WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Er is 1 ding dat ik me maar blijf afvragen.
Hoe is het mogelijk dat er zo'n verschil zit in de reactie tussen de twee beambtes.
Of agente zou correct reageren -> waarom reageert agent niet ?
of agente zou niet correct reageren -> waarom reageert agent niet..
Hoe is het mogelijk dat er zo'n verschil zit in de reactie tussen de twee beambtes.
Of agente zou correct reageren -> waarom reageert agent niet ?
of agente zou niet correct reageren -> waarom reageert agent niet..
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
Afgaande op de geweldsinstructie en het filmpje kun je met 99,99% zekerheid zeggen dat ze fout zit.quote:Op woensdag 20 juni 2012 12:06 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Mag ik je op een eigen quoot wijzen?
[..]
Maar óf die agente inderdaad buiten boekje is geweest, moet nog blijken.
Kun je wel zeggen dat de beelden tegen d'r spreken, maar zonder alle feiten te kennen kun je gewoon geen zeker oordeel vellen.
Er. Is. Geen. Dreiging.
Mannelijke. Agent. Kijkt. Toe.
Want. Er. Is. Geen. Dreiging.
Arrestant. Kan. Nauwelijks. Lopen.
Arrestant. Zit. Na. Trap. Gehurkt.
Arrestant. Krijgt. Nog. Steeds. Knietjes.
Andere. Collega. Staat. Er. Bij. Alsof. Agente. Een. Bon. Uitschrijft.
Dusdanig. Is. De. Dreiging. Blijkbaar.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Even ervaring van mij:
Jaren geleden liep ik als agent op straat. Een man vond het nodig om ons uit te schelden ( vraag niet waarom ). Ik vroeg hem of hij zich fatsoenlijk wilde gedragen en liep naar hem toe. Meneer maakte slaande bewegingen en was duidelijk onder invloed. Ik heb hem twee keer gewaarschuwd. Hij maakte weer slaande bewegingen. Mijn collega heeft de man " gepepperd ". Let wel pepperspray werk na ongeveer 30 seconden.
Waarom pepperspray? Pepperspray maakt het minste schade voor hem en voor mij. Tijdens een worsteling kan iemand gemakkelijk iets breken. Trouwens er zijn ook mensen die tegen pepperspray kunnen. Meneer ging niet liggen. Ik wil zelf niet besmet raken met pepperspray. Want er zijn mensen die met hun handen de pepperspray uit hun ogen wrijven en proberen bij de diender in kwestie in zijn gezicht te wrijven. Met een forse trap tussen zijn benen heb ik de man toch op de grond gekregen. En ja soms gaat het niet zachtjes!
Jaren geleden liep ik als agent op straat. Een man vond het nodig om ons uit te schelden ( vraag niet waarom ). Ik vroeg hem of hij zich fatsoenlijk wilde gedragen en liep naar hem toe. Meneer maakte slaande bewegingen en was duidelijk onder invloed. Ik heb hem twee keer gewaarschuwd. Hij maakte weer slaande bewegingen. Mijn collega heeft de man " gepepperd ". Let wel pepperspray werk na ongeveer 30 seconden.
Waarom pepperspray? Pepperspray maakt het minste schade voor hem en voor mij. Tijdens een worsteling kan iemand gemakkelijk iets breken. Trouwens er zijn ook mensen die tegen pepperspray kunnen. Meneer ging niet liggen. Ik wil zelf niet besmet raken met pepperspray. Want er zijn mensen die met hun handen de pepperspray uit hun ogen wrijven en proberen bij de diender in kwestie in zijn gezicht te wrijven. Met een forse trap tussen zijn benen heb ik de man toch op de grond gekregen. En ja soms gaat het niet zachtjes!
De andere diender heeft zijn busje pepperspray in zijn handen. Meneer was niet dronken maar was net gepepperd.quote:
Er is 1 ding dat ik me maar blijf afvragen.
Hoe is het mogelijk dat er zo'n verschil zit in de reactie tussen de twee beambtes.
Of agente zou correct reageren -> waarom reageert agent niet ?
of agente zou niet correct reageren -> waarom reageert agent niet..
Maar dat is dus een andere situatie, zoals je zelf duidelijk aangeeft.quote:
Even ervaring van mij:
Jaren geleden liep ik als agent op straat. Een man vond het nodig om ons uit te schelden ( vraag niet waarom ). Ik vroeg hem of hij zich fatsoenlijk wilde gedragen en liep naar hem toe. Meneer maakte slaande bewegingen en was duidelijk onder invloed. Ik heb hem twee keer gewaarschuwd. Hij maakte weer slaande bewegingen. Mijn collega heeft de man " gepepperd ". Let wel pepperspray werk na ongeveer 30 seconden.
Waarom pepperspray? Pepperspray maakt het minste schade voor hem en voor mij. Tijdens een worsteling kan iemand gemakkelijk iets breken. Trouwens er zijn ook mensen die tegen pepperspray kunnen. Meneer ging niet liggen. Ik wil zelf niet besmet raken met pepperspray. Want er zijn mensen die met hun handen de pepperspray uit hun ogen wrijven en proberen bij de diender in kwestie in zijn gezicht te wrijven. Met een forse trap tussen zijn benen heb ik de man toch op de grond gekregen. En ja soms gaat het niet zachtjes!
En die man, liep die net zo te zwalken als deze meneer?
Overigens zie je aan de bewegingen van de man dat hij wel degelijk dronken is. Mensen die pepperspray in het gezicht krijgen heb ik nog nooit plotsklaps de controle over hun spieren zien verliezen. Niet in het echt, en ook niet op TV.
BTW, de knietjes "na". Heb je daar ook ervaring mee?
[ Bericht 4% gewijzigd door Seksgod_beta_v1 op 20-06-2012 19:48:07 ]
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Daar moet dan toch gewoon n.a.v. de nu nog theoretische aangifte onderzoek naar gedaan worden? Los van de vraag hoe groot de kans is dat het onderzoek van de politie er toe zal gaan leiden dat een collega wordt aangepaktquote:
[..]
Buiten het feit om óf je die aangifte kunt doen; is het niet een idee eerst zelf de feiten te kennen?
Dat filmpje laat niet het hele verhaal zien.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
In welk universum leef jij zeg?quote:
[..]
Maar dat is dus een andere situatie, zoals je zelf duidelijk aangeeft.
En die man, liep die net zo te zwalken als deze meneer?
Overigens zie je aan de bewegingen van de man dat hij wel degelijk dronken is. Mensen die pepperspray in het gezicht krijgen heb ik nog nooit plotsklaps de controle over hun spieren zien verliezen. Niet in het echt, en ook niet op TV.
Kijk eens een keer goed naar iemand die onverwacht pepperspray in zijn gezicht krijgt. Die staat echt wel te zwalken terwijl die bijkomt van de schrik en de eerste pijn reactie.
En kap eens met die gigantische hetze van je. Het is onderhand duidelijk, je hebt een hekel aan agenten. Ga nu maar weer buiten spelen.
Heb je er zelf uberhaupt enige RL ervaring mee? Ik wel, en ik heb nog NOOIT iemand zo zien zwalken, zonder enig gevoel voor evenwicht, door pepperspray of CS gas.quote:
[..]
In welk universum leef jij zeg?
Kijk eens een keer goed naar iemand die onverwacht pepperspray in zijn gezicht krijgt. Die staat echt wel te zwalken terwijl die bijkomt van de schrik en de eerste pijn reactie.
Wel door alcohol.
Los daarvan, de knietjes na blijven onwettig. Ik zou zeggen: ga zelf lekker buitenspelen
Overigens heb ik geen hekel aan agenten. Wel vind ik dat autoriteit zichzelf en ingezette dwangmiddelen of geweld voor de volle 100% moet kunnen valideren. Dat heet gezond verstand.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik kan je verzekeren dat dat geen leuke onderzoeken zijn en echt objectief.quote:
Los van de vraag hoe groot de kans is dat het onderzoek van de politie er toe zal gaan leiden dat een collega wordt aangepakt
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Lijkt me sterk dat je ons dit kunt verzekeren, met alle respect.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat dat geen leuke onderzoeken zijn en echt objectief.
Feit is dat er agenten op straat rondlopen met een dubieuze staat van dienst. Zullen er vast niet heel veel zijn, maar ze zijn er.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Die afdeling is echt niet geliefd in de verschillende korpsen, juist omdat ze elke vorm van verstrengeling willen vermijden. Je hoeft uiteraard niets van me aan te nemen. Feit is dat ik er een stuk meer kennis/ervaring van heb.quote:
[..]
Lijkt me sterk dat je ons dit kunt verzekeren, met alle respect.
Ja, en nu? Het zijn immers net mensen (ik zie de toegevoegde waarde van deze vrij domme opmerking niet).quote:Feit is dat er agenten op straat rondlopen met een dubieuze staat van dienst.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Akkoord.quote:
[..]
Die afdeling is echt niet geliefd in de verschillende korpsen, juist omdat ze elke vorm van verstrengeling willen vermijden. Je hoeft uiteraard niets van me aan te nemen. Feit is dat ik er een stuk meer kennis/ervaring van heb.
Feit is dat ik weer ervaring heb met korpsen waar klachten zijn neergelegd waar nooit serieus werk van is gemaakt.
Dat als die onderzoeken zo grondig en zwaar zijn, die mensen toch niet op straat horen te lopen?quote:Ja, en nu? Het zijn immers net mensen (ik zie de toegevoegde waarde van deze vrij domme opmerking niet).
Niets doms aan volgens mij
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Dat laatste blijft natuurlijk een inschatting van jouw kant. Misschien was de klacht natuurlijk niet klachtwaardig. Maar dat kan ik niet beoordelen, zonder beide kanten van de zaak te kennen.quote:
[..]
Akkoord.
Feit is dat ik weer ervaring heb met korpsen waar klachten zijn neergelegd waar nooit serieus werk van is gemaakt.
Naast dat mensen simpelweg mensen zijn (en dus altijd fouten kunnen maken/uit de bocht kunnen vliegen), kunnen mensen ook gewoon veranderen. Zo ontzettend grondig en zwaar zijn die onderzoeken ook niet. Een gesprek met een psycholoog kan ik moeilijk 'zwaar' noemen.quote:Dat als die onderzoeken zo grondig en zwaar zijn, die mensen toch niet op straat horen te lopen?
Niets doms aan volgens mij
Overal lopen 'foute' mensen rond die weleens door de 'mazen' glippen. Zat verhalen van dienders die uit de bocht vliegen of militairen die los gaan. Lijkt me gewoon een open deur en niet terzake doend.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Fair enough. Heeft weinig zin daarover een discussie aan te gaan inderdaad.quote:
[..]
Dat laatste blijft natuurlijk een inschatting van jouw kant. Misschien was de klacht natuurlijk niet klachtwaardig. Maar dat kan ik niet beoordelen, zonder beide kanten van de zaak te kennen.
Mensen kunnen veranderen. Maar sommige mensen gaan meermaals in de fout. Kan ook gebeuren. Maar ik vind dat je aan mensen die een positie hebben zoals een agent heeft eigenlijk veel zwaardere eisen dient te stellen.quote:Naast dat mensen simpelweg mensen zijn (en dus altijd fouten kunnen maken/uit de bocht kunnen vliegen), kunnen mensen ook gewoon veranderen. Zo ontzettend grondig en zwaar zijn die onderzoeken ook niet. Een gesprek met een psycholoog kan ik moeilijk 'zwaar' noemen.
En ja, ik vind ook dat daar een veel royalere beloning bij hoort
Het doet wel degelijk terzake wanneer je het hebt over klachtenprocedures en gevolgen van misbruik van de machtspositie.quote:Overal lopen 'foute' mensen rond die weleens door de 'mazen' glippen. Zat verhalen van dienders die uit de bocht vliegen of militairen die los gaan. Lijkt me gewoon een open deur en niet terzake doend.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
kan ts of de kritische personen mij vertellen hoe hun het oplossen
De man is agressief en doorgesnoven, valt je aan, word knokken, je herpakt je sprayt hem en stapt twee meter terug om op veilige afstand van hem te staan, dan zie je dat de spray maar een beetje werkt en de man blijft aggressief
Wat doen jullie? lief vragen of hij wil omdraaien om geboeid te worden? schieten? of iets er tussenin oftewel verassingsaanval naar de grond brengen en op het moment dat hij op zijn hurken zit (waar zijn benen dus nog steeds gevaarlijk zijn) snel doorpakken om hem snel onder controle te brengen?
De man is agressief en doorgesnoven, valt je aan, word knokken, je herpakt je sprayt hem en stapt twee meter terug om op veilige afstand van hem te staan, dan zie je dat de spray maar een beetje werkt en de man blijft aggressief
Wat doen jullie? lief vragen of hij wil omdraaien om geboeid te worden? schieten? of iets er tussenin oftewel verassingsaanval naar de grond brengen en op het moment dat hij op zijn hurken zit (waar zijn benen dus nog steeds gevaarlijk zijn) snel doorpakken om hem snel onder controle te brengen?
Jij hebt een heel ander filmpje gezien zie ik.quote:
kan ts of de kritische personen mij vertellen hoe hun het oplossen
De man is agressief en doorgesnoven, valt je aan, word knokken, je herpakt je sprayt hem en stapt twee meter terug om op veilige afstand van hem te staan, dan zie je dat de spray maar een beetje werkt en de man blijft aggressief
Wat doen jullie? lief vragen of hij wil omdraaien om geboeid te worden? schieten? of iets er tussenin oftewel verassingsaanval naar de grond brengen en op het moment dat hij op zijn hurken zit (waar zijn benen dus nog steeds gevaarlijk zijn) snel doorpakken om hem snel onder controle te brengen?
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Ik doe een aanname hoe het stuk voor het filmpje eruit zou kunnen zien...quote:Op woensdag 20 juni 2012 20:29 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Jij hebt een heel ander filmpje gezien zie ik.
stel dat het zoiets is wat zou jij dan doen? wetend dat een agent ongeveer 4 diensten in het jaar traint waarvan de helft toetsen zijn
Met 2 man tegen 1 man die nauwelijks op zn benen kan staan?quote:
[..]
Ik doe een aanname hoe het stuk voor het filmpje eruit zou kunnen zien...
stel dat het zoiets is wat zou jij dan doen? wetend dat een agent ongeveer 4 diensten in het jaar traint waarvan de helft toetsen zijn
Allebei een arm, en tegen de grond. Simpel zat.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
en jij denkt dat ze dat nog niet hebben geprobeerd? dat één agent zo maar uit het niets zn pepperspray wegbergt en tegelijk door zn portofoon praat, er sirenes op de achtergrond zijn en de andere agente er vol in gaat? dat de aanleiding daarvoor een simpele goedemorgen is geweest van meneer ofzo?quote:
[..]
Met 2 man tegen 1 man die nauwelijks op zn benen kan staan?
Allebei een arm, en tegen de grond. Simpel zat.
Mag hopen van niet, want dan zijn beiden volledig ongeschikt.quote:
[..]
en jij denkt dat ze dat nog niet hebben geprobeerd?
De beste man kan nauwelijks lopen. Daarnaast... Welk groot gevaar gaat het hier nu over?
En voor de miljoenste keer inmiddels... Wat heeft dat te maken met de knietjes die de man krijgt op het einde? Niets. Er is gewoon geen enkele reden meer voor.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
sorry maar ik zie geen knietjes zoals de eerste? hij gaat zitten maar werkt nog steeds niet mee, houd zn handen stijf voor zich. Nu kan ze met dr handen zijn handen pakken met een stomp in het gezicht als gevolg of met lichte dwang de arm opzij "schoppen" zodat ze zijn hoofd kan vastpakken zonder de kans geslagen te worden...
hij had ook gewoon mee kunnen werken hoor... ik krijg nooit een knietje als ik een bekeuring krijg of word aangesproken..
en het is mogelijk dat de man alleen gedesorienteerd is door de spray (het terugdeinzen en waggelen) maar dat het verder geen effect heeft, door op het moment van desorientatie haar trap in te zetten vind ik daarom eerder slim als fout...
hij had ook gewoon mee kunnen werken hoor... ik krijg nooit een knietje als ik een bekeuring krijg of word aangesproken..
en het is mogelijk dat de man alleen gedesorienteerd is door de spray (het terugdeinzen en waggelen) maar dat het verder geen effect heeft, door op het moment van desorientatie haar trap in te zetten vind ik daarom eerder slim als fout...
Goed... Dan nu wat het filmpje werkelijk laat zien:quote:
sorry maar ik zie geen knietjes zoals de eerste? hij gaat zitten maar werkt nog steeds niet mee, houd zn handen stijf voor zich. Nu kan ze met dr handen zijn handen pakken met een stomp in het gezicht als gevolg of met lichte dwang de arm opzij "schoppen" zodat ze zijn hoofd kan vastpakken zonder de kans geslagen te worden...
hij had ook gewoon mee kunnen werken hoor... ik krijg nooit een knietje als ik een bekeuring krijg of word aangesproken..
Man staat met handen voor gezicht tegen de muur... Ziet niets en vormt geen enkele dreiging.
Vrouw trapt hem in middenrif. Man helt voorover, wordt naar grond geduwd.
Hier had het moeten stoppen, simpel zat. Ze konden hem hier makkelijk overmeesteren.
Wat echter gebeurt is nog een trap en vervolgens meerdere knietjes.
Wat de man doet is geen verzet. Wat de man doet is een natuurlijke reactie als je bijtende stoffen in je ogen krijgt. Daar hij vervolgens nog een schop en diverse knietjes krijgt is het net zo goed een natuurlijke reactie je gezicht te beschermen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Leer me hoe jij zo alwetend bent gewordenquote:
[..]
Goed... Dan nu wat het filmpje werkelijk laat zien:
Man staat met handen voor gezicht tegen de muur... Ziet niets en vormt geen enkele dreiging.
Vrouw trapt hem in middenrif. Man helt voorover, wordt naar grond geduwd.
Hier had het moeten stoppen, simpel zat. Ze konden hem hier makkelijk overmeesteren.
Wat echter gebeurt is nog een trap en vervolgens meerdere knietjes.
Wat de man doet is geen verzet. Wat de man doet is een natuurlijke reactie als je bijtende stoffen in je ogen krijgt. Daar hij vervolgens nog een schop en diverse knietjes krijgt is het net zo goed een natuurlijke reactie je gezicht te beschermen.
