POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Antwoord was ook leuk. "Dat woord zeg ik wel vaker."quote:Op dinsdag 22 mei 2012 23:01 schreef remlof het volgende:
Verburg tegen SGP'er: "er ontstond verwarring omdat u by-laws zei, ik verstond bijbels"
Dat is ook wat ik aanneem. Maar ik vind dat wel belachelijk. Een volksvertegenwoordiging zou nooit een besluit gauw erdoor moeten drukken alleen omdat ze bang zijn dat er na verkiezingen geen meerderheid meer voor is.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 22:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het gros van die partijen verwachten dat als er nu niet wordt ingestemd en weer terug naar de onderhandelingstafel moet worden gegaan er pas na de verkiezingen opnieuw over gestemd kan worden, met alle gevolgen van dien.
Ja, gekke poldertalibanquote:
[..]
Antwoord was ook leuk. "Dat woord zeg ik wel vaker."
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.quote:
[..]
Dat is ook wat ik aanneem. Maar ik vind dat wel belachelijk. Een volksvertegenwoordiging zou nooit een besluit gauw erdoor moeten drukken alleen omdat ze bang zijn dat er na verkiezingen geen meerderheid meer voor is.
Angst is een slechte raadgever.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 23:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.
Het is al meer dan 4 jaar geleden dan Bear Stearns onderging en ook al jaren sinds er problemen zijn in de EU. Een paar maanden kunnen er wel bij indien men met een betere plannen komt. Als het zo urgent was dan had men dit veel eerder kunnen behandelen.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.
Het inwerkingtreden is niet afhankelijk van ons. En zijn er überhaupt andere eurolanden die op dit moment met een demissionair kabinet zitten, behalve Griekenland? Volgens mij niet.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet, het punt is dat de crisis voortduurt en niet even pauze neemt tot de Nederlandse verkiezingen.
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Zie het als een collectieve verzekering.
Gemist, blij dat ze morgen doorgaan en dat er wellicht nog een sprankje hoop is dat dit gedrocht, over links of over rechts, niet op deze manier gestalte krijgt .....
Dat moet jou toch juist tegenspreken.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 23:33 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
wel een verrot dure ..quote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Nah ja, ik vind het een prettig idee dat als Nederland iets overkomt, dat we ook nog te redden zullen zijn. Daar moeten we helaas wel wat voor inleveren.quote:
1 mil. per jaar en de rest moeten we garantie op geven.
Maar een verzekering tegen wat? Het is niet dat een land ziek wordt oid waar het zelf niets aan kon doen. Misbeleid hoort gewoon afgestraft te worden. Anders is het einde zoek.quote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Dat zou je ook over veel banken kunnen zeggen, maar helaas worden veel landen ook 'too big to fail'.quote:
[..]
Maar een verzekering tegen wat? Het is niet dat een land ziek wordt oid waar het zelf niets aan kon doen. Misbeleid hoort gewoon afgestraft te worden. Anders is het einde zoek.
In het debat werd dan ook steeds benadrukt dat we niet aan het ESM meedoen voor Griekenland, maar dat het juist erom gaat om landen die er géén beroep op hoeven doen, te beschermen.quote:
[..]
Maar een verzekering tegen wat? Het is niet dat een land ziek wordt oid waar het zelf niets aan kon doen. Misbeleid hoort gewoon afgestraft te worden. Anders is het einde zoek.
Dat is trouwens steeds de insteek geweest. We hebben nooit Griekenland gered omdat zij zielig zijn of omdat zij beter af zijn met noodhulp ipv. een faillissement, maar alleen om een domino-effect te voorkomen.
Precies. Al moet ik toegeven dat ik me wat dieper in de materie moet verdiepen. Ik vind het allemaal heel dubbel.quote:
[..]
In het debat werd dan ook steeds benadrukt dat we niet aan het ESM meedoen voor Griekenland, maar dat het juist erom gaat om landen die er géén beroep op hoeven doen, te beschermen.
Dat is trouwens steeds de insteek geweest. We hebben nooit Griekenland gered omdat zij zielig zijn of omdat zij beter af zijn met noodhulp ipv. een faillissement, maar alleen om een domino-effect te voorkomen.
Een verzekering is hoe dan ook een slecht iets. Je hebt er geen snars aan. En als het er op aankomt krijg je nooit wat. Verzekeren is slecht. En het is ronduit kwalijk dat we een zorgverzekering MOETEN hebben.quote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Nederland en Duitsland zijn de laatste landen waar het slechter mee zal gaan. Tegen die tijd is er al lang een oorlog.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wat is je standpunt nu precies over solidariteit? Als "wij" er gebruik van moeten maken betalen anderen mee. Aan iets meebetalen voor anderen past niet bij jouw visie op de toekomstige maatschappij.quote:
[..]
Nah ja, ik vind het een prettig idee dat als Nederland iets overkomt, dat we ook nog te redden zullen zijn. Daar moeten we helaas wel wat voor inleveren.
1 mil. per jaar en de rest moeten we garantie op geven.
Wat wil je nou?
Zieke mensen laat je het liefst doodgaan omdat je bang bent dat je er wat euro's aan kwijt bent.
http://www.geenstijl.tv/2(...)_ongedekte_cheq.html
Lekker filmpje hoor, vooral die ontzettende kuttekop van een pechtold en dat slappe gelul van samson. Echt bizar.
Lekker filmpje hoor, vooral die ontzettende kuttekop van een pechtold en dat slappe gelul van samson. Echt bizar.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Natuurlijk wel. Anders zou ik immers ook tegen zorgverzekeringen zijn. Het hoeft van mij alleen niet collectief.quote:
[..]
Wat is je standpunt nu precies over solidariteit? Als "wij" er gebruik van moeten maken betalen anderen mee. Aan iets meebetalen voor anderen past niet bij jouw visie op de toekomstige maatschappij.
Wat wil je nou?
Zieke mensen laat je het liefst doodgaan omdat je bang bent dat je er wat euro's aan kwijt bent.
Bij de EU vind ik het wat anders. En een lastige kwestie waar ik eerlijk gezegd nog niet uit ben.
Hoe wil je anders een verzekering betaalbaar houden?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Anders zou ik immers ook tegen zorgverzekeringen zijn. Het hoeft van mij alleen niet collectief.
Bij de EU vind ik het wat anders. En een lastige kwestie waar ik eerlijk gezegd nog niet uit ben.
En iets opeens anders vinden terwijl je met droge ogen verkondigt dat mensen met een ongelukkig kindje zelf voor de kosten op moeten draaien................
Misselijkmakende gedachte heb je.
Maar de knoflooklanden zullen die 500 miljard in notime ophebben, die gaan dan natuurlijk BMW en Porsches kopen van die extra leningen, voor Duitsland wel weer een goede zaakquote:
Ik vind het wel een fijn idee, dat mits we in een belabberde positie zitten, wij ook van het fonds gebruik kunnen maken.
Zie het als een collectieve verzekering.
Italie had nog 30 miljard aan onbetaalde rekeningen liggen las ik gisteren , ik schat Spanje en de Spaanse banken ook voor dat bedrag in
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??quote:Op woensdag 23 mei 2012 09:24 schreef remlof het volgende:
In tegenstelling tot wat de PVV beweerde heeft Nederland nog niets betaald aan Italië.
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
wij hebben geen oude dag.quote:
[..]
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik ook. In posts van von_preussen die door anderen getroll werden genoemd.quote:
[..]
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
nee, maar sommigen sparen daar wel voor via hun pensioenfondsquote:
Die krijgen dan iets meer dan alleen AOW
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
zulke mensen krijgen vaak zelf een slecht kindje of zelf een rare ziektequote:
[..]
Hoe wil je anders een verzekering betaalbaar houden?
En iets opeens anders vinden terwijl je met droge ogen verkondigt dat mensen met een ongelukkig kindje zelf voor de kosten op moeten draaien................
Misselijkmakende gedachte heb je.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dit gaat wellicht zo'n episch debat worden, met álles erin (en vooral veel onnozele woordenkots).
“Je moet vergeten, alles kun je vergeten, want alles verdwijnt al.
Vergeet de tijd van misverstanden, en de tijd verspild aan het hoe en waarom.
Vergeet de uren waarin wij vermoordden, door het zoeken waarom, het hart van ons geluk.”
Vergeet de tijd van misverstanden, en de tijd verspild aan het hoe en waarom.
Vergeet de uren waarin wij vermoordden, door het zoeken waarom, het hart van ons geluk.”
LOL, JK met ze "Ja omdat we het nu bespreken geeft aan dat het democratisch is". Die logica is wel erg krom.
Volgens mij is er geen limietquote:
Is er iemand die weet hoeveel meer gelegenheden er zijn voor Wilders om dit te doen?
http://maxius.nl/reglemen(...)n-generaal/artikel70
redelijk en billijk ... ?
Nee, en even snel voor de verkiezingen doordouwen is geen kleutergedrag.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.
Dat zeg je nu, maar dat hoef natuurlijk niet waar te zijn. Het aanvragen van een hoofdelijke stemming is ook een bekend politiek middel om te kijken of er tegenstellingen binnen een fractie zijn. Gezien het feit dat er natuurlijk ook in de media de afgelopen 24 cq. 12 uur nogal wat over het ESM is gezegd, is het niet ondenkbaar dat er leden van de Kamer zijn die twijfelen of hun mening gewijzigd hebben.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.
Wat een ouwehoer die de Jager, hij draait als een drol in de pot. Continue wegdraaien en aan de haal gaan met bijzaken. 
Inderdaad. Jammer dat daar niet langer op doorgegaan werd. Helaas lijkt de logica, als men eenmaal een standpunt heeft ingenomen (in dit geval VOOR dit verdrag), van ondergeschikt belang.quote:Op woensdag 23 mei 2012 10:52 schreef -Datdus- het volgende:
LOL, JK met ze "Ja omdat we het nu bespreken geeft aan dat het democratisch is". Die logica is wel erg krom.
Jammer dat er ook niet werd gevraagd naar zijn 2e voorbeeld van een misverstand, namelijk dat voor iedere keer dat de ESM geld zou komen claimen bij Nederland, de Tweede Kamer er beslissingsbevoegdheid over zou hebben.
Ik ben benieuwd waar JanKees de Jager dat vandaan haalt. Dat heb ik zelf niet kunnen terugvinden. Maar dat zei hij wel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De Jager weet het ook niet meer, iedereen roept van alles tegen hem, als hij zijn eigen mening mocht volgen dan zei ie tegen de EUregenten, stik maar met je zooitjequote:
Wat een ouwehoer die de Jager, hij draait als een drol in de pot. Continue wegdraaien en aan de haal gaan met bijzaken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Geloof je het zelf. JK vindt het geweldig. Die krijgt dalijk gewoon een top-baan in de EU hoor.quote:
[..]
De Jager weet het ook niet meer, iedereen roept van alles tegen hem, als hij zijn eigen mening mocht volgen dan zei ie tegen de EUregenten, stik maar met je zooitje
Merkel heeft dat 2 jaar geleden al "bevolen".quote:
[..]
Nerderland hoeft toch niets te betalen aan Italie??
Ik las wel ergens dat men Nederlands pensioengeld wil gebruiken voor het ESM
maar pensioengeld is wel spaargeld, is dat geen diefstal??quote:
[..]
Merkel heeft dat 2 jaar geleden al "bevolen".
ik spaar zelf al tien jaar bij voor extra pensioen bij het ABP
Dan kunne ze beter de lonen verlagen met 10% en dat overmaken aan de ESM, dan is het bruto
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tja, Ruding was daar ook zo goed in.quote:
[..]
maar pensioengeld is wel spaargeld, is dat geen diefstal??
ik spaar zelf al tien jaar bij voor extra pensioen bij het ABP
Dan kunne ze beter de lonen verlagen met 10% en dat overmaken aan de ESM, dan is het bruto
Jawel, maar sinds wanneer deinst de overheid daar voor terug?quote:
[..]
maar pensioengeld is wel spaargeld, is dat geen diefstal??
ik spaar zelf al tien jaar bij voor extra pensioen bij het ABP
Dan kunne ze beter de lonen verlagen met 10% en dat overmaken aan de ESM, dan is het bruto
Heb het debat niet gezien, maar vind dat hij het in dit interview duidelijk uitlegt:quote:
Wat een ouwehoer die de Jager, hij draait als een drol in de pot. Continue wegdraaien en aan de haal gaan met bijzaken.
http://nos.nl/video/375768-de-jager-over-belang-deelname-esm.html
Hij geeft toe dat er in sommige gevallen met 85% van de stemmen kan worden beslist om geld uit te geven van het ESM, en dat in het geval Nederland alleen komt te staan ze het niet tegen kunnen houden.
Hij geeft ook aan dat hij hierbij vertrouwt op het Noord-Europese blok (en dan voornamelijk de Duitsers).
Ik zelf kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat er zich een situatie voordoet waarbij de Duitsers wel zullen instemmen met het uitlenen van geld en de Nederlanders als enige tegenstander overblijven.
Oh, die kans is heel reëel hoor. Het is al veel vaker voorgekomen dat Duitsland eerst vrolijk samen met Nederland optrekt maar later met Frankrijk een dealtje maakt.quote:
[..]
Ik zelf kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat er zich een situatie voordoet waarbij de Duitsers wel zullen instemmen met het uitlenen van geld en de Nederlanders als enige tegenstander overblijven.
En dan wordt het lastig. Zelfs bijv. Nederland + Finland + Oostenrijk + Slowakije + Estland hebben samen geen 15%-aandeel om een blokkerende minderheid te vormen.
Ook met de uitgifte van leningen aan Griekenland bijvoorbeeld? Duitsland heeft hierin altijd de hardstequote:
[..]
Oh, die kans is heel reëel hoor. Het is al veel vaker voorgekomen dat Duitsland eerst vrolijk samen met Nederland optrekt maar later met Frankrijk een dealtje maakt.
En dan wordt het lastig. Zelfs bijv. Nederland + Finland + Oostenrijk + Slowakije + Estland hebben samen geen 15%-aandeel om een blokkerende minderheid te vormen.
lijn getrokken van alle EU landen dat de Grieken eerst maar de beloofde bezuinigingen door zouden moeten voeren voordat het bedrag werd uitgekeerd.
Dat het kinderachtig is maar zijn achterliggende punt wel logisch is? Ik bedoel maar, waarom word in godsnaam iets pietluttigs als het afschaffen van het statiegeld wel controversieel verklaard maar een onderwerp als het ESM wat zo ongeveer het meest controversiële onderwerp is wat maar mogelijk is niet.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer over Wilders' kleutergedrag moet zeggen.
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.quote:
[..]
Dat het kinderachtig is maar zijn achterliggende punt wel logisch is? Ik bedoel maar, waarom word in godsnaam iets pietluttigs als het afschaffen van het statiegeld wel controversieel verklaard maar een onderwerp als het ESM wat zo ongeveer het meest controversiële onderwerp is wat maar mogelijk is niet.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Wilders heeft toch wel een sterk punt met die ESM. Ben het niet vaak met m eens maar af en toe......vind ik m toch erg nuttig in de kamer(zeg dat niet graag). Net zoals bij het laten stranden van het Catshuis accoord.
Omdat er dan snel verkiezingen aankomen en het niet erg netjes is nog snel wat onderwerpen waarvan niet duidelijk is of ze een breed draagvlak hebben erdoorheen te jassen.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eens. En met een gevallen kabinet is er ook geen regeerakkoord meer en heb je dus juist meer kans op dualisme tussen het demissionaire kabinet en de kamer.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Dat heb ik eerlijk gezegd ook nooit begrepen. Maar dat is nou eenmaal het gewoonterecht zoals dat gebruikelijk is in de Tweede Kamer en het zou fout zijn om dat selectief toe te gaan passen, zoiets zouden we buiten de Tweede Kamer immers ook niet accepteren.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Een kabinet valt niet voor niets, dat betekent dat er dus hoogst waarschijnlijk scheve verhoudingen zijn, ook binnen het parlement. Er komen niet voor niets nieuwe verkiezingen om de juiste verhoudingen vast te stellen. Het is gewoon niet kies om dan nog even snel over je graf heen te regeren, Zeker niet als het besluiten betreft die de soevereiniteit van het land raken.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
dat dus, als ie maar eens afstapt van zijn Islam fobie, dan ging ik eens op hem stemmenquote:
Wilders heeft toch wel een sterk punt met die ESM. Ben het niet vaak met m eens maar af en toe......vind ik m toch erg nuttig in de kamer(zeg dat niet graag). Net zoals bij het laten stranden van het Catshuis accoord.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Politici hebben te veel vrije tijd met hun capriolen zoals ESM , EFSF en EU en al dat gedoe, ze jagen een heel continent in de vernieling
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is niet zo moeilijk hoor. Ze mogen het wel, maar omdat de regering gevallen is, is er per definitie geen meerderheid in de kamer meer die altijd met de beslissing van de regering in stemt.quote:
[..]
Ik heb überhaupt nooit begrepen waarom na de val van het kabinet het parlement opeens niks meer mag beslissen. Na de val van het kabinet zit er nog steeds hetzelfde parlement dat democratisch gekozen is. Ik zou niet weten waarom dat parlement geen belangrijke besluiten mag nemen.
Omdat de kiezer zich eerst weer moet kunnen uitspreken? Waarom? We hebben een parlement gekozen, dat zit er nog steeds. We hebben nooit een coalitievorming gekozen of ons daarover kunnen uitspreken.
Dus wat krijg je dan: het lente-akkoord. Dat is het net niet, en iedereen die meestemt kan er zijn voordelen uit halen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
