmatig te digitaliseren.
Maar óf die agente inderdaad buiten boekje is geweest, moet nog blijken.
Kun je wel zeggen dat de beelden tegen d'r spreken, maar zonder alle feiten te kennen kun je gewoon geen zeker oordeel vellen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 20 juni 2012 @ 12:21:08 #149
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_113137787
Hebben jullie het bericht op teletekst al gezien?
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 20 juni 2012 @ 12:38:50 #150
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113138457
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 12:21 schreef Lienekien het volgende:
Hebben jullie het bericht op teletekst al gezien?
heb even geen TT bij de hand, linkje of samenvatting ?
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
  woensdag 20 juni 2012 @ 12:41:31 #151
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113138578
Er is 1 ding dat ik me maar blijf afvragen.

Hoe is het mogelijk dat er zo'n verschil zit in de reactie tussen de twee beambtes.

Of agente zou correct reageren -> waarom reageert agent niet ?
of agente zou niet correct reageren -> waarom reageert agent niet..
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_113140144
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 13:23 schreef exlurker het volgende:
http://teletekst.nos.nl/?101-01
Goed gedaan genie
  woensdag 20 juni 2012 @ 19:11:49 #154
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113155170
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 12:06 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Mag ik je op een eigen quoot wijzen?

[..]

Maar óf die agente inderdaad buiten boekje is geweest, moet nog blijken.
Kun je wel zeggen dat de beelden tegen d'r spreken, maar zonder alle feiten te kennen kun je gewoon geen zeker oordeel vellen.
Afgaande op de geweldsinstructie en het filmpje kun je met 99,99% zekerheid zeggen dat ze fout zit.

Er. Is. Geen. Dreiging.
Mannelijke. Agent. Kijkt. Toe.
Want. Er. Is. Geen. Dreiging.
Arrestant. Kan. Nauwelijks. Lopen.
Arrestant. Zit. Na. Trap. Gehurkt.
Arrestant. Krijgt. Nog. Steeds. Knietjes.
Andere. Collega. Staat. Er. Bij. Alsof. Agente. Een. Bon. Uitschrijft.
Dusdanig. Is. De. Dreiging. Blijkbaar.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113155765
Even ervaring van mij:

Jaren geleden liep ik als agent op straat. Een man vond het nodig om ons uit te schelden ( vraag niet waarom ). Ik vroeg hem of hij zich fatsoenlijk wilde gedragen en liep naar hem toe. Meneer maakte slaande bewegingen en was duidelijk onder invloed. Ik heb hem twee keer gewaarschuwd. Hij maakte weer slaande bewegingen. Mijn collega heeft de man " gepepperd ". Let wel pepperspray werk na ongeveer 30 seconden.

Waarom pepperspray? Pepperspray maakt het minste schade voor hem en voor mij. Tijdens een worsteling kan iemand gemakkelijk iets breken. Trouwens er zijn ook mensen die tegen pepperspray kunnen. Meneer ging niet liggen. Ik wil zelf niet besmet raken met pepperspray. Want er zijn mensen die met hun handen de pepperspray uit hun ogen wrijven en proberen bij de diender in kwestie in zijn gezicht te wrijven. Met een forse trap tussen zijn benen heb ik de man toch op de grond gekregen. En ja soms gaat het niet zachtjes!
pi_113155809
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 12:41 schreef klusfoobje het volgende:
Er is 1 ding dat ik me maar blijf afvragen.

Hoe is het mogelijk dat er zo'n verschil zit in de reactie tussen de twee beambtes.

Of agente zou correct reageren -> waarom reageert agent niet ?
of agente zou niet correct reageren -> waarom reageert agent niet..
De andere diender heeft zijn busje pepperspray in zijn handen. Meneer was niet dronken maar was net gepepperd.
  woensdag 20 juni 2012 @ 19:37:22 #157
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113156243
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 19:26 schreef BeffJeck het volgende:
Even ervaring van mij:

Jaren geleden liep ik als agent op straat. Een man vond het nodig om ons uit te schelden ( vraag niet waarom ). Ik vroeg hem of hij zich fatsoenlijk wilde gedragen en liep naar hem toe. Meneer maakte slaande bewegingen en was duidelijk onder invloed. Ik heb hem twee keer gewaarschuwd. Hij maakte weer slaande bewegingen. Mijn collega heeft de man " gepepperd ". Let wel pepperspray werk na ongeveer 30 seconden.

Waarom pepperspray? Pepperspray maakt het minste schade voor hem en voor mij. Tijdens een worsteling kan iemand gemakkelijk iets breken. Trouwens er zijn ook mensen die tegen pepperspray kunnen. Meneer ging niet liggen. Ik wil zelf niet besmet raken met pepperspray. Want er zijn mensen die met hun handen de pepperspray uit hun ogen wrijven en proberen bij de diender in kwestie in zijn gezicht te wrijven. Met een forse trap tussen zijn benen heb ik de man toch op de grond gekregen. En ja soms gaat het niet zachtjes!
Maar dat is dus een andere situatie, zoals je zelf duidelijk aangeeft.

En die man, liep die net zo te zwalken als deze meneer?

Overigens zie je aan de bewegingen van de man dat hij wel degelijk dronken is. Mensen die pepperspray in het gezicht krijgen heb ik nog nooit plotsklaps de controle over hun spieren zien verliezen. Niet in het echt, en ook niet op TV.

BTW, de knietjes "na". Heb je daar ook ervaring mee? :P

[ Bericht 4% gewijzigd door Seksgod_beta_v1 op 20-06-2012 19:48:07 ]
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
  woensdag 20 juni 2012 @ 19:46:16 #158
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_113156615
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2012 14:50 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Buiten het feit om óf je die aangifte kunt doen; is het niet een idee eerst zelf de feiten te kennen?
Dat filmpje laat niet het hele verhaal zien.
Daar moet dan toch gewoon n.a.v. de nu nog theoretische aangifte onderzoek naar gedaan worden? Los van de vraag hoe groot de kans is dat het onderzoek van de politie er toe zal gaan leiden dat een collega wordt aangepakt :')
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_113156669
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 19:37 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Maar dat is dus een andere situatie, zoals je zelf duidelijk aangeeft.

En die man, liep die net zo te zwalken als deze meneer?

Overigens zie je aan de bewegingen van de man dat hij wel degelijk dronken is. Mensen die pepperspray in het gezicht krijgen heb ik nog nooit plotsklaps de controle over hun spieren zien verliezen. Niet in het echt, en ook niet op TV.
In welk universum leef jij zeg?

Kijk eens een keer goed naar iemand die onverwacht pepperspray in zijn gezicht krijgt. Die staat echt wel te zwalken terwijl die bijkomt van de schrik en de eerste pijn reactie.

En kap eens met die gigantische hetze van je. Het is onderhand duidelijk, je hebt een hekel aan agenten. Ga nu maar weer buiten spelen.
  woensdag 20 juni 2012 @ 19:49:57 #160
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113156769
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 19:47 schreef Daeron het volgende:

[..]

In welk universum leef jij zeg?

Kijk eens een keer goed naar iemand die onverwacht pepperspray in zijn gezicht krijgt. Die staat echt wel te zwalken terwijl die bijkomt van de schrik en de eerste pijn reactie.

Heb je er zelf uberhaupt enige RL ervaring mee? Ik wel, en ik heb nog NOOIT iemand zo zien zwalken, zonder enig gevoel voor evenwicht, door pepperspray of CS gas.

Wel door alcohol.

Los daarvan, de knietjes na blijven onwettig. Ik zou zeggen: ga zelf lekker buitenspelen :)

Overigens heb ik geen hekel aan agenten. Wel vind ik dat autoriteit zichzelf en ingezette dwangmiddelen of geweld voor de volle 100% moet kunnen valideren. Dat heet gezond verstand.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113157264
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 19:46 schreef teamlead het volgende:

Los van de vraag hoe groot de kans is dat het onderzoek van de politie er toe zal gaan leiden dat een collega wordt aangepakt :')
Ik kan je verzekeren dat dat geen leuke onderzoeken zijn en echt objectief.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:02:10 #162
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113157337
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:00 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik kan je verzekeren dat dat geen leuke onderzoeken zijn en echt objectief.
Lijkt me sterk dat je ons dit kunt verzekeren, met alle respect.

Feit is dat er agenten op straat rondlopen met een dubieuze staat van dienst. Zullen er vast niet heel veel zijn, maar ze zijn er.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113157417
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:02 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je ons dit kunt verzekeren, met alle respect.
Die afdeling is echt niet geliefd in de verschillende korpsen, juist omdat ze elke vorm van verstrengeling willen vermijden. Je hoeft uiteraard niets van me aan te nemen. Feit is dat ik er een stuk meer kennis/ervaring van heb.

quote:
Feit is dat er agenten op straat rondlopen met een dubieuze staat van dienst.
Ja, en nu? Het zijn immers net mensen (ik zie de toegevoegde waarde van deze vrij domme opmerking niet).
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:06:02 #164
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113157491
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:04 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Die afdeling is echt niet geliefd in de verschillende korpsen, juist omdat ze elke vorm van verstrengeling willen vermijden. Je hoeft uiteraard niets van me aan te nemen. Feit is dat ik er een stuk meer kennis/ervaring van heb.
Akkoord.

Feit is dat ik weer ervaring heb met korpsen waar klachten zijn neergelegd waar nooit serieus werk van is gemaakt.

quote:
Ja, en nu? Het zijn immers net mensen (ik zie de toegevoegde waarde van deze vrij domme opmerking niet).
Dat als die onderzoeken zo grondig en zwaar zijn, die mensen toch niet op straat horen te lopen?

Niets doms aan volgens mij :)
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113157711
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:06 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Akkoord.

Feit is dat ik weer ervaring heb met korpsen waar klachten zijn neergelegd waar nooit serieus werk van is gemaakt.

Dat laatste blijft natuurlijk een inschatting van jouw kant. Misschien was de klacht natuurlijk niet klachtwaardig. Maar dat kan ik niet beoordelen, zonder beide kanten van de zaak te kennen. :)

quote:
Dat als die onderzoeken zo grondig en zwaar zijn, die mensen toch niet op straat horen te lopen?

Niets doms aan volgens mij :)
Naast dat mensen simpelweg mensen zijn (en dus altijd fouten kunnen maken/uit de bocht kunnen vliegen), kunnen mensen ook gewoon veranderen. Zo ontzettend grondig en zwaar zijn die onderzoeken ook niet. Een gesprek met een psycholoog kan ik moeilijk 'zwaar' noemen.

Overal lopen 'foute' mensen rond die weleens door de 'mazen' glippen. Zat verhalen van dienders die uit de bocht vliegen of militairen die los gaan. Lijkt me gewoon een open deur en niet terzake doend.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:13:08 #166
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113157854
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:10 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat laatste blijft natuurlijk een inschatting van jouw kant. Misschien was de klacht natuurlijk niet klachtwaardig. Maar dat kan ik niet beoordelen, zonder beide kanten van de zaak te kennen. :)

Fair enough. Heeft weinig zin daarover een discussie aan te gaan inderdaad.

quote:
Naast dat mensen simpelweg mensen zijn (en dus altijd fouten kunnen maken/uit de bocht kunnen vliegen), kunnen mensen ook gewoon veranderen. Zo ontzettend grondig en zwaar zijn die onderzoeken ook niet. Een gesprek met een psycholoog kan ik moeilijk 'zwaar' noemen.
Mensen kunnen veranderen. Maar sommige mensen gaan meermaals in de fout. Kan ook gebeuren. Maar ik vind dat je aan mensen die een positie hebben zoals een agent heeft eigenlijk veel zwaardere eisen dient te stellen.

En ja, ik vind ook dat daar een veel royalere beloning bij hoort :)

quote:
Overal lopen 'foute' mensen rond die weleens door de 'mazen' glippen. Zat verhalen van dienders die uit de bocht vliegen of militairen die los gaan. Lijkt me gewoon een open deur en niet terzake doend.
Het doet wel degelijk terzake wanneer je het hebt over klachtenprocedures en gevolgen van misbruik van de machtspositie.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113158478
kan ts of de kritische personen mij vertellen hoe hun het oplossen

De man is agressief en doorgesnoven, valt je aan, word knokken, je herpakt je sprayt hem en stapt twee meter terug om op veilige afstand van hem te staan, dan zie je dat de spray maar een beetje werkt en de man blijft aggressief

Wat doen jullie? lief vragen of hij wil omdraaien om geboeid te worden? schieten? of iets er tussenin oftewel verassingsaanval naar de grond brengen en op het moment dat hij op zijn hurken zit (waar zijn benen dus nog steeds gevaarlijk zijn) snel doorpakken om hem snel onder controle te brengen?
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:29:34 #168
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113158569
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:27 schreef Pollewoppie het volgende:
kan ts of de kritische personen mij vertellen hoe hun het oplossen

De man is agressief en doorgesnoven, valt je aan, word knokken, je herpakt je sprayt hem en stapt twee meter terug om op veilige afstand van hem te staan, dan zie je dat de spray maar een beetje werkt en de man blijft aggressief

Wat doen jullie? lief vragen of hij wil omdraaien om geboeid te worden? schieten? of iets er tussenin oftewel verassingsaanval naar de grond brengen en op het moment dat hij op zijn hurken zit (waar zijn benen dus nog steeds gevaarlijk zijn) snel doorpakken om hem snel onder controle te brengen?
Jij hebt een heel ander filmpje gezien zie ik.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113158768
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:29 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Jij hebt een heel ander filmpje gezien zie ik.
Ik doe een aanname hoe het stuk voor het filmpje eruit zou kunnen zien...

stel dat het zoiets is wat zou jij dan doen? wetend dat een agent ongeveer 4 diensten in het jaar traint waarvan de helft toetsen zijn
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:36:14 #170
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113158819
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:35 schreef Pollewoppie het volgende:

[..]

Ik doe een aanname hoe het stuk voor het filmpje eruit zou kunnen zien...

stel dat het zoiets is wat zou jij dan doen? wetend dat een agent ongeveer 4 diensten in het jaar traint waarvan de helft toetsen zijn
Met 2 man tegen 1 man die nauwelijks op zn benen kan staan?

Allebei een arm, en tegen de grond. Simpel zat.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113158941
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:36 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Met 2 man tegen 1 man die nauwelijks op zn benen kan staan?

Allebei een arm, en tegen de grond. Simpel zat.
en jij denkt dat ze dat nog niet hebben geprobeerd? dat één agent zo maar uit het niets zn pepperspray wegbergt en tegelijk door zn portofoon praat, er sirenes op de achtergrond zijn en de andere agente er vol in gaat? dat de aanleiding daarvoor een simpele goedemorgen is geweest van meneer ofzo?
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:41:54 #172
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113159040
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:39 schreef Pollewoppie het volgende:

[..]

en jij denkt dat ze dat nog niet hebben geprobeerd?
Mag hopen van niet, want dan zijn beiden volledig ongeschikt.

De beste man kan nauwelijks lopen. Daarnaast... Welk groot gevaar gaat het hier nu over?

En voor de miljoenste keer inmiddels... Wat heeft dat te maken met de knietjes die de man krijgt op het einde? Niets. Er is gewoon geen enkele reden meer voor.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113159642
sorry maar ik zie geen knietjes zoals de eerste? hij gaat zitten maar werkt nog steeds niet mee, houd zn handen stijf voor zich. Nu kan ze met dr handen zijn handen pakken met een stomp in het gezicht als gevolg of met lichte dwang de arm opzij "schoppen" zodat ze zijn hoofd kan vastpakken zonder de kans geslagen te worden...

hij had ook gewoon mee kunnen werken hoor... ik krijg nooit een knietje als ik een bekeuring krijg of word aangesproken..

en het is mogelijk dat de man alleen gedesorienteerd is door de spray (het terugdeinzen en waggelen) maar dat het verder geen effect heeft, door op het moment van desorientatie haar trap in te zetten vind ik daarom eerder slim als fout...
  woensdag 20 juni 2012 @ 20:59:46 #174
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113159969
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:53 schreef Pollewoppie het volgende:
sorry maar ik zie geen knietjes zoals de eerste? hij gaat zitten maar werkt nog steeds niet mee, houd zn handen stijf voor zich. Nu kan ze met dr handen zijn handen pakken met een stomp in het gezicht als gevolg of met lichte dwang de arm opzij "schoppen" zodat ze zijn hoofd kan vastpakken zonder de kans geslagen te worden...

hij had ook gewoon mee kunnen werken hoor... ik krijg nooit een knietje als ik een bekeuring krijg of word aangesproken..
Goed... Dan nu wat het filmpje werkelijk laat zien:

Man staat met handen voor gezicht tegen de muur... Ziet niets en vormt geen enkele dreiging.
Vrouw trapt hem in middenrif. Man helt voorover, wordt naar grond geduwd.

Hier had het moeten stoppen, simpel zat. Ze konden hem hier makkelijk overmeesteren.

Wat echter gebeurt is nog een trap en vervolgens meerdere knietjes.

Wat de man doet is geen verzet. Wat de man doet is een natuurlijke reactie als je bijtende stoffen in je ogen krijgt. Daar hij vervolgens nog een schop en diverse knietjes krijgt is het net zo goed een natuurlijke reactie je gezicht te beschermen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113160009
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 20:59 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Goed... Dan nu wat het filmpje werkelijk laat zien:

Man staat met handen voor gezicht tegen de muur... Ziet niets en vormt geen enkele dreiging.
Vrouw trapt hem in middenrif. Man helt voorover, wordt naar grond geduwd.

Hier had het moeten stoppen, simpel zat. Ze konden hem hier makkelijk overmeesteren.

Wat echter gebeurt is nog een trap en vervolgens meerdere knietjes.

Wat de man doet is geen verzet. Wat de man doet is een natuurlijke reactie als je bijtende stoffen in je ogen krijgt. Daar hij vervolgens nog een schop en diverse knietjes krijgt is het net zo goed een natuurlijke reactie je gezicht te beschermen.
Leer me hoe jij zo alwetend bent geworden _O_
  woensdag 20 juni 2012 @ 21:01:40 #176
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113160072
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

Leer me hoe jij zo alwetend bent geworden _O_
Ik heb ogen. Agenten een geweldsinstructie.

Je poging tot gevatheid faalt jammerlijk.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113160117
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:01 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Ik heb ogen. Agenten een geweldsinstructie.

Je poging tot gevatheid faalt jammerlijk.
Je hoort niet wat er gezegd wordt, je weet niet wat de man doet, je hebt al helemaal geen idee wat hier aan vooraf ging. En toch trek je conclusies van heb ik jou daar.
  woensdag 20 juni 2012 @ 21:03:31 #178
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113160177
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:02 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je hoort niet wat er gezegd wordt, je weet niet wat de man doet, je hebt al helemaal geen idee wat hier aan vooraf ging. En toch trek je conclusies van heb ik jou daar.
Wat er gezegd wordt is niet relevant.

Wat de man doet kun je zien.

Wat er aan vooraf gaat is niet relevant voor het geven van schop en knietjes aan een arrestant die je naar de grond toe hebt gewerkt, maar dan dusdanig dat je hem nog wel een paar knietjes kunt geven.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113160270
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:03 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Wat er gezegd wordt is niet relevant.

Wat de man doet kun je zien.

Wat er aan vooraf gaat is niet relevant voor het geven van schop en knietjes aan een arrestant die je naar de grond toe hebt gewerkt, maar dan dusdanig dat je hem nog wel een paar knietjes kunt geven.
Nogmaals: die alwetendheid _O_

Ik kan me voorstellen dat ik het best met je eens kan zijn als ik alle feiten wist. Maar die weet ik niet, en jij ook niet.
  woensdag 20 juni 2012 @ 21:06:38 #180
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113160371
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 19:26 schreef BeffJeck het volgende:
Even ervaring van mij:

Jaren geleden liep ik als agent op straat. Een man vond het nodig om ons uit te schelden ( vraag niet waarom ). Ik vroeg hem of hij zich fatsoenlijk wilde gedragen en liep naar hem toe. Meneer maakte slaande bewegingen en was duidelijk onder invloed. Ik heb hem twee keer gewaarschuwd. Hij maakte weer slaande bewegingen. Mijn collega heeft de man " gepepperd ". Let wel pepperspray werk na ongeveer 30 seconden.

Waarom pepperspray? Pepperspray maakt het minste schade voor hem en voor mij. Tijdens een worsteling kan iemand gemakkelijk iets breken. Trouwens er zijn ook mensen die tegen pepperspray kunnen. Meneer ging niet liggen. Ik wil zelf niet besmet raken met pepperspray. Want er zijn mensen die met hun handen de pepperspray uit hun ogen wrijven en proberen bij de diender in kwestie in zijn gezicht te wrijven. Met een forse trap tussen zijn benen heb ik de man toch op de grond gekregen. En ja soms gaat het niet zachtjes!
het grote verschil met jou voorstelling is dat de dame doorging nadat de man ook daadwerkelijk al op de grond lag. En dan blijft het feit, hoe is het mogelijk dat twee collega's die naast elkaar staan met hun neus op hetzelfde feit, de dreiging dan zo totaal anders beoordelen.

Hoe je het ook went of keert ze is zwaar of de grens gegaan. Die eerste trap kun je misschien nog goed praten, daarna echt niet meer.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_113160551
Zoals voorspeld, ze mag gewoon aan het werk blijven.

Dat onderzoek zal niets veranderen.
Ze zullen het gooien op "tegenstrijdige verklaringen".

Haar collega zal ongetwijfeld haar versie steunen.

Helaas laat het filmpje niet zien wat er vooraf was gebeurd.

Einde verhaal.
Corruptie en machtsmisbruik.

Politie is niet je beste vriend en dat zijn ze nooit geweest gezien hun functie in de maatschappij tegenwoordig. :')
  woensdag 20 juni 2012 @ 21:09:21 #182
377249 Seksgod_beta_v1
De weg is saai.
pi_113160556
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nogmaals: die alwetendheid _O_

Ik kan me voorstellen dat ik het best met je eens kan zijn als ik alle feiten wist. Maar die weet ik niet, en jij ook niet.
Welke feiten zouden volgens jou dan maken dat dit correct handelen is? :)

Er zijn nu eenmaal regels voor het toepassen van geweld door agenten. Als jij iemand tegen de grond duwt en er vervolgens voor kiest iemand en schop te geven en enkele knietjes, in plaats van hem een knie in de rug te duwen en plat tegen de grond te werken, dan zit je simpelweg fout.

Kan ik verder niet zoveel aan doen. Dit is excessief geweld.

Je kunt blijven proberen gevat uit de hoek te komen m'n waarde, maar geef maar eens inhoudelijk tegengas.

Je begint over "wat er wordt gezegd". Dat is niet zo relevant. De agenten hebben hem simpelweg aan te houden en het is duidelijk te zien dat die gelegenheid gecreeerd is nadat de vrouw hem naar de grond toeduwt.

Ze kiest er echter voor hem niet volledig tegen de grond te werken, maar een schop en diverse knietjes te verkopen.

Hoe duidelijk wil je het hebben?

Nogmaals: noem mij 1 feit dat dit verloop van de arrestatie zou rechtvaardigen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
pi_113160792
Belachelijk dat die geschifte, agressieve smeris nog vrij rondloopt. :(
pi_113161541
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:06 schreef klusfoobje het volgende:

[..]

het grote verschil met jou voorstelling is dat de dame doorging nadat de man ook daadwerkelijk al op de grond lag. En dan blijft het feit, hoe is het mogelijk dat twee collega's die naast elkaar staan met hun neus op hetzelfde feit, de dreiging dan zo totaal anders beoordelen.

Hoe je het ook went of keert ze is zwaar of de grens gegaan. Die eerste trap kun je misschien nog goed praten, daarna echt niet meer.
die tweede collega is aan het communiceren door zijn portofoon en zn spray aan het wegbergen. De vrouw had ook tegen hem kunnen zeggen: "hij is nu gedesorienteerd, ik ga hem zo een schop geven om hem uit balans te brengen en te kunnen boeien, doe je mee?" maar dan is de verrasing er denk ik wel af...
  woensdag 20 juni 2012 @ 21:32:17 #185
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_113161757
Wat verdient een agentje bruto eigenlijk tegenwoordig?
pi_113166998
Te weinig, daarom zijn ze ook zo agressief.
  woensdag 20 juni 2012 @ 23:43:00 #187
375003 El-a-Menthol
menthol madness
pi_113169731
"Trying is the first step towards failure"
"All normal people love meat. ... You don't win friends with salad."
"If God didn't want us to eat animals, why did he make them out of meat?"
(Homer J. Simpson)
  donderdag 21 juni 2012 @ 00:03:17 #188
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113170829
ik heb een donker bruin vermoeden dat een hoop agenten dit de komende tijd nog wel even te horen krijgen van de gemiddelde burger.

respect voor de politie? Dat zijn ze lang geleden al kwijt geraakt.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_113171970
Als jij het respect dat jij aan een willekeurige agent geeft, laat afhangen van wat een andere agent doet ooit heeft gedaan, zegt dat ook een heleboel over jou. :)

Ik ben namelijk moeilijk verantwoordelijk te houden voor het gedrag van een collega.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 21 juni 2012 @ 07:22:29 #190
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113175922
Je vraagt je af wat nou kip en ei is dan, in het verhaal 'de politie is het respect allang kwijt'.

Is de politie het respect kwijt omdat er in een hoger tempo een verloedering heeft plaatsgevonden dan dat zij hun beleid daarop konden aanpassen, of is de verloedering ontstaan omdat de politie geen respect meer heeft?

quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 21:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Politie is niet je beste vriend en dat zijn ze nooit geweest gezien hun functie in de maatschappij tegenwoordig. :')
Op die manier kan de politie nooit winnen, dus.
Wordt er gevraagd vanuit de maatschappij om eens tegen tuig op te treden, dan is het opeens, zonder feitenkennis en onderzoek, 'buitenproportioneel machtsmisbruik'.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  donderdag 21 juni 2012 @ 09:06:16 #191
3542 Gia
User under construction
pi_113177027
Zojuist in 't nieuws: De agente is nu officieel verdachte. De agent die toekeek wordt niet aangemerkt als verdachte.
  donderdag 21 juni 2012 @ 10:38:11 #192
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113179465
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juni 2012 00:24 schreef Five_Horizons het volgende:
Als jij het respect dat jij aan een willekeurige agent geeft, laat afhangen van wat een andere agent doet ooit heeft gedaan, zegt dat ook een heleboel over jou. :)

Ik ben namelijk moeilijk verantwoordelijk te houden voor het gedrag van een collega.
Dat weet ik nog niet zo zeker. De collega die naast haar stond was dat iig wel en deed niets.

Het gaat om het korps dat schijnbaar niet in staat is zichzelf zuiver te houden. Geen idee wat je doet, maar het zal iets met justitie te maken hebben.
Als een gewone burger dit zou hebben gedaan was deze echt gewoon vastgezet in afwachting van het onderzoek. Deze dame word als verdachte aangemerkt en mag gewoon haar werk blijven uitvoeren ( of dat nu opeens aan het bureau of de balie is)en dat kan niet. Het simpele feit dat ze niet minimaal word geschorst zegt een hoop.

Als ik als burger dit had gedaan en het was gefilmpt dan was er weinig twijfel geweest hoor. Dat had mij mijn baan gekost en ik was voor de rechter gekomen. Als politie beambte heb je je gewoon aan bepaalde regels te houden, zo simpel is het. Je hebt bepaalde rechten voor het geval dat en je woord telt zwaarder dan van een burger, maar ergens is er een grens.

Misschien moeten de politiemensen onder ons eens heel eerlijk in de spiegel kijken. Als je dit had zien gebeuren terwijl je op straat liep en de dame had geen uniform aangehad, wat had je dan gedaan ?
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_113180006
Daar gaat het toch niet om? Nogmaals: waarom reken je mij aan wat een collega heeft gedaan? Belachelijke redenering: 1 foute agent, dus allemaal fout. Raar excuus.... (even afgezien van wat ik hiervan vind, aangezien ik nog steeds niet alle feiten ken)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 21 juni 2012 @ 10:53:54 #194
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113180018
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 07:22 schreef Worteltjestaart het volgende:
Je vraagt je af wat nou kip en ei is dan, in het verhaal 'de politie is het respect allang kwijt'.

Is de politie het respect kwijt omdat er in een hoger tempo een verloedering heeft plaatsgevonden dan dat zij hun beleid daarop konden aanpassen, of is de verloedering ontstaan omdat de politie geen respect meer heeft?

Dat is eigenlijk wel een erg goede opmerking/vraag en ook wel een belangrijke denk ik.

Persoonlijk denk ik dat het te maken heeft met de uitstraling en het optreden van de politieman.
Ik ben echt wel eens in aanraking geweest met de politie. De gewone politieagent maar ook met de KLPD.
Voor de KLPD heb ik op een gezonde manier respect. Die jongens weten waar ze mee bezig zijn en stralen dat ook uit. Belangrijk ook is de manier waar ze de burger benaderen. Ze beoordelen ipv veroordelen maar daarnaast kunnen ze ook begrip voro een situatie opbrengen.
De marechaussee idem, stralen professionaliteit uit en handelen ook zo.

De gewone politie agent, waar de burger het meest mee te maken heeft...
Aangifte? heeft geen zin meneer, ja kan nu niet, kom volgende week maar terug. Er gebeurt echt niks mee meneer. Het schrijven van bonnen op een manier die echt duidelijk enkel om het schrijven gaat en niet om de situatie zelf. ( vergelijk dat eens met de KLPD op dat vlak).

JA, ik geloof direct dat het niet altijd een feest is als je als agent op straat loopt en dat je dingen naar je hoofd geslingerd krijgt waar de honden geen brood van lusten. Helaas hoort dat blijkbaar bij de baan waar je bewust voor hebt gekozen. Je hebt diverse middelen om daarop te reageren en mee om te gaan. Maar boven al dien je je te realiseren dat je als agent in een glazen huis zit. Kun je dat niet dan moet je een andere baan zoeken.

En wat dat onderzoek betreft, ik heb er weinig vertrouwen in. Lang geleden eens het gesprek aan gegaan met een motoragent op een crosser die met een noodgang langs scheurde zonder signaal te voeren.

Deze persoon gaf zonder probleem toe dat het idd misschien beter was om de signalen te voeren. En dat er eigenlijk idd een te groot risico was geweest op een ongeluk in verhouding tot de reden waarom hij het deed.
Meneer vertelde echter ook zonder met zijn ogen te knipperen dat het indienen van een klacht geen probleem was, maar dat er zeer ws niks mee zou worden gedaan omdat het toch beoordeeld zou worden door collega;s...

de politieman op straat heeft recht op een gezonde mate van respect van de burger. Het probleem is alleen dat die agent dat op de eoa manier niet heeft voor de burger. De groep die hiervoor de oorzaak is pakt hij niet aan , maar uit zijn frustratie op de eenvoudigere doelen.
respect moet je verdienen en die man met de pet is daar gewoon niet goed mee bezig...
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
  donderdag 21 juni 2012 @ 10:59:53 #195
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_113180233
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 10:53 schreef Five_Horizons het volgende:
Daar gaat het toch niet om? Nogmaals: waarom reken je mij aan wat een collega heeft gedaan? Belachelijke redenering: 1 foute agent, dus allemaal fout. Raar excuus.... (even afgezien van wat ik hiervan vind, aangezien ik nog steeds niet alle feiten ken)
Ik reken jou niet zo zeer haar gedrag aan , daar kun jij niks aan doen, niemand, behalve die ene collega die ernaast stond.

Waar ik moeite mee heb is dat je blijft roepen dat je de feiten niet kent. Dat had je niet geroepen als je als agent dit had gezien van burgers.. en je collega's ook niet. DAAR heb ik moeite mee. en daarmee verlies je mi de neutraliteit die je als agent nodig hebt.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_113180293
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 10:59 schreef klusfoobje het volgende:

[..]

Ik reken jou niet zo zeer haar gedrag aan , daar kun jij niks aan doen, niemand, behalve die ene collega die ernaast stond.
Die haar daar natuurlijk ook niet gaat corrigeren, voor zover dat nodig was.

quote:
Waar ik moeite mee heb is dat je blijft roepen dat je de feiten niet kent. Dat had je niet geroepen als je als agent dit had gezien van burgers.. en je collega's ook niet. DAAR heb ik moeite mee. en daarmee verlies je mi de neutraliteit die je als agent nodig hebt.
Je doet een aanname en dat reken je mij aan. Okay... duidelijk... :D

Feit is dat ik simpelweg niet alle feiten ken; ik was er immers niet bij. Dat jij aanneemt dat ik dat bij een burger niet zou hebben gedaan, is voor jouw rekening. Staat je niet. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 21 juni 2012 @ 11:17:35 #197
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_113180786
Maken de feiten eigenlijk wel zoveel uit?
Met andere woorden; wanneer mag een agente iemand schoppen die niet overduidelijk een bedreiging is?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 21 juni 2012 @ 11:35:42 #198
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113181426
Dan komt de duiding van het begrip 'overduidelijk' in beeld.
Een agent is als het goed is sterk getraind in het waar mogelijk geweldloos onder controle brengen van conflictsituaties. Er zal een moment komen dat een agent een beslissing moet nemen om de situatie onder controle te krijgen. Niet elke agent zal exact dezelfde criteria aanhouden, noch zal elke situatie evenveel tijd geven om zo'n afweging op basis van een vinkenlijstje te maken.

Wat jij dus als 'overduidelijk geen bedreiging' beschouwt, kan in de perceptie van een ander heel anders zijn. Dat wil niet zeggen dat die perceptie per definitie de juiste is, maar in beginsel moet je ervan uit kunnen gaan dat de agent op grond van zijn/haar training in het onder controle brengen van conflictsituaties, de juiste afweging maakt.
Op het moment dat dat schijnbaar niet het geval is (hier dus), is verder onderzoek noodzakelijk om te achterhalen wáárom de agent anders handelde dan je op grond van een achter een bureau opgesteld setje criteria zou verwachten.

Dus ja, de feiten zijn wel degelijk noodzakelijk hier.

quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 10:53 schreef klusfoobje het volgende:
Helaas hoort dat blijkbaar bij de baan waar je bewust voor hebt gekozen. Je hebt diverse middelen om daarop te reageren en mee om te gaan. Maar boven al dien je je te realiseren dat je als agent in een glazen huis zit. Kun je dat niet dan moet je een andere baan zoeken.
Dat vind ik dus eigenlijk onzin. Omdat je bij de politie zit moet je je alle vunzigheid maar laten welgevallen?
Geen wonder dat de politie bij jou het respect niet meer heeft.

quote:
En wat dat onderzoek betreft, ik heb er weinig vertrouwen in.
(...)
Meneer vertelde echter ook zonder met zijn ogen te knipperen dat het indienen van een klacht geen probleem was, maar dat er zeer ws niks mee zou worden gedaan omdat het toch beoordeeld zou worden door collega;s...
Dat is een slechte zaak.
Maar je maakt een grote fout door één ervaring te projecteren op een heel korps.

quote:
respect moet je verdienen en die man met de pet is daar gewoon niet goed mee bezig...
This is where you're wrong.
Respect hoor je te hebben, tenzij je het verspeelt.
Geen wonder dat je vindt dat de maatschappij verloedert, als je van mening bent dat je eerst maar eens respect moet verdienen voordat iemand normaal tegen je hoeft te doen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_113181507
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 11:17 schreef Maanvis het volgende:
Maken de feiten eigenlijk wel zoveel uit?
Met andere woorden; wanneer mag een agente iemand schoppen die niet overduidelijk een bedreiging is?
Die feiten geven aan of het dikgedrukte klopt of niet....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  donderdag 21 juni 2012 @ 11:41:14 #200
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_113181657
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 11:37 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Die feiten geven aan of het dikgedrukte klopt of niet....
op het filmpje is te zien dat ie op dat moment geen overduidelijke bedreiging is.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
schoppende "agente"
Index

» werk, geldzaken, recht en de beurs

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')