Omdat het resultaat toch al vast staat: instemmen met het verdragquote:Op dinsdag 22 mei 2012 19:38 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Wat een lege kamer voor zo'n belangrijk debat
De voorzitter gaat mee met Wilders en gaat een hoofdelijke stemming houden.
Beetje handig inderdaad als sommigen al naar huis zijn, daar het al bijna 8 uur is
Wat een onzinvoorstel van Wilders dan inderdaad.
Ik kijk dan ook vooral om om Wilders te kunnen lachenquote:
Wat een onzinvoorstel van Wilders dan inderdaad.
Fucking Wilders probeert gewoon de hele werking van de parlementaire democratie te ondermijnen, laat 'm snel opflikkeren naar z'n zionistische vriendjes in Amerika.
Enorm onbeschoft dit.
Benieuwd wat mijn idool Marianne Thieme gaat zeggen.
Die is nog niet terug, Ouwehand doet dit debat.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 19:49 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Even wachten tot 20 uur dan maar.
Benieuwd wat mijn idool Marianne Thieme gaat zeggen.
Dat zal hij ws. hopen maar reglementair mag hij dit doen.quote:
Hij hoopt inderdaad op een "van uitstel komt afstel"-scenario denk ik inderdaad.
Enorm onbeschoft dit.
Thieme is wel weer aan het werk geloof ik, in ieder geval zag ik foto's vanuit haar werkkamer op het Binnenhof op haar twitterfeed.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Die is nog niet terug, Ouwehand doet dit debat.
Overigens heeft Nu.nl er een artikeltje over gemaakt:
http://www.nu.nl/politiek(...)debat-noodfonds.htmlquote:PVV-leider Geert Wilders heeft dinsdag aan het begin van het Tweede Kamerdebat over het Europese noodfonds ESM opnieuw voorgesteld om het Kamerdebat uit te stellen, tot na het kort geding dat hij er volgende week tegen voert.
Hij wil dat de Kamer net als vorige week weer hoofdelijk gaat stemmen over zijn voorstel.
Had naar mijn mening wel wat meer bij dat artikeltje gemogen over wat een gedoe zijn voorstel is, hij komt er te goed van af zo.
Live kan je vertalen naar levend, maar het klinkt wel raar een 'levend debat'.
dat is wel heel erg triest. Rot dan lekker helemaal op.Wilders?quote:
Afwezig
Alle Kamerleden die niet nodig waren bij het debat zijn om 19:30 naar huis gegaan omdat Wilders om 19:00 nog gewoon toestemming gaf voor het debat.quote:
Afwezig
29 afwezigen dus.
De hufter, totaal onnodig dit.quote:
Het is gewoon een truukje van wilders om heel de kamer er voor te laten opdraven..
Dat is toch triest? Gaat om weet ik hoeveel miljard en iedereen gaat lekker naar de vrouw en kinderen toe.quote:
[..]
Alle Kamerleden die niet nodig waren bij het debat zijn om 19:30 naar huis gegaan omdat Wilders om 19:00 nog gewoon toestemming gaf voor het debat.
Hoezo? Dit debat kunnen de woordvoerders toch prima doen? Net zoals dat bij elk debat gaat (muv de algemene beschouwingen). Overige kamerleden kunnen ondertussen andere activiteiten plannen, zoals werkbezoeken.quote:
[..]
Dat is toch triest? Gaat om weet ik hoeveel miljard en iedereen gaat lekker naar de vrouw en kinderen toe.
Als Wilders dit vanmiddag had aangevraagd bij de regeling van werkzaamheden, was iedereen er.
Dat ben ik op zich met je eens, bij zo'n belangrijk debat hadden er inderdaad best meer Kamerleden aanwezig mogen zijn.quote:
[..]
Dat is toch triest? Gaat om weet ik hoeveel miljard en iedereen gaat lekker naar de vrouw en kinderen toe.
Wilders had echter om 19:00 of ervoor gewoon moeten aangeven dat hij een hoofdelijke stemming wou.
Vind ik helemaal prima van hem. Hij is dus tegen het EMS, maar ook tegen de gang van zaken die Wilders hier probeert te doen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 20:45 schreef remlof het volgende:
Irrgang: ik heb niet gestemd voor uitstel tot na de uitspraak van de rechter
Hij stemde anders wel voor het verzoek van uitstel van Wildersquote:
[..]
Vind ik helemaal prima van hem. Hij is dus tegen het EMS, maar ook tegen de gang van zaken die Wilders hier probeert te doen.
Oh, woops. Ik maakte juist uit jouw citaat uit dat hij tegen het verzoek had gestemd. Dan vind ik het minder goed van hemquote:Op dinsdag 22 mei 2012 20:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij stemde anders wel voor het verzoek van uitstel van Wilders
Ze willen kost wat kost een noodfonds, maar de details lijkt ze niet te interesseren.
Het feit dat hij ontwijkend antwoord zegt weer genoeg.
Het is inderdaad verbazingwekkend hoe je met zo veel woorden uiteindelijk toch zo weinig kunt zeggen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 20:58 schreef zoem het volgende:
Koolmees/ D66
Ze willen kost wat kost een noodfonds, maar de details lijkt ze niet te interesseren.
Het feit dat hij ontwijkend antwoord zegt weer genoeg.
Hij zei in antwoord op Plasterk dat ie tegen had gestemd terwijl 5 minuten eerder iedereen kon horen dat ie voor stemde, vandaar de 'quote:
[..]
Oh, woops. Ik maakte juist uit jouw citaat uit dat hij tegen het verzoek had gestemd. Dan vind ik het minder goed van hem
'.Esther Ouwehand, 2e vrouw van PvdD.quote:
Wie is de poes die nu aan het woord is? Waarom kunnen ze niet gewoon de naam in beeld houden, zoals op C-SPAN.
Het ESM is geen noodfonds meer, het ESFS was het noodfonds. Het ESM wordt een regulier fonds voor wanneer landen in nood zijn.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:11 schreef Tocadisco het volgende:
Is er eigenlijk überhaupt wel een moment waarin de inzet van een NOODfonds geen spoed heeft/noodzaak is?
Daar is een vraag over gesteld door de SP, dus de minister moet daar uitleg over geven.quote:
Is er eigenlijk überhaupt wel een moment waarin de inzet van een NOODfonds geen spoed heeft/noodzaak is?
En een snelle beslissing dus noodzakelijk is, of niet soms?quote:
[..]
Het ESM is geen noodfonds meer, het ESFS was het noodfonds. Het ESM wordt een regulier fonds voor wanneer landen in nood zijn.
Vandaar mijn "quote:
[..]
En een snelle beslissing dus noodzakelijk is, of niet soms?
" Ah zo.quote:
*vraagt zich nu toch wel heel erg af wat er met dat sarcasme-leesteken is gebeurd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony_punctuationquote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ah zo.
*vraagt zich nu toch wel heel erg af wat er met dat sarcasme-leesteken is gebeurd.
Zolang die nog niet echt gebruikt wordt vind ik de interrobang beter (aangezien die ook beter werkt wanneer je sarcastische zin helemaal geen vraag is, zoals bij mij het geval was):
http://en.wikipedia.org/wiki/Interrobang
Overigens:
Zulke Kamerleden stralen gewoon uit dat ze Christelijk zijn.
Irgang (SP)quote:
Wie is de vent die nu spreekt? (Niet Plasterk, maar die vent met vragen.)
Thanks.quote:
Die chick van CU heeft wel lekkere lippen.
Er is nog geen euro naar Italië gegaan volgens mij.quote:
Is die interruptie van de PVV? "We gooien al twee jaar geld naar Griekenland, eh, Italië en eeuh, Ierland"
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Er is nog geen euro naar Italië gegaan volgens mij.
En nou net ook weer. Een rente van 6,07% is níét meer dan 6½ procent. Van een PVV'er hoef je blijkbaar geen basale feitenkennis te verwachten.
Het was even zoeken, want ik kende hem niet en zijn naam heeft een bijzondere spelling, maar hij is inderdaad van de PVV. Teun van Dijck.quote:
Is die interruptie van de PVV? "We gooien al twee jaar geld naar Griekenland, eh, Italië en eeuh, Ierland"
Gezeik om een half procent, vorige week stond ie op 6.3. Het punt is dat het weggegooid geld is en dat het probleem niet is opgelost. En daar heeft hij gelijk in.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
En nou net ook weer. Een rente van 6,07% is níét meer dan 6½ procent. Van een PVV'er hoef je blijkbaar geen basale feitenkennis te verwachten.
Kamer: dan ratificeer je nu toch niet totdat aan die voorwaarden voldaan wordt?
Plasterk: dit fonds is absoluut noodzakelijk, dus moeten we voorstemmen
Kamer: dan kan het dus gewoon dat die voorwaarden er niet doorkomen, is dat geen zorg?
Plasterk: het fonds is absoluut noodzakelijk.
Dat is helaas bij zowat alle debatten zo.quote:
Ik word erg verdrietig van dit debat. De beslissing is al gemaakt en dit hele debat is een grote farce.
Er is tot nu toe geen totale ramp geweest en het zou best kunnen (zo veel verstand heb ik er nou ook weer niet van) dat dat, zoals Plasterk stelde, komt door het EFSF en evt. door het ingrijpen van de ECB.quote:
[..]
Gezeik om een half procent, vorige week stond ie op 6.3. Het punt is dat het weggegooid geld is en dat het probleem niet is opgelost. En daar heeft hij gelijk in.
Ofja, de link wel, maar het debat zelf niet
Dat is nog steeds geen reden om een verdrag te ratificeren waarin we onvoorwaardelijk op aanvraag geld in een potje moeten storten, waar we geen bezwaar op kunnen maken, waar geen controle op plaatsvindt, wat niet ter verantwoording geroepen kan worden en wat volledig immuun is voor vervolging.quote:
[..]
Er is tot nu toe geen totale ramp geweest en het zou best kunnen (zo veel verstand heb ik er nou ook weer niet van) dat dat, zoals Plasterk stelde, komt door het EFSF en evt. door het ingrijpen van de ECB.
Denk maar niet dat het bij die 40miljard blijft
Misschien de wmv-versie proberen (onder het schermpje heb je wat links)?quote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:43 schreef Dutchnative het volgende:
Bij mij doet de link het niet
Ofja, de link wel, maar het debat zelf niet
Dat is waar. Ik weet dus ook niet wat ik ervan moet vinden. Ik vind dat eigenlijk de meeste partijen deels goede maar deels ook slechte argumenten inbrengen.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om een verdrag te ratificeren waarin we onvoorwaardelijk op aanvraag geld in een potje moeten storten, waar we geen bezwaar op kunnen maken, waar geen controle op plaatsvindt, wat niet ter verantwoording geroepen kan worden en wat volledig immuun is voor vervolging.
Denk maar niet dat het bij die 40miljard blijft
Wie verzint dat soort dingen in godsnaam
..'pereferente-crediteurenstatus'? Dat betekent gewoon dat je bij een faillissement eerder aan de beurt bent ('preferent') dan andere crediteuren.quote:
Een 'prefirente creditueren status'
Wie verzint dat soort dingen in godsnaam
76% van alle statistieken is verzonnenquote:
Ene moment wordt 85% genoemd, andere moment 80%. Wat is het nou?
Nee, Syriza is alleen tegen bezuinigen, maar wel voor transfers van euro's van andere landen naar Griekenland. Volgens mij is alleen KKE (communisten) tegen de euro/EU.quote:
PVV is tegen Europa, Syriza is tegen Europa. Beetje vreemd eigenlijk dat PVV Syriza niet steunt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2012 22:26:17 ]
Het was natuurlijk ook een grap van mijn kant, maar kon me wel voorstellen dat de PVV enigszins sympathiek voelde voor Syriza's standpunt.quote:
[..]
Nee, Syriza is alleen tegen bezuinigen, maar wel voor transfers van euro's van andere landen naar Griekenland. Volgens mij is alleen KKE (communisten) tegen de euro/EU.
Qua retoriek passen de partijen anders prima door één deur. Syriza komt er openlijk voor uit dat ze wel het geld willen hebben maar dat de EU het verder uit kan zoeken. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk en je ondermijnt je eigen positie, maar daar is de PVV ook niet vies van.quote:
[..]
Nee, Syriza is alleen tegen bezuinigen, maar wel voor transfers van euro's van andere landen naar Griekenland. Volgens mij is alleen KKE (communisten) tegen de euro/EU.
quote:
[..]
Qua retoriek passen de partijen anders prima door één deur. Syriza komt er openlijk voor uit dat ze wel het geld willen hebben maar dat de EU het verder uit kan zoeken. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk en je ondermijnt je eigen positie, maar daar is de PVV ook niet vies van.
Zei Van Dijck trouwens net "150 miljard" en maakte hij er later tweemaal "150 miljoen" van?
Het EP bestaat ook voor een aanzienlijk deel uit leden uit niet-eurolanden. Vindt GroenLinks nou serieus dat die over het euro-noodfonds zeggenschap hadden moeten hebben?
Als je (zoals GroenLinks) er van uit gaat dat op termijn alle EU landen ook de Euro invoeren is het best logisch.quote:
Het EP bestaat ook voor een aanzienlijk deel uit leden uit niet-eurolanden. Vindt GroenLinks nou serieus dat die over het euro-noodfonds zeggenschap hadden moeten hebben?
Ik neem aan dat het gros van die partijen verwachten dat als er nu niet wordt ingestemd en weer terug naar de onderhandelingstafel moet worden gegaan er pas na de verkiezingen opnieuw over gestemd kan worden, met alle gevolgen van dien.quote:
Hmm. De voorstanders willen ook dat De Jager zich voor allerlei dingen in de 'by-laws' gaat inzetten. Maar als je nu met het ESM instemt, dan heb je toch totaal geen onderhandelingspositie meer?
Jammer dat het debat geschorst is tot morgenochtend, dan kan ik helaas niet verder kijken.
Bij deze wens ik uwer heren goedenavond!
Antwoord was ook leuk. "Dat woord zeg ik wel vaker."quote:
Verburg tegen SGP'er: "er ontstond verwarring omdat u by-laws zei, ik verstond bijbels"
Dat is ook wat ik aanneem. Maar ik vind dat wel belachelijk. Een volksvertegenwoordiging zou nooit een besluit gauw erdoor moeten drukken alleen omdat ze bang zijn dat er na verkiezingen geen meerderheid meer voor is.quote:
[..]
Ik neem aan dat het gros van die partijen verwachten dat als er nu niet wordt ingestemd en weer terug naar de onderhandelingstafel moet worden gegaan er pas na de verkiezingen opnieuw over gestemd kan worden, met alle gevolgen van dien.
Ja, gekke poldertalibanquote:
[..]
Antwoord was ook leuk. "Dat woord zeg ik wel vaker."
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.quote:
[..]
Dat is ook wat ik aanneem. Maar ik vind dat wel belachelijk. Een volksvertegenwoordiging zou nooit een besluit gauw erdoor moeten drukken alleen omdat ze bang zijn dat er na verkiezingen geen meerderheid meer voor is.
Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.
Het is al meer dan 4 jaar geleden dan Bear Stearns onderging en ook al jaren sinds er problemen zijn in de EU. Een paar maanden kunnen er wel bij indien men met een betere plannen komt. Als het zo urgent was dan had men dit veel eerder kunnen behandelen.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.
Het inwerkingtreden is niet afhankelijk van ons. En zijn er überhaupt andere eurolanden die op dit moment met een demissionair kabinet zitten, behalve Griekenland? Volgens mij niet.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.
Zie het als een collectieve verzekering.
Dat moet jou toch juist tegenspreken.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 23:33 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
wel een verrot dure ..quote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Nah ja, ik vind het een prettig idee dat als Nederland iets overkomt, dat we ook nog te redden zullen zijn. Daar moeten we helaas wel wat voor inleveren.quote:
1 mil. per jaar en de rest moeten we garantie op geven.
Maar een verzekering tegen wat? Het is niet dat een land ziek wordt oid waar het zelf niets aan kon doen. Misbeleid hoort gewoon afgestraft te worden. Anders is het einde zoek.quote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Dat zou je ook over veel banken kunnen zeggen, maar helaas worden veel landen ook 'too big to fail'.quote:
[..]
Maar een verzekering tegen wat? Het is niet dat een land ziek wordt oid waar het zelf niets aan kon doen. Misbeleid hoort gewoon afgestraft te worden. Anders is het einde zoek.
In het debat werd dan ook steeds benadrukt dat we niet aan het ESM meedoen voor Griekenland, maar dat het juist erom gaat om landen die er géén beroep op hoeven doen, te beschermen.quote:
[..]
Maar een verzekering tegen wat? Het is niet dat een land ziek wordt oid waar het zelf niets aan kon doen. Misbeleid hoort gewoon afgestraft te worden. Anders is het einde zoek.
Dat is trouwens steeds de insteek geweest. We hebben nooit Griekenland gered omdat zij zielig zijn of omdat zij beter af zijn met noodhulp ipv. een faillissement, maar alleen om een domino-effect te voorkomen.
Precies. Al moet ik toegeven dat ik me wat dieper in de materie moet verdiepen. Ik vind het allemaal heel dubbel.quote:
[..]
In het debat werd dan ook steeds benadrukt dat we niet aan het ESM meedoen voor Griekenland, maar dat het juist erom gaat om landen die er géén beroep op hoeven doen, te beschermen.
Dat is trouwens steeds de insteek geweest. We hebben nooit Griekenland gered omdat zij zielig zijn of omdat zij beter af zijn met noodhulp ipv. een faillissement, maar alleen om een domino-effect te voorkomen.
Een verzekering is hoe dan ook een slecht iets. Je hebt er geen snars aan. En als het er op aankomt krijg je nooit wat. Verzekeren is slecht. En het is ronduit kwalijk dat we een zorgverzekering MOETEN hebben.quote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Nederland en Duitsland zijn de laatste landen waar het slechter mee zal gaan. Tegen die tijd is er al lang een oorlog.
Wat is je standpunt nu precies over solidariteit? Als "wij" er gebruik van moeten maken betalen anderen mee. Aan iets meebetalen voor anderen past niet bij jouw visie op de toekomstige maatschappij.quote:
[..]
Nah ja, ik vind het een prettig idee dat als Nederland iets overkomt, dat we ook nog te redden zullen zijn. Daar moeten we helaas wel wat voor inleveren.
1 mil. per jaar en de rest moeten we garantie op geven.
Wat wil je nou?
Zieke mensen laat je het liefst doodgaan omdat je bang bent dat je er wat euro's aan kwijt bent.
Lekker filmpje hoor, vooral die ontzettende kuttekop van een pechtold en dat slappe gelul van samson. Echt bizar.
Natuurlijk wel. Anders zou ik immers ook tegen zorgverzekeringen zijn. Het hoeft van mij alleen niet collectief.quote:
[..]
Wat is je standpunt nu precies over solidariteit? Als "wij" er gebruik van moeten maken betalen anderen mee. Aan iets meebetalen voor anderen past niet bij jouw visie op de toekomstige maatschappij.
Wat wil je nou?
Zieke mensen laat je het liefst doodgaan omdat je bang bent dat je er wat euro's aan kwijt bent.
Bij de EU vind ik het wat anders. En een lastige kwestie waar ik eerlijk gezegd nog niet uit ben.
Hoe wil je anders een verzekering betaalbaar houden?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Anders zou ik immers ook tegen zorgverzekeringen zijn. Het hoeft van mij alleen niet collectief.
Bij de EU vind ik het wat anders. En een lastige kwestie waar ik eerlijk gezegd nog niet uit ben.
En iets opeens anders vinden terwijl je met droge ogen verkondigt dat mensen met een ongelukkig kindje zelf voor de kosten op moeten draaien................
Misselijkmakende gedachte heb je.
Maar de knoflooklanden zullen die 500 miljard in notime ophebben, die gaan dan natuurlijk BMW en Porsches kopen van die extra leningen, voor Duitsland wel weer een goede zaakquote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Italie had nog 30 miljard aan onbetaalde rekeningen liggen las ik gisteren , ik schat Spanje en de Spaanse banken ook voor dat bedrag in
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??quote:Op woensdag 23 mei 2012 09:24 schreef remlof het volgende:
In tegenstelling tot wat de PVV beweerde heeft Nederland nog niets betaald aan Italië.
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
wij hebben geen oude dag.quote:
[..]
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
Ik ook. In posts van von_preussen die door anderen getroll werden genoemd.quote:
[..]
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
nee, maar sommigen sparen daar wel voor via hun pensioenfondsquote:
Die krijgen dan iets meer dan alleen AOW
zulke mensen krijgen vaak zelf een slecht kindje of zelf een rare ziektequote:
[..]
Hoe wil je anders een verzekering betaalbaar houden?
En iets opeens anders vinden terwijl je met droge ogen verkondigt dat mensen met een ongelukkig kindje zelf voor de kosten op moeten draaien................
Misselijkmakende gedachte heb je.
Goeie bijdrage ook weer.quote:
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.quote:
Volgens mij is er geen limietquote:
Is er iemand die weet hoeveel meer gelegenheden er zijn voor Wilders om dit te doen?
http://maxius.nl/reglemen(...)n-generaal/artikel70
redelijk en billijk ... ?
Nee, en even snel voor de verkiezingen doordouwen is geen kleutergedrag.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.
Dat zeg je nu, maar dat hoef natuurlijk niet waar te zijn. Het aanvragen van een hoofdelijke stemming is ook een bekend politiek middel om te kijken of er tegenstellingen binnen een fractie zijn. Gezien het feit dat er natuurlijk ook in de media de afgelopen 24 cq. 12 uur nogal wat over het ESM is gezegd, is het niet ondenkbaar dat er leden van de Kamer zijn die twijfelen of hun mening gewijzigd hebben.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.
Inderdaad. Jammer dat daar niet langer op doorgegaan werd. Helaas lijkt de logica, als men eenmaal een standpunt heeft ingenomen (in dit geval VOOR dit verdrag), van ondergeschikt belang.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:52 schreef -Datdus- het volgende:
LOL, JK met ze "Ja omdat we het nu bespreken geeft aan dat het democratisch is". Die logica is wel erg krom.
Jammer dat er ook niet werd gevraagd naar zijn 2e voorbeeld van een misverstand, namelijk dat voor iedere keer dat de ESM geld zou komen claimen bij Nederland, de Tweede Kamer er beslissingsbevoegdheid over zou hebben.
Ik ben benieuwd waar JanKees de Jager dat vandaan haalt. Dat heb ik zelf niet kunnen terugvinden. Maar dat zei hij wel.
De Jager weet het ook niet meer, iedereen roept van alles tegen hem, als hij zijn eigen mening mocht volgen dan zei ie tegen de EUregenten, stik maar met je zooitjequote:
Wat een ouwehoer die de Jager, hij draait als een drol in de pot. Continue wegdraaien en aan de haal gaan met bijzaken.
Geloof je het zelf. JK vindt het geweldig. Die krijgt dalijk gewoon een top-baan in de EU hoor.quote:
[..]
De Jager weet het ook niet meer, iedereen roept van alles tegen hem, als hij zijn eigen mening mocht volgen dan zei ie tegen de EUregenten, stik maar met je zooitje
Merkel heeft dat 2 jaar geleden al "bevolen".quote:
[..]
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
maar pensioengeld is wel spaargeld, is dat geen diefstal??quote:
[..]
Merkel heeft dat 2 jaar geleden al "bevolen".
ik spaar zelf al tien jaar bij voor extra pensioen bij het ABP
Dan kunne ze beter de lonen verlagen met 10% en dat overmaken aan de ESM, dan is het bruto
Tja, Ruding was daar ook zo goed in.quote:
[..]
maar pensioengeld is wel spaargeld, is dat geen diefstal??
ik spaar zelf al tien jaar bij voor extra pensioen bij het ABP
Dan kunne ze beter de lonen verlagen met 10% en dat overmaken aan de ESM, dan is het bruto
Jawel, maar sinds wanneer deinst de overheid daar voor terug?quote:
[..]
maar pensioengeld is wel spaargeld, is dat geen diefstal??
ik spaar zelf al tien jaar bij voor extra pensioen bij het ABP
Dan kunne ze beter de lonen verlagen met 10% en dat overmaken aan de ESM, dan is het bruto
Heb het debat niet gezien, maar vind dat hij het in dit interview duidelijk uitlegt:quote:
Wat een ouwehoer die de Jager, hij draait als een drol in de pot. Continue wegdraaien en aan de haal gaan met bijzaken.
http://nos.nl/video/375768-de-jager-over-belang-deelname-esm.html
Hij geeft toe dat er in sommige gevallen met 85% van de stemmen kan worden beslist om geld uit te geven van het ESM, en dat in het geval Nederland alleen komt te staan ze het niet tegen kunnen houden.
Hij geeft ook aan dat hij hierbij vertrouwt op het Noord-Europese blok (en dan voornamelijk de Duitsers).
Ik zelf kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat er zich een situatie voordoet waarbij de Duitsers wel zullen instemmen met het uitlenen van geld en de Nederlanders als enige tegenstander overblijven.
Oh, die kans is heel reëel hoor. Het is al veel vaker voorgekomen dat Duitsland eerst vrolijk samen met Nederland optrekt maar later met Frankrijk een dealtje maakt.quote:
[..]
Ik zelf kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat er zich een situatie voordoet waarbij de Duitsers wel zullen instemmen met het uitlenen van geld en de Nederlanders als enige tegenstander overblijven.
En dan wordt het lastig. Zelfs bijv. Nederland + Finland + Oostenrijk + Slowakije + Estland hebben samen geen 15%-aandeel om een blokkerende minderheid te vormen.
Ook met de uitgifte van leningen aan Griekenland bijvoorbeeld? Duitsland heeft hierin altijd de hardstequote:
[..]
Oh, die kans is heel reëel hoor. Het is al veel vaker voorgekomen dat Duitsland eerst vrolijk samen met Nederland optrekt maar later met Frankrijk een dealtje maakt.
En dan wordt het lastig. Zelfs bijv. Nederland + Finland + Oostenrijk + Slowakije + Estland hebben samen geen 15%-aandeel om een blokkerende minderheid te vormen.
lijn getrokken van alle EU landen dat de Grieken eerst maar de beloofde bezuinigingen door zouden moeten voeren voordat het bedrag werd uitgekeerd.
Dat het kinderachtig is maar zijn achterliggende punt wel logisch is? Ik bedoel maar, waarom word in godsnaam iets pietluttigs als het afschaffen van het statiegeld wel controversieel verklaard maar een onderwerp als het ESM wat zo ongeveer het meest controversiële onderwerp is wat maar mogelijk is niet.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.quote:
[..]
Dat het kinderachtig is maar zijn achterliggende punt wel logisch is? Ik bedoel maar, waarom word in godsnaam iets pietluttigs als het afschaffen van het statiegeld wel controversieel verklaard maar een onderwerp als het ESM wat zo ongeveer het meest controversiële onderwerp is wat maar mogelijk is niet.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Omdat er dan snel verkiezingen aankomen en het niet erg netjes is nog snel wat onderwerpen waarvan niet duidelijk is of ze een breed draagvlak hebben erdoorheen te jassen.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Eens. En met een gevallen kabinet is er ook geen regeerakkoord meer en heb je dus juist meer kans op dualisme tussen het demissionaire kabinet en de kamer.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Dat heb ik eerlijk gezegd ook nooit begrepen. Maar dat is nou eenmaal het gewoonterecht zoals dat gebruikelijk is in de Tweede Kamer en het zou fout zijn om dat selectief toe te gaan passen, zoiets zouden we buiten de Tweede Kamer immers ook niet accepteren.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Een kabinet valt niet voor niets, dat betekent dat er dus hoogst waarschijnlijk scheve verhoudingen zijn, ook binnen het parlement. Er komen niet voor niets nieuwe verkiezingen om de juiste verhoudingen vast te stellen. Het is gewoon niet kies om dan nog even snel over je graf heen te regeren, Zeker niet als het besluiten betreft die de soevereiniteit van het land raken.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
dat dus, als ie maar eens afstapt van zijn Islam fobie, dan ging ik eens op hem stemmenquote:
Wilders heeft toch wel een sterk punt met die ESM. Ben het niet vaak met m eens maar af en toe......vind ik m toch erg nuttig in de kamer(zeg dat niet graag). Net zoals bij het laten stranden van het Catshuis accoord.
Wat een baasquote:
alleen nog een bolhoed en dan is het plaatje compleet.quote:
Is niet zo moeilijk hoor. Ze mogen het wel, maar omdat de regering gevallen is, is er per definitie geen meerderheid in de kamer meer die altijd met de beslissing van de regering in stemt.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Dus wat krijg je dan: het lente-akkoord. Dat is het net niet, en iedereen die meestemt kan er zijn voordelen uit halen.