Partijen als de VVD willen alleen nog maar meer marktwerking en alleen maar meer de zwakkeren laten betalen voor bonussen en het verdampen van geld.
Stem tegen dit beleid, stem voor een beter beleid. Stem op de SP!
Deel 1: Stem SP
Deel 2: Stem SP (deel 2)
Deel 3: Stem SP (deel 3)
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 06:57:59 ]
Heb ook gehoord dat het boek Tegen-Stemmen van Jan Marijnissen een aanrader is. Binnenkort maar even naar opzoek gaan.
Maar misschien is het eens tijd om vuur met vuur te bestrijden en idd eens extreem te stemmen.
Er is poen zat in NL. Sommige bedrijven slepen bakken en bakken geld binnen.
De verhouding 90-10, 10-90 is nog steeds aanwezig en daar moet iets aan gedaan worden.
Een voorbeeld: personeel op de nul-lijn, terwijl de directie procenten, zelfs tientallen procenten meer gaan verdienen.
Dat iemand op de vloer 10.000 euro verdient en de directeur 100.000 euro kan ik begrijpen.
De directeur heeft veel meer verantwoording, werkt misschien meer etc etc...
Maar dat het jaar daarop de vloer 10.500 verdient en de directeur 120.000 dat is krom...
En na 10 jaar verdient de vloer 11.900 euro en de directeur verdien 340.000
Dat is een van de redenen dat ik denk: misschien toch maar SP stemmen.
Of de HRA aanpakken.
Waarom niet morgen de HRA boven de.. nou laten we het ruim nemen.. 1 miljoen (!!) euro per direct afschaffen? Zouden de miljonairs dan echt massaal failliet gaan?
En dan het jaar erop alles boven de 900k..
En zo in 10 jaar afbouwen tot 100k. Is dat nou echt zo moeilijk?
Maar nee ze gaan halve maatregelen nemen en de huren verhogen.
Zo zijn er nog 100 dingen waarvan ik zeg: er is geld zat, GELD ZAT ! maar de verdeling klopt gewoon voor geen meter. Nu gaan ze het ontslagrecht versoepelen. In de praktijk betekent dat, dat je eerst ontslagen wordt en dan zelf naar de rechter moet om dat aan te vechten.
Moet je voorstellen dat jij als ex-werknemer tegen een groot bedrijf moet gaan vechten in de rechtszaal. Je bent ontslagen dus je inkomen is al 0.
Durf jij het risico aan om een jaar te procederen voor ik weet niet hoeveel geld?
Dit jaar toch een keer SP dan maar...
Wat nou zelf werken voor je centen? Gewoon op een partij stemmen die het geld voor je ophaalt en naar je toebrengt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 08:57:40 ]
http://www.ftm.nl/copypas(...)-procent-omhoog.aspxquote:Het vaste salaris van de meest overschatte en overbetaalde professie ooit - dat van de zakenbankier - is de laatste 4 jaar radicaal gestegen.
De laatste 4 jaar zijn wereldwijd de salarissen van investment bankers met 37 procent gestegen. Dit schrijft the Financial Times die dit uit een onderzoek van lobbyclub voor zakenbanken the Association for Financial Markets in Europe (AFME) heeft gehaald.
Het onderzoek 'Performance and renumeration in investment banking' werd onder 13 grote internationale zakenbanken verricht. Volgens de Britse zakenkrant zijn zakenbanken meer gaan betalen om hun beste mensen vast te kunnen houden en daarmee reguleringen en discussies rond bonussen te omzeilen. Daarmee wordt de sector met hogere vaste lasten opgezadeld terwijl winsten over de gehele linie bij zakenbanken slinken.
De gestegen salarissen gooien weer olie op het vuur in de discussie die de laatste maanden heeft gewoed. Bij verschillende banken (Barclays, UBS) kwamen de aandeelhouders in opstand tegen de uitzinnige betalingen die sommige bankiers zichzelf toebedeelden.
Zakenbanken in het nauw
Toch is het niet zo dat zakenbankiers in de crisis meer zijn gaan verdienen, integendeel. Uit het onderzoek van AFME blijkt dat de variabele component van het salaris van bankiers tussen 2007 en 2011 met 55 procent is gedaald en dat hun inkomen in totaal met 30 procent is gedaald. De aandelenkoersen van betreffende banken daalden echter nog sneller en relatief verder.
Bankiers zouden het liefst zo snel mogelijk weer oude bonussystemen weer invoeren en op zijn minst verdere inperking van hun verdienmogelijkheden willen tegengaan. Een analist van JPMorgan Cazenove krijgt in FT de ruimte om te vertellen waarom de ontwikkeling naar het onderdrukken van bonussen en het geven van hogere vaste salarissen niet goed is voor de sector: "A cap on bonuses could trigger another round of salary increases, which would be a huge mistake as it would add to banks’ fixed costs."
Volgens het lobbyorgaan AFME wordt met het invoeren van de bonuscap de 'fragiliteit weer in het Europese bankensysteem geïntroduceerd'.
"Europe’s banking sector is moving into a phase of heavier and more intrusive regulation," aldus de onderzoekers, "requiring additional capital,greater liquidity, lower leverage and tighter restrictions on business models, products and market structures. Long-termhistorical evidence suggests that the level of regulation is a key driver of remuneration in the financial sector so this wave is likely to exert continued downward pressure on banking pay in the years ahead"
Het AFME stelt dat de winstgevendheid van de banken met meer regelgeving in het geding zal komen. In Londen wordt gevreesd dat verdere aantasting van de renumeratie/bonuscultuur de zakenbanken aldaar zal ondermijnen en dat de beste jongens en meisjes van de klas naar andere oorden zullen afreizen (om hun zakken te vullen).
De ontwikkeling laat ook duidelijk stellen van grenzen op bonussen, resultaten oplevert die ervoor kunnen zorgen dat zakenbanken minder risico's nemen. In hoeverre risicovolle gedragingen van zakenbankiers met bonus caps in toom worden gehouden, vertelde het onderzoek van het lobby-orgaan echter niet.
Mooi stukje verder over de manier waarop er een kat-muis-spelletje wordt gespeeld met een overheid die denkt salarissen aan banden te kunnen leggen. Lees het eens door zou ik zeggen, en hopelijk zie je in dat dit soort schijnoplossingen niet werken.
Of je gaat zelf eens wat meer ondernemen, in plaats van te wijzen bij wie het weggehaald moet worden.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 08:07 schreef Noin het volgende:
Ik vind de SP vaak te extreem en te onrealistisch. Daarom kreeg de PvdA vaker mijn stem dan de SP.
Maar misschien is het eens tijd om vuur met vuur te bestrijden en idd eens extreem te stemmen.
Er is poen zat in NL. Sommige bedrijven slepen bakken en bakken geld binnen.
De verhouding 90-10, 10-90 is nog steeds aanwezig en daar moet iets aan gedaan worden.
Een voorbeeld: personeel op de nul-lijn, terwijl de directie procenten, zelfs tientallen procenten meer gaan verdienen.
Dat iemand op de vloer 10.000 euro verdient en de directeur 100.000 euro kan ik begrijpen.
De directeur heeft veel meer verantwoording, werkt misschien meer etc etc...
Maar dat het jaar daarop de vloer 10.500 verdient en de directeur 120.000 dat is krom...
En na 10 jaar verdient de vloer 11.900 euro en de directeur verdien 340.000
Dat is een van de redenen dat ik denk: misschien toch maar SP stemmen.
Of de HRA aanpakken.
Waarom niet morgen de HRA boven de.. nou laten we het ruim nemen.. 1 miljoen (!!) euro per direct afschaffen? Zouden de miljonairs dan echt massaal failliet gaan?
En dan het jaar erop alles boven de 900k..
En zo in 10 jaar afbouwen tot 100k. Is dat nou echt zo moeilijk?
Maar nee ze gaan halve maatregelen nemen en de huren verhogen.
Zo zijn er nog 100 dingen waarvan ik zeg: er is geld zat, GELD ZAT ! maar de verdeling klopt gewoon voor geen meter. Nu gaan ze het ontslagrecht versoepelen. In de praktijk betekent dat, dat je eerst ontslagen wordt en dan zelf naar de rechter moet om dat aan te vechten.
Moet je voorstellen dat jij als ex-werknemer tegen een groot bedrijf moet gaan vechten in de rechtszaal. Je bent ontslagen dus je inkomen is al 0.
Durf jij het risico aan om een jaar te procederen voor ik weet niet hoeveel geld?
Dit jaar toch een keer SP dan maar...
Er moet wel een goede balans zijn natuurlijk. Een contract sluit je niet voor niets, dat mag wel enige waarde hebbenquote:
En dat het ontslagrecht versoepeld wordt is juist het beste wat de arbeidsmarkt kan overkomen. Werkgevers die leeggezogen worden door parasitaire werknemers die bij het minste geringste al 'ziek' en 'overspannen' thuis zitten, onderwijl zwart bijbeunend bij de buren, waar je eerst een volledig dossier voor moet aannemen van heb-ik-jou-daar voordat je er vanaf komt. Vind je het gek dat werkgevers uitermate kieskeurig zijn wie ze aannemen? Ze zitten nog meer vast aan een werknemer dan aan hun bloedeigen vrouw/man...
.Doorschieten is ook niet goed voor onze economische ontwikkeling.
Ben ik met je eens, die balans zal altijd nodig zijn.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 09:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er moet wel een goede balans zijn natuurlijk. Een contract sluit je niet voor niets, dat mag wel enige waarde hebben
Doorschieten is ook niet goed voor onze economische ontwikkeling.
Haal het geld waar het zit!!quote:
Ik vind de SP vaak te extreem en te onrealistisch. Daarom kreeg de PvdA vaker mijn stem dan de SP.
Maar misschien is het eens tijd om vuur met vuur te bestrijden en idd eens extreem te stemmen.
Er is poen zat in NL. Sommige bedrijven slepen bakken en bakken geld binnen.
De verhouding 90-10, 10-90 is nog steeds aanwezig en daar moet iets aan gedaan worden.
Een voorbeeld: personeel op de nul-lijn, terwijl de directie procenten, zelfs tientallen procenten meer gaan verdienen.
Dat iemand op de vloer 10.000 euro verdient en de directeur 100.000 euro kan ik begrijpen.
De directeur heeft veel meer verantwoording, werkt misschien meer etc etc...
Maar dat het jaar daarop de vloer 10.500 verdient en de directeur 120.000 dat is krom...
En na 10 jaar verdient de vloer 11.900 euro en de directeur verdien 340.000
Dat is een van de redenen dat ik denk: misschien toch maar SP stemmen.
Of de HRA aanpakken.
Waarom niet morgen de HRA boven de.. nou laten we het ruim nemen.. 1 miljoen (!!) euro per direct afschaffen? Zouden de miljonairs dan echt massaal failliet gaan?
En dan het jaar erop alles boven de 900k..
En zo in 10 jaar afbouwen tot 100k. Is dat nou echt zo moeilijk?
Maar nee ze gaan halve maatregelen nemen en de huren verhogen.
Zo zijn er nog 100 dingen waarvan ik zeg: er is geld zat, GELD ZAT ! maar de verdeling klopt gewoon voor geen meter. Nu gaan ze het ontslagrecht versoepelen. In de praktijk betekent dat, dat je eerst ontslagen wordt en dan zelf naar de rechter moet om dat aan te vechten.
Moet je voorstellen dat jij als ex-werknemer tegen een groot bedrijf moet gaan vechten in de rechtszaal. Je bent ontslagen dus je inkomen is al 0.
Durf jij het risico aan om een jaar te procederen voor ik weet niet hoeveel geld?
Dit jaar toch een keer SP dan maar...
Nee, breng het daar waar het niet zit.quote:
De werknemer mag toch opstappen wanneer hij er zelf zin in heeft.quote:
[..]
Er moet wel een goede balans zijn natuurlijk. Een contract sluit je niet voor niets, dat mag wel enige waarde hebben
Doorschieten is ook niet goed voor onze economische ontwikkeling.
Als je balans wilt, dan mag het contract nog wel 10 keer 'flexibeler'.
De titel van dat boekquote:
Gister heb ik Nieuwsuur gekeken. Ging over de SP en het nieuwe partijkantoor. Roemer en Marijnissen aan het woord en ik heb begrepen dat er binnenkort een nieuw verkiezingsprogramma gepresenteerd wordt. Hoop dat ze niet een 'te softe' koers gaan varen. Moet wel een socialistische partij blijven he.
Heb ook gehoord dat het boek Tegen-Stemmen van Jan Marijnissen een aanrader is. Binnenkort maar even naar opzoek gaan.
Wat een halve zool is die man toch ook
De centrale begrippen in het boek zijn al bekend: graaier, neoliberaal, elite, protest, armen armer, rijken rijker
Dat is ook weer niet helemaal waar. Daar is ook sprake van opzegtermijnen en concurrentiebedingen.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 09:53 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De werknemer mag toch opstappen wanneer hij er zelf zin in heeft.
Als je het fundament onder een redelijk deel van de samenleving weg wilt slaan moet je dat zeker doenquote:Als je balans wilt, dan mag het contract nog wel 10 keer 'flexibeler'.
.Daar komt het vanzelf wel als iemand wat relevants doet.quote:
[..]
Nee, breng het daar waar het niet zit.
Lijken de steekwoorden van de PVV wel.quote:
[..]
De titel van dat boek
Wat een halve zool is die man toch ook
De centrale begrippen in het boek zijn al bekend: graaier, neoliberaal, elite, protest, armen armer, rijken rijker
Dat blijjkt wel. Zelfs de zuidelijke landen die bijna failliet zijn en elkaar in rap tempo opvolgen hebben er plezier van.quote:
[..]
Daar komt het vanzelf wel als iemand wat relevants doet.
Zou je willen ruilen?quote:
[..]
Dat blijjkt wel. Zelfs de zuidelijke landen die bijna failliet zijn en elkaar in rap tempo opvolgen hebben er plezier van.
Nee jij? Maar wat heeft dat ermee te maken. In veel zuidelijke landen gaan de mensen veel eerder met pensioen dan wij. Wij moeten langer werken en geld storten terwijl zij al jaren met pensioen zijn.quote:
Logisch he!
- SP
- PVV
- niet stemmen
Wat een triest zooitje is het geworden in Den Haag.... als land krijgen we de politici die we verdienen.
Dat zijn nou juist totaal geen opties. Extremistische gekkies.quote:
Er zijn maar 3 geldige opties om te gaan stemmen in september:
- SP
- PVV
- niet stemmen
Wat een triest zooitje is het geworden in Den Haag.... als land krijgen we de politici die we verdienen.
Extremen? Hoe noem jij de gekkies van VVD, CDA, GL en D66 dan wel niet? Daar zitten juist de extremistische politici die alles willen opofferen aan Brussel en de banksters...quote:
[..]
Dat zijn nou juist totaal geen opties. Extremistische gekkies.
LOL, inderdaad. En dan in de achterkamertjes alles met elkaar zitten te bekonkelen.quote:
[..]
Extremen? Hoe noem jij de gekkies van VVD, CDA, GL en D66 dan wel niet? Daar zitten juist de extremistische politici die alles willen opofferen aan Brussel en de banksters...
Nee.quote:
[..]
Extremen? Hoe noem jij de gekkies van VVD, CDA, GL en D66 dan wel niet? Daar zitten juist de extremistische politici die alles willen opofferen aan Brussel en de banksters...
Goed onderbouwd antwoord ook.quote:
En terecht, de gewone man moet niet teveel invloed krijgen.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 11:08 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
LOL, inderdaad. En dan in de achterkamertjes alles met elkaar zitten te bekonkelen.
quote:
[..]
En terecht, de gewone man moet niet teveel invloed krijgen.
Ga lekker in N-Korea wonen dude.Kom nou. Enerzijds van die treurige campagnes tegen zuipen en geld lenen kost geld, om vervolgens als Henk en Ingrid partijen juist te roepen dat met lenen je wel uit de recessie komtquote:
Weinig verwonderlijk natuurlijk, 65% van het electoraat opereert op VMBO niveau. Niets mis mee, maar niet teveel invloed op het landsbestuur gaarne.
Oh, hier is er weer één jongens. Iemand die zich verheven voelt boven de rest van de bevolking. Zo iemand die denkt dat mensen die volgens hem minder zijn geen kans verdienen en gewoon hun bek moeten houden. Ik neem je niet eens serieus. Sterker nog, ik neem elke willekeurige VMBO'er meer serieus.quote:
[..]
Kom nou. Enerzijds van die treurige campagnes tegen zuipen en geld lenen kost geld, om vervolgens als Henk en Ingrid partijen juist te roepen dat met lenen je wel uit de recessie komt
Weinig verwonderlijk natuurlijk, 65% van het electoraat opereert op VMBO niveau. Niets mis mee, maar niet teveel invloed op het landsbestuur gaarne.
Dat mag. En nu?quote:
[..]
Oh, hier is er weer één jongens. Iemand die zich verheven voelt boven de rest van de bevolking. Zo iemand die denkt dat mensen die volgens hem minder zijn geen kans verdienen en gewoon hun bek moeten houden. Ik neem je niet eens serieus. Sterker nog, ik neem elke willekeurige VMBO'er meer serieus.
Nou ja, halve zool? Heb al een ander boek van Jan Marijnissen gelezen en die man zegt toch hele interessante dingen.quote:
[..]
De titel van dat boek
Wat een halve zool is die man toch ook
De centrale begrippen in het boek zijn al bekend: graaier, neoliberaal, elite, protest, armen armer, rijken rijker
Over de inhoud van het boek dat ik eerder noemde kan ik niet veel zeggen, heb alleen gehoord dat het boek goed schijnt te zijn, maar het zal inderdaad vast een socialistisch getint boek zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 12:51:56 ]
Dus je neemt mij niet serieus als ex-vmbo'er?quote:
[..]
Kom nou. Enerzijds van die treurige campagnes tegen zuipen en geld lenen kost geld, om vervolgens als Henk en Ingrid partijen juist te roepen dat met lenen je wel uit de recessie komt
Weinig verwonderlijk natuurlijk, 65% van het electoraat opereert op VMBO niveau. Niets mis mee, maar niet teveel invloed op het landsbestuur gaarne.
Wel een beetje elitair gedrag van je. Paar honderd jaar geleden deed de heersende klasse er ook alles aan om de gewone arbeider zo weinig mogelijk invloed te geven. Gelukkig is die tijd allang voorbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2012 12:51:21 ]
Wie roepen dat dan?quote:
[..]
Kom nou. Enerzijds van die treurige campagnes tegen zuipen en geld lenen kost geld, om vervolgens als Henk en Ingrid partijen juist te roepen dat met lenen je wel uit de recessie komt
De gewone arbeider heeft meer dan voldoende invloed.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 12:50 schreef Gewas het volgende:
[..]
Dus je neemt mij niet serieus als ex-vmbo'er?
Wel een beetje elitair gedrag van je. Paar honderd jaar geleden deed de heersende klasse er ook alles aan om de gewone arbeider zo weinig mogelijk invloed te geven. Gelukkig is die tijd allang voorbij.
Iets teveel zelfs. Het volk weet doorgaans toch niet wat goed is voor haar.
Jawel hoor, SPquote:Op vrijdag 1 juni 2012 13:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De gewone arbeider heeft meer dan voldoende invloed.
Iets teveel zelfs. Het volk weet doorgaans toch niet wat goed is voor haar.
Het volk twijfelt en denkt zelfs dat de PVV een oplossing biedt voor haar problemenquote:
.Ik moet zeggen dat ik ook steeds meer naar de PVV neig, nu ze zo goed bezig zijn tegen de EUSSR...quote:
[..]
Het volk twijfelt en denkt zelfs dat de PVV een oplossing biedt voor haar problemen
Absoluut, ons hele democratische stelsel belachelijk proberen te maken door een rechter een wetsvoorstel te willen laten terugdraaien; de PVV is inderdaad goed bezig.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik ook steeds meer naar de PVV neig, nu ze zo goed bezig zijn tegen de EUSSR...
Het is toch eigenlijk ook cabaretesk, klagen over de 'Brusselse dictatuur' en dan vervolgens zelf met zo'n gedrocht van een actie komen. Als verontruste burger welteverstaan, niet als politicus. Zou zo een sketch kunnen zijn geweest van Monty Python's Flying Circus.Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan.
Het is heus niet zo dat het alleen aan de houding van de SP lag, maar bedrijven hebben nou eenmaal een bepaalde machtspositie, wanneer je daar zo belachelijk slecht mee omgaat, roep je het over jezelf af. De SP jaagde het werk weg en vervolgens gaan ze daar tegen protesteren; volstrekt gestoord natuurlijk. En dan a.u.b. niet aankomen met het argument dat de SP juist iets aan de macht van bedrijven wil gaan doen. It's a two way street, deal with it. Zonder die bedrijven geen werk, zo simpel is het.Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?
Heldquote:
[..]
Absoluut, ons hele democratische stelsel belachelijk proberen te maken door een rechter een wetsvoorstel te willen laten terugdraaien; de PVV is inderdaad goed bezig.
Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan.
Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?
Maar ja, stel je voor datje uit dit soort harde zaken lering trekt.....Emotie is toch een veel betere raadgever, 'geld halen bij de rijken' geeft een veel beter gevoel dan je budget op orde brengen.quote:
[..]
Absoluut, ons hele democratische stelsel belachelijk proberen te maken door een rechter een wetsvoorstel te willen laten terugdraaien; de PVV is inderdaad goed bezig.
Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan.
Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?
Uiteraard. Rancune en afgunst zijn zeer menselijke eigenschappen. Alleen bestuur je er het land niet mee.quote:
[..]
Maar ja, stel je voor datje uit dit soort harde zaken lering trekt.....Emotie is toch een veel betere raadgever, 'geld halen bij de rijken' geeft een veel beter gevoel dan je budget op orde brengen.
Kan het verhaal niet beoordelen omdat ik alleen ooit in Oss geweest ben om te karten. Is er geen journalist geweest die hier onderzoek naar gedaan heeft ofzo?quote:
Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan.
Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?
Denk je dat de elite betere karaktereigenschappen heeft dan? De afwezigheid van een sterk idee van collectieve verantwoordelijkheid zie je bij alle klassen in het Nederland van nu. Waar het idee van de publieke zaak nu op steunt is me niet helemaal duidelijk, maar erg solide is dat fundament niet.quote:
[..]
Uiteraard. Rancune en afgunst zijn zeer menselijke eigenschappen. Alleen bestuur je er het land niet mee.
Och, hier vertrekt het ziekenhuis uit de stad doordat de VVD en het CDA nogal lastig deden met plekken voor een nieuwe locatie. Ook heel praktisch, voor zowel patiënten als medewerkers...quote:
[..]
Kan het verhaal niet beoordelen omdat ik alleen ooit in Oss geweest ben om te karten. Is er geen journalist geweest die hier onderzoek naar gedaan heeft ofzo?
De kartbaan is ondertussen ook failliet.quote:
[..]
Kan het verhaal niet beoordelen omdat ik alleen ooit in Oss geweest ben om te karten. Is er geen journalist geweest die hier onderzoek naar gedaan heeft ofzo?
Ik durf niet te zeggen of er een artikel over is geschreven. Lijkt me van wel. Ik woon sinds een paar jaar in Amsterdam, maar ik zal eens aan wat mensen vragen of die nog iets weten!Als ik even twee boeken mag aanraden:quote:
[..]
Denk je dat de elite betere karaktereigenschappen heeft dan? De afwezigheid van een sterk idee van collectieve verantwoordelijkheid zie je bij alle klassen in het Nederland van nu. Waar het idee van de publieke zaak nu op steunt is me niet helemaal duidelijk, maar erg solide is dat fundament niet.
Tony Judt - Ill Fares the Land
Richard Wilkinson - The Spirit Level: Why Equality Is Better for Everyone
Gaan beiden over het feit dat er eerst een mentaliteitsverandering in de westerse maatschappijen moet plaatsvinden, wil je de verzorgingsstaat in stand houden.
Klopt natuurlijk, de SP gaat dat echt niet in haar eentje doen.quote:
Als ik even twee boeken mag aanraden:
Tony Judt - Ill Fares the Land
Richard Wilkinson - The Spirit Level: Why Equality Is Better for Everyone
Gaan beiden over het feit dat er eerst een mentaliteitsverandering in de westerse maatschappijen moet plaatsvinden, wil je de verzorgingsstaat in stand houden.
Lees net trouwens in het NRC dat Wiegel erg positief is over eventueel samenwerken met de SP, hij wordt er zelfs vrolijk van! Kan niet hele artikel citeren omdat het achter wachtwoord zit:
quote:Een derde buitenstaander, VVD-prominent Hans Wiegel, is juist positief. Hij kent de SP en was als informateur in Noord-Brabant degene die daar het college van Gedeputeerde Staten smeedde. Daarin werken de VVD, het CDA en de SP nu samen. Wiegel denkt dat de SP in een kabinet kan belanden. „Je ziet dat ze gematigder zijn in hun toonzetting om geen partij uit te sluiten. Ze roepen niet de hele tijd van: ‘dat willen we niet, dat doen we niet’.”
Een verstandige tactiek, volgens de VVD’er. „De SP schuifelt voorzichtig richting de macht. Alleen al van de gedachte dat de SP in de regering komt, word ik heel vrolijk. Het is weer eens iets anders.” Samen met de VVD bijvoorbeeld? Wiegel: „Tot nu toe hebben ze elkaar nog niet uitgesloten.” Roemer: „Samenwerken met de PvdA ligt meer voor de hand. Maar het kan ook met de VVD en hiervoor geldt weer: je weet nooit hoe het gaat lopen.”
Laten we dit maar niet doen he...
Dit bevalt mij niet... Al had ik dit een idee al een tijdje.
Ik ook, maar dat geeft niet. Als de SP gaat meeregeren en zich matigt beweegt Nederland zich wat naar links als geheel. Het is dan logisch dat er zich ook van linkerzijde weer een oppositie gaat vormen die radicaler is.quote:
"In theorie zijn wij een sociaaldemocratische partij"
Dit bevalt mij niet... Al had ik dit een idee al een tijdje.
Naam veranderen zou daarentegen erg raar zijn, de VVD gaat ook niet moeilijk doen over de arbeidsomstandigheden in de 19e eeuw en zich daarom schamen zich liberaal te noemen.
Dan zul je een groep mensen krijgen die verder willen gaan, die een ander systeem willen. Het gedachtegoed daarvoor is zich ook al aan het uitkristalliseren bij denkers zoals bijvoorbeeld van de mensen waarvan hun boeken bij Verso uitgegeven worden:
http://www.versobooks.com/
Op het moment dat de SP naar het midden trekt ontstaat er denk ik een ruimte op de linkerflank van (in het begin maar een paar zetels) van mensen die met dit soort ideeën aan de slag willen. En naarmate de systeemcrisis doorettert en de SP de boel wat naar links laat opschuiven, ontstaan hier nieuwe kansen voor een radicalere linkse oppositie.
Dat idee kreeg ik ook en het bevalt mij wel. Ik heb begrepen dat ze woensdag met een partijprogramma komen, dat wacht ik eerst maar eens af.quote:
"In theorie zijn wij een sociaaldemocratische partij"
Dit bevalt mij niet... Al had ik dit een idee al een tijdje.
http://www.sp.nl/overz.stm
Momenteel is het congres (ook te volgen via de website en politiek24), ik heb een uitnodiging gekregen voor de regionale vergaderingen waarvan de eerste is voor het concept verkiezingsprogramma, de 2e voor de aangepaste versie en eind juni weer een landelijk congresquote:
[..]
Dat idee kreeg ik ook en het bevalt mij wel. Ik heb begrepen dat ze woensdag met een partijprogramma komen, dat wacht ik eerst maar eens af.
http://www.sp.nl/overz.stm
.Mooi, 8 maal het woord "ik", en een domme opmerking op het eind. Zie daar het profiel van de SP-stemmer.quote:
De SP krijgt zeker mijn stem. Om te beginnen heb ik zekerheid nodig op de arbeismarkt en kan ik het niet luchten dat bij een klein financieel tegenvallertje of het moeten behalen van meer winst bij onze organisatie we meteen met zijn allen op straat komen te staan. Met zekerheid durf ik ook weer geld uit de besteden dat ik nu zoveel mogelijk oppot voor mocht ik toch ontslagen worden (want als uitzendkracht zit dat er dik in) En ik zit tegen het minimum inkomen dus waarom zou ik mijn stem geven aan de VVD die enkel en alleen de belangen behartigd van de witteboorden criminaliteit
Dit is het SP topic, niet het "SP stemmers beledigings-topic".quote:
[..]
Mooi, 8 maal het woord "ik", en een domme opmerking op het eind. Zie daar het profiel van de SP-stemmer.
Dat is dan jammer voor je, het Stem VVD topic is een grote hetze en daar laten we het ook lekker wat het is, en dus hier ook.quote:
[..]
Dit is het SP topic, niet het "SP stemmers beledigings-topic".
Heb je helemaal gelijk aan alleen heb ik de vorige keer wel op Rutte gestemd tot mijn grote spijt (ik dacht namelijk dat hij een goed verhaal had uitwerking bleek toch anders)quote:
[..]
Mooi, 8 maal het woord "ik", en een domme opmerking op het eind. Zie daar het profiel van de SP-stemmer.
En nu stem je SP? Echt verdiepen in partijen doe je niet, he?quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk aan alleen heb ik de vorige keer wel op Rutte gestemd tot mijn grote spijt (ik dacht namelijk dat hij een goed verhaal had)
Ach joh, het zijn de bekende trollers, snorremans heeft zich ook alweer gemeld. En dat moet een bovenklasse voorstellen.quote:
[..]
Dit is het SP topic, niet het "SP stemmers beledigings-topic".
Ik vond de VVD op dat moment nog wel sociaal voor het volk. maar inmiddels ben ik van gedachten veranderd.quote:
[..]
En nu stem je SP? Echt verdiepen in partijen doe je niet, he?
Ah, in dat geval begeef ik me ook maar naar het VVD topic en neem pek en veren mee.quote:
[..]
Dat is dan jammer voor je, het Stem VVD topic is een grote hetze en daar laten we het ook lekker wat het is, en dus hier ook.
Oh nee, wacht...
quote:
[..]
Ach joh, het zijn de bekende trollers, snorremans heeft zich ook alweer gemeld. En dat moet een bovenklasse voorstellen.
Trolololoo.
BTW, wil jij beweren dat je je wel hebt verdiept in alle politieke partijen? Ik heb namelijk nog een leven die ik wil leiden en ik ga echt niet al die suffe programma boekjes uitpluizen (daarin beloofd elke partij van alles en nog wat)quote:
[..]
En nu stem je SP? Echt verdiepen in partijen doe je niet, he?
De SP gaat er voorquote:SP maakt regels afdracht ministerloon
AMSTERDAM - De SP acht de kans groot dat ze kan meeregeren, dus werkt de partij aan een afdrachtregeling voor kabinetsleden.
Het dagelijks bestuur van de SP is volgens de Volkskrant hard bezig met zo'n regeling, die bepaalt dat volksvertegenwoordigers en bestuurders een fors deel van hun salaris afstaan aan de partij. Soortgelijke regelingen bestaan al voor Kamerleden, raadsleden, statenleden, wethouders en gedeputeerden. Voor kabinetsleden is er nooit een opgesteld.
De afgelopen jaren verlieten meerdere partijleden de SP vanwege deze regeling. Volgens critici kan de regeling ertoe leiden dat gekwalificeerde mensen bedanken voor bijvoorbeeld een ministerspost omdat zijn of haar financiele risico te groot is wanneer de SP een fors deel van het salaris en wachtgeld opeist.
De SP bedreigt in de peilingen de VVD als grootste partij.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_ministerloon__.html
In ieder geval namens de SP alvast bedankt voor je schaamteloze promotie door weer mee te helpen een topic vol te krijgen.quote:
Ik volg het wel langer dan de TK verkiezingen van 2010, ja.quote:
[..]
BTW, wil jij beweren dat je je wel hebt verdiept in alle politieke partijen? Ik heb namelijk nog een leven die ik wil leiden en ik ga echt niet al die suffe programma boekjes uitpluizen (daarin beloofd elke partij van alles en nog wat)
U zijt wellekome.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 12:59 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
In ieder geval namens de SP alvast bedankt voor je schaamteloze promotie door weer mee te helpen een topic vol te krijgen.
En ben je nu een wijze ouwe knar geworden? misschien..maar niemand neemt je hier toch serieus net als mij haha.quote:
[..]
Ik volg het wel langer dan de TK verkiezingen van 2010, ja.
Het is op zich niet erg om ten minste het partijprogramma van de partij waar je op wil stemmen door te nemen. Ook kies- / stemwijzers kunnen je nog wat richtingsgevoel geven.quote:
[..]
BTW, wil jij beweren dat je je wel hebt verdiept in alle politieke partijen? Ik heb namelijk nog een leven die ik wil leiden en ik ga echt niet al die suffe programma boekjes uitpluizen (daarin beloofd elke partij van alles en nog wat)
De laatste 3x kwam ik bij de SP uit.
De perfecte partij bestaat overigens niet. Ook de SP is soms conservatiever dan ik ben en op dat vlak mis ik het oude GL.
Maar in grote lijnen kan ik me in die partij vinden.
Dat mensen je in VKZ niet serieus nemen, is een zegen.quote:
[..]
En ben je nu een wijze ouwe knar geworden? misschien..maar niemand neemt je hier toch serieus net als mij haha.
Pas als je 8 jaar over de havo doet en meestertje speelt op een basisschool krijg je respect in deze contreien.
Arolsen stemde met de 2e kamer verkiezingen van 2010 geloof ik ook VVD en is nu die - hard socialist. Het opportunisme viert hoogtijquote:
[..]
En nu stem je SP? Echt verdiepen in partijen doe je niet, he?
Ik vind dat ze het afdragen van salaris in een politieke functie aan de partijkas wettelijk moeten verbieden. Het is niet eerlijk dat de SP dan hierdoor de rijkste politieke partij van Nederland kan worden met overheidsgeld.quote:
Yep, iedereen aan de bedelstaf. Toppiequote:
De SP is er om het eerlijker te maken.quote:
Je hebt het kabinet Rutte gemist? Kunduz / lente akkoord?quote:
[..]
Yep, iedereen aan de bedelstaf. Toppie
We leveren fors in volgend jaar en goedkoper wordt het ook niet...
Op het moment dat ik voor de VVD koos lagen het CDA en PVDA in de clinch betreft het wel of niet doorgaan met het uitzenden van militairen naar Afganistan. Dat onderlinge gebekvecht tussen CDA en PVDA heeft mij doen besluiten om VVD te stemmen mede omdat Rutte toen gewonnen had van Verdonk. Ik vond destijds Rutte een gematigde VVD die lang niet zo rechts was als Verdonk. Zijn verhaal destijds was voor mij toen blijkbaar overtuigend en de SP kwam toen bij mij nog niet aan de orde. Maar nu Rutte geregeerd heeft en ik hem elke keer weer alle problemen in ons land zie weg lachen. Ben ik natuurlijk niet gek en zie ik dat sinds het aantreden van van de VVD in de regering. de financiele conditie compleet naar beneden kelderde daarboven op is mij het overleg in het catshuis zwaar tegen gevallen waarbij die partijen er niet eens kunnen uitkomen. bij ons op het bedrijf hebben we zo vaak conflicten maar we kwamen er altijd uit. Dus vandaar mijn ommekeer ook omdat de SP nog nooit geregeerd heeft mogen ze het van mij wel eens bewijzen en reken ik ze af na hun eventuele regeer periode.quote:
[..]
Het is op zich niet erg om ten minste het partijprogramma van de partij waar je op wil stemmen door te nemen. Ook kies- / stemwijzers kunnen je nog wat richtingsgevoel geven.
De laatste 3x kwam ik bij de SP uit.
De perfecte partij bestaat overigens niet. Ook de SP is soms conservatiever dan ik ben en op dat vlak mis ik het oude GL.
Maar in grote lijnen kan ik me in die partij vinden.
Echt waar?quote:
Arolsen stemde met de 2e kamer verkiezingen van 2010 geloof ik ook VVD en is nu die - hard socialist. Het opportunisme viert hoogtij
Proest............. En met de SP niet. Hebben ze een eigen gelddrukkerij soms of groeit het geld aan de bomen?quote:
[..]
Je hebt het kabinet Rutte gemist? Kunduz / lente akkoord?
We leveren fors in volgend jaar en goedkoper wordt het ook niet...
Nee joh, geen gezeik, iedereen even arm.
Ik heb in 2006 ook op de VVD gestemd, voor de bankencrisis. Is dat opportunistisch, ik vind dat wel meevallen: iedereen kan van gedachten veranderen. Ik vind dat de VVD het verkeerde antwoord op de crisis gegeven heeft en te radicaal geworden is. Bovendien had ik altijd al een hekel aan consumentisme en hedonisme, het ging me meer om wat het beste systeem is en dat is deze vorm van kapitalisme dus duidelijk niet.quote:
[..]
Arolsen stemde met de 2e kamer verkiezingen van 2010 geloof ik ook VVD en is nu die - hard socialist. Het opportunisme viert hoogtij
Yesquote:
.Het is maar net waar je de bezuinigingen, ombuigingen en lastenverzwaringen neerlegt.quote:
[..]
Proest............. En met de SP niet. Hebben ze een eigen gelddrukkerij soms of groeit het geld aan de bomen?
Nee joh, geen gezeik, iedereen even arm.
En die hele originele, nooit eerder gebruikte one-liner van je gaat het ook niet halen.
De SP heeft nog steeds normale belastingschalen in het partij-programma.
Alleen voegt ze er ééntje toe rond de 150.000 Euro van 65%.
Dat is nog altijd lager dan de 72% die we tot 1990 hadden.
Hoe meer anti-SP'ers hier reageren hoe succesvoller de reeks overigens wordt
Je wordt met een dooie mus blij gemaakt en je hebt het niet eens door. In het beste geval krijg je van de SP een sigaar uit eigen doos.quote:
[..]
Het is maar net waar je de bezuinigingen, ombuigingen en lastenverzwaringen neerlegt.
En die hele originele, nooit eerder gebruikte one-liner van je gaat het ook niet halen.
De SP heeft nog steeds normale belastingschalen in het partij-programma.
Alleen voegt ze er ééntje toe rond de 150.000 Euro van 65%.
Dat is nog altijd lager dan de 72% die we tot 1990 hadden.
Maar noem mij eens een heilstaat waar het socialisme voorspoed, innovatie, ontwikkeling en geluk heeft gebracht?
Met SP aan de macht wordt het dwang, onderdrukking, armoede en stilstand. Geweldig was de DDR of niet?
Onzin.quote:
[..]
Je wordt met een dooie mus blij gemaakt en je hebt het niet eens door. In het beste geval krijg je van de SP een sigaar uit eigen doos.
Maar noem mij eens een heilstaat waar het socialisme voorspoed, innovatie, ontwikkeling en geluk heeft gebracht?
Met SP aan de macht wordt het dwang, onderdrukking, armoede en stilstand. Geweldig was de DDR of niet?
Typische bangmakerij weer idd.quote:
Toen het goed ging in Nederland hebben we de 72% schaal verlaagd naar 60 en later 52%.quote:
Voor de SP is iedereen > modaal vogelvrij verklaard. Hoe verzin je anders dat het totaal niet loont om meer dan 150k te gaan verdienen? Je bent dan effectief aan het werk voor de Communistische Heilstaat.
De rijken hebben optimaal en maximaal geprofiteerd toen het goed ging.
Nu hebben we een crisis en gaat de hoogste schaal naar een 65%.
Daarnaast is 150.000 Euro wel even wat meer dan 1x modaal. Overdrijven is ook een vak.
Klopt.quote:
[..]
Typische bangmakerij weer idd.
De SP heeft dan misschien nog wat roods in de naam en het logo, in de praktijk is het een hele gematigde partij met veel regeringservaring in Nederland, op lokaal niveau.
Toen Geert Wilders z'n luiers nog volscheet (neem aan dat hij dat nu niet meer doet?) waarschuwde de SP al voor de open grenzen binnen Europa maar werd weggewuifd.
Zelfs Hans Wiegel ziet een coalitie tussen de SP en de VVD wel als een mogelijkheid en die kan je moeilijk een "rode rakker" noemen.
Goed onderbouwd met overtuigende socialistische heilstaten waar het leven goed, veilig en vredig is.quote:
Je denkt toch niet dat ik aan die belachelijke voorstelling van zaken ook maar enige tijd ga steken om te onderbouwen?quote:
[..]
Goed onderbouwd met overtuigende socialistische heilstaten waar het leven goed, veilig en vredig is.
De SP is tegenwoordig net zo socialistisch als de PvdA van de 80's.
Er is in Nederland ook een NCPN... Die partij voldoet nog aan jouw denkbeelden...
Ik zie liever niet dat de SP zich gaat matigen. Ben niet voor niks lid geworden van een socialistische partij.quote:
[..]
Ik ook, maar dat geeft niet. Als de SP gaat meeregeren en zich matigt beweegt Nederland zich wat naar links als geheel. Het is dan logisch dat er zich ook van linkerzijde weer een oppositie gaat vormen die radicaler is.
Naam veranderen zou daarentegen erg raar zijn, de VVD gaat ook niet moeilijk doen over de arbeidsomstandigheden in de 19e eeuw en zich daarom schamen zich liberaal te noemen.
Maar op het moment is er geen (goed) alternatief, dus we zien wel welke koers er gevaren gaat worden.
Ik vind het anders bijzonder vermakelijk als er hier allemaal VVD-achtige figuren kritiek op de SP hebben.quote:
[..]
Dit is het SP topic, niet het "SP stemmers beledigings-topic".
Wat voor jou belachelijk is is voor mij werkelijkheid.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat ik aan die belachelijke voorstelling van zaken ook maar enige tijd ga steken om te onderbouwen?
De SP is tegenwoordig net zo socialistisch als de PvdA van de 80's.
Ben je weleens in de DDR geweest toen Honnecker en de Stasi daar de scepter zwaaiden? Je weet misschien nog wel uit de geschiedenisboekjes dat de grenzen waar je doodgeschoten werd er niet waren om de geweldige voorzieningen en overvloed te beschermen die er toen daar waren maar dat ze er waren om een complete volkverhuizing tegen te gaan van mensen die de staatsslavernij beu waren.
Maar van mij mag iedereen overtuigd zijn van wat dan ook alleen begrijp ik nooit de vergeetachtigheid van de ellende niet die dergelijke staten met zich meebrengen, macht, corruptie, onderdrukking geweld enz.
Ik heb al eerder gezegd, er zijn maar drie belangrijke dingen op deze wereld en dat zijn 3 keer de letters 'K'
In Zuid-Amerika zijn meerdere landen aardig op weg.quote:
[..]
Je wordt met een dooie mus blij gemaakt en je hebt het niet eens door. In het beste geval krijg je van de SP een sigaar uit eigen doos.
Maar noem mij eens een heilstaat waar het socialisme voorspoed, innovatie, ontwikkeling en geluk heeft gebracht?
Met SP aan de macht wordt het dwang, onderdrukking, armoede en stilstand. Geweldig was de DDR of niet?
Had laatst gelezen dat de werkloosheid in Cuba zeer laag is, ze hebben een goede gezondheidszorg, bijna geen analfabeten, hoge levensverwachting, enz.
Jammer dat we daar in de media zo weinig over horen.
Weleens van perscensuur gehoord? Dat is nu ook in midden europa o.a. in Hongarije een hot item. Alleen positief nieuws mag door de media vermeld worden over interne zaken.quote:
[..]
In Zuid-Amerika zijn meerdere landen aardig op weg.
Had laatst gelezen dat de werkloosheid in Cuba zeer laag is, ze hebben een goede gezondheidszorg, bijna geen analfabeten, hoge levensverwachting, enz.
Jammer dat we daar in de media zo weinig over horen.
Cuba doet het op de Human Development Index een stuk beter dan alle omliggende landen in het Caraïbisch gebied en ook tov Midden-Amerika en Mexico. Ik ben er geweest en het is zeer zeker geen paradijs. Dissidenten worden ook onderdrukt, maar het geweld is enorm veel lager dan in alle omringende landen. In Cuba heb je geen bergen onthoofde lijken in de berm zoals in Mexico, Guatemala of Haïti, of klopjachten op homo's zoals in Jamaica. Iedereen heeft toegang tot een vrij goede gezondheidszorg, ook een unicum in de regio.quote:
[..]
In Zuid-Amerika zijn meerdere landen aardig op weg.
Had laatst gelezen dat de werkloosheid in Cuba zeer laag is, ze hebben een goede gezondheidszorg, bijna geen analfabeten, hoge levensverwachting, enz.
Jammer dat we daar in de media zo weinig over horen.
Natuurlijk is het allemaal een stuk minder dan Europa of de VS, maar bekijk het in de context. Net als dat mensen wel op kunnen blijven draven met de DDR, maar niet alles is tot dat ene geval terug te brengen, al zeker de situatie in Nederland met de SP niet.
Ik ben met mijn ouders ten tijde van het ijzeren gordijn nog bij de bewapende wachttorens geweest.quote:
[..]
Wat voor jou belachelijk is is voor mij werkelijkheid.
Ben je weleens in de DDR geweest toen Honnecker en de Stasi daar de scepter zwaaiden? Je weet misschien nog wel uit de geschiedenisboekjes dat de grenzen waar je doodgeschoten werd er niet waren om de geweldige voorzieningen en overvloed te beschermen die er toen daar waren maar dat ze er waren om een complete volkverhuizing tegen te gaan van mensen die de staatsslavernij beu waren.
Maar van mij mag iedereen overtuigd zijn van wat dan ook alleen begrijp ik nooit de vergeetachtigheid van de ellende niet die dergelijke staten met zich meebrengen, macht, corruptie, onderdrukking geweld enz.
Ik heb al eerder gezegd, er zijn maar drie belangrijke dingen op deze wereld en dat zijn 3 keer de letters 'K'
Dat is echter niet iets wat we hier krijgen als de SP hier aan de macht komt.
Maar dat mag je wel denken en verspreiden, als je daar gelukkig van wordt.
Neem ook even de grondslagverbreding van 42 miljard mee waardoor per saldo er evenveel betaald werdquote:
[..]
Toen het goed ging in Nederland hebben we de 72% schaal verlaagd naar 60 en later 52%.
De rijken hebben optimaal en maximaal geprofiteerd toen het goed ging.
Ah, je bent in de buurt geweest en van afstand aanschouwd, vanuit de verte aan geroken maar nooit jarenlang intensief beleefd. Als dát je ervaring is met het socialisme waar je uit put dan vind ik je echt een expert op dat gebied. Hulde.quote:
[..]
Ik ben met mijn ouders ten tijde van het ijzeren gordijn nog bij de bewapende wachttorens geweest.
Dat is echter niet iets wat we hier krijgen als de SP hier aan de macht komt.
Maar dat mag je wel denken en verspreiden, als je daar gelukkig van wordt.
Dus eerst vertel je me dat ik het uit de geschiedenisboekjes heb en omdat ik er zelf geweest ben zou dat ineens in mijn nadeel zijn?quote:
[..]
Ah, je bent in de buurt geweest en van afstand aanschouwd, vanuit de verte aan geroken maar nooit jarenlang intensief beleefd. Als dát je ervaring is met het socialisme waar je uit put dan vind ik je echt een expert op dat gebied. Hulde.
Verder heeft de SP niets te maken met de DDR. Je praat prut.
Wartaal.quote:
De die letters 'K' jongen. Dat vergeet je.
Je weet volgens mij niet eens waar die drie letters voor staan.quote:
Ja, dat klinkt echt als een partij die de DDR weer terugwilquote:Vandaag wordt op veel plaatsen stilgestaan bij de opening van de Berlijnse Muur op 9 november 1989. Na die gebeurtenis viel het Oost-Europese communisme als een kaartenhuis ineen. De jarenlang onderdrukte bevolking dwong de autoritaire Oost-Europese regimes met vreedzame protesten één voor één tot aftreden. “Een grandioze gebeurtenis”, aldus Kox, die zelf meeliep in de vreedzame protestdemonstraties in de DDR en het veranderingsproces vol verwondering en enthousiasme bekeek. “Daar werd geschiedenis geschreven, door gewone mensen die tegen de autoriteiten zeiden: nu is het basta, nu gaan we het hier anders doen.”
Jij weet niet waar de SP voor staat.quote:
[..]
Je weet volgens mij niet eens waar die drie letters voor staan.
Staan we quitte.
Kort samengevat staat de SP voor armoede.quote:
[..]
Jij weet niet waar de SP voor staat.
Staan we quitte.
De armoede die ons in 2013 treft komt uit de hoed van de VVD en de rest van de Kunduz-kliek.quote:
[..]
Kort samengevat staat de SP voor armoede.
Alleen >2x modaal wordt nog ontzien.
Ik ben helemaal niet voor het Kunduzgelul maar de armoede waar jij het over hebt is al helemaal een lachertje in het land waar je 1 van de beste leef, zorg en sociale systemen hebt ter wereld.quote:
[..]
De armoede die ons in 2013 treft komt uit de hoed van de VVD en de rest van de Kunduz-kliek.
Alleen >2x modaal wordt nog ontzien.
Maar zoals ik het begrijp ben jij een enorm voorstander van ongeremde discriminatie onder het mom van socialisme?
Armoede?quote:
[..]
De armoede die ons in 2013 treft komt uit de hoed van de VVD en de rest van de Kunduz-kliek.
Alleen >2x modaal wordt nog ontzien.
Omdat je je reiskostenvergoeding kwijtraakt?Jij hebt echt geen idee hoe sommige mensen moeten rondkomen hè? Jij teert zeker op papa zijn centjes of niet? Maar wat me opvalt. Jij doet zo je best om mensen met een andere visie de grond in te trappen. Heb je ergens last van of zo? Ik denk dat democratie je gewoon niet aanstaat. VMBO'ers zijn je te min, de gewone werker? Plebs! Zo ga je het nog ver schoppen hoor in je leven.quote:
[..]
Armoede?
In feite kunnen we je missen als kiespijn. Ik vraag me af wat jij al zoal aan de wereld hebt toegevoegd.Zo, dat zijn heel veel stukjes matige retoriek en platte aannames in één post. I salute you!quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee hoe sommige mensen moeten rondkomen hè? Jij teert zeker op papa zijn centjes of niet? Maar wat me opvalt. Jij doet zo je best om mensen met een andere visie de grond in te trappen. Heb je ergens last van of zo? Ik denk dat democratie je gewoon niet aanstaat. VMBO'ers zijn je te min, de gewone werker? Plebs! Zo ga je het nog ver schoppen hoor in je leven.
mooie dooddoener weer.quote:
[..]
Zo, dat zijn heel veel stukjes matige retoriek en platte aannames in één post. I salute you!
Spreek voor jezelf. Ga maar een paar pagina's terug en reageer even op mijn post over de SP in Oss, inhoudelijk graag. Alleen AlexanderdeGrote reageert erop, de rest stapt er rustig overheen, aangezien inhoudelijke discussies hier niet erg interessant schijnen te zijn.quote:
quote:
[..]
Je wordt met een dooie mus blij gemaakt en je hebt het niet eens door. In het beste geval krijg je van de SP een sigaar uit eigen doos.
Maar noem mij eens een heilstaat waar het socialisme voorspoed, innovatie, ontwikkeling en geluk heeft gebracht?
Met SP aan de macht wordt het dwang, onderdrukking, armoede en stilstand. Geweldig was de DDR of niet?
Ah de citroen uit Hongarije is ook dit verkiezingsjaar weer gewoon zuur. Je kraamt zo te lezen dezelfde onzin uit als 1.5 jaar geleden. Net voordat je droomkabinet aan de macht kwam. En vingers al schoongelikt daar in het buitenland? Klaar voor weer een paar maanden vingers likken?
Ik zou niet zo wijzen naar de SP maar eerder kijken wat jouw dreamteam verwezenlijk heeft. 1.5 jaar stilstand, 7 weken zwijgend op en neer naar het catshuis en dan als vechtende honden uit elkaar. Maar we mogen wel op een paar m2 130 rijden...helemaal top.
btw over socialisme zou ik ze in Amerika, Spanje, Ierland, Ijsland, Engeland, Griekenland, Italië, Letland, Litouwen etc eens gaan vragen. Daar hebben ze een goed werkend, neoliberaal systeem. Volop geluk te vinden, onder de bruggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 02-06-2012 15:49:25 ]
Ik ben geen SP'er. Ik spreek eriksd er op aan hoe hij mensen behandeld in verschillende topics.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Ga maar een paar pagina's terug en reageer even op mijn post over de SP in Oss, inhoudelijk graag. Alleen AlexanderdeGrote reageert erop, de rest stapt er rustig overheen, aangezien inhoudelijke discussies hier niet erg interessant schijnen te zijn.
Je stapt even over het feit heen dat die omgeving rond Oss altijd al armoedig is geweest, dat is ook de reden dat de SP er al in het begin voet aan de grond kreeg.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Ga maar een paar pagina's terug en reageer even op mijn post over de SP in Oss, inhoudelijk graag. Alleen AlexanderdeGrote reageert erop, de rest stapt er rustig overheen, aangezien inhoudelijke discussies hier niet erg interessant schijnen te zijn.
De SP doet nog wat voor de werknemers, de VVD is er is er alleen voor rijken en bedrijven en doet sowieso niets voor de arbeider.
Ga nu niet oorzaak en gevolg omdraaien.
Tevens waren die bedrijven toch wel weggegaan, kapitalisten gaan voor het geld...
Door maar een paar flauwe opmerkingen terug te maken? Sterk.quote:
[..]
Ik ben geen SP'er. Ik spreek eriksd er op aan hoe hij mensen behandeld in verschillende topics.
Er zijn nog meer delen van dit topic...quote:
[..]
Door maar een paar flauwe opmerkingen terug te maken? Sterk.
Je kan het gematigd socialisme van de SP wel aanvallen maar kijk eerst eens naar de crisis die het kapitalisme ons gebracht heeft.
Aha, dit is een mooie draai; de arme SP'ertjes stemmen SP, onder andere in de regio Oss omdat ze arme arbeidertjes zijn die toch geen kant op kunnen. De paar bedrijven trekken vanzelf weg, want ze zijn zo kapitalistisch en VVD'ers doen sowieso niets voor de arbeiders.quote:
[..]
Je stapt even over het feit heen dat die omgeving rond Oss altijd al armoedig is geweest, dat is ook de reden dat de SP er al in het begin voet aan de grond kreeg.
De SP doet nog wat voor de werknemers, de VVD is er is er alleen voor rijken en bedrijven en doet sowieso niets voor de arbeider.
Ga nu niet oorzaak en gevolg omdraaien.
Tevens waren die bedrijven toch wel weggegaan, kapitalisten gaan voor het geld...
Het lijkt bijna alsof je erkent dat je bedrijven middels kapitalistische politici moet behouden, omdat arme regio's anders nog veel armer worden. Maar je hebt ongetwijfeld een andere oplossing.
A. Dus omdat de omgeving armoedig was, heeft de SP niets fout gedaan? Het gaat erom dat de bedrijven zijn weggetrokken, dat is mijn punt. Leg mij eens uit wat de vroegere armoedige achtergrond daarmee te maken heeft? Er was juist werkgelegenheid gecreëerd in eerdere decennia en die is nu verdampt. Nogmaals, leg uit.quote:
[..]
A. Je stapt even over het feit heen dat die omgeving rond Oss altijd al armoedig is geweest, dat is ook de reden dat de SP er al in het begin voet aan de grond kreeg.
B.De SP doet nog wat voor de werknemers, de VVD moedigt dit aan en doet sowieso niets voor de arbeider.[/b]
C.Ga nu niet oorzaak en gevolg omdraaien.
Tevens waren die bedrijven toch wel weggegaan, kapitalisten gaan voor het geld...
B. De VVD heeft er in Oss niets mee te maken, me dunkt. Non-argument.
C. Hoe komt het dan dat gemeenten in de omgeving hier veel minder last van hebben gehad?
Waar heeft het socialisme zichzelf bewezen, hm?quote:
Hoe dan ook, de SP gaat de grootste worden en Emile Roemer de MP.
Je kan het gematigd socialisme van de SP wel aanvallen maar kijk eerst eens naar de crisis die het kapitalisme ons gebracht heeft.
Want de heersende doctrine op de wereld aanvallen is makkelijk, maar de crisis van nu valt nog wel mee als je ziet wat we de afgelopen paar eeuwen te verduren hebben gehad, vind je ook niet
.quote:Marijnissen onwel op SP-congres Breda
BREDA - Jan Marijnissen uit Oss is onwel geworden tijdens de lunch op het SP-conges in Breda. Het is niet duidelijk waarom de partijvoorzitter van de SP onwel werd.
Marijnissen is per ambulance afgevoerd van het congres. Hij moet in het ziekenhuis een controle ondergaan.
Volgens een woordvoerder raakte Marijnissen niet buiten bewustzijn. Waarschijnlijk keert de oud-fractievoorzitter zaterdag niet meer terug naar het congres. Volgens een RTL-verslaggever zou de situatie meevallen.
Op het SP-congres wordt een nieuw partijbestuur gekozen. Marijnissen en Hans van Heijningen zijn herkiesbaar als partijvoorzitter en algemeen secreataris. Ook zal Emile Roemer uit Boxmeer voorgedragen worden als lijsttrekker voor de Tweede Kamerverkiezingen. Hij is de enige kandidaat.
http://www.omroepbrabant.(...)P-congres+Breda.aspx
Hoe combineert Marijnissen tot nu toe eigenlijk het partijvoorzitterschap met zijn gezondheidsklachten? Valt dat wel vol te houden? Er even vanuit gaande dat diezelfde klachten de reden zijn voor het onwel worden.quote:
Of moeten we daarin meegaan en de VOC mentaliteit,de slavenhandel, de Vietnam oorlog, de Irak oorlog, de oorlog in Afghanistan, de atoombommen op Japan, het vermoorden van de inheemse bevolking in Amerika, de Indo-China oorlog, de koloniale bezettingen en het daarbij behorende uitmoorden van de bevolking en leegroven van het land als rechts bestempelen?
Denk het niet, we kunnen beter het heden en het nabije verleden bekijken en daaruit conclusies trekken. Maar goed, dat ligt bij sommige partijen en hun aanhangers vanwege het grote falen zo gevoelig dat ze dat meestal overslaan. De geldende ideologie is failliet en vroeg of laat zullen de aanhangers daarvan gedwongen worden dat onder ogen te zien. Tot nu volstond het om steeds een pijnstiller tegen de pijn te nemen. Nu zal de pus rijkelijk vloeien.
Misschien kunnen we nog antropologisch onderzoek doen naar de politieke signatuur van de Vikingen. Kunnen we die ook in onze angstbeelden gebruiken. Zullen vast rechts geweest zijn. Want zover ik weet zaten ze ook vaak in een roeiboot. Net zoals wilders in z'n PVV- reclamespot
[ Bericht 6% gewijzigd door dramatiek op 02-06-2012 16:37:24 ]
Ach, eens wordt je misschien een keer wakker en dan kom je erachter dat 1 van de 'K' letters staat voor kapitaal en heel misschien daagt het ook een keer dat het kapitaal de dienst uitmaakt in de wereld. Ook van je aanbeden socialistische heilstaat staat kapitaal voor macht die maar in een paar handen zullen zijn.
Ik ben bang dat het een droom voor je zal blijven dat Roemer MP wordt. Maargoed, hopen mag je wel hoor.quote:
Hoe dan ook, de SP gaat de grootste worden en Emile Roemer de MP.
Je kan het gematigd socialisme van de SP wel aanvallen maar kijk eerst eens naar de crisis die het kapitalisme ons gebracht heeft.
Gooi maar vanalles op een hoop, lekker in de mixer van je informatieverwerkend systeem, dan weet je tenminste zeker dat er iets uitkomt wat in je eigen referentiekader past.quote:
Als ik de overdreven dramatische commentaren van dramatiek lees vraag ik mij af welke huisnummer zijn steen heeft.
Ach, eens wordt je misschien een keer wakker en dan kom je erachter dat 1 van de 'K' letters staat voor kapitaal en heel misschien daagt het ook een keer dat het kapitaal de dienst uitmaakt in de wereld. Ook van je aanbeden socialistische heilstaat staat kapitaal voor macht die maar in een paar handen zullen zijn.
Ik zou dat referentiekader trouwens eens opnieuw smeren, het maakt een vastgeroeste indruk. Tis 2012, geen 1950.
Wel grappig dat de Kunduz coalitie z'n eigen akkoord alweer aan het opblazen is nu de uitwerking in de peilingen wat tegenvaltquote:
[..]
Armoede?
Partijen trekken handen af van reiskostenmaatregel
De kaarten liggen gunstig voor Roemer.quote:
[..]
Ik ben bang dat het een droom voor je zal blijven dat Roemer MP wordt. Maargoed, hopen mag je wel hoor.
Het lente-akkoord valt slecht, de PvdA heeft nog geen duidelijk verhaal (al verwacht ik dat dat nog wat bijtrekt), het gevallen kabinet heeft het verprutst.
(kan het gemist hebben want ik zit aan het bier)
Verkoop de huid van de beer niet voordat hij geschoten. Die fout hebben de ezels van de PvdA al meerdere malen begaan met Melkert, Cohen en Samsom zal het net zo vergaan.quote:
[..]
De kaarten liggen gunstig voor Roemer.
Het lente-akkoord valt slecht, de PvdA heeft nog geen duidelijk verhaal (al verwacht ik dat dat nog wat bijtrekt), het gevallen kabinet heeft het verprutst.
quote:
Waar staan de drie K's nou eigenlijk voor?
(kan het gemist hebben want ik zit aan het bier)
Onze SP-goudhamster doet het anders goed in de peilingen.quote:
[..]
Verkoop de huid van de beer niet voordat hij geschoten. Die fout hebben de ezels van de PvdA al meerdere malen begaan met Melkert, Cohen en Samsom zal het net zo vergaan.
We hebben geen beer nodig.
De Kerk. oftewel religie. Je hoeft maar om je heen te kijken in de wereld dan zie je wat het aanricht.quote:
Waar staan de drie K's nou eigenlijk voor?
(kan het gemist hebben want ik zit aan het bier)
De Kut, vrouwen zitten letterlijk en figuurlijk op een goudmijn zolang mannen hun hersens in de verkeerde kop hebben zitten waar ze trots achteraan lopen.
Het Kapitaal, iedere simpele ziel kan wel bedenken wat geld allemaal doet of kan doen.
Na die kinderachtige poster kan ik je niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Onze SP-goudhamster doet het anders goed in de peilingen.
We hebben geen beer nodig.
En wat moeten we hier verder mee?quote:
[..]
De Kerk. oftewel religie. Je hoeft maar om je heen te kijken in de wereld dan zie je wat het aanricht.
De Kut, vrouwen zitten letterlijk en figuurlijk op een goudmijn zolang mannen hun hersens in de verkeerde kop hebben zitten waar ze trots achteraan lopen.
Het Kapitaal, iedere simpele ziel kan wel bedenken wat geld allemaal doet of kan doen.
Kan ook wel de vier E's bedenken: 1) Energie, 2) Ego(ïsme), 3) Enzym, en 4) Edelachtbaarheid. Heb ik nu de wereld verklaard dan? Jouw 3 K's kunnen namelijk niet zonder mijn 4 E's, om nog maar niet te spreken over de befaamde 6 A's, maar daar wil ik hier om begrijpelijke redenen even niet op ingaan.
Zojuist terug van inspirerend congres.
weet je toch gewoon dat je genaaid gaat worden. Als een lijsttrekker met dit soort retoriek aankomt dan wordt je als kiezer toch gewoon als simpele ziel bestempeld.quote:De SP-lijsttrekker gaf echter aan zich niet te kunnen voorstellen dat zijn partij deel gaat nemen in een kabinet dat armoede bij kinderen niet aanpakt.
Nou nee, eigenlijk niet. Maar misschien na je uitleg wel.quote:
Sorry maar met dit soort uitspraken;
[..]
weet je toch gewoon dat je genaaid gaat worden. Als een lijsttrekker met dit soort retoriek aankomt dan wordt je als kiezer toch gewoon als simpele ziel bestempeld.
Je reactie maakt voor mij weer een hoop duidelijk, hij scoort hier dus inderdaad bij mensen mee.... Ongelofelijk.quote:
[..]
Nou nee, eigenlijk niet. Maar misschien na je uitleg wel.
Wat is er dan mis mee? Als het huidige beleid hierover niet voldoet lijkt me duidelijk dat er iets nieuws moet gebeuren. Kinderen kun je op geen enkele wijze hun sociaal-economische positie in de eigen schoenen stoppen, dus het lijkt me dat iedereen er iets aan wil doen. Misschien heeft de SP een veel daadkrachtigere aanpak en maken ze daar een belangrijk punt van. Zo zou ik het interpreteren.quote:
[..]
Je reactie maakt voor mij weer een hoop duidelijk, hij scoort hier dus inderdaad bij mensen mee.... Ongelofelijk.
Hoe willen ze dat aanpakken?quote:
[..]
Wat is er dan mis mee? Als het huidige beleid hierover niet voldoet lijkt me duidelijk dat er iets nieuws moet gebeuren. Kinderen kun je op geen enkele wijze hun sociaal-economische positie in de eigen schoenen stoppen, dus het lijkt me dat iedereen er iets aan wil doen. Misschien heeft de SP een veel daadkrachtigere aanpak en maken ze daar een belangrijk punt van. Zo zou ik het interpreteren.
De bijstand voor gezinnen omhoog als breekpunt bestempelen?
(uiteraard heb ik het dan over de mensen die de voedselbank echt nodig hebben, niet het treurige hoge percentage die daar elke week vrolijk in de auto aankomt rijden (tenzij dat een barrel is en ze onmogelijk kunnen werken zonder))
Dat schamen moeten die mensen primair zelf doen. Je krijgt immers in Nederland voldoende kansen.
Het gaat hier over kinderen, hou jij die verantwoordelijk voor de daden van hun ouders dan? Of hebben ze zelf hun kansen niet gegrepen en hadden ze een baantje moeten nemen?quote:
We moeten ons schamen dat niet iedereen met het Nederlands paspoort een supermens is die van zijn of haar eigen leven een feestje weet te maken?
Dat schamen moeten die mensen primair zelf doen. Je krijgt immers in Nederland voldoende kansen.
Geen idee hoe het concrete voorstel is, dat zal wel in het programma gaan staan lijkt me.
Dat zijn mensen waarvoor in Nederland een sociaal vangnet is.quote:
Uiteraard gaat het dan niet over mensen die elke week in Holland Casino hun loon op rood inzetten, maar om de groepen (en die zijn er zeker) die echt niet rond kunnen komen. Uit onmacht of ziekte bijvoorbeeld.
We kunnen emmeren over de hoogte van dit minimum, maar er een prioriteit van maken hoeft niet wmb.
Het punt blijft dat deze kinderen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de problemen van hun ouders. Door het tegengaan van armoede bij deze groep niet als apart onderwerp te zien bevestig je dat de facto.quote:
[..]
Dat zijn mensen waarvoor in Nederland een sociaal vangnet is.
We kunnen emmeren over de hoogte van dit minimum, maar er een prioriteit van maken hoeft niet wmb.
Je kan twee dingen doen om te voorkomen dat kinderen als chantagemiddel tegen de toch al coulante overheid worden gebruikt. Je kan voorkomen dat de kosten voor kinderen te hoog oplopen voor ouders en daardoor voorzieningen niet worden aangeschaft die het kind in haar vooruitgang remt, of je kan de ouders hun macht over de kinderen ontnemen zodra zij hun kroost in armoede op laten groeien.quote:
[..]
Het punt blijft dat deze kinderen zelf niet verantwoordelijk zijn voor de problemen van hun ouders. Door het tegengaan van armoede bij deze groep niet als apart onderwerp te zien bevestig je dat de facto.
Er is een kindertoeslag, kindgebonden budget en er zijn gemeentespecifieke regelingen voor gezinnen met kleine kinderen. Welke verantwoordelijkheid heb je daar als Staat verder nog in, als ouders hun plicht verzuimen?
Wat heb jij door het eten van Jan gedaan?quote:
Goede avond mensen.
Zojuist terug van inspirerend congres.
De macht over de kinderen ontnemen kun je alleen doen als er sprake is van verwaarlozing (mede door het hoge percentage misbruik bij kinderen die ergens anders terechtkomen). Ik denk dat je voor de rest zoveel mogelijk concrete hulp moet geven die direct door het kind gebruikt kan worden, dus een uitje naar de dierentuin, dingen voor school etc. Meer hulp iig en ook op een veel menselijkere manier ipv dat het vernederend gaat werken voor kind of ouders.quote:
[..]
Je kan twee dingen doen om te voorkomen dat kinderen als chantagemiddel tegen de toch al coulante overheid worden gebruikt. Je kan voorkomen dat de kosten voor kinderen te hoog oplopen voor ouders en daardoor voorzieningen niet worden aangeschaft die het kind in haar vooruitgang remt, of je kan de ouders hun macht over de kinderen ontnemen zodra zij hun kroost in armoede op laten groeien.
Er is een kindertoeslag, kindgebonden budget en er zijn gemeentespecifieke regelingen voor gezinnen met kleine kinderen. Welke verantwoordelijkheid heb je daar als Staat verder nog in, als ouders hun plicht verzuimen?
Uitje naar de dierentuin en dingen voor school zijn denk ik niet zaken die bij armoede komen kijken.quote:
[..]
De macht over de kinderen ontnemen kun je alleen doen als er sprake is van verwaarlozing (mede door het hoge percentage misbruik bij kinderen die ergens anders terechtkomen). Ik denk dat je voor de rest zoveel mogelijk concrete hulp moet geven die direct door het kind gebruikt kan worden, dus een uitje naar de dierentuin, dingen voor school etc. Meer hulp iig en ook op een veel menselijkere manier ipv dat het vernederend gaat werken voor kind of ouders.
Leeft een kind in armoede, dan heeft het niet de beschikking over een bed, onderwijs, water en voedsel.
Als je een einde wil maken aan de ware definitie van armoede dan mag je ouders daar best voor "vernederen" want dan verzuimen ze gewoon in hun opvoedkundige verplichting en hun taak als ouder. Meer hulp op een menselijk niveau schaar ik graag onder het kopje pamperen.
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Je kan twee dingen doen om te voorkomen dat kinderen als chantagemiddel tegen de toch al coulante overheid worden gebruikt. Je kan voorkomen dat de kosten voor kinderen te hoog oplopen voor ouders en daardoor voorzieningen niet worden aangeschaft die het kind in haar vooruitgang remt, of je kan de ouders hun macht over de kinderen ontnemen zodra zij hun kroost in armoede op laten groeien.
Er is een kindertoeslag, kindgebonden budget en er zijn gemeentespecifieke regelingen voor gezinnen met kleine kinderen. Welke verantwoordelijkheid heb je daar als Staat verder nog in, als ouders hun plicht verzuimen?
Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".
Er is echter een groep die buiten eigen schuld om buiten de boot valt of in de problemen raakt.
Ik kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.
Het voorbeeld:
Gezin, vrouw werkt als doktersassistente, man op mini-graafmachine bij bedrijf dat rioleringen aanlegt.
Vrouw kan het werk niet volhouden, gaat minder werken, blijkt achteraf MS te hebben.
Ze werkt op het moment van diagnose nog maar halve weken en krijgt op basis daarvan WIA, wat ook maar een percentage is van die halve week.
Het huis moet plots door 1,3x loon ipv 2x loon opgebracht worden.
Ze woonden er 6 jaar, jonge kinderen, geen overwaarde, het moet verkocht worden.
Nu in huurhuis, aangepast voor vrouw (ivm af en toe rolstoel nodig), nog forse schuld van koophuis.
Wie zijn er de dupe? De kinderen.
Kan je iemand de schuld geven? Ja... Misschien is een hypotheek op 2 inkomens niet zo handig... Maar hoe koop je tegenwoordig een gezinswoning op 1 hypotheek?
Zomaar een voorbeeld uit mijn directe omgeving, en ik ken er zo nog 1.
Dan heb je de bijstand en behalve een flinke groep "nietsnutten" waar ik het ook niet van moet hebben, zijn er ook mensen die uit de WIA (WAO) gewipt zijn, ziek geworden zijn toen ze werkloos waren, 50+ zijn en amper aan de bak komen, etc.
Die groep krijgt het slechter (2000 Euro per jaar minder is plan van VVD) en kinderen worden de dupe.
De SP is geen partij zonder nuances als het op dit gebied aankomt en zeker geen partij die het je cadeau geeft, zoals sommigen willen doen geloven. Maar ze komt wel op voor de zwakkeren.
Armoede is een relatiever begrip dan jij stelt, omdat er meer zaken zijn die invloed hebben op de ontwikkeling en kansen van kinderen. Ik vind dat geen pamperen.quote:
[..]
Uitje naar de dierentuin en dingen voor school zijn denk ik niet zaken die bij armoede komen kijken.
Leeft een kind in armoede, dan heeft het niet de beschikking over een bed, onderwijs, water en voedsel.
Als je een einde wil maken aan de ware definitie van armoede dan mag je ouders daar best voor "vernederen" want dan verzuimen ze gewoon in hun opvoedkundige verplichting en hun taak als ouder. Meer hulp op een menselijk niveau schaar ik graag onder het kopje pamperen.
Ouders zijn zelfstandige individuen, nietwaar?quote:
[..]
Armoede is een relatiever begrip dan jij stelt, omdat er meer zaken zijn die invloed hebben op de ontwikkeling en kansen van kinderen. Ik vind dat geen pamperen.
Als zij aanspraak maken op overheidssteun, is het 'niet vernederen' dan het meest belangrijk voor die kinderen of zo efficiënt mogelijk helpen?
Wat kan het doen voor dat gezin dat 2000 euro gaat verliezen? Ze dat bedrag handje-contantje weer teruggeven zodat de kinderen niets merken van de bezuinigingen?
Hoe goed de SP dit soort sentimenten ook aanvoelt als het op micro-niveau plaatsvindt, zo slecht zijn zij in het begrijpen en lezen van de samenleving op macroniveau. Daar zijn de werkenden de ouders die er steeds meer op achteruit gaan en dus minder overhouden om de uitkeringsgerechtigden, de kinderen, te voeden. Je kan niet - doorbordurend op de analogie van zojuist - van een land verwachten, uitgaande van twee werkende ouders, dat zij 5 kinderen in een klein doorzonwoninkje kunnen onderhouden, zeker als de lasten nog hoger worden en de woning helemaal onbetaalbaar wordt.
De SP doet soms net alsof er enkel een crisis is bij de niet-werkende kant van Nederland en je ziet keer op keer dat er gehamerd wordt op de armoede in dit land, de kinderen van gezinnen met een uitkering, de thuissituatie van chronisch zieken of illegale uitgeprocedeerde asielzoekers. Zij zijn niet de norm. De gewone werknemer, gezond en modaal, dat is de backbone van deze samenleving en zij zullen steeds vaker zich vervreemd voelen van de uitzonderingssituaties waarmee de SP en in mindere mate de PvdA schermt.
Zo jaag je Jan Modaal die niets mankeert, alle schaapjes nog min of meer op het droge heeft, naar de armen van de, door jullie verfoeide, neoliberale VVD'ers, die met simpele retoriek van "werken is de norm" en "uitkeringen zijn er voor uitzonderingen" de ressentimenten van de gewone burger aanspreekt. Dat doet een SP niet, als ze met vergezochte kunstenaars of WIA/WAjong voorbeelden komen.
Wie stonden er bij NedCar? Juist, geen VVD'er te bekennen.
Gelukkig niet zegquote:
Volgens mij is het bovenstaande verhaal wat gechargeerd en komt de SP ook hard op voor Jan Modaal en zijn tot nu toe onbelaste reiskostenvergoeding. Waarom het weer zoeken bij die kunstenaars, alsof dat een SP speerpunt is ofzo.
Wie stonden er bij NedCar? Juist, geen VVD'er te bekennen.
.De autoindustrie in Nederland redden, laat me niet lachen.
Het gaat om 1500 banen.quote:
[..]
Gelukkig niet zeg
De autoindustrie in Nederland redden, laat me niet lachen.
Voor de VVD wellicht een futiliteit, maar toch.
Uit de euro stappen zorgt voor 100.000 werklozen. Voor sommige SP'ers en PVV'ers ook een futiliteit.quote:
[..]
Het gaat om 1500 banen.
Voor de VVD wellicht een futiliteit, maar toch.
De SP wil niet uit de Euro stappen, dus je kan gerust zijn.quote:
[..]
Uit de euro stappen zorgt voor 100.000 werklozen. Voor sommige SP'ers en PVV'ers ook een futiliteit.
De VVD wil ook niet dat de politiek bedrijfstakken kapot maakt. Maar om nu een autofabriek in Nederland te reddenquote:
[..]
De SP wil niet uit de Euro stappen, dus je kan gerust zijn.
.Daar denk ik anders over, de SP ook gelukkig.quote:
[..]
De VVD wil ook niet dat de politiek bedrijfstakken kapot maakt. Maar om nu een autofabriek in Nederland te redden
Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen, wetende dat de SP meer dan genoeg zetels zal krijgen om de PvdA voldoende links te houden. Dat is ook de voornaamste rol van de SP, de PvdA een beetje links houden.
Die arme Emile was zo goed bezig, tot dat moment.quote:Ik kijk werkelijk nooit "Ik hou van Holland" maar dit was toch wel hilarisch
Nee, sorry daar kan ik nooit toe overgaan. Een vriend van mij (al SP-lid in hart en nieren sinds jaren) is daar ook erg op tegen.quote:
Atmosphere, als je niet weer een rechts overheidsbeleid wil dan stem je het beste op de PvdA. Als de SP de grootste wordt dan is het nog maar de vraag of dat de SP mee gaat regeren, als de PvdA groter wordt dan de VVD dan zal de PvdA meeregeren en de eerste minister leveren.
Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen, wetende dat de SP meer dan genoeg zetels zal krijgen om de PvdA voldoende links te houden. Dat is ook de voornaamste rol van de SP, de PvdA een beetje links houden.
Precies. Klaplopers die op de SP stemmen zullen bedrogen uit komen want dit soort partijen staan erom bekend om iedereen verplicht aan het werk te zetten, desnoods in werkkampen.quote:
Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".
Ik wil niet zeggen dat SP de beste keus is er is eigenlijk geen andere keuze. Maar PvdA staat er toch om bekend tijdens campagnetijd de mooiste beloften te doen. Maar eenmaal verkozen haar kiezers in de rug te steken. Te draaien. Te liegen. Te baggetaliseren?quote:
Atmosphere, als je niet weer een rechts overheidsbeleid wil dan stem je het beste op de PvdA. Als de SP de grootste wordt dan is het nog maar de vraag of dat de SP mee gaat regeren, als de PvdA groter wordt dan de VVD dan zal de PvdA meeregeren en de eerste minister leveren.
Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen, wetende dat de SP meer dan genoeg zetels zal krijgen om de PvdA voldoende links te houden. Dat is ook de voornaamste rol van de SP, de PvdA een beetje links houden.
Bos was daar een uitstekend voorbeeld van.
Dat hele politiek links-rechts moet op de schop.
Rijkeren mogen houden wat zij "verdienen" en armeren en modaal worden minder belast. Maar dan moet de consument wel betere kansen krijgen om de rijkeren te kunnen aftestraffen met haar veels te hoge prijzen voor haar producten en diensten. Dan kunnen de prijzen hopelijk omlaag. Wat de overheid de laatste 20 jaar doet maakt de prijzen alleen maar duurder omdat dat kan. Omdat de overheid daar zelf voor zorgt en die kansen biedt aan de graaiers.
Ik vind dat dat dogmatische flink is verminderd maar geen partij kan qua dogmatische uitspraken tippen aan de VVD met haar "hardwerkende Nederlander".quote:De SP is toch een partij die vrij dogmatisch opkomt voor arm en zwak Nederland, wat an sich logisch is, want dat soort polarisaties zal je natuurlijk krijgen in een verdeeld politiek landschap.
Dan geven jullie de macht aan de VVD en Rutte. Dat is niet in je belang.quote:Nee, sorry daar kan ik nooit toe overgaan. Een vriend van mij (al SP-lid in hart en nieren sinds jaren) is daar ook erg op tegen.
Ik denk dat de SP een opleiding ook wel goed zou vinden (eventueel in combinatie met werk waarbij het via belastingen en tarieven financiëel mogelijk wordt gemaakt wat nu niet het geval is) zolang je maar resultaat boekt en zo dichter bij werk komt.quote:Precies. Klaplopers die op de SP stemmen zullen bedrogen uit komen want dit soort partijen staan erom bekend om iedereen verplicht aan het werk te zetten, desnoods in werkkampen.
Ik denk dat het deze keer wel meevalt als je in ogenschouw neemt wie er nu tot de partijtop behoren.quote:Ik wil niet zeggen dat SP de beste keus is er is eigenlijk geen andere keuze. Maar PvdA staat er toch om bekend tijdens campagnetijd de mooiste beloften te doen. Maar eenmaal verkozen haar kiezers in de rug te steken. Te draaien. Te liegen. Te baggetaliseren?
Hoe dan ook, je handelt in strijd met je belangen als straks mede dankzij jouw stem de uitslag iets is als: SP-26 , VVD-28, PvdA-24
Dan krijg je er spijt van dat de PvdA niet 5 zetels meer heeft en de SP 5 zetels minder.
Een grote SP houdt de PvdA links maar de SP hoeft hiervoor niet groter te zijn dan de PvdA, zolang de SP de PvdA maar in de nek hijgt.
Ik wil niet strategisch gaan stemmen want dat is echt het domste wat je kunt doen. Zeker als PvdA zogenaamd de tweede beste keus zou zijn. De stemmingmakerij via de media zit er alweer in. "PvdA zou de grootste kunnen worden" dus dan gaan potentiele SP-stemmers "strategisch" stemmen op een andere zogenaamd linkse partij. Gewoon niet doen.quote:
Ik denk dat het deze keer wel meevalt als je in ogenschouw neemt wie er nu tot de partijtop behoren.
Hoe dan ook, je handelt in strijd met je belangen als straks mede dankzij jouw stem de uitslag iets is als: SP-26 , VVD-28, PvdA-24
Dan krijg je er spijt van dat de PvdA niet 5 zetels meer heeft en de SP 5 zetels minder.
Een grote SP houdt de PvdA links maar de SP hoeft hiervoor niet groter te zijn dan de PvdA, zolang de SP de PvdA maar in de nek hijgt.
Trouwens ik ben dit hele democratische politiek links en rechts-systeem zat. Het is voor mij één grote poppenkast wat uiteindelijk altijd de rijksten ten goede komt. Als de meeste stemmen gelden binnen dit systeem. Kun je de uitslagen manipuleren zodat de partijen naar jouw belang (of dat van het kongshuis) samen altijd de meeste stemmen behalen. Dit is kiezersbedrog en daarom een falend systeem voor de burger links en rechts (als je daar nog van kunt spreken want ik wil er niet meer aan meedoen). Het is een val.
[ Bericht 3% gewijzigd door Schenkstroop op 03-06-2012 03:27:12 ]
We? Spreek je voor de rest van de wereld of ben je shizofreen?quote:
[..]
En wat moeten we hier verder mee?
Kan ook wel de vier E's bedenken: 1) Energie, 2) Ego(ïsme), 3) Enzym, en 4) Edelachtbaarheid. Heb ik nu de wereld verklaard dan? Jouw 3 K's kunnen namelijk niet zonder mijn 4 E's, om nog maar niet te spreken over de befaamde 6 A's, maar daar wil ik hier om begrijpelijke redenen even niet op ingaan.
Wat JIJ er mee doet zal mij een worst wezen. Ik kan je wel wat hints geven want zo behulpzaam ben ik nu eenmaal voor zulke types als jij. Steek het in je reet of leg het naast je neer, je zou er ook over kunnen nadenken dat er een kern van waarheid in zit, je zou het ook voor kennisgeving kunnen aannemen. Voor mij allemaal om het even maar doe niet alsof je de wijsheid in pacht hebt want dat heb je echt niet als ik op je 'bijdrages' af ga. Een hoop tranentrekkend gejank en meer is het niet.
Overigens ben ik niet de bedenker van de drie KKK's
Haha, wat ben jij voor joker zeg?quote:
Ik raad jou en andere SP-stemmers aan om even je principes opzij te zetten en toch maar op de PvdA te stemmen
Principes opzij zetten en dan ook nog je stem aan de pvda geven, de partij die zo weer met de vvd om de tafel gaat zitten..
Als ik iets is dat je niet moet doen is het wel "strategisch" gaan zitten stemmen, als jij het eens bent met de opvattingen van de SP moet je erop stemmen. Ga weg met je pvda zeg
.Gewoon zorgen dat de SP de grootste wordt!
Zonde van je stem.quote:
[..]
Haha, wat ben jij voor joker zeg?
Principes opzij zetten en dan ook nog je stem aan de pvda geven, de partij die zo weer met de vvd om de tafel gaat zitten..
Als ik iets is dat je niet moet doen is het wel "strategisch" gaan zitten stemmen, als jij het eens bent met de opvattingen van de SP moet je erop stemmen. Ga weg met je pvda zeg
Gewoon zorgen dat de SP de grootste wordt!
Snoeien om te groeien...ook een mooie. Dat groeien komt dan niet in de cijfers terug, maar goed, het zinnetje bekt wel lekker. Koppel dat nog aan het idee van een huishoudboekje zoals een huishouden dat zou hebben en BINGO...men loopt blind achter een falend beleid aan. Althans, tot nu toe.quote:
[..]
Ik vind dat dat dogmatische flink is verminderd maar geen partij kan qua dogmatische uitspraken tippen aan de VVD met haar "hardwerkende Nederlander".
Ah, de eerste communistische dictatorpleiter is gearriveerd.quote:
[..]
Ik wil niet strategisch gaan stemmen want dat is echt het domste wat je kunt doen. Zeker als PvdA zogenaamd de tweede beste keus zou zijn. De stemmingmakerij via de media zit er alweer in. "PvdA zou de grootste kunnen worden" dus dan gaan potentiele SP-stemmers "strategisch" stemmen op een andere zogenaamd linkse partij. Gewoon niet doen.
Trouwens ik ben dit hele democratische politiek links en rechts-systeem zat. Het is voor mij één grote poppenkast wat uiteindelijk altijd de rijksten ten goede komt. Als de meeste stemmen gelden binnen dit systeem. Kun je de uitslagen manipuleren zodat de partijen naar jouw belang (of dat van het kongshuis) samen altijd de meeste stemmen behalen. Dit is kiezersbedrog en daarom een falend systeem voor de burger links en rechts (als je daar nog van kunt spreken want ik wil er niet meer aan meedoen). Het is een val.
Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.quote:
[..]
Ah, de eerste communistische dictatorpleiter is gearriveerd.
Over welke 'randfiguren' heb je het nou eigenlijk? De SP'ers in dit topic?quote:
[..]
Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
Doel meer op de verplichte SP-parafernalia bij demonstraties van de ziek,zwak en misselijkbrigade. De chronische "ik heb het zo zwaar geef mij wat geld van anderen" groep.quote:
[..]
Over welke 'randfiguren' heb je het nou eigenlijk? De SP'ers in dit topic?
Een of andere SP-stemmer hier vatte het ooit goed samen in zijn zoektocht naar meer geld voor zijn eigen zielige situatie: andere mensen kunnen best met wat minder!
Met een beetje snoeien voor de vorm is op zich niets mis maar Rutte vergat de mest die nodig is om te groeien.quote:
[..]
Snoeien om te groeien...ook een mooie.
Sowieso gek dat Rutte dan een huishoudboekje met een tekort van 3% als normaal ziet.quote:Koppel dat nog aan het idee van een huishoudboekje zoals een huishouden dat zou hebben en BINGO...men loopt blind achter een falend beleid aan. Althans, tot nu toe.
Daar loopt de vergelijking al spaak.
Bagger genoegquote:
[..]
Met een beetje snoeien voor de vorm is op zich niets mis maar Rutte vergat de mest die nodig is om te groeien.
Weet je, als je het goed beschouwt is eigenlijk hiermee alles gezegd wat er te zeggen is.quote:
[..]
Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
Zo'n opmerking als dit zegt meer over jou dan over de SP stemmersquote:
[..]
Als je kijkt welke randfiguren er op de SP stemmen vraag je je toch de waarde van democratie af.
.Typische VVD-reactie weer, deze denigrerende houding tov anderen (die het minder hebben getroffen).quote:
[..]
Doel meer op de verplichte SP-parafernalia bij demonstraties van de ziek,zwak en misselijkbrigade. De chronische "ik heb het zo zwaar geef mij wat geld van anderen" groep.
Een of andere SP-stemmer hier vatte het ooit goed samen in zijn zoektocht naar meer geld voor zijn eigen zielige situatie: andere mensen kunnen best met wat minder!
Alsof deze mensen niet meetellen ofzo.
Als je zelf door het lot ooit ziek of gehandicapt raakt en je je best doet om zoveel mogelijk te participeren in de samenleving, terwijl je van alle kanten gekort wordt om je te "motiveren" en van alle kanten te horen krijgt dat het een kwestie is van inzet en waar een wil is is een weg, en meer van die kort door de bocht aannames, waar weliswaar een kern van waarheid inzit maar nooit het hele verhaal vertellen, dan vergaat je deze arrogante houding snel.
Wie zegt dat ze niet meetellen? Dat is jouw conclusie. Ik verhef ze in ieder geval niet tot norm, en dat is wat de SP wel doet.quote:
[..]
Typische VVD-reactie weer, deze denigrerende houding tov anderen (die het minder hebben getroffen).
Alsof deze mensen niet meetellen ofzo.
Als je zelf door het lot ooit ziek of gehandicapt raakt en je je best doet om zoveel mogelijk te participeren in de samenleving, terwijl je van alle kanten gekort wordt om je te "motiveren" en van alle kanten te horen krijgt dat het een kwestie is van inzet en waar een wil is is een weg, en meer van die kort door de bocht aannames, waar weliswaar een kern van waarheid inzit maar nooit het hele verhaal vertellen, dan vergaat je deze arrogante houding snel.
Die tegeltjeswijsheden gun ik je verder van harte.
Maakt niet uit, het is toch mislukt.quote:
[..]
Wat heb jij door het eten van Jan gedaan?
Dat gezin had ook een arbeidsongeschiktheid verzekering kunnen afsluiten bij de hypotheek, heb er geen medelijden mee.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".
Er is echter een groep die buiten eigen schuld om buiten de boot valt of in de problemen raakt.
Ik kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.
Het voorbeeld:
Gezin, vrouw werkt als doktersassistente, man op mini-graafmachine bij bedrijf dat rioleringen aanlegt.
Vrouw kan het werk niet volhouden, gaat minder werken, blijkt achteraf MS te hebben.
Ze werkt op het moment van diagnose nog maar halve weken en krijgt op basis daarvan WIA, wat ook maar een percentage is van die halve week.
Het huis moet plots door 1,3x loon ipv 2x loon opgebracht worden.
Ze woonden er 6 jaar, jonge kinderen, geen overwaarde, het moet verkocht worden.
Nu in huurhuis, aangepast voor vrouw (ivm af en toe rolstoel nodig), nog forse schuld van koophuis.
Wie zijn er de dupe? De kinderen.
Kan je iemand de schuld geven? Ja... Misschien is een hypotheek op 2 inkomens niet zo handig... Maar hoe koop je tegenwoordig een gezinswoning op 1 hypotheek?
Zomaar een voorbeeld uit mijn directe omgeving, en ik ken er zo nog 1.
Dan heb je de bijstand en behalve een flinke groep "nietsnutten" waar ik het ook niet van moet hebben, zijn er ook mensen die uit de WIA (WAO) gewipt zijn, ziek geworden zijn toen ze werkloos waren, 50+ zijn en amper aan de bak komen, etc.
Die groep krijgt het slechter (2000 Euro per jaar minder is plan van VVD) en kinderen worden de dupe.
De SP is geen partij zonder nuances als het op dit gebied aankomt en zeker geen partij die het je cadeau geeft, zoals sommigen willen doen geloven. Maar ze komt wel op voor de zwakkeren.
Je kan wel zo opkomen voor de SP, maar hun wortels liggen toch echt in het communisme hoe erg ze dat nu ook willen nuanceren.
De argumentatie wordt steeds beterquote:
. Dit dus. En zo'n AOV'tje kan je ook nog eens van de belasting aftrekken!quote:
[..]
Dat gezin had ook een arbeidsongeschiktheid verzekering kunnen afsluiten bij de hypotheek, heb er geen medelijden mee.
Mensen die denken dat ze niets kan overkomen en dan janken als ze toch iets krijgen (wat ik natuurlijk niet hoop, maar die kans is nou eenmaal reeel). Helemaal als je jong opgroeiende kinderen hebt, dan heb je een grote kostenpost wat een risico is. Als je geen kinderen hebt, a la, dan kan je in een (goedkoop) huurhuis wonen. Maar in dit geval zijn de kinderen de dupe ervan!
Je zou eigenlijk op de middelbare school het onderwerp "hoe ga ik met geld om" een verplicht eindexamenvak moeten maken.
Onrendabele onderdelen afstoten moet juist kunnen, ook al kost het op de korte termijn banen. De VVD ageert toch ook niet tegen moderne landbouwmachines omdat hiermee vroegere landbouwers werkloos zijn gemaakt (het kost een X aantal banen)..?quote:
[..]
Het gaat om 1500 banen.
Voor de VVD wellicht een futiliteit, maar toch.
Je moet verder kijken dan slechts de korte termijn: "Het kost dit of dat en het levert dit of dat op". Je lijkt wel een bankier, waar de SP zo tegen ageert.
SP stemmen = asociaal.
Stiekem hoop ik dat de SP een grote partij wordt en samen met de PvdA en GroenLinks gaat regeren. Een waar Links festijn. Jarenlang op de pof leven, alle 'rijken' worden uitgeperst (en verlaten het land - voor of nadat ze worden uitgeperst) en iedereen is even arm dus gelijk. Behalve de SP-, PvdA- en GL-ministers natuurlijk. Het blijven SalonSocialisten. Do as I say, but don't do as I do. (Halsema, Sap, van Gent als grote voorbeelden van ware SalonSocialisten met de NIMBY-mentaliteit.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Leucopterus op 03-06-2012 16:07:07 ]
Hier knelt de schoen ook uiteindelijk: hoe wil je iedereen die zichzelf zielig vindt meer geld (en meer aandacht...) gaan geven? Je kunt best ergens geld vinden om iets te doen voor chronisch zieken, of voor bijstandsgerechtigden, of voor minimumloners, maar voor iedereen tegelijk gaat het erg lastig worden zonder bij grote groepen anderen geld weg te halen. In feite zal het vermoedelijk op een grote teleurstelling uitlopen.quote:
Een of andere SP-stemmer hier vatte het ooit goed samen in zijn zoektocht naar meer geld voor zijn eigen zielige situatie: andere mensen kunnen best met wat minder!
Kutcommunisten.
Is het geld krijgen voor thuis op de bank hangen niet juist typerend voor hedendaagse West-Europese democratieën?quote:Op zondag 3 juni 2012 16:06 schreef Voorschrift het volgende:
Geld moet je verdienen, niet krijgen.
Kutcommunisten.
In socialistische systemen werkt (vrijwel) iedereen gewoon.
Het is maar wat je werk noemt, in socialistische systemen doen 100 mensen het werk van 1.quote:
[..]
Is het geld krijgen voor thuis op de bank hangen niet juist typerend voor hedendaagse West-Europese democratieën?
In socialistische systemen werkt (vrijwel) iedereen gewoon.
Welk rendement?quote:
Werken in het westen: teren op het rendement van je investeringen.
Nederland trekt dan ook veel buitenlands geld aan, de Nederlandse belastingsdienst is al jarenlang spekkoper juist doordat vermogen in Nederland relatief weinig wordt belast.
Zo slecht hebben de rijken het in Nederland dus niet.
De rijken dreigen al 10-20 jaar dat ze het land gaan verlaten, ze zijn er altijd nog.
Maar goed, als jij egoïstisch wil zijn, eventueel neerkijkt op het plebs (ik kan dat nog niet bevestigen maar die indruk is bij mij ontstaan) en jij het land wil verlaten dan moet je dat vooral doen.
Investeren in de wereldeconomie wellicht?quote:
Ik vind het in dit geval juist dom om niet strategisch te stemmen. De SP wordt toch ruimschoots groot genoeg (+20 sowieso) om de PvdA in het gareel te houden dus laat dan maar liever de PvdA de macht hebben dan de VVD.quote:Ik wil niet strategisch gaan stemmen want dat is echt het domste wat je kunt doen. Zeker als PvdA zogenaamd de tweede beste keus zou zijn. De stemmingmakerij via de media zit er alweer in. "PvdA zou de grootste kunnen worden" dus dan gaan potentiele SP-stemmers "strategisch" stemmen op een andere zogenaamd linkse partij. Gewoon niet doen.
Ik zal daarom waarschijnlijk op de PvdA stemmen ondanks dat ik liever op de SP zou stemmen.
Ik ben het met je eens dat de politiek niet zo transparant en eerlijk is als dat wenselijk is maar een beter alternatief voor de democratie ken ik niet, jij wel?quote:Trouwens ik ben dit hele democratische politiek links en rechts-systeem zat. Het is voor mij één grote poppenkast wat uiteindelijk altijd de rijksten ten goede komt. Als de meeste stemmen gelden binnen dit systeem. Kun je de uitslagen manipuleren zodat de partijen naar jouw belang (of dat van het kongshuis) samen altijd de meeste stemmen behalen. Dit is kiezersbedrog en daarom een falend systeem voor de burger links en rechts (als je daar nog van kunt spreken want ik wil er niet meer aan meedoen). Het is een val.
Dat heet 'op te grote voet' leven. Een koophuis terwijl je het eigenlijk niet kan financieren op de economische top met 2 matige inkomens en het dan gek vinden dat je het niet vol kan houden als 1 van de 2 gedwongen moet verkopenquote:
[..]
Heb je gelijk in.
Het is echter niet zo dat de SP een blanco cheque uitschrijft voor mensen die het minder hebben.
Ook de SP hamert al jaren in het partijprogramma op "werk als je kan werken".
Er is echter een groep die buiten eigen schuld om buiten de boot valt of in de problemen raakt.
Ik kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.
Het voorbeeld:
Gezin, vrouw werkt als doktersassistente, man op mini-graafmachine bij bedrijf dat rioleringen aanlegt.
Vrouw kan het werk niet volhouden, gaat minder werken, blijkt achteraf MS te hebben.
Ze werkt op het moment van diagnose nog maar halve weken en krijgt op basis daarvan WIA, wat ook maar een percentage is van die halve week.
Het huis moet plots door 1,3x loon ipv 2x loon opgebracht worden.
Ze woonden er 6 jaar, jonge kinderen, geen overwaarde, het moet verkocht worden.
Nu in huurhuis, aangepast voor vrouw (ivm af en toe rolstoel nodig), nog forse schuld van koophuis.
Wie zijn er de dupe? De kinderen.
Kan je iemand de schuld geven? Ja... Misschien is een hypotheek op 2 inkomens niet zo handig... Maar hoe koop je tegenwoordig een gezinswoning op 1 hypotheek?
Zomaar een voorbeeld uit mijn directe omgeving, en ik ken er zo nog 1.
Dan heb je de bijstand en behalve een flinke groep "nietsnutten" waar ik het ook niet van moet hebben, zijn er ook mensen die uit de WIA (WAO) gewipt zijn, ziek geworden zijn toen ze werkloos waren, 50+ zijn en amper aan de bak komen, etc.
Die groep krijgt het slechter (2000 Euro per jaar minder is plan van VVD) en kinderen worden de dupe.
De SP is geen partij zonder nuances als het op dit gebied aankomt en zeker geen partij die het je cadeau geeft, zoals sommigen willen doen geloven. Maar ze komt wel op voor de zwakkeren.
had lekker blijven huren, had je nu ook geen schuld gehad. Koophuizen is niet voor iedereen weggelegd, en daar zit gelijk het punt; iedereen in dit land is volgevreten, verwend, verwaand en egoistisch geworden. Wat de buurman heeft moet ik ook hebben, anders is het niet eerlijk en zal de buurman in kwestie wel crimineel aan zijn centen zijn gekomen, of is hij rijk genoeg om het af te moeten staan aan mensen zoals ik, die die mooie spulletjes niet hebben.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2012 16:47:49 ]
Zie hier het kenmerk van socialisten: iedereen moet evenveel spullen hebben!quote:
iedereen in dit land is volgevreten, verwend, verwaand en egoistisch geworden. Wat de buurman heeft moet ik ook hebben, anders is het niet eerlijk en zal de buurman in kwestie wel crimineel aan zijn centen zijn gekomen, of is hij rijk genoeg om het af te moeten staan aan mensen zoals ik, die die mooie spulletjes niet hebben.
Wat is er mis om te accepteren dat de één meer koopkracht heeft als gevolg van arbeidsethos en talenten?
Het feit dat jij niet krijgt waar je denkt recht op te hebben. Zie hier de SP-er in de dop; iedereen die meer heeft dan ikzelf mag inleveren, sofort, schnell!quote:
[..]
Zie hier het kenmerk van socialisten: iedereen moet evenveel spullen hebben!
Wat is er mis om te accepteren dat de één meer koopkracht heeft als gevolg van arbeidsethos en talenten?
Uuhm, niets?quote:
[..]
Zie hier het kenmerk van socialisten: iedereen moet evenveel spullen hebben!
Wat is er mis om te accepteren dat de één meer koopkracht heeft als gevolg van arbeidsethos en talenten?
Als alle linksen (dus incl, GL'ers en etc.) dat zouden doen, dan zou de PvdA zowat keer op keer (bijna) de grootste partij zijn geworden.quote:
[..]
Ik vind het in dit geval juist dom om niet strategisch te stemmen. De SP wordt toch ruimschoots groot genoeg (+20 sowieso) om de PvdA in het gareel te houden dus laat dan maar liever de PvdA de macht hebben dan de VVD.
Ik zal daarom waarschijnlijk op de PvdA stemmen ondanks dat ik liever op de SP zou stemmen.
2. Als je 'lekker' blijft huren dan ben je op de lange termijn veel meer geld kwijt. Iemand die een huis koopt heeft op zijn oude dag een broodnodig appeltje voor de dorst, iemand die een huis huurt heeft helemaal niets zogauw hij zijn huur niet meer betaalt.
Daarom moet het voor iedereen mogelijk worden gemaakt om te kopen, hoe simpel de woning ook is (een appartementje van 60 m²). Is huren dan totaal zinloos? Nee, als je slechts kortstondig ergens woont dan kan huren een goede optie zijn. Zogauw je voor de lange termijn ergens woont dan is kopen altijd beter. Er zijn Nederlanders (de VVD-achterban) die liever niet hebben dat iedereen een huis kan kopen aangezien die veel geld 'verdienen' door aan deze minder kapitaalkrachtige mensen te verhuren.
Nou ja, SP'ers willen natuurlijk wel zoveel mogelijk herverdelen. De buurman die hard voor zijn eigen bedrijfje heeft gewerkt moet nog meer geld afstaan zodat de minima beter rond kunnen komen in allerlei luxe.quote:
Precies, rechts profiteert van de sterkere verdeeldheid op links.quote:Als alle linksen (dus incl, GL'ers en etc.) dat zouden doen, dan zou de PvdA zowat keer op keer (bijna) de grootste partij zijn geworden.
Of dat ik strategisch of idealistisch stem hangt af van het vertrouwen dat ik in de PvdA heb en de grootte van de belangen. Aangezien momenteel Nederland opnieuw vormgegeven wordt en dit waarschijnlijk decennialang consequenties gaat hebben zijn de belangen zeer groot. Ik heb momenteel vertrouwen in de PvdA-top, het salonsocialismegehalte valt nu best wel mee, zeker in vergeiljking met Groenlinks. Vandaar mijn strategische stem.
quote:
Er zijn Nederlanders (de VVD-achterban) die liever niet hebben dat iedereen een huis kan kopen aangezien die veel geld 'verdienen' door aan deze minder kapitaalkrachtige mensen te verhuren.
Wie zegt dat het een natuurwet is dat een gezin per se een huis [/i]moet[/i] kunnen kopen? Wat is er in hemelsnaam mis met huren, wetende dat de kapitaalverstrekker gezellig het risico op zijn investering (= het huis) loopt?quote:
1. Het is te gek voor woorden dat we in dit gekke landje niet met twee inkomens een huis kunnen kopen. Ik wens je veel succes met het vinden van een ander welvarend land waarin dat het geval is.
Wie zegt dat huizenprijzen alsmaar stijgen? Hoe vaak hoor je wel niet dat een gezin dat zijn huis verkoopt met een (reeele) restschuld zit?quote:2. Als je 'lekker' blijft huren dan ben je op de lange termijn veel meer geld kwijt. Iemand die een huis koopt heeft op zijn oude dag een broodnodig appeltje voor de dorst, iemand die een huis huurt heeft helemaal niets zogauw hij zijn huur niet meer betaalt.
Bron?quote:Zogauw je voor de lange termijn ergens woont dan is kopen altijd beter.
Als het zo makkelijk is om geld te verdienen door huizen te kopen en deze te verhuren, dan deed iedereen het wel. Je vergeet dat de kapitaalvestrekker risico op zijn huizen loopt, d.w.z. het huis kan reeel in waarde dalen, wat een restschuld veroorzaakt.quote:Er zijn Nederlanders (de VVD-achterban) die liever niet hebben dat iedereen een huis kan kopen
aangezien die veel geld 'verdienen' door aan deze minder kapitaalkrachtige mensen te verhuren.
Die buurman die een eigen bedrijf opbouwt wordt in Nederland inderdaad niet gespaard en die is mijn doelwit niet zolang hij zijn bedrijfje nog aan het opbouwen is (lees: zolang hij nog geen groot inkomen heeft). Die buurman stemt beter niet op de VVD want het beleid onder Rutte was niet in zijn belang. Aan de mensen die een hoog inkomen hebben omwille van hun beroep, een erfenis enz. wordt gevraagd om een beetje solidair te zijn. Ik kan hier drie goede redenen voor bedenken:quote:Nou ja, SP'ers willen natuurlijk wel zoveel mogelijk herverdelen. De buurman die hard voor zijn eigen bedrijfje heeft gewerkt moet nog meer geld afstaan zodat de minima beter rond kunnen komen in allerlei luxe.
1. Iedereen kan het overkomen dat hij ineens hulpbehoevend wordt. Iedereen!
2. Zo iemand tijdelijk helpen richt op de lange termijn minder schade aan dan zo iemand aan zijn lot over te laten.
3. Beschaving.
Als je weet dat je het beter niet kan kopen omdat je tot je nek in de schulden zit, je bij de eerste de beste tegenslag een groot probleem hebt en je eigenlijk te weinig spaargeld hebt om iets op te vangen, wat is dan het meest logische om te doen:quote:
1. Het is te gek voor woorden dat we in dit gekke landje niet met twee inkomens een huis kunnen kopen. Ik wens je veel succes met het vinden van een ander welvarend land waarin dat het geval is.
1) Je koopt een huis want je bent te dom om na te denken
2) Je koopt een huis want je stemt toch wel SP, en de SP helpt je vast wel uit de shit
3) Je wacht op betere tijden met lagere huizenprijzen
Ik wacht je reactie af.
Je bedoelt dat appeltje voor de dorst dat bij nalatenschap keihard belast wordt omdat iedereen met een huis 'rijk is'? Of dat appeltje voor de dorst dat door je eigen standpunt hierboven stiekem veel te duur zou zijn en je dus grote kans hebt dat je lang niet zoveel winst maakt op de verkoop van je huis dan jij nu voorstelt?quote:2. Als je 'lekker' blijft huren dan ben je op de lange termijn veel meer geld kwijt. Iemand die een huis koopt heeft op zijn oude dag een broodnodig appeltje voor de dorst, iemand die een huis huurt heeft helemaal niets zogauw hij zijn huur niet meer betaalt.
Dat is dus het punt: wil je materiele goederen voor iedereen ontsluiten, zelfs voor de mensen die geen cent te makken hebben en wil je dat mensen die het geld wel hebben daar keihard voor bloeden, dan stem je SP. Geloof je in zoiets als 'je eigen centen verdienen', dan ben je beter af bij een partij ver weg van de SP.quote:Daarom moet het voor iedereen mogelijk worden gemaakt om te kopen, hoe simpel de woning ook is (een appartementje van 60 m²).
Ja natuurlijk, elke huisjesmelker stemt VVDquote:Is huren dan totaal zinloos? Nee, als je slechts kortstondig ergens woont dan kan huren een goede optie zijn. Zogauw je voor de lange termijn ergens woont dan is kopen altijd beter. Er zijn Nederlanders (de VVD-achterban) die liever niet hebben dat iedereen een huis kan kopen aangezien die veel geld 'verdienen' door aan deze minder kapitaalkrachtige mensen te verhuren.
Ik wil graag een Ferrari kunnen kopen met mijn geld, maar dat kan niet. Als de SP aan de macht komt, gaan zij er dan voor zorgen dat ik een Ferrari voor de prijs van een Aygo kan kopen? Materiele zaken is materiele zaken, ik eis dat ik het krijg want ik heb er recht op.
Onder jouw bewind zou geen enkel persoon het in zijn hoofd halen een eigen bedrijf te beginnen. Immers, jij staat al trappelend te wachten op enige vorm van succes, om daarna de persoon in kwestie straatarm te maken en zijn geld aan de niets-presterende parasitaire medemens die meent ergens recht op te hebben in deze maatschappij weg te geven.quote:
[..]
Die buurman die een eigen bedrijf opbouwt wordt in Nederland inderdaad niet gespaard en die is mijn doelwit niet zolang hij zijn bedrijfje nog aan het opbouwen is (lees: zolang hij nog geen groot inkomen heeft). Die buurman stemt beter niet op de VVD want het beleid onder Rutte was niet in zijn belang. Aan de mensen die een hoog inkomen hebben omwille van hun beroep, een erfenis enz. wordt gevraagd om een beetje solidair te zijn. Ik kan hier drie goede redenen voor bedenken:
1. Iedereen kan het overkomen dat hij ineens hulpbehoevend wordt. Iedereen!
2. Zo iemand tijdelijk helpen richt op de lange termijn minder schade aan dan zo iemand aan zijn lot over te laten.
3. Beschaving.
Owja, niemand gelooft dat gelul van 'een beetje solidair'. Het is gewoon ordinaire diefstal op basis van discriminatie, een moderne heksenjacht gericht op iedereen die in het leven wat succes heeft behaald, geleid door mensen die mensen dat de SP hun manier is om rijkdom in dit land te herverdelen zonder er zelf verantwoording af te leggen of moeite voor te hoeven doen.
De term hulpbehoevend is ook een grappige overigens. Moeten we mensen uit de shit halen die met hun volle verstand een tophypotheek hebben afgesloten omdat ze op basis van hebzucht een te groot huis voor hun en hun kids hebben gekocht ? Ik vind van niet. Als jij dat wel vind, dan eis ik dat je per direct de helft van je maandsalaris inlevert aan mij onder het mom van solidair zijn; ik heb namelijk slechte beleggingen gedaan en die wil ik gecompenseerd zien. PM even voor mijn rekeningnummer.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2012 17:02:41 ]
Wat is dit voor onzin? Je kan prima je bedrijf opbouwen (lees: buitenlandse markten betreden) en jezelf 100.000 euro jaarlijks uitkeren.quote:
[..]
Die buurman die een eigen bedrijf opbouwt wordt in Nederland inderdaad niet gespaard en die is mijn doelwit niet zolang hij zijn bedrijfje nog aan het opbouwen is (lees: zolang hij nog geen groot inkomen heeft).
Daarvoor hebben we een sociaal stelsel, waar óók de VVD voor is.quote:Ik kan hier drie goede redenen voor bedenken:
1. Iedereen kan het overkomen dat hij ineens hulpbehoevend wordt. Iedereen!
Bron?quote:2. Zo iemand tijdelijk helpen richt op de lange termijn minder schade aan dan zo iemand aan zijn lot over te laten.
Is communisme dan ook beschaving? Zo nee, waar trek je je grens in gradaties van socialisme?quote:3. Beschaving.
Een simpele redenering. De rentelasten wegen niet op tegen de waarde die je in die 20-30 jaar krijgt. Ik heb het hier wel over kopen! Niet over die rare constructies die de Nederlandse banken hebben bedacht (aflossingsvrij).quote:Bron?
Voor alle huur die je hebt betaald krijg je geen waarde terug, enkel een tijdelijke toestemming om ergens te wonen.
We leven momenteel in een land waarin je als oudere nagenoeg niets overhoudt van je AOW, als je al iets overhoudt, wanneer je geen appeltje voor de dorst hebt. Je moet zelfs bijbetalen voor hagelslag in sommige bejaardentehuizen terwijl de directeur een salaris van meer dan 3 ton per jaar krijgt. We leven in een land waarin de overheid de kansarme burgers steeds meer aan hun lot overlaat.
Je kan dan beter maar een appeltje voor de dorst opbouwen.
Nogmaals, wanneer je een woning koopt dan hoeft het niet om een rijtjeshuisje van 2 ton te gaan, het kan ook een appartementje betreffen van 75000 Euro. In ieder geval bouw je al iets van kapitaal op en na een jaar of 10 kan je upgraden naar een huis.
Iedereen die genoeg geld heeft kan het risico spreiden over ruimte en tijd waardoor hij gegarandeert flink wat winst maakt op de lange termijn. Als je daarentegen weinig geld hebt en je moet lenen, afbetalen in termijnen (rente en zogenaamde administratiekosten) enz dan ben je extra geld kwijt waardoor je positie zwakker wordt. Ofwel "and so the rich get richter and the poor get poorer". Kapitalisme les nummer 1.quote:Als het zo makkelijk is om geld te verdienen door huizen te kopen en deze te verhuren, dan deed iedereen het wel. Je vergeet dat de kapitaalvestrekker risico op zijn huizen loopt, d.w.z. het huis kan reeel in waarde dalen, wat een restschuld veroorzaakt.
Uiteraard zijn er gelukkig wel mogelijkheden om deze mechanismes te doorbreken, bijv. door een goede opleiding te volgen of een goede baan te krijgen.
Waarom denken zoveel mensen toch dat je "rijk" wordt als je een eigen huis hebt?
Is er een natuurwet ofzo die regelt dat huizen altijd sneller dan de inflatie zullen stijgen in prijs?Die natuurwet heet 'afgunst'. Je bezit een huis dus moet je wel rijk zijn, inleveren die hap !quote:Op zondag 3 juni 2012 17:05 schreef Zienswijze het volgende:
En wtf is er mis met huizen huren? Laat mij in deze tijden maar huur betalen i.p.v. een torenhoge hypotheek nemen wetende dat de huizen alsnog boven hun nominale waarde worden verhandeld.
Waarom denken zoveel mensen toch dat je "rijk" wordt als je een eigen huis hebt?
Dan nog ga je ervan uit dat de huizenprijzen sneller zullen stijgen dan de nog te betalen huren minus de rente op de hypotheek? Waar haal je die glazen bol toch vandaan? Wie zegt dat de huizenprijzen altijd zo dermate zullen stijgen?quote:
[..]
Een simpele redenering. De rentelasten wegen niet op tegen de waarde die je in die 20-30 jaar krijgt. Ik heb het hier wel over kopen! Niet over die rare constructies die de Nederlandse banken hebben bedacht (aflossingsvrij).
Voor alle huur die je hebt betaald krijg je geen waarde terug, enkel een tijdelijke toestemming om ergens te wonen.
We leven momenteel in een land waarin je als oudere nagenoeg niets overhoudt van je AOW, als je al iets overhoudt, wanneer je geen appeltje voor de dorst hebt. Je moet zelfs bijbetalen voor hagelslag in sommige bejaardentehuizen terwijl de directeur een salaris van meer dan 3 ton per jaar krijgt. We leven in een land waarin de overheid de kansarme burgers steeds meer aan hun lot overlaat.
Je kan dan beter maar een appeltje voor de dorst opbouwen.
Nogmaals, wanneer je een woning koopt dan hoeft het niet om een rijtjeshuisje van 2 ton te gaan, het kan ook een appartementje betreffen van 75000 Euro. In ieder geval bouw je al iets van kapitaal op en na een jaar of 10 kan je upgraden naar een huis.
Gegarandeerd flink wat winst maken? Vertel mij even hoe je dat doet? Dat wil ik ook wel eens wetenquote:Iedereen die genoeg geld heeft kan het risico spreiden over ruimte en tijd waardoor hij gegarandeert flink wat winst maakt op de lange termijn.
In een fictief geval waar de huizenprijzen 50% boven de nominale waarde noteren, de hypotheekrente 6% is, zou jij dan pertinent een huis kopen of huren?quote:Als je daarentegen weinig geld hebt en je moet lenen, afbetalen in termijnen (rente en zogenaamde administratiekosten) enz dan ben je extra geld kwijt waardoor je positie zwakker wordt. Ofwel "and so the rich get richter and the poor get poorer". Kapitalisme les nummer 1.
Ik zou het op prijs stellen als je op een normale manier discussiëert.quote:Wat is dit voor onzin? Je kan prima je bedrijf opbouwen (lees: buitenlandse markten betreden) en jezelf 100.000 euro jaarlijks uitkeren.
Jij deed met bovenstaande uitspraak de suggestie dat het om de worstelende startende ondernemer gaat die 60 uur per week werkt en met moeite rondkomt.
Zogauw je 100 000 per jaar aan jezelf uit kan keren dan is het maar normaal dat je belast wordt. Dat heeft echter niets met het ondernemen te maken met het inkomen wat je hebt, daarom is de ondernemer niet het doelwit maar de rijke.
Daarvoor moet ik een dermate lang verhaal houden dat ik daar nu even geen tijd voor heb. Ik zal het verhaal voor nu even samenvatten met dat je niet zomaar van die mensen afgeraakt tenzij je hen vermoordt en dat die mensen ondertussen wel kosten veroorzaken.quote:Bron?
Een simpel voorbeeld is het verzekeringsstelsel in de USA waarin onverzekerden niet geholpen worden totdat ze ernstig ziek zijn en waarbij er een hoop papierwerk ontstaat met als gevolg dat de kosten veel hoger zijn dan wanneer die onverzekerde direct zou zijn geholpen.
Iemand die geen hulp krijgt zal toch moeten eten en hij zal onderdak moeten hebben. Gevolg: extra diefstal, overlast enz.
Jij lijkt de, helaas in deze tijd typische, fout te maken om bij schade aan geld te denken. Het gaat niet alleen om geld. Als er straks in mijn woonplaats een hoop daklozen zijn dan is dat ook schade.
De VVD wil het nog veel verder afbreken. Ja, de VVD wil een sociaal stelsel in stand houden maar een veel kleiner sociaal stelsel dan wat we nu hebben, wat al veel kleiner is dan dat het 30 jaar geleden was.quote:Daarvoor hebben we een sociaal stelsel, waar óók de VVD voor is.
Simpel, dat je iedereen de kans geeft om iets van zijn leven te maken. Een bepaald welvaartsniveau terwijl je die kansen grijpt is daar een voorwaarde voor.quote:Is communisme dan ook beschaving? Zo nee, waar trek je je grens in gradaties van socialisme?
Je hoeft maar even een studie WO-Communicatiewetenschap door te lopen (met het niveau HBO-minus), je solliciteert vervolgens naar een overheidsbaan en je kan heel riant leven. Kosten: slechts 1700 euro per jaar waar het grootste gedeelte door de overheid gesubsidieerd wordt én je kan nog een gratis door het land reizen.quote:
Een opleiding volgen in NL is de meest simpele en makkelijkste manier om hogerop te komen. Je wordt letterlijk doodgegooid met zwaar gesubsidieerde studies die je voor een prikkie kan volgen. Investeren in jezelf en je toekomst.
Armoede voor de mensen die niet slim zijn, my ass.
Daarvoor zou ik wat berekeningen moeten maken. Het gaat er om hoe je op de lange termijn het meeste geld G overhoudt aan wat wat je hebt besteed aan je woonlasten W(huur of aflossing hypotheek). Als W-G hoger is bij het een dan het ander dan kies ik voor het een, ook als dat bij huren het geval is. De praktijk is echter dat dat meestal niet het geval is. In Nederland is het echter allemaal net wat anders doordat die markt zo verstoord is (HRA, grondspeculatie, huursubsidie). Voor iemand met een zeer laag inkomen kan huren op de lange termijn in Nederland inderdaad beter zijn zolang dit gekke stelsel niet is hervormd. Voor mensen met een redelijk inkomen is kopen beter.quote:In een fictief geval waar de huizenprijzen 50% boven de nominale waarde noteren, de hypotheekrente 6% is, zou jij dan pertinent een huis kopen of huren?
U heeft zoveel misinformatie (en niet onderbouwde aannemingen) in uw plempsels staan in combinatie met afgunst tegen de rijken, dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
Tot slot een filmpje van Rand Paul waarin hij aangeeft dat we bedrijven die succesvol zijn niet moeten straffen, maar juist moeten aanmoedigen:
Sowieso zit de overheid volgezogen met losertypes die uitgeblust hun 40 uur volmaken, totale desinteresse hebben in hun vak, nul verstand hebben van vakinhoudelijke zaken en er ook nog eens een zwaar riant secondair arbeidsvoorwaardenpakket bij hebben. Soort veredelde Sociale Werkplaats voor iets hoger opgeleid middenkader.quote:
[..]
Je hoeft maar even een studie WO-Communicatiewetenschap door te lopen (met het niveau HBO-minus), je solliciteert vervolgens naar een overheidsbaan en je kan heel riant leven. Kosten: slechts 1700 euro per jaar waar het grootste gedeelte door de overheid gesubsidieerd wordt én je kan nog een gratis door het land reizen.
Armoede voor de mensen die niet slim zijn, my ass.
En zelf jaarlijks nóg meer regeltjes verzinnen zodat het aantal Sociale Werkplaatsen (op overheidsniveau noemen we dit ambtenaren) minimaal op peil blijft. Zo behouden ze tenminste hun baan. Oja, en vooral niet op de enge partijen als de VVD stemmen die in de ambtenarenlaag willen snijden natuurlijk.quote:
[..]
Sowieso zit de overheid volgezogen met losertypes die uitgeblust hun 40 uur volmaken, totale desinteresse hebben in hun vak, nul verstand hebben van vakinhoudelijke zaken en er ook nog eens een zwaar riant secondair arbeidsvoorwaardenpakket bij hebben. Soort veredelde Sociale Werkplaats voor iets hoger opgeleid middenkader.
LOLquote:Een opleiding volgen in NL is de meest simpele en makkelijkste manier om hogerop te komen.
Met die Halbeheffing van 3000 Euro per jaar, het voltijdtarief wanneer je in deeltijd studeert, 300 Euro wanneer je 2 vakjes volgt enz.
Studeren is in Nederland best duur. Ook met die 1700 Euro behoort Nederland tot de landen waarin je het meest betaalt voor je opleiding. Er zijn echt maar een paar uitzonderingen: de UK, de USA, Canada, Australië (niet geheel toevallig allemaal voormalige kolonies van de UK) en in sommige gevallen Frankrijk. Kijk echter eens naar de rest van Europa.
Het is waar dat je met speels gemak die opleiding in deeltijd nominaal kan afronden. Als je geluk hebt dan krijg je nog een hoog salaris ook maar hoeveel werkgelegenheid is er voor al die net afgestudeerde communicatiemiepjes?quote:Je hoeft maar even een studie WO-Communicatiewetenschap door te lopen (met het niveau HBO-minus), je solliciteert vervolgens naar een overheidsbaan en je kan heel riant leven.
Laten we ons eers richten op die ene grote misinformatie en niet onderbouwde aanneming van jou, dat de rijken ons land zouden verlaten als we niet snel het land minder sociaal maken.quote:U heeft zoveel misinformatie (en niet onderbouwde aannemingen) in uw plempsels staan in combinatie met afgunst tegen de rijken, dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Verder zijn er niet zoveel feiten in de politiek en de economie, het is eerder een geloof dan een wetenschap. Dat jij als 'liberaal' het niet eens bent met mij (sociaaldemocraat/socialist) is logisch.
Dank je voor de filmpjes echter, hopelijk zijn ze niet al te biassed?
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-06-2012 17:24:54 ]
En wat als de huizenprijzen dalen en je met een reeele restschuld komt te zitten? Hoe weet je vantevoren dat dit niet gebeurt? Dat weet je gewoonweg niet omdat je niet in de toekomst kan kijken en geen glazen bol hebt. Je kunt slechts voorspellingen maken, maar ook voorspellingen zijn natuurlijk niet zuiver. Met andere woorden: het is onzin om te denken dat je altijd beter een huis kan kopen dan huren.quote:
[..]
Daarvoor zou ik wat berekeningen moeten maken. Het gaat er om hoe je op de lange termijn het meeste geld G overhoudt aan wat wat je hebt besteed aan je woonlasten W(huur of aflossing hypotheek). Als W-G hoger is bij het een dan het ander dan kies ik voor het een, ook als dat bij huren het geval is. De praktijk is echter dat dat meestal niet het geval is. In Nederland is het echter allemaal net wat anders doordat die markt zo verstoord is (HRA, grondspeculatie, huursubsidie). Voor iemand met een zeer laag inkomen kan huren op de lange termijn in Nederland inderdaad beter zijn zolang dit gekke stelsel niet is hervormd. Voor mensen met een redelijk inkomen is kopen beter.
Zo is het altijd met investeren: degene die investeert loopt het risico. Hij kan winst maken, maar kan ook verlies maken. Als investeren altijd rendement op zou leveren, dan was iedereen al rijk.
En ondertussen het hele budget erdoorheen jagen aan de meest onzinnige dingen, anders krijg je minder volgend jaarquote:
[..]
En zelf jaarlijks nóg meer regeltjes verzinnen zodat het aantal Sociale Werkplaatsen (op overheidsniveau noemen we dit ambtenaren) minimaal op peil blijft. Zo behouden ze tenminste hun baan. Oja, en vooral niet op de enge partijen als de VVD stemmen die in de ambtenarenlaag willen snijden natuurlijk.
en die overheid wil de SP dus uitbreiden zodat ze NOG meer macht krijgen. Brrrr.Dat valt volgens de OESO nogal tegen. Er zijn weinig landen waarin een investering in je opleiding zo weinig loont voor de burger, er zijn eveneens weinig landen waarin een investering in je opleiding zoveel loont voor de overheid. Jij kan zelf zeker wel raden waarom?quote:Die 3k is een investering van niks in jezelf natuurlijk. Aangezien je nogal pocht met berekeningen kon je dat zelf ook op je vingers natellen
Nu betaal ik met liefde belasting maar daar moet dan wel tegenover staan dat het collegegeld niet al te hoog is.
En ja, als je een goede opleiding volgt dan houdt je er geld aan over maar dat collegegeld kan en moet lager. Het simpele feit dat bijna nergens in de wereld het colleggeld zo hoog is zegt genoeg.
Ik zal je eerlijk zeggen: ik ben voor gratis onderwijs en verlaag de IB. Als je dán niet hogerop kan komen, dan is het toch echt veelal je eigen schuld, uitgezonderd de gehandicapten natuurlijk.quote:
[..]
LOL
Met die Halbeheffing van 3000 Euro per jaar, het voltijdtarief wanneer je in deeltijd studeert, 300 Euro wanneer je 2 vakjes volgt enz.
Studeren is in Nederland best duur. Ook met die 1700 Euro behoort Nederland tot de landen waarin je het meest betaalt voor je opleiding. Er zijn echt maar een paar uitzonderingen: de UK, de USA, Canada, Australië (niet geheel toevallig allemaal voormalige kolonies van de UK) en in sommige gevallen Frankrijk. Kijk echter eens naar de rest van Europa.
Dan verzinnen overheden toch wat wetten, regeltjes en subsidepotjes erbij, zodat we nu de nieuwe lading Communicatiedeskundigen, Kunstwetenschappers en Rechtenstudenten van banen kunnen voorzien?quote:Het is waar dat je met speels gemak die opleiding in deeltijd nominaal kan afronden. Als je geluk hebt dan krijg je nog een hoog salaris ook maar hoeveel werkgelegenheid is er voor al die net afgestudeerde communicatiemiepjes?
Oja, en natuurlijk op de partijen stemmen die dit allemaal mogelijk maken.
Dat is waar maar nogmaals, de echt rijken kunnen hun risico spreiden in ruimte en tijd waardoor je automatisch een zeer laag risico krijgt. Datzelfde geldt natuurlijk voor beleggen. Dit is de reden waarom het vrij gemakkelijk is om van 5 ton op termijn een miljoen te maken voor iemand die verstand van zaken heeft. Ik vind het niet onredelijk dat je dat wat extra belast, jij wel?quote:En wat als de huizenprijzen dalen en je met een reeele restschuld komt te zitten? Hoe weet je vantevoren dat dit niet gebeurt? Dat weet je gewoonweg niet omdat je niet in de toekomst kan kijken en geen glazen bol hebt. Je kunt slechts voorspellingen maken, maar ook voorspellingen zijn natuurlijk niet zuiver. Met andere woorden: het is onzin om te denken dat je altijd beter een huis kan kopen dan huren.
Zo is het altijd met investeren: degene die investeert loopt het risico. Hij kan winst maken, maar kan ook verlies maken. Als investeren altijd rendement op zou leveren, dan was iedereen al rijk.
Hoe kan je dat doen dan? Je hebt gelijk dat de miljardairs meerdere huizen kunnen kopen in verschillende landen, om hun specifieke risico op regio te minimaliseren, maar dan praat je echt over 0,0000001% van de Nederlandse bevolking (heeft Nederland eigenlijk wel miljardairs?). Het gros van de bevolking (99,99%) heeft echter niet het kapitaal om bijvoorbeeld 5 huizen te kopen om een beetje spreiding aan te leggen.quote:
[..]
Dat is waar maar nogmaals, de echt rijken kunnen hun risico spreiden in ruimte en tijd waardoor je automatisch een zeer laag risico krijgt.
Je bedoelt dus 100% winst maken? Dat kan een arme ook, nietwaar? De arme kan exact in dezelfde producten beleggen als de rijke, alleen kopt de arme dan een fractie van het product. Het rendement blijft wel hetzelfde.quote:Datzelfde geldt natuurlijk voor beleggen. Dit is de reden waarom het vrij gemakkelijk is om van 5 ton op termijn een miljoen te maken voor iemand die verstand van zaken heeft.
En als je zelf ook 5 ton wil hebben, om dat te kunnen beleggen, kan je er natuurlijk ook voor werken. Of lenen op de kapitaalmarkt.
Ik ben immer overtuigd door Youtube-video's.quote:
[..]
U heeft zoveel misinformatie (en niet onderbouwde aannemingen) in uw plempsels staan in combinatie met afgunst tegen de rijken, dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Tot slot een filmpje van Rand Paul waarin hij aangeeft dat we bedrijven die succesvol zijn niet moeten straffen, maar juist moeten aanmoedigen:
Als je dan toch al heel de sociale welvaartsstaat afbreekt dan is het minimum dat je inderdaad iedereen die arm is in staat stelt om gratis hoogwaardig onderwijs te volgen. Hierbij is natuurlijk ook een fatsoenlijke woonruimte nodig, dit kan desnoods door als overheid of universiteit zelf gebouwen tegen breakeven te verhuren.quote:Ik zal je eerlijk zeggen: ik ben voor gratis onderwijs en verlaag de IB.
Ik neem aan dat je doelt op het minimaliseren van de risico door risico's te spreiden in de ruimte en in de tijd? Dat is algemeen geweten, het is zo'n beetje de eerste les van het kapitliasme. Iets wat algemeen geweten is hoeft niet onderbouwd te worden. Google maar eventjes en je zal zat bronnen vinden, ervan uitgaande dat je een klein beetje handig bent met Google.quote:Geef eens een bron dan.
Sja, in een land waar 50% een HBO-papiertje of hoger op zak heeft (vraag niet naar de kwaliteit van dat papiertje), daalt de waarde van het diploma natuurlijk. Dat is de keerzijde van de medaille.quote:
Misschien loont een opleiding zo weinig vanwege de doorgeslagen nivellering in dit land.
Met huizen is dat inderdaad wat lastiger, met aandelen kan je al heel wat doen als je een miljoen Euro kan beleggen.quote:Hoe kan je dat doen dan? Je hebt gelijk dat de miljardairs meerdere huizen kunnen kopen in verschillende landen, om hun specifieke risico op regio te minimaliseren, maar dan praat je echt over 0,0000001% van de Nederlandse bevolking (heeft Nederland eigenlijk wel miljardairs?). Het gros van de bevolking (99,99%) heeft echter niet het kapitaal om bijvoorbeeld 5 huizen te kopen om een beetje spreiding aan te leggen.
Die arme kan het risico niet verminderen door gespreid te investeren. Nu ja, niet noemenswaardig.quote:Je bedoelt dus 100% winst maken? Dat kan een arme ook, nietwaar? De arme kan exact in dezelfde producten beleggen als de rijke, alleen kopt de arme dan een fractie van het product. Het rendement blijft wel hetzelfde.
Het duurt nogal lang voordat je op een eerlijke manier 5 ton hebt gespaard, dat duurt vele decennia.quote:En als je zelf ook 5 ton wil hebben, om dat te kunnen beleggen, kan je er natuurlijk ook voor werken. Of lenen op de kapitaalmarkt.
Wat is een realistisch netto-inkomen voor iemand die hard werkt? Zo'n 3000 Euro is al aan de hoge kant? Als je 1000 Euro per maand spaart dan mag je blij zijn, dat is 120 000 Euro per 10 jaar.
Die nivellering is de laatste decennia al sterk afgenomen. Vroeger was Nederland op dat vlak sterk te vergelijken met de Scandinavische landen, tegenwoordig zitten we ergens in het midden tussen de Scandinavische landen en de meer kapitalistische en meritocratsiche landen zoals de USA en Frankrijk.quote:Misschien loont een opleiding zo weinig vanwege de doorgeslagen nivellering in dit land.
Jongens, ik vind het hartstikke interessant om hierover te discussiëren maar voor nu stop ik eventjes, in een later stadium zal ik zeker nog reageren.
[ Bericht 30% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-06-2012 17:34:18 ]
Zeker interessant. Je aanname is dat huizenprijzen op de lange termijn altijd zullen stijgen. Dat is de eerste fout bij het maken van investeren: denken dat de prijs altijd zal stijgen. Als de prijs altijd zou stijgen (een soort natuurwet), dan springen kapitalisten toch automatisch in dit gat om zoveel mogelijk huizen te kopen om ze daarna weer voor een hogere prijs te verkopen, wat de huizenprijzen automatisch opdrijft tot op een punt waar al het kapitaal in huizen zit verwerkt, waardoor de kans zeer klein is dat de huizenprijzen nog kunnen stijgen..?quote:
Jongens, ik vind het hartstikke interessant om hierover te discussiëren maar voor nu stop ik eventjes, in een later stadium zal ik zeker nog reageren.
Dat heten bubbles. Zie bijvoorbeeld de malaise in de vastgoedsector in Spanje
Spreiden kan je ook doen met een potje van 3000 euro, door bijvoorbeeld een index van de wereldeconomie te volgen. Investeren in de wereldeconomie houdt in dat je automatisch spreidt, omdat je hiermee in alle continenten ter wereld belegt. Je maakt exact hetzelfde percentage winst als de miljonair die een stukje van diezelfde index koopt.quote:
[..]
Met huizen is dat inderdaad wat lastiger, met aandelen kan je al heel wat doen als je een miljoen Euro kan beleggen.
Jawel, zie hierboven. Koop bijvoorbeeld een tracker op de MSCI World Index. Je investeert in meer dan 1000 bedrijven, verspreid over alle continenten ter wereld.quote:Die arme kan het risico niet verminderen door gespreid te investeren. Nu ja, niet noemenswaardig.
Of lenen. Als iemand zonodig 5 ton wilt om te beleggen waar hij denkt eventjes snel rijk van te worden (quote:Het duurt nogal lang voordat je op een eerlijke manier 5 ton hebt gespaard, dat duurt vele decennia.
Wat is een realistisch netto-inkomen voor iemand die hard werkt? Zo'n 3000 Euro is al aan de hoge kant? Als je 1000 Euro per maand spaart dan mag je blij zijn, dat is 120 000 Euro per 10 jaar.
), kan je dat geld ook gewoon lenen door simpelweg te leveragen.__________
Een arme en een rijke maakt exact hetzelfde rendement. Natuurlijk maakt de rijke in absolute euro's meer winst, omdat hij meer geld inlegt. De andere kant van de medaille is dat de rijke ook meer absolute euro's kan verliezen.
Een voorbeeld: stel dat de huizenprijzen of de aandelenbeurzen 30% dalen, dan maakt de arme die 5000 euro heeft ingelegd slechts 1500 euro verlies, wat te overzien heeft. Degenene die 1 miljoen heeft ingelegd, verliest meteen 3 ton, wat een behoorlijke domper is.
Dus ja, als "VVD'er" huizen kopen om deze te verhuren, brengt risico's met zich mee. De huurder echter liep in deze situatie minder risico.
Er is een verschil tussen sociaal zijn en doorgeslagen socialisme waarin iedereen even arm is. Nederland is al sociaal. Het sociale vangnet (uitkeringen/zorg) wordt onevenredig benut door migranten. 'Binnen zonder kloppen' van Pieter Lakeman was een mooie introductie hiertoe.quote:
[..]
Laten we ons eers richten op die ene grote misinformatie en niet onderbouwde aanneming van jou, dat de rijken ons land zouden verlaten als we niet snel het land minder sociaal maken.
Dank je voor de filmpjes echter, hopelijk zijn ze niet al te biassed?
Mark Rutte gaf zelf aan in het debat een week geleden dat als de zorgkosten naar die magische 75 miljard zouden stijgen, dat de solidariteit van de burger op een gegeven moment op is.
Zullen de rijke burgers en massa weggaan als de belasting met een paar procenten toeneemt? Neen. Alleen het gaat daar niet alleen om. Het gaat ook om investeringen. Nieuwe entrepreneurs. Waarom een bedrijfje opstarten als je murw wordt geslagen door de regelgeving/belastingdruk? En als je het gemaakt hebt vervolgens wordt gedemoniseerd door de linkse kliek omdat je 'rijk' bent.
Sowieso ben ik het oneens met een progressief belastingstelsel. 'Solidariteit' is een van de woorden waar ik een gruwelijke hekel aan heb gekregen (idem dito wat betreft 'hervormingen'). Hoezo is het eerlijk c.q. solidair om op een gegeven moment tegen iemand te zeggen, als die persoon boven een arbitrair bedrag zit, dat hij nu 68% van elke verdiende euro moet afstaan aan de overheid? Hell, ook al zou de overheid dit bedrag 100% goed benutten, geen overhead en geen nutteloze investeringen, dan was ik het er nog niet mee eens. Er is geen enkele persoon die voor iemand anders kan beslissen waar hij het beste zijn geld aan kan uitgeven. Hieronder een goed filmpje daarover.
Daarnaast dat fantasieverhaal over huizen: dat hebben ze in Amerika geprobeerd. Iedereen moest een huis kunnen kopen van Bush Jr. als ik mij niet vergis. Need I say more?
Tot slot: we hebben geen inkomstenprobleem. We hebben een uitgeefprobleem.
[ Bericht 3% gewijzigd door Leucopterus op 03-06-2012 17:59:59 ]
En degene die directeur van een bejaardentehuis is heeft dat allemaal op een presenteerblaadje gekregen zeker?quote:
Je moet zelfs bijbetalen voor hagelslag in sommige bejaardentehuizen terwijl de directeur een salaris van meer dan 3 ton per jaar krijgt. We leven in een land waarin de overheid de kansarme burgers steeds meer aan hun lot overlaat.
Wat is er mis met zelf de handen uit de mouwen steken? Als het allemaal zo makkelijk is, waarom richten mensen dan zelf zelf een bejaardentehuis op, benoem je zelf tot directeur en tik jaarlijks een salaris van 3 ton binnen. Als dat zo makkelijk was, dan kan elke 50-plusser dat en hoef je niet op latere leeftijd voor je hagelslag te betalen maar kan je rentenieren van de 3 ton die je jaarlijks als directeur van een bejaardentehuis verdiende. Nou, wat belet hen?
Ik erger me een beetje aan de afgunst. Je wordt niet zomaar directeur. Daar moet je wat voor doen. Het voordeel is dat je er niet eens intelligent voor hoeft te zijn, dus iemand met een MBO-achtergrond kan ook gewoonweg dat pad belanden. Dus, wat belet mensen?
Wat dit sarcasme?quote:
[..]
Ik ben immer overtuigd door Youtube-video's.
Waarom is het gratis verstrekken van voedsel door private instellingen aan gezinnen die het minder ruim hebben schandalig, en waarom is het geven van een (hogere) uitkering door de overheid waardoor die gezinnen het voedsel kunnen kopen ineens niet meer schandalig? 'Armoede' moet bestreden worden, maar dat mag alleen door de overheid gedaan worden en voor private acties moeten we ons schamen?quote:
Het punt is, is dat de SP het ronduit schandalig vindt dat er in een rijk land zoals Nederland nog steeds gezinnen afhankelijk zijn van de voedselbank. En dat is inderdaad ook iets waar we ons allemaal voor zouden moeten schamen.
Omdat de SP stemmer dan rustiger kan slapen, wetende dat het geld dat hij gejat heeft van de succesvollen terecht is gekomen bij de wat minder fortuinelijken.quote:
[..]
Waarom is het gratis verstrekken van voedsel door private instellingen aan gezinnen die het minder ruim hebben schandalig, en waarom is het geven van een (hogere) uitkering door de overheid waardoor die gezinnen het voedsel kunnen kopen ineens niet meer schandalig? 'Armoede' moet bestreden worden, maar dat mag alleen door de overheid gedaan worden en voor private acties moeten we ons schamen?
Uitstekend verwoord.quote:
[..]
Er is een verschil tussen sociaal zijn en doorgeslagen socialisme waarin iedereen even arm is. Nederland is al sociaal. Het sociale vangnet (uitkeringen/zorg) wordt onevenredig benut door migranten. 'Binnen zonder kloppen' van Pieter Lakeman was een mooie introductie hiertoe.
Mark Rutte gaf zelf aan in het debat een week geleden dat als de zorgkosten naar die magische 75 miljard zouden stijgen, dat de solidariteit van de burger op een gegeven moment op is.
Zullen de rijke burgers en massa weggaan als de belasting met een paar procenten toeneemt? Neen. Alleen het gaat daar niet alleen om. Het gaat ook om investeringen. Nieuwe entrepreneurs. Waarom een bedrijfje opstarten als je murw wordt geslagen door de regelgeving/belastingdruk? En als je het gemaakt hebt vervolgens wordt gedemoniseerd door de linkse kliek omdat je 'rijk' bent.
Sowieso ben ik het oneens met een progressief belastingstelsel. 'Solidariteit' is een van de woorden waar ik een gruwelijke hekel aan heb gekregen (idem dito wat betreft 'hervormingen'). Hoezo is het eerlijk c.q. solidair om op een gegeven moment tegen iemand te zeggen, als die persoon boven een arbitrair bedrag zit, dat hij nu 68% van elke verdiende euro moet afstaan aan de overheid? Hell, ook al zou de overheid dit bedrag 100% goed benutten, geen overhead en geen nutteloze investeringen, dan was ik het er nog niet mee eens. Er is geen enkele persoon die voor iemand anders kan beslissen waar hij het beste zijn geld aan kan uitgeven. Hieronder een goed filmpje daarover.
Daarnaast dat fantasieverhaal over huizen: dat hebben ze in Amerika geprobeerd. Iedereen moest een huis kunnen kopen van Bush Jr. als ik mij niet vergis. Need I say more?
Tot slot: we hebben geen inkomstenprobleem. We hebben een uitgeefprobleem.
Die arbeidsongeschiktheidverzekering had in dit geval ook niet veel uitgekeerd, kijkt net als de WIA naar laatstverdiende loon.quote:
[..]
Dat gezin had ook een arbeidsongeschiktheid verzekering kunnen afsluiten bij de hypotheek, heb er geen medelijden mee.
Je kan wel zo opkomen voor de SP, maar hun wortels liggen toch echt in het communisme hoe erg ze dat nu ook willen nuanceren.
Verder doen die verzekeringen alles om niet uit te keren en krijg je sowieso pas na 1 jaar uitgekeerd.
Als je denkt dat je met zo'n AOV veilig zit, zou ik eerst de voorwaarden en ervaringen eens opzoeken.
Ook keren ze niet allemaal uit bij chronische ziekten of alleen voor enkele jaren, niet bij psychische klachten, etc.
Ze zijn er wel met gunstige voorwaarden, hiervoor betaal je echter wel de hoofdprijs.
Ik heb destijds, na zoekwerk, bewust niet gekozen voor zo'n verzekering.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-06-2012 19:11:48 ]
Waar zeg ik dat hulp van private instellingen schandalig is?quote:
[..]
Waarom is het gratis verstrekken van voedsel door private instellingen aan gezinnen die het minder ruim hebben schandalig, en waarom is het geven van een (hogere) uitkering door de overheid waardoor die gezinnen het voedsel kunnen kopen ineens niet meer schandalig? 'Armoede' moet bestreden worden, maar dat mag alleen door de overheid gedaan worden en voor private acties moeten we ons schamen?
Wat wel schandalig is is dat er mensen zijn die daar afhankelijk van zijn. En ja, het is ook zeker niet te wensen dat er mensen zijn die afhankelijk zijn van de overheid. Dat laatste betekent echter niet dat de overheid maar ervoor moet wegkijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door GeileSoeplepel op 03-06-2012 19:17:16 ]
Ik lees hier daar een hoop van, zowel naar de SP als naar de VVD, en dat lijkt me enorm onwenselijk.
Dat heb je dus heel bewust gedaan.....En ik moet nu aan de kosten die je daardoor hebt meebetalen omdat?quote:
[..]
Die arbeidsongeschiktheidverzekering had in dit geval ook niet veel uitgekeerd, kijkt net als de WIA naar laatstverdiende loon.
Verder doen die verzekeringen alles om niet uit te keren en krijg je sowieso pas na 1 jaar uitgekeerd.
Als je denkt dat je met zo'n AOV veilig zit, zou ik eerst de voorwaarden en ervaringen eens opzoeken.
Ook keren ze niet allemaal uit bij chronische ziekten of alleen voor enkele jaren, niet bij psychische klachten, etc.
Ik heb destijds, na zoekwerk, bewust niet gekozen voor zo'n verzekering.
Niet? Ik ben nog kerngezond, heb werk en betaal mijn hypotheek netjes iedere maand.quote:
[..]
Dat heb je dus heel bewust gedaan.....En ik moet nu aan de kosten die je daardoor hebt meebetalen omdat?
Daarnaast ben jij volgens mij niet "klipper", de persoon waar mijn reactie op gericht was.
Dat gezin dan...quote:
[..]
Niet? Ik ben nog kerngezond, heb werk en betaal mijn hypotheek netjes iedere maand.
Daarnaast ben jij volgens mij niet "klipper", de persoon waar mijn reactie op gericht was.
Tsja, het zijn niet mijn keuzes.quote:
Ik zeg ook niet dat je er aan mee moet betalen.
Ik geef alleen aan hoe je in de problemen kan komen en dat kinderen daar de dupe van kunnen worden, dat was de discussie.
quote:k kan je zo 2 voorbeelden uit eigen omgeving noemen, waarvan ik er 1 noem.
Je hoeft ze niet "zielig" te vinden maar het geeft wel aan waar armoede onder kinderen vandaan komt.
Maar vanuit de solidariteit gedachte van de SP moet ik dus wel meebetalen.quote:
[..]
Tsja, het zijn niet mijn keuzes.
Ik zeg ook niet dat je er aan mee moet betalen.
Ik geef alleen aan hoe je in de problemen kan komen en dat kinderen daar de dupe van kunnen worden, dat was de discussie.
[..]
"ik".quote:
[..]
Maar vanuit de solidariteit gedachte van de SP moet ik dus wel meebetalen.
Het is nogal veel "ik" en "mijn" wat ik hoor.
Ja, daar ga je aan meebetalen, sterker nog: daar betaal je al aan mee.
Ik ook.
Toespraak van Emile van gisteren.
Wat is dan de relevantie precies?quote:
[..]
Tsja, het zijn niet mijn keuzes.
Ik zeg ook niet dat je er aan mee moet betalen.
Ik geef alleen aan hoe je in de problemen kan komen en dat kinderen daar de dupe van kunnen worden, dat was de discussie.
[..]
De SP gaat voor die groep nog iets meer doen.quote:
Dat geld wordt uiteraard op andere plekken gehaald, ook bij mij.
Dat kan je goed vinden of niet, dat is de SP.
Ik vind dat goed, jij misschien niet.
Als je dat niet goed vind, stem dan vooral geen SP.
Dus jij vind dat een hypotheek afsluiten niet onder eigen verantwoordelijkheid valt?quote:
[..]
De SP gaat voor die groep nog iets meer doen.
Dat geld wordt uiteraard op andere plekken gehaald, ook bij mij.
Dat kan je goed vinden of niet, dat is de SP.
Ik vind dat goed, jij misschien niet.
Als je dat niet goed vind, stem dan vooral geen SP.
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.quote:
Overigens, voor de geïnteresseerden:
Toespraak van Emile van gisteren.
Allemachtig. De retoriek die hij gebruikt 'solidair, alles moet eerlijker, samen eerlijk delen' is zo goedkoop en zo gemakkelijk te verkopen aan het volk die geen benul hebben van politiek en die niet weten dat het socialisme/communisme (niet hetzelfde, ik weet) voor miljoenen doden heeft gezorgd onder het mom van 'eerlijk'.
Kapitalisme daarentegen, bestempeld als 'kil' door de linkse kliek, heeft niet zoveel opzettelijke doden op zijn geweten.
Er valt van alles onder je eigen verantwoordelijkheid, zelfs het kopen van een krop sla.quote:
[..]
Dus jij vind dat een hypotheek afsluiten niet onder eigen verantwoordelijkheid valt?
Soms lopen dingen anders in het leven, jij en ik maken ook keuzes die achteraf misschien minder handig zijn.
In deze discussie ging het er om of kinderen de dupe moeten worden van gebeurtenissen of keuzes.
Dan zeg ik: nee.
De SP gaat dan ook miljoenen doden veroorzakenquote:
[..]
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.
Allemachtig. De retoriek die hij gebruikt 'solidair, alles moet eerlijker, samen eerlijk delen' is zo goedkoop en zo gemakkelijk te verkopen aan het volk die geen benul hebben van politiek en die niet weten dat het socialisme/communisme (niet hetzelfde, ik weet) voor miljoenen doden heeft gezorgd onder het mom van 'eerlijk'.
Kapitalisme daarentegen, bestempeld als 'kil' door de linkse kliek, heeft niet zoveel opzettelijke doden op zijn geweten.
Echt, je vergelijking gaat compleet mank.
De woorden 'ik' en 'mijn' gebruik ik juist om de discussie duidelijk te maken. Anders wordt het zo'n vaag verhaal... Maar goed op deze wijze vervalt dus je eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
"ik".
Het is nogal veel "ik" en "mijn" wat ik hoor.
Ja, daar ga je aan meebetalen, sterker nog: daar betaal je al aan mee.
Ik ook.
Als we zo zouden redeneren zou het land failliet zijn. Als ouders ben je verantwoordelijk voor je kroost en je eigen beslissingen in hef leven. Ik zou niet weten waarom ik moet opdraaien voor iemand die niet snapt hoe een hypotheek werkt of een fuckup is in het leven.quote:
[..]
Er valt van alles onder je eigen verantwoordelijkheid, zelfs het kopen van een krop sla.
Soms lopen dingen anders in het leven, jij en ik maken ook keuzes die achteraf misschien minder handig zijn.
In deze discussie ging het er om of kinderen de dupe moeten worden van gebeurtenissen of keuzes.
Dan zeg ik: nee.
Dat is jouw conclusie, niet die van mij.quote:
[..]
De woorden 'ik' en 'mijn' gebruik ik juist om de discussie duidelijk te maken. Anders wordt het zo'n vaag verhaal... Maar goed op deze wijze vervalt dus je eigen verantwoordelijkheid.
Als je morgen ontslagen wordt en over 2 weken een chronische ziekte krijgt, zul je ervaren dat er weinig voor nodig is om een "fuckup" te worden. Niet dat ik dat hoop, maar het kan.quote:
[..]
Als we zo zouden redeneren zou het land failliet zijn. Als ouders ben je verantwoordelijk voor je kroost en je eigen beslissingen in hef leven. Ik zou niet weten waarom ik moet opdraaien voor iemand die niet snapt hoe een hypotheek werkt of een fuckup is in het leven.
Ja, daar gaan welvarende en gezonde mensen nog meer voor opdraaien als de SP aan de macht komt.
Dat is de keuze van de SP.
Niet die van jou, maar dat zoek je in het stemhokje maar uit.
De oorlogsindustrie niet?quote:
[..]
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.
Allemachtig. De retoriek die hij gebruikt 'solidair, alles moet eerlijker, samen eerlijk delen' is zo goedkoop en zo gemakkelijk te verkopen aan het volk die geen benul hebben van politiek en die niet weten dat het socialisme/communisme (niet hetzelfde, ik weet) voor miljoenen doden heeft gezorgd onder het mom van 'eerlijk'.
Kapitalisme daarentegen, bestempeld als 'kil' door de linkse kliek, heeft niet zoveel opzettelijke doden op zijn geweten.
En wanneer Rutte Nederland verkoopt aan de EU en de toekomstige schulden door Griekenland Spanje per hoofd exponentieel omhoog gaat. Dat is ook een vorm van socialisme/communisme of niet?
Ach ja, men probeert de SP te vergelijken met communistische dictaturen.quote:
Leuk geprobeerd maar vooral bangmakerij.
Nog effe het nieuwe programma afwachten.
Rechts heeft zijn kans gehad en verprutst. Midden komt nu met belachelijke voorstellen, dus dan kies ik maar voor mijn eigen knip.
Op de partij voor de allochtonen stem ik in elk geval nooit.
Goede speech, meer dan ik ervan verwacht had, met name ook het stuk over morele crisis. Dat is een van mijn belangrijkste punten om te kiezen, dat leidinggevenden moreel handelen en daarover rekenschap en verantwoording afleggen voor dat handelen aan de burgers.quote:
Overigens, voor de geïnteresseerden:
Toespraak van Emile van gisteren.
Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken. Je doet iets risico vol, dat mislukt en andere betalen voor jouw mislukking.... Dat is geen eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie, niet die van mij.
Dat is ironisch genoeg precies hetzelfde als waar men de criminele bankiers van beticht.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je een andere conclusie kan trekken. Je doet iets risico vol, dat mislukt en andere betalen voor jouw mislukking.... Dat is geen eigen verantwoordelijkheid.
Valt mee dat je doorhebt wat voor boeven die bankiers zijn.quote:Op zondag 3 juni 2012 20:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is ironisch genoeg precies hetzelfde als waar men de criminele bankiers van beticht.
Ik vind dat veel voorstellen van de middenpartijen teveel de zieken, gehandicapten en bejaarden raken. Deze zullen dus waarschijnlijk om die reden SP gaan stemmen.quote:
Maar ik knijp em ook wel een beetje met Roemer bij de SP afentoe. Ik snap dat dat teveel geroep over "alles moet eerlijker en sterke schouders de zwaarste lasten" dat dat niet goed ligt bij een groot deel van het volk. Omdat te ongenuanceerd klinkt. Marijnissen en Kant vond ik beter omdat zij daarnaast ook nog uitleg gaven waarom. Al had kant geen flair ja maar daar gaf ik niet om en keek ik altijd doorheen. Ik mis haar wel.
Zoals de verhoging van het eigen risico. Dat gaat een bejaard stel dus 700 euro kosten, terwijl het een gezond jong stel geen euro meer kost.
Verdeel het dan en verhoog de premies, of maak die inkomensafhankelijk.
Ik betaal nu 9% van mijn inkomen aan zorgpremie. Als dat, bijvoorbeeld, de norm wordt, met een maximumpremie van zo'n 500 euro, voor de basisverzekering, dan komt er veel meer binnen voor de zorg en het verlicht de lasten van de echte minima.
En dan dus wel weer terug naar een gezinsverzekering.
Tel de inkomens op en baseer daar de premie op, voor het hele gezin.
Dus een echtpaar met alleen AOW, betaalt samen ongeveer 100 euro basis. Aanvullend is eigen keuze en hoeft m.i. niet inkomensafhankelijk te zijn.
Een echtpaar met een gezamenlijk inkomen van 6000 betaalt het hoogste tarief van 500 euro, voor het hele gezin.
En dan weg met het eigen risico.
Als je even dertig seconden daarna doorluistert (dus na die 5:47) hoor je juist dat hij ook vrijheid hoog in het vaandel heeft, en later in de speech komt hij daar ook nog op terug (maar dan over vrijheid in andere landen). De SP heeft genoeg standpunten die de burgerlijke vrijheid moeten garanderen, en zij hebben gelukkig ook nog veel op met privacy (samen met GL en D66).quote:
[..]
Roemer van 5.23-5.47 geeft gewoon aan dat hij vindt dat 'vrijheid' als iets Liberaals bestempeld moet worden. Ik kan niet verder kijken.
En terecht, helaas stort het systeem in zonder deze banken. Het onteigenen van banken die het niet meer kunnen oplossen vind ik dan ook een terechte zaak...quote:
[..]
Dat is ironisch genoeg precies hetzelfde als waar men de criminele bankiers van beticht.
Dus ga je maar hetzelfde moreel verdorven pad op om lekker te graaien. Logischquote:
[..]
Valt mee dat je doorhebt wat voor boeven die bankiers zijn.
Ik vind 't wel gek dat links en rechts Nederland kibbelt wie in de samneleving de kosten meer of minder moeten gaan dragen. Terwijl in dit voorbeeld de zorg altijd de lachende derde is. De zorg moet gewoon anders.quote:
[..]
Ik vind dat veel voorstellen van de middenpartijen teveel de zieken, gehandicapten en bejaarden raken. Deze zullen dus waarschijnlijk om die reden SP gaan stemmen.
Zoals de verhoging van het eigen risico. Dat gaat een bejaard stel dus 700 euro kosten, terwijl het een gezond jong stel geen euro meer kost.
Verdeel het dan en verhoog de premies, of maak die inkomensafhankelijk.
Ik betaal nu 9% van mijn inkomen aan zorgpremie. Als dat, bijvoorbeeld, de norm wordt, met een maximumpremie van zo'n 500 euro, voor de basisverzekering, dan komt er veel meer binnen voor de zorg en het verlicht de lasten van de echte minima.
En dan dus wel weer terug naar een gezinsverzekering.
Tel de inkomens op en baseer daar de premie op, voor het hele gezin.
Dus een echtpaar met alleen AOW, betaalt samen ongeveer 100 euro basis. Aanvullend is eigen keuze en hoeft m.i. niet inkomensafhankelijk te zijn.
Een echtpaar met een gezamenlijk inkomen van 6000 betaalt het hoogste tarief van 500 euro, voor het hele gezin.
En dan weg met het eigen risico.
Ik ben niet voor om draagkrachtigeren meer te laten betalen. Want dat is ook al een vorm van "communisme" zeg maar, waar SP van wordt beticht. En dit is dan nieteens door schuld van de SP. Dat banken/corporaties en de overheid samenwerken om de consument uittteknijpen. Want daar komt het op neer. Moet worden aangepakt vind ik.
Het klopt dat een arbeidongeschiktheidsverzekering lang niet alles dekt en verzekeraars zullen natuurlijk alles doen om zo min mogelijk uit te keren. Maar wat was de reden dat de gezin een hypotheek op 2 inkomens nam, ervan uitgaande dat dat gezin blijkbaar voor altijd op 2 inkomens kon rekenen? Dat is toch een tikkeltje naief?quote:
[..]
Er valt van alles onder je eigen verantwoordelijkheid, zelfs het kopen van een krop sla.
Soms lopen dingen anders in het leven, jij en ik maken ook keuzes die achteraf misschien minder handig zijn.
In deze discussie ging het er om of kinderen de dupe moeten worden van gebeurtenissen of keuzes.
Dan zeg ik: nee.
Je hebt wel gelijk.quote:
[..]
Het klopt dat een arbeidongeschiktheidsverzekering lang niet alles dekt en verzekeraars zullen natuurlijk alles doen om zo min mogelijk uit te keren. Maar wat was de reden dat de gezin een hypotheek op 2 inkomens nam, ervan uitgaande dat dat gezin blijkbaar voor altijd op 2 inkomens kon rekenen? Dat is toch een tikkeltje naief?
De discussie dwaalt sowieso af, ook mijn fout want ik sprong ook iedere keer door de hoepel.
Het ging om kinderen, armoede en de verantwoordelijkheid van de overheid daarbij.
Ouders maken wel eens fouten, zelfs de grote monden in dit topic kunnen op hun smoel gaan.
De overheid heeft al regelingen maar armoede onder kinderen blijft bestaan.
Ook is hoger onderwijs duur en wordt vaak maar besloten om geen universiteit te doen omdat de kosten niet opgebracht kunnen worden.
Daar kan de overheid nog wat doen; gelijke kansen voor de jeugd, ook als de ouders het (bewust of onbewust) verknallen.
Als toelichting op die 2 inkomens: de vrouw ging minder werken omdat ze het niet meer aankon, toen bleek dat ze MS had en ze kreeg alleen nog maar WIA voor die halve weken die ze werkte.
Tot die tijd konden ze het financiëel nog net bolwerken, daarna niet meer.
Overigens komt een heel fors deel van alle huizenbezitters in de problemen als 1 partner langdurig niet kan werken of flink terugvalt in inkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-06-2012 22:40:44 ]
Beetje OP a la je in grote topics op Gathering of Tweakers tegenkomt dus.
Dan zou iemand anders beter het nieuwe topic kunnen openen. Ik ben heel slecht in het maken van een mooie OP.quote:
Misschien is het trouwens een leuk idee om even een goede OP te bedenken waar beknopt de info over de SP instaat, bijvoorbeeld visiepunten, actuele beknopte standpunten en wie welke rol binnen de partij vervult.
Beetje OP a la je in grote topics op Gathering of Tweakers tegenkomt dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2012 15:13:51 ]
Hoe wil de SP de mensen die nu afhankelijk zijn van de voedselbank dan onafhankelijk maken? Door de uitkeringen te verhogen? In dat geval worden ze meer afhankelijk van de overheid. Ze blijven even afhankelijk, alleen de partij van wie ze afhankelijk zijn veranderd.quote:
[..]
Waar zeg ik dat hulp van private instellingen schandalig is?
Wat wel schandalig is is dat er mensen zijn die daar afhankelijk van zijn. En ja, het is ook zeker niet te wensen dat er mensen zijn die afhankelijk zijn van de overheid. Dat laatste betekent echter niet dat de overheid maar ervoor moet wegkijken.
Goed idee! Zoiets?quote:
Misschien is het trouwens een leuk idee om even een goede OP te bedenken waar beknopt de info over de SP instaat, bijvoorbeeld visiepunten, actuele beknopte standpunten en wie welke rol binnen de partij vervult.
Beetje OP a la je in grote topics op Gathering of Tweakers tegenkomt dus.
(edit: oh lol, dit was al de laatste post van het topic - ik voeg de OP wel toe in de nieuwe dan)----------------------
Welkom in het topic vooooorrrrr ....
De SP! Ontstaansgeschiedenis
In 1972 besloten de Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland en de Marxistisch-Leninistische Partij van Nederland om samen op te gaan onder een nieuwe naam:
de SP . Dit omdat het woord 'socialisten' wat aangenamer en hipper klonk dan synoniemen als dus 'communisten' en 'marxisten' (en ook maoisten) waar de partij uit bestaat. De marxisten en communisten pasten goed bij elkaar, omdat de achterban van beide partijen van menings is en was dat alles door de staat bepaald moet worden omdat de vrije markt alleen maar tot rijkdom leidt en meer van dat soort uitwassen. 
Daarmee was dan ook de basis gelegd voor een goed huwelijk, dat dit jaar misschien wel wordt bekroond met een MP!Partijleiding
Momenteel wordt de partij in de Tweede Kamer geleid door voorman Emile Roemer, die naar voren werd geschoven nadat voorganger Agnes Kant te hoog opgeleid werd bevonden door de SP-achterban al dat intellect maar ongepast vond. Opleiding zegt namelijk niets en meestal zijn het juist de laagopgeleiden die het best presteren omdat zij tenminste van aanpakken weten en niet alleen aan zichzelf denken! Onze Emile, de vriendelijkste buurman van Nederland voor wie het nooit te gek is om zijn heggenschaar even uit te lenen, heeft wel 8 jaar opleiding onder de pet waarna hij trots zijn havo-diploma in ontvangst nam en de SP ging vertegenwoordigen in de gemeenteraad van een of ander gat in Noord-Brabant.
Standpunten (selectie)
- vrije markt wordt opgeheven!
- alle banken samen in 1 grote staatsbank!
- bonussen met 100% belasten!
- solidariteitsheffing van 100% over al het inkomen boven de 80.000!
- bijstand moet boven het minimumloon, om te compenseren voor hoe vervelend het is om in de bijstand te moeten!
- werken is een recht, wie wil werken mag dat maar als je dat niet wil moet daar ook een regeling voor zijn!
- AOW-leeftijd terug naar 60!
- geen euro meer!
- oneens met alle andere partijen!
Doet u ook mee, met de
SP! ?