VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Geachte verkiezingstijgers,
Naar aanleiding van dit filmpje welke door een vrouw op facebook werd gepost heb ik dit topic geopend.
Hij heeft het vooral over vrouwen maar ik wil de discussie graag wat breder trekken. Zijn jullie voor of tegen selectief stemrecht? En indien je voor bent hoe selectief zou je het maken? Aan welke eisen moeten de stemgerechtigden voldoen?
Hieronder mijn mening:
Het is toch schandalig dat mensen met het iq van een aardappel mogen stemmen in dit land. Er kijkt bijna niemand naar de verkiezingsprogramma's en er wordt voor het grote deel gewoon gestemd op de persoon die ze sympathiek vinden en welke de meeste populistische uitspraken kan maken.
Zelf stel ik voor om alleen mensen met een iq van 120 of hoger te laten stemmen. Uiteraard kan je ook gewoon stemmen met een iq onder de 120 wanneer je interesse hebt voor de politiek. Laat deze mensen even een klein testje doen en als ze slagen mogen ze alsnog stemmen.
Disclaimer:
Zelf snap ik ook wel dat dit niet de realiteit gaat worden omdat er dan mensen in opstand komen maar puur even voor de discussie.
Naar aanleiding van dit filmpje welke door een vrouw op facebook werd gepost heb ik dit topic geopend.
Hij heeft het vooral over vrouwen maar ik wil de discussie graag wat breder trekken. Zijn jullie voor of tegen selectief stemrecht? En indien je voor bent hoe selectief zou je het maken? Aan welke eisen moeten de stemgerechtigden voldoen?
Hieronder mijn mening:
Het is toch schandalig dat mensen met het iq van een aardappel mogen stemmen in dit land. Er kijkt bijna niemand naar de verkiezingsprogramma's en er wordt voor het grote deel gewoon gestemd op de persoon die ze sympathiek vinden en welke de meeste populistische uitspraken kan maken.
Zelf stel ik voor om alleen mensen met een iq van 120 of hoger te laten stemmen. Uiteraard kan je ook gewoon stemmen met een iq onder de 120 wanneer je interesse hebt voor de politiek. Laat deze mensen even een klein testje doen en als ze slagen mogen ze alsnog stemmen.
Disclaimer:
Zelf snap ik ook wel dat dit niet de realiteit gaat worden omdat er dan mensen in opstand komen maar puur even voor de discussie.
Ja = democratie
Nee = communisme
Dus als je selectief wilt zijn is het geen democratie meer... dat kan maar is een keuze.
Nee = communisme
Dus als je selectief wilt zijn is het geen democratie meer... dat kan maar is een keuze.
Je begrijpt dat je jezelf met dit topic evenzeer diskwalificeert voor deelname aan het democratisch proces, hoop ik?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is jouw mening hierover? Zou je voor of tegen selectief stemrecht zijn?quote:Op dinsdag 12 juni 2012 15:18 schreef DeRakker. het volgende:
Ja = democratie
Nee = communisme
Dus als je selectief wilt zijn is het geen democratie meer... dat kan maar is een keuze.
Ja laten we terug gaan naar de tijd voor de franse revolutie. Het inbrengen van standen want dat heeft ons veel goeds gebracht.
Er zijn meer mensen die misschien wat minder 'slim'' zijn maar in democratie is bedoeling dat we de meerderheid iets beslissen. Tenzij dat niet gerechtvaardigd minderheden die in problemen komen o.i.d.
Wie zegt dat 'slimme' mensen het trouwens beter weten, zij kunnen toch niet beslissen wat het "domme" volk wil en goed voor ze is.
Daarnaast denk ik niet dat uitslagen veel anders zijn als er alleen maar 'slimme' mensen stemmen aangezien er zat hoogleraren zijn die op bijvoorbeeld de PVV of SP stemmen.
Er zijn meer mensen die misschien wat minder 'slim'' zijn maar in democratie is bedoeling dat we de meerderheid iets beslissen. Tenzij dat niet gerechtvaardigd minderheden die in problemen komen o.i.d.
Wie zegt dat 'slimme' mensen het trouwens beter weten, zij kunnen toch niet beslissen wat het "domme" volk wil en goed voor ze is.
Daarnaast denk ik niet dat uitslagen veel anders zijn als er alleen maar 'slimme' mensen stemmen aangezien er zat hoogleraren zijn die op bijvoorbeeld de PVV of SP stemmen.
Ik beweer ook nergens dat slimme mensen niet op de PVV of de SP zouden kunnen stemmen.quote:
Ja laten we terug gaan naar de tijd voor de franse revolutie. Het inbrengen van standen want dat heeft ons veel goeds gebracht.
Er zijn meer mensen die misschien wat minder 'slim'' zijn maar in democratie is bedoeling dat we de meerderheid iets beslissen. Tenzij dat niet gerechtvaardigd minderheden die in problemen komen o.i.d.
Wie zegt dat 'slimme' mensen het trouwens beter weten, zij kunnen toch niet beslissen wat het "domme" volk wil en goed voor ze is.
Daarnaast denk ik niet dat uitslagen veel anders zijn als er alleen maar 'slimme' mensen stemmen aangezien er zat hoogleraren zijn die op bijvoorbeeld de PVV of SP stemmen.
Bron: http://www.123test.nl/over_123test/onderzoek/iq/quote:Politieke voorkeur (significante verschillen)
Links 110
Links van het midden 104
Midden 104
Rechts van het midden 107
Rechts 108
Anders/weet niet/nvt 99
Jij zou niet slagen voor het testje van TSquote:
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Deze discussie al zo vaak voorbij gekomen en hij blijft ronduit eng.
Ieder mens is gelijk, ook al wordt daar vaak niet naar gehandeld.
Ieder mens is gelijk, ook al wordt daar vaak niet naar gehandeld.
Nee maar krijg wel het idee dat je mening is dat minder slimme mensen op populistische partijen stemmen.quote:Op dinsdag 12 juni 2012 15:28 schreef Drommeldaris het volgende:
[..]
Ik beweer ook nergens dat slimme mensen niet op de PVV of de SP zouden kunnen stemmen.
[..]
Bron: http://www.123test.nl/over_123test/onderzoek/iq/
En wie zegt dat een hoog iq gelijkstaat aan juist inschatten van partijprogramma's en hun partijleiders.
In principe zijn we nu al selectief, zo mag je bijvoorbeeld onder de leeftijd van 18 niet stemmen, en ook niet met een zware geestelijke beperking.
Maar selectief zijn heeft voordelen en nadelen. Als je alleen 'slimme mensen' laat stemmen die zich duidelijk bewust zijn van de Nederlandse politiek heb je een kans dat er een 'verstandigere' afvaardiging word gekozen. Een nadeel is echter weer dat er een kans is dat deze mensen egoistisch gaan stemmen zodat alleen deze groep het beter krijgt.
In een perfecte wereld is een goedaardige, welwillende en slimme alleenheerser de beste oplossing. Maar aangezien wij in een imperfecte wereld leven moeten we elkaar kunnen controleren, dus democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door RoBo87 op 12-06-2012 15:44:45 (typo) ]
Maar selectief zijn heeft voordelen en nadelen. Als je alleen 'slimme mensen' laat stemmen die zich duidelijk bewust zijn van de Nederlandse politiek heb je een kans dat er een 'verstandigere' afvaardiging word gekozen. Een nadeel is echter weer dat er een kans is dat deze mensen egoistisch gaan stemmen zodat alleen deze groep het beter krijgt.
In een perfecte wereld is een goedaardige, welwillende en slimme alleenheerser de beste oplossing. Maar aangezien wij in een imperfecte wereld leven moeten we elkaar kunnen controleren, dus democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door RoBo87 op 12-06-2012 15:44:45 (typo) ]
Dit.quote:
Een nadeel is echter weer dat er een kans is dat deze mensen egoistisch gaan stemmen zodat alleen deze groep het beter krijgt.
En dit is extra kwalijk omdat iedereen (tegenwoordig) met z'n portemonnee stemt.
Hoezo een kans? Als de geschiedenis ons toch iets heeft geleerd is dat het onvermijdbaar is dat dat zal gebeuren.quote:
Een nadeel is echter weer dat er een kans is dat deze mensen egoistisch gaan stemmen zodat alleen deze groep het beter krijgt.
Stemmen moet imho iedereen mogen..., ik ben zelfs ervoor 16- misschien zelfs 14-jarigen het recht te geven te stemmen
maar wél ben ik voor een systeem van 'weging' van stemmen, waarbij een persoon zijn stem mogelijk meer danwel minder kan wegen fhankelijk van wat objectief vaststelbare criteria...
IQ-scores gebruiken is daarbij nonsens, dat zijn redelijk subjectieve dingetjes die ook zeer beinvloedbaar kunnen zijn en afhankelijk van de test al zeer verschillend. Evenals van testomstandigheden.
maar wél ben ik voor een systeem van 'weging' van stemmen, waarbij een persoon zijn stem mogelijk meer danwel minder kan wegen fhankelijk van wat objectief vaststelbare criteria...
IQ-scores gebruiken is daarbij nonsens, dat zijn redelijk subjectieve dingetjes die ook zeer beinvloedbaar kunnen zijn en afhankelijk van de test al zeer verschillend. Evenals van testomstandigheden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tegen.quote:
[..]
Wat is jouw mening hierover? Zou je voor of tegen selectief stemrecht zijn?
Democratie is de stem van het volk, niet de stem van een bepaald deel van een volk.
Er is helaas geen aanvaardbaar alternatief voor algemeen stemrecht. Elk criterium dat je verzint is discutabel. Ik vind het merkwaardig dat mensen die geen benul hebben waar het over gaat mogen meebeslissen en dat zelfs mensen die onder curatele staan vanwege een geestelijke beperking sinds 2009 gewoon mogen stemmen, maar dat is inherent aan de democratie zoals we die in dit land vorm hebben gegeven.
Grootste dilemma hierbij: waar leg je de grens? Nu heb je het over IQ, maar waarom zou je de grens niet leggen bij ras, geloof, kledingsmaak, seksuele geaardheid, kleur van de ogen etc etc .
Dan heb ik liever dan iedereen mag meebeslissen dan dat je op basis van valse argumenten mensen gaat uitsluiten
Grootste dilemma hierbij: waar leg je de grens? Nu heb je het over IQ, maar waarom zou je de grens niet leggen bij ras, geloof, kledingsmaak, seksuele geaardheid, kleur van de ogen etc etc .
Dan heb ik liever dan iedereen mag meebeslissen dan dat je op basis van valse argumenten mensen gaat uitsluiten
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Er bestaan in deze geen objectieve keuzes. De mens kiest, dat maakt het al subjectief.quote:
Stemmen moet imho iedereen mogen..., ik ben zelfs ervoor 16- misschien zelfs 14-jarigen het recht te geven te stemmen
maar wél ben ik voor een systeem van 'weging' van stemmen, waarbij een persoon zijn stem mogelijk meer danwel minder kan wegen fhankelijk van wat objectief vaststelbare criteria...
IQ-scores gebruiken is daarbij nonsens, dat zijn redelijk subjectieve dingetjes die ook zeer beinvloedbaar kunnen zijn en afhankelijk van de test al zeer verschillend. Evenals van testomstandigheden.
pff.. .alsjeblieft niet zeg.. voor je het weet hebben we de lokale justin bieber als premierquote:
Stemmen moet imho iedereen mogen..., ik ben zelfs ervoor 16- misschien zelfs 14-jarigen het recht te geven te stemmen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Voor 1917 mocht je in Nederland alleen stemmen als je een minimumbedrag een belastingen betaalde, dat waren nog eens tijden. Nu mogen mensen die niet meedoen aan de samenleving wel stemmen en kiezen dan uiteraard voor behoud dan wel verhoging van hun uitkering, waarmee de parasitaire sector zichzelf in stand houdt.
Precies, maar gewoon volhouden dat alle mensen gelijk zijn hoor. Ook degene die zichzelf volledig buitenspel zettenquote:
Voor 1917 mocht je in Nederland alleen stemmen als je een minimumbedrag een belastingen betaalde, dat waren nog eens tijden. Nu mogen mensen die niet meedoen aan de samenleving wel stemmen en kiezen dan uiteraard voor behoud dan wel verhoging van hun uitkering, waarmee de parasitaire sector zichzelf in stand houdt.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De kans is inderdaad zeer klein. Echter zijn er uitzonderingen zoals Bhutan.quote:
[..]
Hoezo een kans? Als de geschiedenis ons toch iets heeft geleerd is dat het onvermijdbaar is dat dat zal gebeuren.
Als je alleen mensen laat stemmen zonder uitkeringen weet je dat de uitkeringen snel zullen verdwijnen omdat diegene die stemmen er anders alleen maar op achteruit gaan.quote:
[..]
Precies, maar gewoon volhouden dat alle mensen gelijk zijn hoor. Ook degene die zichzelf volledig buitenspel zetten
Uitzondering die de regel bevestigdquote:
[..]
De kans is inderdaad zeer klein. Echter zijn er uitzonderingen zoals Bhutan.
Dit is dan ook het enige meetbare en terechte onderscheid dat je zou kunnen maken, zou je dat willen. Er valt wel wat voor te zeggen om, met behoud van algemeen kiesrecht, de weging van kiesgerechtigden die netto bijdragen wat hoger te stellen dan van hen die netto geld ontvangen.quote:
Voor 1917 mocht je in Nederland alleen stemmen als je een minimumbedrag een belastingen betaalde, dat waren nog eens tijden. Nu mogen mensen die niet meedoen aan de samenleving wel stemmen en kiezen dan uiteraard voor behoud dan wel verhoging van hun uitkering, waarmee de parasitaire sector zichzelf in stand houdt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Interssant daarin is dat voor 1917 ind e nederlandse politiek een sterk bepalende rol weggelegd was voor de Liberale partijen, welke verlichtte politici kenden als Thorbecke, Tak van Poortvliet, Kappeyne, Roell en Samuel Van Houten....quote:
Voor 1917 mocht je in Nederland alleen stemmen als je een minimumbedrag een belastingen betaalde, dat waren nog eens tijden. Nu mogen mensen die niet meedoen aan de samenleving wel stemmen en kiezen dan uiteraard voor behoud dan wel verhoging van hun uitkering, waarmee de parasitaire sector zichzelf in stand houdt.
de Liberalen toen waren ook niet zoals nu vooral 'vrije markt'-denkers, maar vooral verlichtte intellectuelen die ook bv pleitten voor zaken als wetten tegen kinderarbeid
De Kiesrecht-uitbreiding was altijd voor heen een 'kroonjuweel' waaraan kabinetten braken omdat vaak de conservatieven en christen-politici weerstand boden, maar ook de Liberalen onderling ruzieden (Takkianen en anti-takkianen, naar Tak van Poortvliet)
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gaxdxruy
Toen echter hiet kiesrecht eindelijk werd uitgebreid van en census-kiesrecht naar een Algemeen kiesrecht, brak dit juist de grote invloed van de Liberalen, die daarna ook een 100 jaar geen leidende politieke rol konden spelen in de nederlandse politiek en eigenlijk oook nu de progressieve liberalen eerder een marginale rol spelen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als enkel slimme mensen mogen stemmen, worden de domme mensen onderdrukt.
Kijk maar eens naar de tijd van 100 jaar geleden. Enkel rijke mensen hadden kiesrecht en arme mensen werden keihard onderdrukt door het parlement van rijkelui.
Kijk maar eens naar de tijd van 100 jaar geleden. Enkel rijke mensen hadden kiesrecht en arme mensen werden keihard onderdrukt door het parlement van rijkelui.
En dit dusquote:
Je begrijpt dat je jezelf met dit topic evenzeer diskwalificeert voor deelname aan het democratisch proces, hoop ik?
Wat was daar mis mee?quote:Op dinsdag 12 juni 2012 16:32 schreef JohannesKozijn het volgende:
Als enkel slimme mensen mogen stemmen, worden de domme mensen onderdrukt.
Kijk maar eens naar de tijd van 100 jaar geleden. Enkel rijke mensen hadden kiesrecht en arme mensen werden keihard onderdrukt door het parlement van rijkelui.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat armoede leiden niet iets slecht gedaan hebben is en het dus zinloos is om arme mensen te onderdrukken. Dat is ethisch onverantwoord.quote:
Gelukkig maar dat groepen die ondervertegenwoordigd zijn nog enigszins hun stem kunnen laten horen d.m.v. verkiezingen. In de praktijk is een filteringsproces al aanwezig, omdat de midden- en bovenklasse doorgaans zijn oververtegenwoordigd in de beleidsvorming.
Je kunt mensen niet discrimineren op basis van hun IQ, hun geslacht of welk ander kenmerk dan ook. Als je de kwaliteit van uitgebrachte stemmen wilt verhogen, moet je een toets inbouwen. Gewoon een paar simpele vragen stellen bij het stembureau. Vragen als: Hoeveel leden telt de Tweede Kamer? Of: Wie is de huidige minister-president? Of: Noem minstens vier politieke partijen.
Wie het antwoord op zulke vragen niet weet, mag niet stemmen. Zo voorkom je dat mensen die te lui zijn om zich in politiek te verdiepen, toch stemmen. Je mag best van burgers verwachten dat ze zich ergens een beetje in verdiepen. Van nieuwkomers verwachten we tenslotte ook dat ze inburgeren...
Wie het antwoord op zulke vragen niet weet, mag niet stemmen. Zo voorkom je dat mensen die te lui zijn om zich in politiek te verdiepen, toch stemmen. Je mag best van burgers verwachten dat ze zich ergens een beetje in verdiepen. Van nieuwkomers verwachten we tenslotte ook dat ze inburgeren...
De "parasitaire" sector heb je hoog en laag. Dus wat lul jij nou uit je nek man?quote:
Voor 1917 mocht je in Nederland alleen stemmen als je een minimumbedrag een belastingen betaalde, dat waren nog eens tijden. Nu mogen mensen die niet meedoen aan de samenleving wel stemmen en kiezen dan uiteraard voor behoud dan wel verhoging van hun uitkering, waarmee de parasitaire sector zichzelf in stand houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 12-06-2012 17:31:50 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Feit is dat je met ons huidige stelsel steeds meer naar een soort dictatuur van de dommen gaat. Kijk naar het aantal zetels van de SP en PVV in de peilingen momenteel. Tussen dat electoraat wil je over het algemeen niet wonen.
Centrale drijfveer is een soort latente afgunst: zij hebben het, dan ik ook! En als het niet meteen kan, is het de schuld van een ander.
Centrale drijfveer is een soort latente afgunst: zij hebben het, dan ik ook! En als het niet meteen kan, is het de schuld van een ander.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als je mensen zoals Kaas hebt die denken dat alle schuld bij de dommen/armeren ligt. Alsof de crisis niet zou zijn ontstaan als de armere laag van de bevolking niet zou hebben bestaan. Als hij zich schaart bij de "slimmeren" dan vraag ik mij of dat slim zijn wel zo veel waarde heeft. Of dat dat maar relatief is.
Het gaat ook meer om ego en een makkelijke zondebok aanwijzen zie ik. De rijkeren/banken en de overheid zélf (en niet SP wnat die hebben nog geen kans gehad) zijn deze crisis begonnen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Schenkstroop op 12-06-2012 17:32:49 ]
Het gaat ook meer om ego en een makkelijke zondebok aanwijzen zie ik. De rijkeren/banken en de overheid zélf (en niet SP wnat die hebben nog geen kans gehad) zijn deze crisis begonnen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Schenkstroop op 12-06-2012 17:32:49 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Dom zijn is natuurlijk in eerste instantie ook je eigen verantwoordelijkheid, niet een soort verdienste die je recht geeft op andermans spullen of verdiensten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dus de banken verrijken zich en maken zichzelf opzettelijk kapot. En hebben toch recht op de verdiensten van een ander. Zo zie je maar dat onverantwoordleijkheid niet alleen hoort bij de lagere klassen.quote:
Dom zijn is natuurlijk in eerste instantie ook je eigen verantwoordelijkheid, niet een soort verdienste die je recht geeft op andermans spullen of verdiensten.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik werk met mensen met een verstandelijke beperking en die hoor ik soms slimmere dingen zeggen dan je zou verwachten. Eentje is heel erg met de politiek bezig, is zelfs lid van een partij, zet zich daar ook met hart en ziel voor in.
Als je een bepaalde grens zou trekken qua iq zou je hem (en vele anderen) ook het stemrecht ontnemen, weinig democratisch dus...
Als je een bepaalde grens zou trekken qua iq zou je hem (en vele anderen) ook het stemrecht ontnemen, weinig democratisch dus...
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Wie kan je daar de schuld van geven dat de SP en PVV zo hoog staan? Zij maken simpelweg gebruik van het falen van de gevestigde partijen.quote:
Feit is dat je met ons huidige stelsel steeds meer naar een soort dictatuur van de dommen gaat. Kijk naar het aantal zetels van de SP en PVV in de peilingen momenteel. Tussen dat electoraat wil je over het algemeen niet wonen.
Centrale drijfveer is een soort latente afgunst: zij hebben het, dan ik ook! En als het niet meteen kan, is het de schuld van een ander.
Hoewel in de praktijk onhaalbaar: Voor.
Het probleem met de huidige vorm van democratie is dat mensen die totaal niet eens het vermogen hebben om zich te kunnen realiseren wat er nodig is om een land op lange termijn te runnen, wel mogen stemmen. Probleem: Ze kijken alleen maar naar wat hun het meeste profijt oplevert op de korte termijn. Gevolg: De populist wint.
En ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn dat populisme niet de beste manier is om een land te besturen.
Dit heeft trouwens niks met IQ o.i.d. te maken. Genoeg mensen die hyperintelligent zijn en er niet over nadenken, maar ook genoeg BBL mensen die wél geïnteresseerd zijn. Die laatste groep snapt het dan misschien niet zo in detail, maar ze doen er moeite voor en maken een weloverwogen keuze.. dát is waar het om gaat.
Het probleem met de huidige vorm van democratie is dat mensen die totaal niet eens het vermogen hebben om zich te kunnen realiseren wat er nodig is om een land op lange termijn te runnen, wel mogen stemmen. Probleem: Ze kijken alleen maar naar wat hun het meeste profijt oplevert op de korte termijn. Gevolg: De populist wint.
En ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn dat populisme niet de beste manier is om een land te besturen.
Dit heeft trouwens niks met IQ o.i.d. te maken. Genoeg mensen die hyperintelligent zijn en er niet over nadenken, maar ook genoeg BBL mensen die wél geïnteresseerd zijn. Die laatste groep snapt het dan misschien niet zo in detail, maar ze doen er moeite voor en maken een weloverwogen keuze.. dát is waar het om gaat.
Maar dat is nu eenmaal democratie, gelukkig leven we in een land waarin iedereen mag stemmen en niet alleen een bepaalde elitequote:
Hoewel in de praktijk onhaalbaar: Voor.
Het probleem met de huidige vorm van democratie is dat mensen die totaal niet eens het vermogen hebben om zich te kunnen realiseren wat er nodig is om een land op lange termijn te runnen, wel mogen stemmen. Probleem: Ze kijken alleen maar naar wat hun het meeste profijt oplevert op de korte termijn. Gevolg: De populist wint.
En ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn dat populisme niet de beste manier is om een land te besturen.
Dit heeft trouwens niks met IQ o.i.d. te maken. Genoeg mensen die hyperintelligent zijn en er niet over nadenken, maar ook genoeg BBL mensen die wél geïnteresseerd zijn. Die laatste groep snapt het dan misschien niet zo in detail, maar ze doen er moeite voor en maken een weloverwogen keuze.. dát is waar het om gaat.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezenquote:
Een IQ van 120 om te stemmen? Alsof alles wat daaronder zit automatisch dom is
Nogmaals:quote:Op dinsdag 12 juni 2012 17:27 schreef Klonk het volgende:
Ik werk met mensen met een verstandelijke beperking en die hoor ik soms slimmere dingen zeggen dan je zou verwachten. Eentje is heel erg met de politiek bezig, is zelfs lid van een partij, zet zich daar ook met hart en ziel voor in.
Als je een bepaalde grens zou trekken qua iq zou je hem (en vele anderen) ook het stemrecht ontnemen, weinig democratisch dus...
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
Ik kan me hier wel voor een groot deel in vinden. Je zou niet moeten willen als land dat je slechte keuzes maakt. Echter kiest het overgrote deel voor het eigenbelang en dit kan soms resulteren in dat het land kansen laat liggen om zichzelf te verbeteren.quote:
Feit is dat je met ons huidige stelsel steeds meer naar een soort dictatuur van de dommen gaat. Kijk naar het aantal zetels van de SP en PVV in de peilingen momenteel. Tussen dat electoraat wil je over het algemeen niet wonen.
Centrale drijfveer is een soort latente afgunst: zij hebben het, dan ik ook! En als het niet meteen kan, is het de schuld van een ander.
Hoe bereik je de mens om ze bewuster te maken van het belang van hun stem?quote:
Hoewel in de praktijk onhaalbaar: Voor.
Het probleem met de huidige vorm van democratie is dat mensen die totaal niet eens het vermogen hebben om zich te kunnen realiseren wat er nodig is om een land op lange termijn te runnen, wel mogen stemmen. Probleem: Ze kijken alleen maar naar wat hun het meeste profijt oplevert op de korte termijn. Gevolg: De populist wint.
En ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn dat populisme niet de beste manier is om een land te besturen.
Dit heeft trouwens niks met IQ o.i.d. te maken. Genoeg mensen die hyperintelligent zijn en er niet over nadenken, maar ook genoeg BBL mensen die wél geïnteresseerd zijn. Die laatste groep snapt het dan misschien niet zo in detail, maar ze doen er moeite voor en maken een weloverwogen keuze.. dát is waar het om gaat.
Hoe dan ook, ik geloof niet dat er een partij is die het zo bont maakt dat het echt slecht is voor het land. (In 4 jaar tijd)
Rustig aan.
Precies, geweldig hè, die 'democratie'. Geweldig is het wanneer we niet eens 2 jaar achter elkaar een stabiele regering kunnen hebben?quote:
[..]
Maar dat is nu eenmaal democratie, gelukkig leven we in een land waarin iedereen mag stemmen en niet alleen een bepaalde elite
Ik denk werkelijk dat een autocratie met een goede autocraat die de welvaart van het land voorop zet, beter is voor een land dan zo'n niet functionerende systeem waar wij nu in vast zitten.
Maar ach.. Dan loop je ook weer tegen vervelende praktische zaken aan.. want 'wat als..'
Zoals ik zei: in de praktijk onhaalbaar.quote:
[..]
Hoe bereik je de mens om ze bewuster te maken van het belang van hun stem?
Hoe dan ook, ik geloof niet dat er een partij is die het zo bont maakt dat het echt slecht is voor het land. (In 4 jaar tijd)
Ik denk ook zeker niet dat dat laatste het geval is in ons land, want uiteindelijk worden alle plannen toch wel weer gematigd door de kamer. Alleen.. ons land zit vast in een systeem waarbij iedere partij maar z'n gelijk wil halen, waar het onmogelijk lijkt om een stabiele regering te vormen vanwege de versplintering.. En dat alles wordt alleen maar gevoed door het volk, juist ómdat ze zo populistisch stemmen.
Ik zal wel een idealist zijn, maar ik denk wel dat je het na kunt streven en er effect op kunt uitoefenen.quote:
Zoals ik zei: in de praktijk onhaalbaar.
Ik denk ook zeker niet dat dat laatste het geval is in ons land, want uiteindelijk worden alle plannen toch wel weer gematigd door de kamer. Alleen.. ons land zit vast in een systeem waarbij iedere partij maar z'n gelijk wil halen, waar het onmogelijk lijkt om een stabiele regering te vormen vanwege de versplintering.. En dat alles wordt alleen maar gevoed door het volk, juist ómdat ze zo populistisch stemmen.
Rustig aan.
De grote Europese eenwording was (wat mij betreft) een uitgestippeld plan. Denk je dat wanneer de lagere klassen in deze samenleveing niet zouden hebben bestaan. Er geen weerstand zou zijn geweest over het idee van één groot EU? Laten we even uitgaan van wel. Dus Beatrix enz die moeten deze mensen gaan overhalen door crisissen te beginnen door landen bijna naar de tering te helpen. Zodat zij zich overgeven aan het idee van één EU dat hen zal redden.quote:
[..]
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
[..]
Nogmaals:
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
[..]
Ik kan me hier wel voor een groot deel in vinden. Je zou niet moeten willen als land dat je slechte keuzes maakt. Echter kiest het overgrote deel voor het eigenbelang en dit kan soms resulteren in dat het land kansen laat liggen om zichzelf te verbeteren.
Dat betekent dat mocht de maatschappij alleen uit slimme mensen bestaan met een goede baan. Er in het verleden alsnog veel in werkeing zou worden gezet om financiele en andere crisis te veroorzaken. Denk je nou echt dat de "slimmeren" anno 2012 niet in een tijd van een of andere crisis zouden leven? Ik vind de hoogmoedigheid van "slimmeren" hier versus lagere klassen behoorlijk storend.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Veel mensen bóeit het gewoon niet. Net als voetbal mij geen bal boeit, hoeveel vlaggetjes er ook komen te hangen in Nederland. Je kunt nog zo veel doen, maar als iets iemand echt niet boeit, dan zal dat niet veranderen.quote:
[..]
Ik zal wel een idealist zijn, maar ik denk wel dat je het na kunt streven en er effect op kunt uitoefenen.
edit:
Voetbal geen bal boeien.. hehe..
Als het ze geen ruk boeit, waarom dan wel helemaal naar de stembus lopen?quote:
[..]
Veel mensen bóeit het gewoon niet. Net als voetbal mij geen bal boeit, hoeveel vlaggetjes er ook komen te hangen in Nederland. Je kunt nog zo veel doen, maar als iets iemand echt niet boeit, dan zal dat niet veranderen.
edit:
Voetbal geen bal boeien.. hehe..
Rustig aan.
Gelukkig doet lang niet iedereen dat, maar ook genoeg die dat wel doen.quote:
[..]
Als het ze geen ruk boeit, waarom dan wel helemaal naar de stembus lopen?
Elk volk krijgt de volksvertegenwoordiging die het verdient.
Vrolijk stemt het me niet, maar het moet maar.
Vrolijk stemt het me niet, maar het moet maar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
zelfs met zo'n testje is het dom plan, democratie is nu eenmaal zo mooi dat iedereen kan en mag stemmen als je een bepaalde leeftijd hebt, vooral niets aan veranderenquote:
[..]
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
[..]
Nogmaals:
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
[..]
Ik kan me hier wel voor een groot deel in vinden. Je zou niet moeten willen als land dat je slechte keuzes maakt. Echter kiest het overgrote deel voor het eigenbelang en dit kan soms resulteren in dat het land kansen laat liggen om zichzelf te verbeteren.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
quote:
Ja = democratie
Nee = communisme
Dus als je selectief wilt zijn is het geen democratie meer... dat kan maar is een keuze.
Hoiii
Dan kan je die mensen best wel beinvloeden die wel gaan, daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Gelukkig doet lang niet iedereen dat, maar ook genoeg die dat wel doen.
Laat mensen die binnenkomen meedoen met ''kieswijzer'' ofzo?
Rustig aan.
Nee dat maakt een verschil, één of ander lullig testje. In principe zeg jij gewoon dat men een IQ van 120 moet hebben. Nou niet terug gaan krabbelen hè, je lijkt de gemiddelde politieke partij wel!quote:
[..]
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
[..]
Nogmaals:
Dit ik het over selectief stemmen heb hoeft nog niet in te houden dat jij ook selectief gaat lezen
En je mag dan wel zeggen dat het 'puur voor de discussie is', de disclaimer erboven luidt: 'hieronder mijn mening'.
Nee, ik vind het goed dat mensen die politieke interesse hebben maar geen iq van 120 hebben ook mogen stemmen. Het is gewoon zo dat ergens de grens moet worden getrokken. Nogmaals laat je mensen met het iq van een aardappel mee beslissen in wat er in een land moet gebeuren? Het is voor de discussie ja, ook ik mag daar mijn mening in gevenquote:
[..]
Nee dat maakt een verschil, één of ander lullig testje. In principe zeg jij gewoon dat men een IQ van 120 moet hebben. Nou niet terug gaan krabbelen hè, je lijkt de gemiddelde politieke partij wel!
Ik heb met verstandelijk gehandicapten gewerkt waarbij het IQ zo laag was, dat het niet eens te meten was. Deze mensen (zo'n 80 op het terrein) kregen allemaal een stembiljet opgestuurd.quote:
Ik werk met mensen met een verstandelijke beperking en die hoor ik soms slimmere dingen zeggen dan je zou verwachten. Eentje is heel erg met de politiek bezig, is zelfs lid van een partij, zet zich daar ook met hart en ziel voor in.
Als je een bepaalde grens zou trekken qua iq zou je hem (en vele anderen) ook het stemrecht ontnemen, weinig democratisch dus...
Ik weet overigens niet meer wat er mee werd gedaan en of er (bv dmv een machtiging) mee gestemd kon worden.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Hmm, een IQ-test lijkt me overdreven. Censuskiesrecht lijkt me veel beter. Als je meer belasting betaald hoor je eigenlijk ook meer inspraak te hebben.
ja, dat klopt, en vaak genoeg wordt er door de ouders in overleg met begeleiding die stembiljetten ook weggegooid, maar binnen die groep ken ik gewoon mensen die politiek betrokken zijn en graag hun zegje willen doen over hun wereld en die kans ontneem je die groep mensen zodra je met allerlei testen het stemrecht gaat beperkenquote:
[..]
Ik heb met verstandelijk gehandicapten gewerkt waarbij het IQ zo laag was, dat het niet eens te meten was. Deze mensen (zo'n 80 op het terrein) kregen allemaal een stembiljet opgestuurd.
Ik weet overigens niet meer wat er mee werd gedaan en of er (bv dmv een machtiging) mee gestemd kon worden.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Ik las dat vroeger (heel vroeger vraag mij niet wanneer precies) alleen de gegoeden stemrecht hadden. Tov. nu hadden deze gegoede mensen echter meer kennis over politieke structuren en filosofiën die tegenwoordig niemand meer lijkt te bezitten. Hele belangrijke kennis die nu ook actueel blijkt maar vrijwel niemand zich realiseert. Over het begrip collectivisme bijvoorbeeld. De rechtse lui van nu zijn niet meer de rechtse lui van toen. Je kunt dus niet meer zeggen dat alleen vermogenden van nu meer stemrecht zouden mogen hebben. Omdat zij kortweg veel kennis niet meer bezitten. En enkelt kranten nalullen en armeren in een verdomhoekje gooien.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Enkel stemrecht voor links, bedoel jequote:
Ik las dat vroeger (heel vroeger vraag mij niet wanneer precies) alleen de gegoeden stemrecht hadden. Tov. nu hadden deze gegoede mensen echter meer kennis over politieke structuren en filosofiën die tegenwoordig niemand meer lijkt te bezitten. Hele belangrijke kennis die nu ook actueel blijkt maar vrijwel niemand zich realiseert. Over het begrip collectivisme bijvoorbeeld. De rechtse lui van nu zijn niet meer de rechtse lui van toen. Je kunt dus niet meer zeggen dat alleen vermogenden van nu meer stemrecht zouden mogen hebben. Omdat zij kortweg veel kennis niet meer bezitten. En enkelt kranten nalullen en armeren in een verdomhoekje gooien.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar heb jij het over.quote:
[..]
Enkel stemrecht voor links, bedoel je
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik vond het frappant dat je toevalligerwijs je mening over rechts in een stukje wilde proppen waarvan de conclusie niet veel meer hoefde te zijn dan: “mensen van nu weten dingen niet die men vroeger wel wist.”quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zo iemand was ook de reden dat de Grondwet werd gewijzigd zodat ook onder curatele gestelden stemrecht kregen. Het trof namelijk slechts een beperkte groep verstandelijk gehandicapten, degenen die niet al te zwaar beperkt zijn. Zwaardere gevallen waren over het algemeen niet onder curatele gesteld, maar hadden andere vormen van onder toezicht stelling, en dus kiesgerechtigd.quote:
Ik werk met mensen met een verstandelijke beperking en die hoor ik soms slimmere dingen zeggen dan je zou verwachten. Eentje is heel erg met de politiek bezig, is zelfs lid van een partij, zet zich daar ook met hart en ziel voor in.
Ja en de grens is dus een IQ van 120? Volgens mij is het gemiddelde hier in Nederland 100quote:
[..]
Nee, ik vind het goed dat mensen die politieke interesse hebben maar geen iq van 120 hebben ook mogen stemmen. Het is gewoon zo dat ergens de grens moet worden getrokken. Nogmaals laat je mensen met het iq van een aardappel mee beslissen in wat er in een land moet gebeuren? Het is voor de discussie ja, ook ik mag daar mijn mening in geven
En hogeropgeleiden doen dat wel? Ik ben WO-opgeleid, maar ik lees echt niet alle verkiezingsprogramma's door. Ik stem óf CDA óf VVD, dus van beide scan ik het verkiezingsprogramma in sneltreinvaart, vervolgens stem ik op de partij waar ik de minste afkeer van heb. Daarna nog beslissen op welke kandidaat ik stem. Daarbij is het heel simpel: als ik het een lul vind, stem ik niet op hem, ook al heeft hij nog zulke briljante standpunten. Meestal stem ik op iemand die ik sympathiek vind. Afkomstig zijn uit het oosten des lands is ook een pre. En anders wordt het de lijsttrekker.quote:
Hieronder mijn mening:
Het is toch schandalig dat mensen met het iq van een aardappel mogen stemmen in dit land. Er kijkt bijna niemand naar de verkiezingsprogramma's en er wordt voor het grote deel gewoon gestemd op de persoon die ze sympathiek vinden en welke de meeste populistische uitspraken kan maken.
Ik dacht 108 of 109quote:
[..]
Ja en de grens is dus een IQ van 120? Volgens mij is het gemiddelde hier in Nederland 100
Ik heb wel het idee dat ze zich over het algemeen meer met politiek bezig houden. Überhaupt een programma in sneltreinvaart doornemen is al meer wat de gemiddelde stemmer doetquote:
[..]
En hogeropgeleiden doen dat wel? Ik ben WO-opgeleid, maar ik lees echt niet alle verkiezingsprogramma's door. Ik stem óf CDA óf VVD, dus van beide scan ik het verkiezingsprogramma in sneltreinvaart, vervolgens stem ik op de partij waar ik de minste afkeer van heb. Daarna nog beslissen op welke kandidaat ik stem. Daarbij is het heel simpel: als ik het een lul vind, stem ik niet op hem, ook al heeft hij nog zulke briljante standpunten. Meestal stem ik op iemand die ik sympathiek vind. Afkomstig zijn uit het oosten des lands is ook een pre. En anders wordt het de lijsttrekker.
(gemiddelde IQ is altijd 100, of het nou stijgt in de loop der tijd of niet, wordt namelijk geindexeerd naar 100 waarbij 100 het gemiddelde van een standaardverdeling is met een standaarddeviatie van 15)
Voor de wereld jaquote:
(gemiddelde IQ is altijd 100, of het nou stijgt in de loop der tijd of niet, wordt namelijk geindexeerd naar 100 waarbij 100 het gemiddelde van een standaardverdeling is met een standaarddeviatie van 15)
Dan zou alleen ik mogen stemmen.quote:
Geachte verkiezingstijgers,
Naar aanleiding van dit filmpje welke door een vrouw op facebook werd gepost heb ik dit topic geopend.
Hij heeft het vooral over vrouwen maar ik wil de discussie graag wat breder trekken. Zijn jullie voor of tegen selectief stemrecht? En indien je voor bent hoe selectief zou je het maken?
Zie boven, anderen is het maken een selectie of het stellen van eisen niet toevertrouwd.quote:Aan welke eisen moeten de stemgerechtigden voldoen?
Nee.quote:Hieronder mijn mening:
Het is toch schandalig dat mensen met het iq van een aardappel mogen stemmen in dit land.
En waarom zou je naar een verkiezingsprogramma moeten kijken?quote:Er kijkt bijna niemand naar de verkiezingsprogramma's en er wordt voor het grote deel gewoon gestemd op de persoon die ze sympathiek vinden en welke de meeste populistische uitspraken kan maken.
IQ zegt vooral wat over je vermogen om punten te scoren op een IQ-test.quote:Zelf stel ik voor om alleen mensen met een iq van 120 of hoger te laten stemmen.
Waarom? Welke probleem wordt opgelost door interesse? Mijn buurjongen is ook erg geinteresseerd in auto's, maar die laat ik ook niet mijn auto rijden.quote:Uiteraard kan je ook gewoon stemmen met een iq onder de 120 wanneer je interesse hebt voor de politiek.
Wat voor testje en waarom klein? Waarop ga je ze testen?quote:Laat deze mensen even een klein testje doen en als ze slagen mogen ze alsnog stemmen.
Ik zou mensen als jij uitselecteren. Je denkt niet na en je roept maar wat.quote:Disclaimer:
Zelf snap ik ook wel dat dit niet de realiteit gaat worden omdat er dan mensen in opstand komen maar puur even voor de discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Naarmate de complexiteit van een samenleving toeneemt is het niet zo 'logisch' dat iedereen hetzelfde stemrecht heeft. Het is meer een traditie dan een in steen gekerfde waarheid.
De aanname die wordt gemaakt is immers dat iedereen voor zijn eigen belang op kan komen. En hoewel dit in de dagelijkse leven zelfs al niet klopt, klopte het enigszins wel toen de beslissingen die gemaakt moesten worden door de volksvertegenwoordiging van veel simpeler aard waren.
Vandaag zijn die beslissingen (vooral op landelijk of Europees niveau) helemaal niet meer zo makkelijk of inzichtelijk. Om dat te doorgronden is enig moeite en kennis nodig. Bij gebrek daaraan kan makkelijk (onbewust) tegen eigen belang worden gekozen. En wat is de zin van democratie dan nog? Dan wordt het een speelbal van andere partijen die de 'domme kiezer' voor hun karretje willen spannen.
De aanname die wordt gemaakt is immers dat iedereen voor zijn eigen belang op kan komen. En hoewel dit in de dagelijkse leven zelfs al niet klopt, klopte het enigszins wel toen de beslissingen die gemaakt moesten worden door de volksvertegenwoordiging van veel simpeler aard waren.
Vandaag zijn die beslissingen (vooral op landelijk of Europees niveau) helemaal niet meer zo makkelijk of inzichtelijk. Om dat te doorgronden is enig moeite en kennis nodig. Bij gebrek daaraan kan makkelijk (onbewust) tegen eigen belang worden gekozen. En wat is de zin van democratie dan nog? Dan wordt het een speelbal van andere partijen die de 'domme kiezer' voor hun karretje willen spannen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee ik vind dat gelijkheid van stemrecht gewoon moet. Je kunt niet zeggen dat mensen met een hogere opleiding betere keuzen kunnen maken. Ik lees welleens mee op de facebook van fok!kers. En dan zieje (HBO, VWO, WO) echt hun haren uit de kop trekken en serieus een afweging maken tussen D66, GL, PvdA, CDA.... (was een tijd geleden). Komop mensen wat is nou het verschil tussen die partijen?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Zelfs als alle bijstandsgerechtigden in Nederland naar de stembus gaan, kan dat maximaal 4,5 zetels opleveren.quote:
Voor 1917 mocht je in Nederland alleen stemmen als je een minimumbedrag een belastingen betaalde, dat waren nog eens tijden. Nu mogen mensen die niet meedoen aan de samenleving wel stemmen en kiezen dan uiteraard voor behoud dan wel verhoging van hun uitkering, waarmee de parasitaire sector zichzelf in stand houdt.
Allemaal naar de SP en de PVVquote:
[..]
Zelfs als alle bijstandsgerechtigden in Nederland naar de stembus gaan, kan dat maximaal 4,5 zetels opleveren.
Mogen joden stemmen?
Vrouwen?
Mensen met rood haar?
Als ik "nee" zeg moet je eens zien wat voor shit ik dan over me heen krijg terwijl de vraagstelling in de Op enigszins vergelijkbaar is.
Vrouwen?
Mensen met rood haar?
Als ik "nee" zeg moet je eens zien wat voor shit ik dan over me heen krijg terwijl de vraagstelling in de Op enigszins vergelijkbaar is.
Ik denk eerlijk gezegd dat zo'n topic als deze relevanter is voor ontwikkelingslanden waarin een groot deel van de bevolking analfabeet is.
Dit vanwege het feit dat analfabeten veel te makkelijk te manipuleren zijn dmv catchy reclame spotjes en gladde praatjes van politici die gouden bergen beloven maar hun beloften gezien het overheidsbudget nooit kunnen waarmaken.
Iemand die geschoold en dus geletterd is kan zelf op onderzoek uit gaan en partij programma's naast elkaar leggen en een beslissing maken op basis van welke partij het dichtst bij hem/haar staat.
Dit vanwege het feit dat analfabeten veel te makkelijk te manipuleren zijn dmv catchy reclame spotjes en gladde praatjes van politici die gouden bergen beloven maar hun beloften gezien het overheidsbudget nooit kunnen waarmaken.
Iemand die geschoold en dus geletterd is kan zelf op onderzoek uit gaan en partij programma's naast elkaar leggen en een beslissing maken op basis van welke partij het dichtst bij hem/haar staat.
Thorbecke, die organiseerde toch dat alleen de rijkste mannen zouden stemmen ? Nog geen 6% van de bevolking. Zo'n dictatuurbouwer kun je niet verlicht noemen.quote:
welke verlichtte politici kenden als Thorbecke, Tak van Poortvliet, Kappeyne, Roell en Samuel Van Houten....
Misschien een idee om van onderop (het onderwijs) mensen meer bij te brengen over politiek, en dan niet alleen de suffe standaard info die je bij maatschappijleer krijgt. Laat mensen zich eens verdiepen in verkiezingsprogramma's, of uitrekenen wat het voor hun betekend als bepaalde maatregelen worden doorgevoerd. Dat zou een stuk ander stemgedrag opleveren. (oa 0 zetels voor de PVV en veel minder rechtse zetels)
communisme staat democratie niet in de weg.quote:
Ja = democratie
Nee = communisme
Dus als je selectief wilt zijn is het geen democratie meer... dat kan maar is een keuze.
Iedereen heeft stemrecht. Vind ik dat terecht of niet? Natuurlijk is dat terecht omdat in het verleden alleen bepaalde groepen mensen mochten stemmen. Denk bijvoorbeeld aan mensen die genoeg belasting betaalde en man waren. Het stemrecht is een recht waar hard voor gevochten is. Ik vind daarom dat iedereen het recht heeft om wel of niet te stemmen. Wie niet stemt, moet niet zeuren.
maar goed. Ik ben voor.
Niet verbinden aan IQ, Inkomen, piemellengte of wat dan ook. Je stemgerechtigdheid moet je verdienen. Je moet je in de politiek hebben verdient, en dat kan je al laten zien met een simpel testje. Van mijn part krijg je 5 lijsttrekkers te zien en moet je er van 3 de partij kunnen noemen.
Niet verbinden aan IQ, Inkomen, piemellengte of wat dan ook. Je stemgerechtigdheid moet je verdienen. Je moet je in de politiek hebben verdient, en dat kan je al laten zien met een simpel testje. Van mijn part krijg je 5 lijsttrekkers te zien en moet je er van 3 de partij kunnen noemen.
Ik vind het een beetje jammer dat ik als 14 jarige niet mag stemmen terwijl ik echt alles volg wat met politiek te maken heeft. Terwijl mensen die er niks van af weten het wel mogen.
De rechtsen stemmen de wereld in ieder geval naar de klote. Zij zijn altijd voor minder vrijheid, meer Europa, meer bailouts voor banken en buitenland, meer oorlogen, meer gegraai, meer corporatisme, meer onzin wat de belastingen verhoogd, meer monopolies. Dit vinden zij altijd en allemaal best.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Nee, het zijn de linksen, die maken alles kapot en schuiven de rekening door naar de toekomstquote:Op woensdag 20 juni 2012 16:14 schreef Schenkstroop het volgende:
De rechtsen stemmen de wereld in ieder geval naar de klote. Zij zijn altijd voor minder vrijheid, meer Europa, meer bailouts voor banken en buitenland, meer oorlogen, meer gegraai, meer corporatisme, meer onzin wat de belastingen verhoogd, meer monopolies. Dit vinden zij altijd en allemaal best.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
http://www.libertarischepartij.nl/quote:
De rechtsen stemmen de wereld in ieder geval naar de klote. Zij zijn altijd voor minder vrijheid, meer Europa, meer bailouts voor banken en buitenland, meer oorlogen, meer gegraai, meer corporatisme, meer onzin wat de belastingen verhoogd, meer monopolies. Dit vinden zij altijd en allemaal best.
De meest rechtse partij, is voor vrijheid, overheid verkleining, geen bailouts, want dat is een schande voor het kapitalistische systeem. Lage belastingen, minder overheidssubsidieregelingen en minder regulering.
Wat jij beschrijft is een vuile mix tussen vrije-markt kapitalisme en socialistisch wanbeleid van de overheid.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Al die beslissingen waar rechts voor is, oorlogen starten/steunen en bailouts voor banken en monopolies opzetten is niet het doorschuiven van te hoge kosten en te hoge rekeningen naar de volgende generatie?quote:Op woensdag 20 juni 2012 16:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, het zijn de linksen, die maken alles kapot en schuiven de rekening door naar de toekomst
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
SP is links, en ik heb alleen de overige partijen al die dure onzin zien steunen en die zijn toch echt rechts. Wat zegt dat dan?quote:
[..]
http://www.libertarischepartij.nl/
De meest rechtse partij, is voor vrijheid, overheid verkleining, geen bailouts, want dat is een schande voor het kapitalistische systeem. Lage belastingen, minder overheidssubsidieregelingen en minder regulering.
Wat jij beschrijft is een vuile mix tussen vrije-markt kapitalisme en socialistisch wanbeleid van de overheid.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Die rekening van rechts, is die niet nog altijd lager dan het potverterende links die de geldmachines laat draaien en voor megainflaties zorgt?quote:
[..]
Al die beslissingen waar rechts voor is over oorlogen starten/steunen en bailouts voor banken en monopolies opzetten is niet het doorschuiven van te hoge kosten en te hoge rekeningen naar de volgende generatie?
Mafkees!
Flippo!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat dat dus niet écht rechts beleid is.quote:
[..]
SP is links, en ik heb alleen de overige partijen al die dure onzin zien steunen en die zijn toch echt rechts. Wat zegt dat dan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Je kletst uit je nek!quote:
[..]
Die rekening van rechts, is die niet nog altijd lager dan het potverterende links die de geldmachines laat draaien en voor megainflaties zorgt?
Flippo!
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je nekt uit je klets!quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe wil je al die partijen behalve SP noemen dan die voor al die ellende hebben gezorgd, Europa, ESM, bailouts, zorgverzekeringswet?quote:
[..]
Omdat dat dus niet écht rechts beleid is.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
De SP zorgt voor ellende!quote:
[..]
Hoe wil je al die partijen behalve SP noemen dan die voor al die ellende hebben gezorgd, Europa, ESM, bailouts, zorgverzekeringswet?
Kijk naar Oss, de bedrijvigheid trekt weg, dankzij die vieze socialisten!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Schenkstroop, gedraag je eens.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat zijn niet echt rechtse partijen.quote:
[..]
Hoe wil je al die partijen behalve SP noemen dan die voor al die ellende hebben gezorgd, Europa, ESM, bailouts, zorgverzekeringswet?
Bailouts en overheidsregulering en overheden die zich bemoeien met de economie is per definitie een socialistisch/links economisch beleid waar ik van walg.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hoho, niet zo he! De ene linkse is de andere niet.quote:
[..]
Die rekening van rechts, is die niet nog altijd lager dan het potverterende links die de geldmachines laat draaien en voor megainflaties zorgt?
Flippo!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoppa! Dat vind ik ook!quote:
[..]
Dat zijn niet echt rechtse partijen.
Bailouts en overheidsregulering en overheden die zich bemoeien met de economie is per definitie een socialistisch/links economisch beleid waar ik van walg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben niet bekend met de situatie in Oss.quote:
[..]
De SP zorgt voor ellende!
Kijk naar Oss, de bedrijvigheid trekt weg, dankzij die vieze socialisten!
Weet je wat de VVD in Purmerend heeft gedaan voor de bedrijvigheid? Zij wilden meer cameras ophangen en minder surveillanten. De praktijk werd er niet beter op maar erger. Meer veiligheid staat de VVD voor zeggen ze. Waarom maken zij het dan onveiliger?
Vieze monopolistische kapitalisten zijn het!
Rechts zijn ook vieze socialisten hoor maar dan voor de rijken. Alsof de schulden iedere burger geen cent kosten zeker voor oorlogen, europa, JSF, OVchip, banken-bailouts? Alsof de zorgverzekeringswet geen smerig kapitalistisch-socialistisch gedrocht is waar iedereen aan mee moet betalen?
Studeer jij echt?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik ben niet bekend met de situatie in Purmerend.quote:
[..]
Weet je wat de VVD in Purmerend heeft gedaan voor de bedrijvigheid? Zij wilden meer cameras ophangen en minder surveillanten. De praktijk werd er niet beter op maar erger. Meer veiligheid staat de VVD voor zeggen ze. Waarom maken zij het dan onveiliger?
Vieze monopolistische kapitalisten zijn het!
Ik ben ook anti-oorlog, pro-europa maar con-europese uitgaven, anti-JSF, anti-OVchip en anti-banken bailoutsquote:Rechts zijn ook vieze socialisten hoor maar dan voor de rijken. Alsof de schulden iedere burger geen cent kosten zeker voor oorlogen, europa, JSF, OVchip, banken-bailouts? Alsof de zorgverzekeringswet geen smerig kapitalistisch-socialistisch gedrocht is waar iedereen aan mee moet betalen?
. Want dat is niet het echte rechts.
Je hebt in Nederland alles van het socialisme tot sociaal-democraten.
De VVD en D66 zijn ook allesbehalve liberaal of rechts.
Nee, ik doe het puur voor de OV-studentenkaart en de uitkering van 250 euro, hoewel ik dat laatste al opgebruikt hebquote:Studeer jij echt?
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idee:
Zet een erg moeilijk examen op waarbij geïntereseerde mensen een tegen-stem kunnen verdienen. Deze toets moet erg moeilijk worden (de inhoud ervan is een tweede discussie) en 30 euro kosten.
Iedereen kan in deze situatie nog steeds stemmen, alleen de "slimmen" kunnen behalve stemmen ook een tegen-stem uitbrengen. Achterlijke partijen kunnen dan doodgeknuppeld worden
Zet een erg moeilijk examen op waarbij geïntereseerde mensen een tegen-stem kunnen verdienen. Deze toets moet erg moeilijk worden (de inhoud ervan is een tweede discussie) en 30 euro kosten.
Iedereen kan in deze situatie nog steeds stemmen, alleen de "slimmen" kunnen behalve stemmen ook een tegen-stem uitbrengen. Achterlijke partijen kunnen dan doodgeknuppeld worden
Ik ook, bedankt!
Pro-Europa en Anti-Europese uitgaven gaan niet samen dat begrijp je toch wel hoop ik. Met een stem op D66 en VVD sla je wat dat betreft (en al die overige punten ook trouwens) alvast de plank helemaal mis!quote:
Ik ben ook anti-oorlog, pro-europa maar con-europese uitgaven, anti-JSF, anti-OVchip en anti-banken bailouts
Want dat is niet het echte rechts.
Je hebt in Nederland alles van het socialisme tot sociaal-democraten.
De VVD en D66 zijn ook allesbehalve liberaal of rechts.
En verder is alles wat pro monopolistische kapitalisme is wat mij betrfet gewoon rechts. Dus VVD is gewoon rechts.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
En wie gaat de vragen dan maken (en daar bedoel ik dan mee, onbedoeld of bedoeld kleuren naar eigen voorkeur)?quote:
Idee:
Zet een erg moeilijk examen op waarbij geïntereseerde mensen een tegen-stem kunnen verdienen. Deze toets moet erg moeilijk worden (de inhoud ervan is een tweede discussie) en 30 euro kosten.
Iedereen kan in deze situatie nog steeds stemmen, alleen de "slimmen" kunnen behalve stemmen ook een tegen-stem uitbrengen. Achterlijke partijen kunnen dan doodgeknuppeld worden
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pro europa = pro samenwerking. Dat is essentieel. Als je dat niet snapt, ben je een debieltje.quote:
[..]
Pro-Europa en Anti-Europese uitgaven gaan niet samen dat begrijp je toch wel hoop ik. Met een stem op D66 en VVD sla je wat dat betreft (en al die overige punten ook trouwens) alvast de plank helemaal mis!
En verder is alles wat pro monopolistische kapitalisme is wat mij betrfet gewoon rechts. Dus VVD is gewoon rechts.
Anti uitgaven is logisch. Alleen al wat die parlementariërs verbruik aan treinkaartjes
Pro Europa (Europese samenwerkingsverbanden, handelsverdragen, Schengen, etc) en Anti-Europese uitgaven kan wel samen, omdat ik vind dat een vrij ondemocratische club parlementariers beslist waar het geld naar toe gaat, zonder verantwoording af te leggen aan de burgers van Europa.quote:
[..]
Pro-Europa en Anti-Europese uitgaven gaan niet samen dat begrijp je toch wel hoop ik. Met een stem op D66 en VVD sla je wat dat betreft (en al die overige punten ook trouwens) alvast de plank helemaal mis!
En verder is alles wat pro monopolistische kapitalisme is wat mij betrfet gewoon rechts. Dus VVD is gewoon rechts.
Alles wat niet pro-monopolistisch kapitalisme is, wat is dat dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat bestaat nog niet in nederland. Maar SP is in ieder geval de enige die kritischer is naar Europa toe dan alle andere partijen. Dat is alvast een begin. Wellicht is een stem vóór SP dan toch iets voor jou?quote:
[..]
Pro Europa (Europese samenwerkingsverbanden, handelsverdragen, Schengen, etc) en Anti-Europese uitgaven kan wel samen, omdat ik vind dat een vrij ondemocratische club parlementariers beslist waar het geld naar toe gaat, zonder verantwoording af te leggen aan de burgers van Europa.
Alles wat niet pro-monopolistisch kapitalisme is, wat is dat dan?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Volgens mij kijkt de PVV kritischer naar Europa dan alle andere partijen.quote:
[..]
Dat bestaat nog niet in nederland. Maar SP is in ieder geval de enige die kritischer is naar Europa toe dan alle andere partijen. Dat is alvast een begin. Wellicht is een stem vóór SP dan toch iets voor jou?
En ik heb meer standpunten dan alleen een EU-kritische.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
PVV is de aanmanspartij wat alleen oog heeft voor Israël. Haar linkse programma is er alleen om stemmen te trekken. Stem dan liever SP.quote:
[..]
Volgens mij kijkt de PVV kritischer naar Europa dan alle andere partijen.
En ik heb meer standpunten dan alleen een EU-kritische.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik zal nooit op de SP stemmen.quote:
[..]
PVV is de aanmanspartij wat alleen oog heeft voor Israël. Haar linkse programma is er alleen om stemmen te trekken. Stem dan liever SP.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je snapt dat de communisten / socialisten exact dit soort argumenten ook erg graag gebruiken? Zodra het fout gaat was het niet echt socialisme of communisme...quote:
[..]
Dat zijn niet echt rechtse partijen.
Bailouts en overheidsregulering en overheden die zich bemoeien met de economie is per definitie een socialistisch/links economisch beleid waar ik van walg.
De echte mensen wereld wijkt nu eenmaal af van de theorieboekjes en de (in dit geval zelf verzonnen omdat de gebruikelijke je niet goed uitkomen voor je stelling) definities .
Pechtold is alvast helemaal tot over zijn oren verliefd op het idee van Europa. Zijn Bildeberg-conferentie is ook achter de rug. "saamhorigheid moet" dus dan zul je met hem onder de hoge kosten van Europa niet uitkomen. En met Rutte zul je ook nooit kritische woorden horen over Europa. Als Spanje geld nodig heeft zal hij rijkelijk toestemmen. En zelfs liegen over gemoeide bedragen richting eigen land.quote:
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
En jij snapt dat een bailout van de overheid niet een rechts beleid is? Mooi. Stop dan het zo te noemen.quote:
[..]
Je snapt dat de communisten / socialisten exact dit soort argumenten ook erg graag gebruiken? Zodra het fout gaat was het niet echt socialisme of communisme...
De echte mensen wereld wijkt nu eenmaal af van de theorieboekjes en de (in dit geval zelf verzonnen omdat de gebruikelijke je niet goed uitkomen voor je stelling) definities .
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat kan juist prima een rechts beleid zijn misschien wel juist bij uitstek. Het zijn ook niet direct linkse partijen die dat er doorheen gedrukt hebben.quote:
[..]
En jij snapt dat een bailout van de overheid niet een rechts beleid is? Mooi. Stop dan het zo te noemen.
Ik snap dat het erg comfortabel voor je is om enkel je eigen beperkte definitie te hanteren zodat je je mooi overal tegen af kan zetten maar dat wil niet zeggen dat het ook echt van toepassing is in de politieke werkelijkheid
Wacht even.. Alle andere partijen behalve de SP (omdat zij nog nooit een kans hebben gehad) namen altijd beslissingen die altijd goed klonken. Maar altijd verkeerd uitpakten in de praktijk.quote:
[..]
Je snapt dat de communisten / socialisten exact dit soort argumenten ook erg graag gebruiken? Zodra het fout gaat was het niet echt socialisme of communisme...
De echte mensen wereld wijkt nu eenmaal af van de theorieboekjes en de (in dit geval zelf verzonnen omdat de gebruikelijke je niet goed uitkomen voor je stelling) definities .
Wil jij nu alleen SP beschuldigen idealisten te zijn die alleen vanuit de zijlijn theorie zitten te blaten?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Volgens mij lees jij dingen die ik niet schrijfquote:
[..]
Wacht even.. Alle andere partijen behalve de SP (omdat zij nog nooit een kans hebben gehad) namen altijd beslissingen die altijd goed klonken. Maar altijd verkeerd uitpakten in de praktijk.
Wil jij nu alleen SP beschuldigen idealisten te zijn die alleen vanuit de zijlijn theorie zitten te blaten?
.Dit ging over communisten en socialisten in het algemeen. Claimen dat de DDR is mislukt omdat het communisme niet op de goede manier was toegepast, dat idee.
Dus dat het niet aan de utopische ideologie ligt maar aan degenen die het uitvoeren of verpesten
Dit is onzin. Een rechts economisch beleid houdt in, een overheid die zich zo min mogelijk bemoeit met de economie.quote:
[..]
Dat kan juist prima een rechts beleid zijn misschien wel juist bij uitstek.
Het is een schande dat de overheid bailouts verschaft en wel om de volgende redenen:
Ten eerste zorgen faillissementen ervoor dat slecht beheerde het systeem verlaten, of worden overgenomen door andere bedrijven die het bedrijf gezond en werkend maakt. De overheid heeft een slecht bedrijf geholpen.
Ten tweede is dat gebeurt met geld wat ze eerst van iemand anders hebben afgepakt. Ook wel belastingen genoemd.
En een echt rechts vrije markt kapitalistisch systeem zou de overheid nooit ingesprongen zijn, het subsidieren met geld van iemand anders is een socialistische actie.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"links" betekent voor ieder individu mishcien alles wat in zijn/haar eigen ogen moreel juist is. Dan kunnen het dus linkse maar ook rechtse ideeën zijn.
Mischien is de rechtse en linkse burgerij daarom allemaal eigenlijk "links". Maar het systeem waar links en rechts zich van bedient (pak af van de rijken geef aan de armen en dat is bevel, of pak af van de armen en maak de rijken rijker en dat is bevel) "rechts"!
Divide and conquer!
Mischien is de rechtse en linkse burgerij daarom allemaal eigenlijk "links". Maar het systeem waar links en rechts zich van bedient (pak af van de rijken geef aan de armen en dat is bevel, of pak af van de armen en maak de rijken rijker en dat is bevel) "rechts"!
Divide and conquer
!
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Er is in mijn ogen niets moreels aan met kracht geld van een ander afpakken en het aan een ander geven.
De reden dat mensen belasting betalen is dat een weigering belasting te betalen uiteindelijk leidt tot geweld, waarmee de overheid zich niet onderscheidt van bijvoorbeeld de maffia.
De reden dat mensen belasting betalen is dat een weigering belasting te betalen uiteindelijk leidt tot geweld, waarmee de overheid zich niet onderscheidt van bijvoorbeeld de maffia.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De maffia maakt het niet uit of je het vrijwillig doet, de overheid wel.quote:
Er is in mijn ogen niets moreels aan met kracht geld van een ander afpakken en het aan een ander geven.
De reden dat mensen belasting betalen is dat een weigering belasting te betalen uiteindelijk leidt tot geweld, waarmee de overheid zich niet onderscheidt van bijvoorbeeld de maffia.
Dat is een rechts economisch beleid volgens jouw eigen definitie. Zo werkt de echte (politieke) wereld echter niet.quote:
[..]
Dit is onzin. Een rechts economisch beleid houdt in, een overheid die zich zo min mogelijk bemoeit met de economie.
hoewel termen als links en rechts de lading niet dekken voor het huidige politieke spectrum is de indeling lang niet zo zwart-wit als jij hier schetst. Verdelen gebeurt niet enkel op basis van een beperkt deel van de economische standpunten. Ook bijvoorbeeld sociale standpunten tellen hier in mee (hoe worden minderheden behandeld bijvoorbeeld) en ethische (drugs, euthenasie, abortus) maar ook waar het gaat om veiligheid etc etc.
Partijen die over het algemeen als 'rechts' worden gezien houden er op de niet economische gebieden vaak standpunten op na die een flinke overheid vergen.
Die partijen worden echter wel breed gezien als rechts, moeten we daar dan maar mee stoppen omdat jij je eigen beperkte definitietje bedacht hebt? Lijkt mij iets beperkt
.neuh, het is geen socialistische actie. Het is actie waarbij je het kan hebben over of het verstandig was (de grote banken om laten vallen heeft ook nadelen) maar door het als socialistisch te benoemen ga je voorbij aan de werkelijkheid waarin dit de steun had van veel meer dan enkel de socialisten zoals de echte wereld ze kent (die waren vaak eerder tegen) en juist ook van vele partijen die we als rechts kennen.quote:Het is een schande dat de overheid bailouts verschaft en wel om de volgende redenen:
Ten eerste zorgen faillissementen ervoor dat slecht beheerde het systeem verlaten, of worden overgenomen door andere bedrijven die het bedrijf gezond en werkend maakt. De overheid heeft een slecht bedrijf geholpen.
Ten tweede is dat gebeurt met geld wat ze eerst van iemand anders hebben afgepakt. Ook wel belastingen genoemd.
En een echt rechts vrije markt kapitalistisch systeem zou de overheid nooit ingesprongen zijn, het subsidieren met geld van iemand anders is een socialistische actie.
tja, veel plezier in Somalië zou ik zeggenquote:
Er is in mijn ogen niets moreels aan met kracht geld van een ander afpakken en het aan een ander geven.
De reden dat mensen belasting betalen is dat een weigering belasting te betalen uiteindelijk leidt tot geweld, waarmee de overheid zich niet onderscheidt van bijvoorbeeld de maffia.
.
Want? JIJ kost de overheid geld .. zonder belasting lever jij ook bijna geen bijdrage aan het land, snap dat dan: Het is een SYSTEEM.. dat DRAAIENDE hoort te blijvenquote:
Er is in mijn ogen niets moreels aan met kracht geld van een ander afpakken en het aan een ander geven.
De reden dat mensen belasting betalen is dat een weigering belasting te betalen uiteindelijk leidt tot geweld, waarmee de overheid zich niet onderscheidt van bijvoorbeeld de maffia.
Een hutje op een verlaten eiland eerderquote:
[..]
tja, veel plezier in Somalië zou ik zeggen
Dit is ontopic. Rechts geeft links de schuld en andersom dus dit punt (wat is nou echt links en rechts) was onvermijdelijk.quote:
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Maar de overheid maakt het zelf wel heel bont met de uitgaven ze moeten zelfs bijlenen. Eigenlijk heeft de overheid zelf niks maar bestaat het juist door van de een aftepakken om ergens anders weer aan uittegeven.quote:
[..]
Een hutje op een verlaten eiland eerder
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het topic is of het terecht is dat iedereen stemrecht heeftquote:
[..]
Dit is ontopic. Rechts geeft links de schuld en andersom dus dit punt (wat is nou echt links en rechts) was onvermijdelijk.
Het is een verbintenis.. er zijn wetten en dat zijn kleine fragmenten uit die verbintenis...Jij geeft, jij krijgt..quote:
[..]
Maar de overheid maakt het zelf wel heel bont met de uitgaven. Niet alleen aan uitkeringsgerechtigden of studenten. Eigenlijk heeft de overheid zelf niks maar bestaat het door van de een afpakken om ergens anders weer aan uittegeven.
Maar dan kan je ook stellen dat je een 'slaaf' bent van je werkgever etc.
Mijn woonplaats.quote:
[..]
tja, veel plezier in Somalië zou ik zeggen
Mijn punt is dat de overheid zich bemoeit met dingen waarmee ze zich niet moet bemoeien en daarom hoge belastingen heft. De overheid heeft een een paar dingen waarmee ze zich bezig moet houden, justitie en rechtspraak zijn een voorbeeld.quote:
[..]
Want? JIJ kost de overheid geld .. zonder belasting lever jij ook bijna geen bijdrage aan het land, snap dat dan: Het is een SYSTEEM.. dat DRAAIENDE hoort te blijven
Maar bailouts aan crappy bedrijven, onderwijs en zorg (Wat beide inefficiënt gebeurt, de kosten rijzen de pan uit immers) en daar belasting geld voor gebruiken is niet een taak van de overheid.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Welke private ondernemingen moeten dan ingrijpen.. Ik bedoel kijk om je heen monkyyy.. Mensen zijn corrupt bezig en de overheid draait daar voor op door keer op keer geld te storten en op een kut manier een economische bubbel te maken.. je hebt ook wel gelijk hoor dat de overheid dit niet moet doen.. maar wie dan? Sinterklaas?quote:
[..]
Mijn woonplaats.
[..]
Mijn punt is dat de overheid zich bemoeit met dingen waarmee ze zich niet moet bemoeien en daarom hoge belastingen heft. De overheid heeft een een paar dingen waarmee ze zich bezig moet houden, justitie en rechtspraak zijn een voorbeeld.
Maar bailouts aan crappy bedrijven, onderwijs en zorg (Wat beide inefficiënt gebeurt, de kosten rijzen de pan uit immers) en daar belasting geld voor gebruiken is niet een taak van de overheid.
Rol van de overheid zou moeten zijn: preventie van bovenstaande scenario's. En scherpere controle op dergelijke instellingen ( of is dat een taak voor 'de rechtspraak' )?
edit: sorry drommel dat ik nu wel offtopic ga
De prioriteiten van onze overheid gaan nu wel heel erg scheef. Wegen bouwen voor het algemeen belang prima. Maar banken redden, buitenlands banken redden, zrogverzekeraars en ander egrote bedrijven helpen aan een monopolie en hun bonussen. Allemaal ten koste van de vrijheid, keuzes en geld van anderen. Dat vind ik geen algemeen belang.quote:
[..]
Het is een verbintenis.. er zijn wetten en dat zijn kleine fragmenten uit die verbintenis...Jij geeft, jij krijgt..
Maar dan kan je ook stellen dat je een 'slaaf' bent van je werkgever etc.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Als al het tuig als jij aan de slag gaan is het begrotings tekort opgelostquote:
[..]
Maar de overheid maakt het zelf wel heel bont met de uitgaven ze moeten zelfs bijlenen. Eigenlijk heeft de overheid zelf niks maar bestaat het juist door van de een aftepakken om ergens anders weer aan uittegeven.
Helemaal niet. Want dan begint de schuldenopbouw gewoon weer van voor af aan. De schuldige is de overheid zelf. Of midden, links of VVD aan de macht komt de schulden zullen gewoon weer oplopen om verscheidene linkse of rechtse redenen. Niet alleen omdat uitkeringsgerechtigden een inkomen nodig hebben.quote:
[..]
Als al het tuig als jij aan de slag gaan is het begrotings tekort opgelost
VVD bijvoorbeeld hebben gezorgd voor de monopolie van de zorgverzekeraars. Met als gevolg dalende kwaliteit en duurdere premies elk jaar weer. Iedereen betaalt daar aan mee. Het geld gaat maar naar een heel klein deel van de bevolking en dient heirdoor geen algemeen belang. het wordt alleen voor het algemeen belang verpakt. Wat dit betreft en ook bij veel andere zaken die zo lopen is de overheid dus zelf de oorzaak. En dit wordt niet verholpen door alleen op uitkeringsgerechtigden te gallen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ga wat bijdragen aan de maatschappij ofzoquote:
[..]
Helemaal niet. Want dan begint de schuldenopbouw gewoon weer van voor af aan. De schuldige is de overheid zelf. Of midden, links of VVD aan de macht komt de schulden zullen gewoon weer oplopen om verscheidene linkse of rechtse redenen. Niet alleen omdat uitkeringsgerechtigden een inkomen nodig hebben.
VVD bijvoorbeeld hebben gezorgd voor de monopolie van de zorgverzekeraars. Met als gevolg dalende kwaliteit en duurdere premies elk jaar weer. Iedereen betaalt daar aan mee. Het geld gaat maar naar een heel klein deel van de bevolking en dient heirdoor geen algemeen belang. het wordt alleen voor het algemeen belang verpakt. Wat dit betreft en ook bij veel andere zaken die zo lopen is de overheid dus zelf de oorzaak. En dit wordt niet verholpen door alleen op uitkeringsgerechtigden te gallen.
Kap eens met op de man spelen aub.quote:
[..]
Ga wat bijdragen aan de maatschappij ofzo
Alleen rechts stemmen betekent meer van hetzelfde zoals voorheen wat ons niks goeds heeft opgeleverd alleen maar schulden. Ik vind daarom dat jij maar niks meer mag bijdragen aan de maatschappij door te gaan stemmen. Want je snapt er niks van. Alleen maar rechts-populistische onderbuikgeveoelens naschreeuwen. Dat doet ons land kwaad!quote:
[..]
Ga wat bijdragen aan de maatschappij ofzo
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Wat een soft, niet goed onderbouwd geblaat.quote:
[..]
Alleen rechts stemmen betekent meer van hetzelfde zoals voorheen wat ons niks goeds heeft opgeleverd alleen maar schulden. Ik vind daarom dat jij maar niks meer mag bijdragen aan de maatschappij door te gaan stemmen. Want je snapt er niks van. Alleen maar rechts-populistische onderbuikgeveoelens naschreeuwen. Dat doet ons land kwaad!
Okquote:
300.000 bijstandstrekkers voor ~1000 euro in de maand
300,000*1000= 300 miljoen in de maand
= 3,6 miljard per jaar
= 14.4 miljard over 4 jaar
Tel daarbij op de inkomsten die je hebt uit hun arbeid. BAM. Alle bijstandstrekkers aan het werk, begrotingstekort opgelost.
Té simpel ditquote:
[..]
Ok
300.000 bijstandstrekkers voor ~1000 euro in de maand
300,000*1000= 300 miljoen in de maand
= 3,6 miljard per jaar
= 14.4 miljard over 4 jaar
Tel daarbij op de inkomsten die je hebt uit hun arbeid. BAM. Alle bijstandstrekkers aan het werk, begrotingstekort opgelost.
Die zouden overgenomen worden door de bedrijven die wel goed werkten. Als bank A failliet gaat, gaan de gebouwen en werknemers niet in rook op? Helemaal niet.quote:
[..]
Welke private ondernemingen moeten dan ingrijpen.. Ik bedoel kijk om je heen monkyyy.. Mensen zijn corrupt bezig en de overheid draait daar voor op door keer op keer geld te storten en op een kut manier een economische bubbel te maken.. je hebt ook wel gelijk hoor dat de overheid dit niet moet doen.. maar wie dan? Sinterklaas?
De meeste failliete ondernemingen worden opgekocht door andere bedrijven, zetten een nieuw management neer en beginnen met een schone lei.
Dit is een vrij moeilijk punt en ik kan 2 punten hiervan belichten, kies zelf maar waarmee je het eens bent:quote:Rol van de overheid zou moeten zijn: preventie van bovenstaande scenario's. En scherpere controle op dergelijke instellingen ( of is dat een taak voor 'de rechtspraak' )?
Uitleg 1:
Nee. Denk je dat de banken winst of verlies hebben gemaakt doordat de financiële sector implodeerde?
Ze zullen uit zichzelf met een beter werkend systeem moeten komen. Maar nu dus niet want de overheid heeft bijgesprongen, gevolg, ze denken nu nog steeds risico's te kunnen nemen die ongeoorloofd zijn want "De overheid red ons toch wel als het mis gaat, wij houden onze banen wel ook al bakken we er niets van". Je gaat makkelijker risico's nemen als je met andermans geld aan de gang bent.
Uitleg 2:
Ja, er moet een scherpere controle komen. Doordat de financiële sector instortte, hebben veel mensen geld verloren. Oftewel een bedrijf heeft het eigendom van een ander zeer ernstig aangetast. Dat mag niet dus er moeten regels komen.
Zie het als een snelheidslimiet instellen, om het aantal ongelukken te verlagen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Gezien de armoedeval die Nederland nu heeft zijn er veel mensen die in de uitkering blijven terwijl dat niet hoeft:
Eventuele oplossingen voor de armoedeval zijn:
Verlagen van uitkeringen
Afschaffen of verlagen van subsidies en toeslagen gekoppeld aan inkomenspolitieke maatregelen
Het verhogen van het minimumloon
Eventuele oplossingen voor de armoedeval zijn:
Verlagen van uitkeringen
Afschaffen of verlagen van subsidies en toeslagen gekoppeld aan inkomenspolitieke maatregelen
Het verhogen van het minimumloon
Goede puntenquote:
[..]
Die zouden overgenomen worden door de bedrijven die wel goed werkten. Als bank A failliet gaat, gaan de gebouwen en werknemers niet in rook op? Helemaal niet.
De meeste failliete ondernemingen worden opgekocht door andere bedrijven, zetten een nieuw management neer en beginnen met een schone lei.
[..]
Dit is een vrij moeilijk punt en ik kan 2 punten hiervan belichten, kies zelf maar waarmee je het eens bent:
Uitleg 1:
Nee. Denk je dat de banken winst of verlies hebben gemaakt doordat de financiële sector implodeerde?
Ze zullen uit zichzelf met een beter werkend systeem moeten komen. Maar nu dus niet want de overheid heeft bijgesprongen, gevolg, ze denken nu nog steeds risico's te kunnen nemen die ongeoorloofd zijn want "De overheid red ons toch wel als het mis gaat, wij houden onze banen wel ook al bakken we er niets van". Je gaat makkelijker risico's nemen als je met andermans geld aan de gang bent.
Uitleg 2:
Ja, er moet een scherpere controle komen. Doordat de financiële sector instortte, hebben veel mensen geld verloren. Oftewel een bedrijf heeft het eigendom van een ander zeer ernstig aangetast. Dat mag niet dus er moeten regels komen.
Zie het als een snelheidslimiet instellen, om het aantal ongelukken te verlagen.
Maar zie dikgedrukt:
Banken hebben ook als rol, zekerheid naar de buitenwereld toe these days, banken in moeilijkheden --> slecht segment op de beurs --> slecht nieuws = slecht consumentenvertrouwen / slechte ratings --> etc. etc. Grofgezegd
Het is veelal een kleine sneeuwbal die gaat rollen en wordt alleen maar groter en groter ( en de sneeuwbal is slecht nieuws ..
) het is een geleidelijk proces en wat betreft je uitleg, daar ben ik t mee eens
|
|
