POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat het resultaat toch al vast staat: instemmen met het verdragquote:Op dinsdag 22 mei 2012 19:38 schreef GeileSoeplepel het volgende:
Wat een lege kamer voor zo'n belangrijk debat
Ouwehand (PvdD) wil uitstel van het debat tot na uitspraak van de rechter.
De voorzitter gaat mee met Wilders en gaat een hoofdelijke stemming houden.
De voorzitter gaat mee met Wilders en gaat een hoofdelijke stemming houden.
Als de voorzitter meegaat met Ouwehand betekent dat een einde aan de Trias Politica en zou elk debat tegengehouden kunnen worden door het aan te vechten voor de rechter 
Ik wou net zeggen: dan moeten alle Kamerleden toch opgetrommeld worden?
Beetje handig inderdaad als sommigen al naar huis zijn, daar het al bijna 8 uur is
Beetje handig inderdaad als sommigen al naar huis zijn, daar het al bijna 8 uur is
Oh de hoofdelijke stemming is vorige week al geweest en daaruit is gekomen dat het debat vanavond zou zijn
Ik kijk dan ook vooral om om Wilders te kunnen lachenquote:
Wat een onzinvoorstel van Wilders dan inderdaad.
Schorsing tot 8 uur
Fucking Wilders probeert gewoon de hele werking van de parlementaire democratie te ondermijnen, laat 'm snel opflikkeren naar z'n zionistische vriendjes in Amerika.
Fucking Wilders probeert gewoon de hele werking van de parlementaire democratie te ondermijnen, laat 'm snel opflikkeren naar z'n zionistische vriendjes in Amerika.
Hij hoopt inderdaad op een "van uitstel komt afstel"-scenario denk ik inderdaad. 
Enorm onbeschoft dit.
Enorm onbeschoft dit.
Die is nog niet terug, Ouwehand doet dit debat.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 19:49 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Even wachten tot 20 uur dan maar.
Benieuwd wat mijn idool Marianne Thieme gaat zeggen.
Dat zal hij ws. hopen maar reglementair mag hij dit doen.quote:
Hij hoopt inderdaad op een "van uitstel komt afstel"-scenario denk ik inderdaad.
Enorm onbeschoft dit.
Thieme is wel weer aan het werk geloof ik, in ieder geval zag ik foto's vanuit haar werkkamer op het Binnenhof op haar twitterfeed.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Die is nog niet terug, Ouwehand doet dit debat.
Overigens heeft Nu.nl er een artikeltje over gemaakt:
http://www.nu.nl/politiek(...)debat-noodfonds.htmlquote:PVV-leider Geert Wilders heeft dinsdag aan het begin van het Tweede Kamerdebat over het Europese noodfonds ESM opnieuw voorgesteld om het Kamerdebat uit te stellen, tot na het kort geding dat hij er volgende week tegen voert.
Hij wil dat de Kamer net als vorige week weer hoofdelijk gaat stemmen over zijn voorstel.
Had naar mijn mening wel wat meer bij dat artikeltje gemogen over wat een gedoe zijn voorstel is, hij komt er te goed van af zo.
Nog even w8en dus tot 20:15 uur voor een levend debat. 
Live kan je vertalen naar levend, maar het klinkt wel raar een 'levend debat'.
Live kan je vertalen naar levend, maar het klinkt wel raar een 'levend debat'.
Voor een hoofdelijke stemming die over 2 minuten moet beginnen is het nog steeds verdomd leeg in de Kamer
Die hoofdelijke stemming is dan ook onzin, die is vorige week al geweest en leverde een meer dan tweederde meerderheid op
Wilders?quote:
Afwezig
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Alle Kamerleden die niet nodig waren bij het debat zijn om 19:30 naar huis gegaan omdat Wilders om 19:00 nog gewoon toestemming gaf voor het debat.quote:
Afwezig
De hufter, totaal onnodig dit.quote:
Het is gewoon een truukje van wilders om heel de kamer er voor te laten opdraven..
Dat is toch triest? Gaat om weet ik hoeveel miljard en iedereen gaat lekker naar de vrouw en kinderen toe.quote:
[..]
Alle Kamerleden die niet nodig waren bij het debat zijn om 19:30 naar huis gegaan omdat Wilders om 19:00 nog gewoon toestemming gaf voor het debat.
Hoezo? Dit debat kunnen de woordvoerders toch prima doen? Net zoals dat bij elk debat gaat (muv de algemene beschouwingen). Overige kamerleden kunnen ondertussen andere activiteiten plannen, zoals werkbezoeken.quote:
[..]
Dat is toch triest? Gaat om weet ik hoeveel miljard en iedereen gaat lekker naar de vrouw en kinderen toe.
Als Wilders dit vanmiddag had aangevraagd bij de regeling van werkzaamheden, was iedereen er.
Dat ben ik op zich met je eens, bij zo'n belangrijk debat hadden er inderdaad best meer Kamerleden aanwezig mogen zijn.quote:
[..]
Dat is toch triest? Gaat om weet ik hoeveel miljard en iedereen gaat lekker naar de vrouw en kinderen toe.
Wilders had echter om 19:00 of ervoor gewoon moeten aangeven dat hij een hoofdelijke stemming wou.
Jammer dat dit wat hij nu zegt toch aan dovemansoren gericht is. Het standpunt van de rest staat toch al vast. 
Vind ik helemaal prima van hem. Hij is dus tegen het EMS, maar ook tegen de gang van zaken die Wilders hier probeert te doen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 20:45 schreef remlof het volgende:
Irrgang: ik heb niet gestemd voor uitstel tot na de uitspraak van de rechter
Hij stemde anders wel voor het verzoek van uitstel van Wildersquote:
[..]
Vind ik helemaal prima van hem. Hij is dus tegen het EMS, maar ook tegen de gang van zaken die Wilders hier probeert te doen.
Oh, woops. Ik maakte juist uit jouw citaat uit dat hij tegen het verzoek had gestemd. Dan vind ik het minder goed van hemquote:Op dinsdag 22 mei 2012 20:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij stemde anders wel voor het verzoek van uitstel van Wilders
Koolmees/ D66
Ze willen kost wat kost een noodfonds, maar de details lijkt ze niet te interesseren.
Het feit dat hij ontwijkend antwoord zegt weer genoeg.
Ze willen kost wat kost een noodfonds, maar de details lijkt ze niet te interesseren.
Het feit dat hij ontwijkend antwoord zegt weer genoeg.
Het is inderdaad verbazingwekkend hoe je met zo veel woorden uiteindelijk toch zo weinig kunt zeggen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 20:58 schreef zoem het volgende:
Koolmees/ D66
Ze willen kost wat kost een noodfonds, maar de details lijkt ze niet te interesseren.
Het feit dat hij ontwijkend antwoord zegt weer genoeg.
Hij zei in antwoord op Plasterk dat ie tegen had gestemd terwijl 5 minuten eerder iedereen kon horen dat ie voor stemde, vandaar de 'quote:
[..]
Oh, woops. Ik maakte juist uit jouw citaat uit dat hij tegen het verzoek had gestemd. Dan vind ik het minder goed van hem
'.
Wie is de poes die nu aan het woord is? Waarom kunnen ze niet gewoon de naam in beeld houden, zoals op C-SPAN.
Esther Ouwehand, 2e vrouw van PvdD.quote:
Wie is de poes die nu aan het woord is? Waarom kunnen ze niet gewoon de naam in beeld houden, zoals op C-SPAN.
Is er eigenlijk überhaupt wel een moment waarin de inzet van een NOODfonds geen spoed heeft/noodzaak is?
Het ESM is geen noodfonds meer, het ESFS was het noodfonds. Het ESM wordt een regulier fonds voor wanneer landen in nood zijn.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:11 schreef Tocadisco het volgende:
Is er eigenlijk überhaupt wel een moment waarin de inzet van een NOODfonds geen spoed heeft/noodzaak is?
Daar is een vraag over gesteld door de SP, dus de minister moet daar uitleg over geven.quote:
Is er eigenlijk überhaupt wel een moment waarin de inzet van een NOODfonds geen spoed heeft/noodzaak is?
En een snelle beslissing dus noodzakelijk is, of niet soms?quote:
[..]
Het ESM is geen noodfonds meer, het ESFS was het noodfonds. Het ESM wordt een regulier fonds voor wanneer landen in nood zijn.
Vandaar mijn "quote:
[..]
En een snelle beslissing dus noodzakelijk is, of niet soms?
" 
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony_punctuationquote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ah zo.
*vraagt zich nu toch wel heel erg af wat er met dat sarcasme-leesteken is gebeurd.
Zolang die nog niet echt gebruikt wordt vind ik de interrobang beter (aangezien die ook beter werkt wanneer je sarcastische zin helemaal geen vraag is, zoals bij mij het geval was):
http://en.wikipedia.org/wiki/Interrobang
Overigens:
Zulke Kamerleden stralen gewoon uit dat ze Christelijk zijn.
Irgang (SP)quote:
Wie is de vent die nu spreekt? (Niet Plasterk, maar die vent met vragen.)
Is die interruptie van de PVV? "We gooien al twee jaar geld naar Griekenland, eh, Italië en eeuh, Ierland"
Er is nog geen euro naar Italië gegaan volgens mij.quote:
Is die interruptie van de PVV? "We gooien al twee jaar geld naar Griekenland, eh, Italië en eeuh, Ierland"
Ik wordt erg verdrietig van dit debat. De beslissing is al gemaakt en dit hele debat is een grote farce.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Er is nog geen euro naar Italië gegaan volgens mij.
En nou net ook weer. Een rente van 6,07% is níét meer dan 6½ procent. Van een PVV'er hoef je blijkbaar geen basale feitenkennis te verwachten.
Het was even zoeken, want ik kende hem niet en zijn naam heeft een bijzondere spelling, maar hij is inderdaad van de PVV. Teun van Dijck.quote:
Is die interruptie van de PVV? "We gooien al twee jaar geld naar Griekenland, eh, Italië en eeuh, Ierland"
Gezeik om een half procent, vorige week stond ie op 6.3. Het punt is dat het weggegooid geld is en dat het probleem niet is opgelost. En daar heeft hij gelijk in.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
En nou net ook weer. Een rente van 6,07% is níét meer dan 6½ procent. Van een PVV'er hoef je blijkbaar geen basale feitenkennis te verwachten.
Currency War, Trade War, Real War
Plasterk: we zijn zeer bezorgd en aan bepaalde voorwaarden moet volgens mijn partij voldaan worden.
Kamer: dan ratificeer je nu toch niet totdat aan die voorwaarden voldaan wordt?
Plasterk: dit fonds is absoluut noodzakelijk, dus moeten we voorstemmen
Kamer: dan kan het dus gewoon dat die voorwaarden er niet doorkomen, is dat geen zorg?
Plasterk: het fonds is absoluut noodzakelijk.
Kamer: dan ratificeer je nu toch niet totdat aan die voorwaarden voldaan wordt?
Plasterk: dit fonds is absoluut noodzakelijk, dus moeten we voorstemmen
Kamer: dan kan het dus gewoon dat die voorwaarden er niet doorkomen, is dat geen zorg?
Plasterk: het fonds is absoluut noodzakelijk.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat is helaas bij zowat alle debatten zo.quote:
Ik word erg verdrietig van dit debat. De beslissing is al gemaakt en dit hele debat is een grote farce.
Er is tot nu toe geen totale ramp geweest en het zou best kunnen (zo veel verstand heb ik er nou ook weer niet van) dat dat, zoals Plasterk stelde, komt door het EFSF en evt. door het ingrijpen van de ECB.quote:
[..]
Gezeik om een half procent, vorige week stond ie op 6.3. Het punt is dat het weggegooid geld is en dat het probleem niet is opgelost. En daar heeft hij gelijk in.
Bij mij doet de link het niet 
Ofja, de link wel, maar het debat zelf niet
Ofja, de link wel, maar het debat zelf niet
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Dat is nog steeds geen reden om een verdrag te ratificeren waarin we onvoorwaardelijk op aanvraag geld in een potje moeten storten, waar we geen bezwaar op kunnen maken, waar geen controle op plaatsvindt, wat niet ter verantwoording geroepen kan worden en wat volledig immuun is voor vervolging.quote:
[..]
Er is tot nu toe geen totale ramp geweest en het zou best kunnen (zo veel verstand heb ik er nou ook weer niet van) dat dat, zoals Plasterk stelde, komt door het EFSF en evt. door het ingrijpen van de ECB.
Denk maar niet dat het bij die 40miljard blijft
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Misschien de wmv-versie proberen (onder het schermpje heb je wat links)?quote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:43 schreef Dutchnative het volgende:
Bij mij doet de link het niet
Ofja, de link wel, maar het debat zelf niet
Dat is waar. Ik weet dus ook niet wat ik ervan moet vinden. Ik vind dat eigenlijk de meeste partijen deels goede maar deels ook slechte argumenten inbrengen.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om een verdrag te ratificeren waarin we onvoorwaardelijk op aanvraag geld in een potje moeten storten, waar we geen bezwaar op kunnen maken, waar geen controle op plaatsvindt, wat niet ter verantwoording geroepen kan worden en wat volledig immuun is voor vervolging.
Denk maar niet dat het bij die 40miljard blijft
Zodra je regeert ben je gewoon deels slaaf van Europa en buitenlandse druk. Indien de VVD in de oppositie zat zouden ze wel anders blaten.
Joeptjoep
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
'pereferente-crediteurenstatus'? Dat betekent gewoon dat je bij een faillissement eerder aan de beurt bent ('preferent') dan andere crediteuren.quote:
Een 'prefirente creditueren status'
Wie verzint dat soort dingen in godsnaam
76% van alle statistieken is verzonnenquote:
Ene moment wordt 85% genoemd, andere moment 80%. Wat is het nou?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee, Syriza is alleen tegen bezuinigen, maar wel voor transfers van euro's van andere landen naar Griekenland. Volgens mij is alleen KKE (communisten) tegen de euro/EU.quote:
PVV is tegen Europa, Syriza is tegen Europa. Beetje vreemd eigenlijk dat PVV Syriza niet steunt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2012 22:26:17 ]
Het was natuurlijk ook een grap van mijn kant, maar kon me wel voorstellen dat de PVV enigszins sympathiek voelde voor Syriza's standpunt.quote:
[..]
Nee, Syriza is alleen tegen bezuinigen, maar wel voor transfers van euro's van andere landen naar Griekenland. Volgens mij is alleen KKE (communisten) tegen de euro/EU.
Qua retoriek passen de partijen anders prima door één deur. Syriza komt er openlijk voor uit dat ze wel het geld willen hebben maar dat de EU het verder uit kan zoeken. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk en je ondermijnt je eigen positie, maar daar is de PVV ook niet vies van.quote:
[..]
Nee, Syriza is alleen tegen bezuinigen, maar wel voor transfers van euro's van andere landen naar Griekenland. Volgens mij is alleen KKE (communisten) tegen de euro/EU.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Qua retoriek passen de partijen anders prima door één deur. Syriza komt er openlijk voor uit dat ze wel het geld willen hebben maar dat de EU het verder uit kan zoeken. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk en je ondermijnt je eigen positie, maar daar is de PVV ook niet vies van.
Zei Van Dijck trouwens net "150 miljard" en maakte hij er later tweemaal "150 miljoen" van?
Het EP bestaat ook voor een aanzienlijk deel uit leden uit niet-eurolanden. Vindt GroenLinks nou serieus dat die over het euro-noodfonds zeggenschap hadden moeten hebben?
Als je (zoals GroenLinks) er van uit gaat dat op termijn alle EU landen ook de Euro invoeren is het best logisch.quote:
Het EP bestaat ook voor een aanzienlijk deel uit leden uit niet-eurolanden. Vindt GroenLinks nou serieus dat die over het euro-noodfonds zeggenschap hadden moeten hebben?
Hmm. De voorstanders willen ook dat De Jager zich voor allerlei dingen in de 'by-laws' gaat inzetten. Maar als je nu met het ESM instemt, dan heb je toch totaal geen onderhandelingspositie meer?
Ik neem aan dat het gros van die partijen verwachten dat als er nu niet wordt ingestemd en weer terug naar de onderhandelingstafel moet worden gegaan er pas na de verkiezingen opnieuw over gestemd kan worden, met alle gevolgen van dien.quote:
Hmm. De voorstanders willen ook dat De Jager zich voor allerlei dingen in de 'by-laws' gaat inzetten. Maar als je nu met het ESM instemt, dan heb je toch totaal geen onderhandelingspositie meer?
Brinkman die een demonstratie gaat organiseren, in het demonstratieland waar Nederland zo om bekend staat!
Jammer dat het debat geschorst is tot morgenochtend, dan kan ik helaas niet verder kijken.
Bij deze wens ik uwer heren goedenavond!
Jammer dat het debat geschorst is tot morgenochtend, dan kan ik helaas niet verder kijken.
Bij deze wens ik uwer heren goedenavond!
|
|
