abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 mei 2012 @ 19:10:41 #201
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111300520
quote:
Do you think it was [scandinavian accent] good given genetics?
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:37:21 #203
369415 Bendoe
-|||----------|||-
pi_111312600
quote:
Hij had eigenlijk nooit echt veel massa op z'n benen, jammer dat die achterbleven.
Op vrijdag 24 augustus 2012 21:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Boks van Bendoe _O_
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:37:41 #204
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_111312618
Vandaag bij 'Je zal het maar hebben' van BNN een meisje met Lipoedeem.
Een aandoening in de verdeling van het vetweefsel, waardoor vet zich rond de benen concentreert.

Toch weer iets waardoor kritisch blijf op het 'kcal in = kcal uit' systeem.
BEASTMODE
pi_111312867
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 18:43 schreef Warsaw het volgende:

[..]

Niet met wat je hebt
ach van aids voel je niks :P
Alleen de ziektes die je er door krijgt zijn verrot.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:44:56 #206
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111313047
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:37 schreef Awesome_ het volgende:
Vandaag bij 'Je zal het maar hebben' van BNN een meisje met Lipoedeem.
Een aandoening in de verdeling van het vetweefsel, waardoor vet zich rond de benen concentreert.

Toch weer iets waardoor kritisch blijf op het 'kcal in = kcal uit' systeem.
Wat heeft dit met bodybuilding te maken?
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:45:13 #207
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111313067
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:37 schreef Bendoe het volgende:

[..]

Hij had eigenlijk nooit echt veel massa op z'n benen, jammer dat die achterbleven.
Daar is hij amper 20. Z´n benen zijn stukken groter geworden, maar niet zo groot als de massa die ze tegenwoordig hebben.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:46:41 #208
369415 Bendoe
-|||----------|||-
pi_111313149
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:45 schreef Snakey het volgende:

[..]

Daar is hij amper 20. Z´n benen zijn stukken groter geworden, maar niet zo groot als de massa die ze tegenwoordig hebben.
Hij is nog steeds aan het trainen? :')
Op vrijdag 24 augustus 2012 21:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Boks van Bendoe _O_
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:47:52 #209
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111313208
Ja.
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
pi_111313217
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:45 schreef Snakey het volgende:

[..]

Daar is hij amper 20. Z´n benen zijn stukken groter geworden, maar niet zo groot als de massa die ze tegenwoordig hebben.
Vind ik alleen maar een pluspunt.
Benen moeten zeker in verhouding zijn maar tegenwoordig vind ik ze te groot...
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:52:08 #211
328370 Yuri_Boyka
Patience.
pi_111313453
Goed bezig Snake! _O_ ^O^

Keep it up!
If not now, then when.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:55:30 #212
58789 Snakey
-||||--------||||-
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:56:05 #213
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111313686
Dat inderdaad.
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:56:35 #214
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111313710
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:47 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Vind ik alleen maar een pluspunt.
Benen moeten zeker in verhouding zijn maar tegenwoordig vind ik ze te groot...
Ik vind het soms wel mooi, maar de jaren 70 bodybuilder spreekt me wel wat meer aan.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 22:57:27 #215
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111313755
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:52 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Goed bezig Snake! _O_ ^O^

Keep it up!
Thanks. Nu de volgende fase, een goede cut doen. :P
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:00:57 #216
58789 Snakey
-||||--------||||-
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:08:37 #217
369415 Bendoe
-|||----------|||-
pi_111314367
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:00 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ben benieuwd, hij is bijna 65 nu.
Stallone kreeg het ook voor mekaar :7
Op vrijdag 24 augustus 2012 21:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Boks van Bendoe _O_
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:08:46 #218
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111314446
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:00 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ben benieuwd, hij is bijna 65 nu.



Er bestaat nog zoiets als muscle memory, dus ben benieuwd of hij z'n oude vorm kan herpakken. Wel geinig dat z'n lichaam een eigen gezicht heeft, zie k net. :P
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:15:53 #220
369415 Bendoe
-|||----------|||-
pi_111314741
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:10 schreef KeimpeHart het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Er bestaat nog zoiets als muscle memory, dus ben benieuwd of hij z'n oude vorm kan herpakken. Wel geinig dat z'n lichaam een eigen gezicht heeft, zie k net. :P
Z'n biceps zien er daar nog wel goed uit :P
Op vrijdag 24 augustus 2012 21:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Boks van Bendoe _O_
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:17:42 #221
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_111314833
Z'n borst is alleen wel aardig ingezakt.
pi_111314976
Testosteron niveau op je 65ste stelt ook niet meer veel voor. Als hij buff wil worden wordt het juicen.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
pi_111315043
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:20 schreef McNulty het volgende:
Testosteron niveau op je 65ste stelt ook niet meer veel voor. Als hij buff wil worden wordt het juicen.
Hij is altijd natural geweest, zou wel jammer zijn als hij nu dat zou doen.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:24:47 #224
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111315181
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:21 schreef Weissman het volgende:

[..]

Hij is altijd natural geweest, zou wel jammer zijn als hij nu dat zou doen.
Mnee,iet volledig. Naar eigen zeggen alleen juice in anloop naar een competitie,om in de cut geen spiermassa te verliezen.

Er zijn anderen die beweren dat er wel wat meer juice werd gebruikt in die dagen, maar echt bewijs is er niet voor geloof ik.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:24:59 #225
369415 Bendoe
-|||----------|||-
pi_111315187
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:21 schreef Weissman het volgende:

[..]

Hij is altijd natural geweest, zou wel jammer zijn als hij nu dat zou doen.
http://www.schwarzenegger-interactive.com/steroids.html
Op vrijdag 24 augustus 2012 21:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Boks van Bendoe _O_
  dinsdag 8 mei 2012 @ 23:26:41 #226
58789 Snakey
-||||--------||||-
  woensdag 9 mei 2012 @ 00:07:41 #227
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_111317078
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:37 schreef Awesome_ het volgende:
Vandaag bij 'Je zal het maar hebben' van BNN een meisje met Lipoedeem.
Een aandoening in de verdeling van het vetweefsel, waardoor vet zich rond de benen concentreert.

Toch weer iets waardoor kritisch blijf op het 'kcal in = kcal uit' systeem.
kcal in / kcal uit klopt altijd (eerste wet thermodynamica), maar je lichaam heeft middelen om het een en ander aan energie binnen het systeem te verplaatsen, of energie niet op te nemen, of etc. etc.

Overigens quote je nu weer een hoofdstuk van Gary Taubes' magnum opus. Taubes heeft in dat boek ook een foto/voorbeeld van een vrouw die uitgemergeld was qua bovenlichaam, maar enorm vette boomstammen van benen. Een paar pagina's verder had hij voorbeelden van dikke insulineratten die, ondanks enorm vet, dood waren gegaan aan honger.



[ Bericht 6% gewijzigd door Stereotomy op 09-05-2012 00:18:40 ]
Confidence through competence
pi_111321905
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:24 schreef Snakey het volgende:

[..]

Mnee,iet volledig. Naar eigen zeggen alleen juice in anloop naar een competitie,om in de cut geen spiermassa te verliezen.

Er zijn anderen die beweren dat er wel wat meer juice werd gebruikt in die dagen, maar echt bewijs is er niet voor geloof ik.
Hij heeft zelf toegegeven dat hij steriods heeft gebruikt...
  woensdag 9 mei 2012 @ 08:18:26 #229
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_111322363
Lief dagboek,

De deload zit erop. Vanavond gaan we weer vlammen! Deadlift 5x110kg :% De squat ga ik in verband met form problemen (mijn rug kantelt onderaan te ver naar voren) nog even niet voluit omhoog gooien. Die gaat vanaf de deload gewoon stapsgewijs weer omhoog. 82.5kg is nog even genoeg.

Kusjes
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  † In Memoriam † woensdag 9 mei 2012 @ 08:59:32 #230
230491 Zith
pls tip
pi_111322914
Te ver naar voren als in, de barbell gaat voorbij het midden van je voet?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  woensdag 9 mei 2012 @ 09:13:33 #231
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_111323204
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:59 schreef Zith het volgende:
Te ver naar voren als in, de barbell gaat voorbij het midden van je voet?
Ja, en mijn rug vouwt tever naar voren. Het wordt af en toe bijna een good morning. Ik vind de squat een erg lastige oefening. Mijn hip flexors zijn redelijk stijf (ben al een rekken, maarja.. kantoorbaan), dus dat maakt eht er niet makkelijker op.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_111323268
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 09:13 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Ja, en mijn rug vouwt tever naar voren. Het wordt af en toe bijna een good morning. Ik vind de squat een erg lastige oefening. Mijn hip flexors zijn redelijk stijf (ben al een rekken, maarja.. kantoorbaan), dus dat maakt eht er niet makkelijker op.
http://stronglifts.com/how-to-avoid-leaning-forward-on-squats/

misschien heb je iets aan deze link.

Ik heb ook nog steeds moeite met de squat correct te krijgen. Jij doet ook SS of SL toch?
pi_111323772
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 22:37 schreef Bendoe het volgende:

[..]

Hij had eigenlijk nooit echt veel massa op z'n benen, jammer dat die achterbleven.
Ja, zijn benen liepen fucking ver achter, nauwelijks massa. Daarom is hij 7 keer Mr. Olympia geworden.
  woensdag 9 mei 2012 @ 09:47:47 #234
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111324064
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
pi_111324327
Goeie trainingsmaat, die Arnold. _O_
  † In Memoriam † woensdag 9 mei 2012 @ 10:01:40 #236
230491 Zith
pls tip
pi_111324413
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 09:13 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Ja, en mijn rug vouwt tever naar voren. Het wordt af en toe bijna een good morning. Ik vind de squat een erg lastige oefening. Mijn hip flexors zijn redelijk stijf (ben al een rekken, maarja.. kantoorbaan), dus dat maakt eht er niet makkelijker op.
Er zijn 3 dingen die hier aan de hand kunnen zijn:
1) De barbell gaat voorbij je voeten
2) Barbell blijft boven je voeten, je rug gaat erg horizontaal
3) Barbell blijft boven je voeten, je rug gaat erg horizontaal, op je weg terug gaan je heupen sneller omhoog dan je borst.

1: Hier is echt iets mis. Knieeen niet ver genoeg uit elkaar, niet genoeg hipdrive, niet flexibel genoeg (squatschoenen helpen, iets onder je voeten zetten ook), geen goede hamstring activatie, etc... - kijk dus goed uit
2: Hier is niets mis, dit is puur je lichaamsbouw.

quote:
The longer your femurs are relative to the torso the more leaned forward you have to be to keep the bar balanced.
3: Hier is niet bepaald iets mis, zolang je je rug strak houdt is het in principe een squat+deadlift, of een squat+goodmorning. Extra-extra compound dus! Al zul je minder gewicht kunnen squatten :P Om dit te fixen moet je hamstrings sterker maken. of leren hoe je ze moet activeren.

quote:
"Good morning" is an oft-misused descriptor of a squat, in my opinion. Lots of people are just afraid of leaning forward in a low-bar squat. It's simple: as long as the bar is over the middle of the foot, it's fine. If the bar goes forward to the toes or beyond, then it's a problem.

Well if you lift your hips and the bar isn't moving then in reality your 'hip drive' consists of repositioning yourself from a deep squat to a partial squat with a nearly 90 degree torso angle (hips rising much faster than shoulders) which isn't even a squat really. It's a partial squat with a strong goodmorning element, which is arguably a deadlift with the bar on your back. Be careful to be honest with yourself.
Ik doe zelf ook een redelijke horizontale squat, maar de barbell blijft boven mn voeten en mn borst stijgt net zo snel als mn heupen en dus is het biomechanisch correct, zeg maar - komt dus puur door mijn bouw :P
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_111324630
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:24 schreef Snakey het volgende:

[..]

Mnee,iet volledig. Naar eigen zeggen alleen juice in anloop naar een competitie,om in de cut geen spiermassa te verliezen.

Er zijn anderen die beweren dat er wel wat meer juice werd gebruikt in die dagen, maar echt bewijs is er niet voor geloof ik.
Not sure if serious??

In die dagen gebruiken ze ook al juice als water, net als nu.
De middelen worden nu alleen steeds beter/sterker (toendertijd vooral testosteron varianten, tegenwoordig ook heel veel groeihormoon en insuline)
  woensdag 9 mei 2012 @ 11:26:05 #238
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111327023
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 10:09 schreef DjMark het volgende:

[..]

Not sure if serious??

In die dagen gebruiken ze ook al juice als water, net als nu.
De middelen worden nu alleen steeds beter/sterker (toendertijd vooral testosteron varianten, tegenwoordig ook heel veel groeihormoon en insuline)
Sure, maar meer juice als wat gezegd wordt, dus voor competities, is allemaal nogal vaag.
  woensdag 9 mei 2012 @ 12:31:02 #239
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_111329548
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 10:01 schreef Zith het volgende:

[..]

Er zijn 3 dingen die hier aan de hand kunnen zijn:
1) De barbell gaat voorbij je voeten
2) Barbell blijft boven je voeten, je rug gaat erg horizontaal
3) Barbell blijft boven je voeten, je rug gaat erg horizontaal, op je weg terug gaan je heupen sneller omhoog dan je borst.

1: Hier is echt iets mis. Knieeen niet ver genoeg uit elkaar, niet genoeg hipdrive, niet flexibel genoeg (squatschoenen helpen, iets onder je voeten zetten ook), geen goede hamstring activatie, etc... - kijk dus goed uit
2: Hier is niets mis, dit is puur je lichaamsbouw.

[..]

3: Hier is niet bepaald iets mis, zolang je je rug strak houdt is het in principe een squat+deadlift, of een squat+goodmorning. Extra-extra compound dus! Al zul je minder gewicht kunnen squatten :P Om dit te fixen moet je hamstrings sterker maken. of leren hoe je ze moet activeren.

[..]

Ik doe zelf ook een redelijke horizontale squat, maar de barbell blijft boven mn voeten en mn borst stijgt net zo snel als mn heupen en dus is het biomechanisch correct, zeg maar - komt dus puur door mijn bouw :P
Thanks, superpost _O_ Zal eea eens rustig gaan analyseren op een laag gewicht. Misschien trek ik er een bepaalde PT bij uit onze gym; powerlifter die goed weet hoe het moet :)
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_111331342
Chill als je in een gym traint met wat expertise. Bij mij kunnen ze me hoogstens vertellen hoe de ab crunch machine werkt.. Denk dat er nog wel het een en ander te verbeteren valt aan mijn squat.

Tijd dat ome Rip eens naar Nederland komt voor wat seminars.
  woensdag 9 mei 2012 @ 14:28:54 #241
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111334437
Het zou ook eens tijd worden dat sportschooltrainers eens een degelijke opleiding krijgen zodat ze mensen echt kunnen helpen ipv dat slappe gelul van ze wat kant noch wal raakt.

En als ze dan al een wat betere opleiding hebben gaan ze van die maffe dingen verzinnen. Ik zag eens een gozer die ze behoorlijk hard lieten werken een peckdeck oefening doen tussen twee stability ballen. Bezwete armen natuurlijk. Bij de eerste push naar boven glijdt hij onmiddelijk van de bal af, geen tijd meer om zijn armen uit te steken, poef, met zijn smoel op de grond... Klungels.
pi_111334723
Maat van me vertelde me laatst ook dat de PT's bij hem in de gym iedereen zonder know-how aan een bosu ball proberen te helpen, mensen front raises etc erop laten doen :').
Soukidan op je oogbal.
  woensdag 9 mei 2012 @ 14:55:54 #243
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_111335501
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:21 schreef 16meter het volgende:
Chill als je in een gym traint met wat expertise. Bij mij kunnen ze me hoogstens vertellen hoe de ab crunch machine werkt.. Denk dat er nog wel het een en ander te verbeteren valt aan mijn squat.

Tijd dat ome Rip eens naar Nederland komt voor wat seminars.
Inderdaad. Soms twijfel ik aan mijn vorm met bijv. deadlift of squat maar als ik er niet uitkom vraag ik dat gewoon aan mensen die er ook trainen, nooit aan zo'n MBO sport & beweging student.
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:08:36 #244
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_111336028
Het idee is geloof ik al eerder geopperd maar waarom openen jullie geen sportschool :)
Kan iedereen een goeie form leren. Elkaar opleiden en dan dat weer delen.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:11:52 #245
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111336146
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:08 schreef Daywalk3r het volgende:
Het idee is geloof ik al eerder geopperd maar waarom openen jullie geen sportschool :)
Kan iedereen een goeie form leren. Elkaar opleiden en dan dat weer delen.
We wonen nogal verspreid over Nederland. Ik denk daarnaast dat er niet een enorme behoefte is aan meer sportscholen.

Hoewel wat meer echte BB gyms wat mij betreft wel welkom zouden zijn. De oude die ik ken zijn bijna allemaal commercieel geworden. Er moet ook poen verdiend worden uiteraard. :P
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:14:55 #246
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111336266
Ik zit al bij een goede BB gym :P
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:15:34 #247
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111336298
Hier ben ik ergens in de jaren 80 begonnen. Daar was buiten wat fietsen en loopbanden geen machine te bekennen en zei je U tegen bijna iedereen uit respect voor hoe groot ze waren. Nu is het een 'wellness centre' en van dat soort geblaat. :')

http://www.sportingclubdeuitweg.nl/index.php
pi_111336360
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:14 schreef seto het volgende:
Ik zit al bij een goede BB gym :P
Is wel een mbo instructeur maar hij doet ook aan bodybuild wedstrijden mee en best hoog niveau.
Dus ik kan hem altijd advies vragen...
Advies moet je altijd zelf nog over nadenken en ff beetje rondkijken op internet kan geen kwaad.
Ik heb geen klachten.
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:16:54 #249
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111336366
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:14 schreef seto het volgende:
Ik zit al bij een goede BB gym :P
Ik ben jaloers. Ik weet er wel 1 in Rotterdam, maar dat zou me zo vreselijk veel reistijd kosten vanuit krimpen a/d IJssel. :{
pi_111336765
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 14:36 schreef Yamcha het volgende:
Maat van me vertelde me laatst ook dat de PT's bij hem in de gym iedereen zonder know-how aan een bosu ball proberen te helpen, mensen front raises etc erop laten doen :').
Gebeurt bij ons ook. Is volgens mij NASM troep, met hun stabilisatiefasen e.d.. Er zal vast wel wat in zitten, maar de PTs in mijn gym doen inderdaad front raises op bosu balls etc :')

Zit zelf dus ook in een kutgym, geen squatrack e.d., maar ik train met een van m'n beste vrienden en het alternatief is 30-40 min verwijderd met de fiets. Zelf heb ik een auto maar mijn trainingsmaat niet, en elke keer taxi'en ben ik nou ook niet zo'n fan van. ;( Hij trekt het niet om zo ver te fietsen elke keer, etc... Kutleven dus.
Of toch du vader?
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:32:10 #251
316115 BigSmurf
Groots in kleinigheden!
pi_111336980
Zit ook bij zo'n health center met maar één instructeur die weet waar ie over praat. Kreeg paar weken terug compliment dat ik squatte, "zouden meer mensen moeten doen".

Uiteraard een zaal vol met apparaten, flink wat cardioapparatuur, maar gelukkig wel twee benchpress banken, een squatrek en voldoende losse dumbells en barbells. Ben ook wel blij met het zwembad wat erbij zit, kan ik nog wat zomertraining doen voor het seizoen weer begint.
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:40:39 #252
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111337316
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:32 schreef BigSmurf het volgende:
Zit ook bij zo'n health center met maar één instructeur die weet waar ie over praat. Kreeg paar weken terug compliment dat ik squatte, "zouden meer mensen moeten doen".

Uiteraard een zaal vol met apparaten, flink wat cardioapparatuur, maar gelukkig wel twee benchpress banken, een squatrek en voldoende losse dumbells en barbells. Ben ook wel blij met het zwembad wat erbij zit, kan ik nog wat zomertraining doen voor het seizoen weer begint.
Ik zit bij de David lloyd in Krimpen. Dat is vergelijkbaar met wat jij zegt, behalve een instructeur met hersenen dan. :P

De dumbells tot 30 kilo ben ik bij terugkomst wel uitgegroeid ondertussen. Gelukkig is er verder wel genoeg om een redelijk schema te doen. Zwembad en sauna ben ik ook erg blij mee. Het is lekker om te zwemmen, en als ik 's avonds naar de sauna wil spring ik in de auto en zit ik 10 minuten later in de warmte.
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:41:44 #253
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_111337359
Eigenlijk ongelofelijk dat er nog gyms zijn die niet eens over een squatrek beschikken
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:42:42 #254
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111337393
Denk dat dat de meerderheid is tegenwoordig.
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:45:09 #255
316115 BigSmurf
Groots in kleinigheden!
pi_111337480
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:40 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik zit bij de David lloyd in Krimpen. Dat is vergelijkbaar met wat jij zegt, behalve een instructeur met hersenen dan. :P

De dumbells tot 30 kilo ben ik bij terugkomst wel uitgegroeid ondertussen. Gelukkig is er verder wel genoeg om een redelijk schema te doen. Zwembad en sauna ben ik ook erg blij mee. Het is lekker om te zwemmen, en als ik 's avonds naar de sauna wil spring ik in de auto en zit ik 10 minuten later in de warmte.
Het is er toevallig ook maar eentje hoor. :P

Dumbells gaan bij ons tot 34 kilo geloof ik, maar daar zit ik toch nog lang niet aan. Genoeg verschillende barbells en genoeg plates, en aangezien ik de enige ben zowat die squat, heb ik het rek altijd voor mezelf. Is ook de enige in de regio met een squatrek trouwens, vorig jaar zomer hadden ze er nog geen.
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:46:02 #256
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111337513
Mijn trainingsbuddy bencht al 34kg dumbbells, gelukkig gaan ze bij ons tot 75.
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:46:26 #257
58789 Snakey
-||||--------||||-
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:51:14 #258
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111337730
Heb trouwens pas 1x iemand die 75kg dumbbells zien gebruiken, gast was gebouwd als een powerlifter en ging ermee benchen, dat geluid toen hij ze liet vallen was echt bizar.
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:53:10 #259
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111337811
70 kilo zal ik ook niet snel gebruiken. Maar meer dan 40 kilo is voor nu wel prettig.
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:55:02 #260
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111337875
Ik heb nu eigenlijk wel weer zin in een workout. :@

Denk dat 1x per dag wel genoeg is though....
  woensdag 9 mei 2012 @ 15:56:11 #261
316115 BigSmurf
Groots in kleinigheden!
pi_111337917
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:55 schreef Snakey het volgende:
Ik heb nu eigenlijk wel weer zin in een workout. :@

Denk dat 1x per dag wel genoeg is though....
Dat lijkt me ook wel ja haha. Ik mag vanavond weer. _O_
  woensdag 9 mei 2012 @ 16:26:12 #262
206322 Seam
Pillz-E
pi_111339019
Hier trouwens nog mensen bekend met een goede sportschool in Helmond?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_111339086
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:41 schreef ZuidGrens het volgende:
Eigenlijk ongelofelijk dat er nog gyms zijn die niet eens over een squatrek beschikken
Maar we hebben wel 3 ab crunchers! 10.gif
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 15:55 schreef Snakey het volgende:
Ik heb nu eigenlijk wel weer zin in een workout. :@

Denk dat 1x per dag wel genoeg is though....
Ik herken het, haha. Ik mag er zo weer aan :7 Benen- en schouderdag, yeah buddy.
Of toch du vader?
pi_111339159
Mn 2 eerdere gyms hadden ook geen squatrek, toen wist ik ook nog niet wat een squat was :')
Op maandag 17 juni 2013 schreef Murdera:
Had ik maar jouw benen. :@
  woensdag 9 mei 2012 @ 16:38:14 #265
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_111339477
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 16:26 schreef Seam het volgende:
Hier trouwens nog mensen bekend met een goede sportschool in Helmond?
Haha alsof mensen hier toe gaan geven uit Helmond te komen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar van bodybusiness hoor ik wel goede dingen

Of mag het ook in de buurt zijn van Helmond?
pi_111339991
1 seconde zoeken met google op "gym helmond dutchbodybuilding" leverde: http://www.unityeight.nl/ op.
  † In Memoriam † woensdag 9 mei 2012 @ 17:00:30 #267
230491 Zith
pls tip
pi_111340467
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 14:55 schreef ZuidGrens het volgende:

[..]

Inderdaad. Soms twijfel ik aan mijn vorm met bijv. deadlift of squat maar als ik er niet uitkom vraag ik dat gewoon aan mensen die er ook trainen, nooit aan zo'n MBO sport & beweging student.
Mja, ik kreeg een keer commentaar van 2 big-mofos dat ik te laag ging met de barbell bij de deadlift.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_111340663
Luchtkoker; waarom denk je dat NASM troep is ?
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:15:19 #269
206322 Seam
Pillz-E
pi_111341138
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 16:38 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Haha alsof mensen hier toe gaan geven uit Helmond te komen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar van bodybusiness hoor ik wel goede dingen

Of mag het ook in de buurt zijn van Helmond?
Ah dankjewel, ik wilde even kijken of er hier wat persoonlijke ervaringen waren. Die unityeight ziet er een beetje fitness achtig uit. Ik zit daar twee maanden vanwege een fulltime stage dus in de stad zelf is eigenlijk de enige optie. Maar ik zal eerst eens gaan kijken bij body business dan ^O^
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_111341163
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:00 schreef Zith het volgende:

[..]

Mja, ik kreeg een keer commentaar van 2 big-mofos dat ik te laag ging met de barbell bij de deadlift.
Te laag? Ging je door de grond? 8)7

Zit zelf helaas bij een healthcity. Slechts één benchpress, geen squatrack. Dumbbells gaan tot 26 kg. Weinig losse gewichten.
Hier in Den Bosch zit wel een hardcore gym, Flash gym, maar wist daar nog niet vanaf voordat ik hier een abonnement afsloot.
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:22:28 #271
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111341445
quote:
12s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:15 schreef Banaanensuiker het volgende:

[..]

Te laag? Ging je door de grond? 8)7

Zit zelf helaas bij een healthcity. Slechts één benchpress, geen squatrack. Dumbbells gaan tot 26 kg. Weinig losse gewichten.
Hier in Den Bosch zit wel een hardcore gym, Flash gym, maar wist daar nog niet vanaf voordat ik hier een abonnement afsloot.
De regels omtrent abonementen zijn veranderd he. Je kan er tegenwoordig wat makkelijker onderuit.
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:33:08 #272
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_111341826
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:22 schreef Snakey het volgende:

[..]

De regels omtrent abonementen zijn veranderd he. Je kan er tegenwoordig wat makkelijker onderuit.
Bron? Heb er van gehoord idd.
BEASTMODE
pi_111341948
quote:
1s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:33 schreef Awesome_ het volgende:

[..]

Bron? Heb er van gehoord idd.
Abbonementen zijn nu net als bij telefoon. Je gaat een contract aan voor een bepaalde periode (1 jaar vaak) en is daarna maandelijks opzegbaar.
pi_111342009
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:22 schreef Snakey het volgende:

[..]

De regels omtrent abonementen zijn veranderd he. Je kan er tegenwoordig wat makkelijker onderuit.
Klopt. Ik heb een abonnement voor 6 maanden afgesloten en die 6 maanden kan je niet eerder opzeggen. Na deze periode kan je maandelijks opzeggen, wat ik waarschijnlijk ook ga doen.
Nog 3 maanden te gaan helaas. ;(

Sinds vorige week staat er dan wel weer een bak magnesium.
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:37:42 #275
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_111342045
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:35 schreef stijn_ het volgende:

[..]

Abbonementen zijn nu net als bij telefoon. Je gaat een contract aan voor een bepaalde periode (1 jaar vaak) en is daarna maandelijks opzegbaar.
Ook wanneer je het abbonnement aanging laten we zeggen 3jaar terug? Of met ingang van nu?
BEASTMODE
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:38:27 #276
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111342082
Ja ook voor oude regelingen geldt dat, zou een beetje oneerlijk zijn niet? :P

Edit: blijkbaar niet dus :o

[ Bericht 28% gewijzigd door seto op 09-05-2012 17:44:24 ]
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:43:33 #278
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111342318
quote:
1s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:37 schreef Awesome_ het volgende:

[..]

Ook wanneer je het abbonnement aanging laten we zeggen 3jaar terug? Of met ingang van nu?
http://www.consuwijzer.nl(...)zwijgende_verlenging
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:44:12 #279
206322 Seam
Pillz-E
pi_111342353
quote:
Ik zie die kerel hier wel eens posten ja :')
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:44:51 #280
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111342378
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:44 schreef Seam het volgende:

[..]

Ik zie die kerel hier wel eens posten ja :')
Homo alert met die tweede foto!
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:50:56 #281
69994 seto
-|||--------|||-
pi_111342609
er staat inderdaad geen no homo onder
Op dinsdag 3 december 2013 21:29 schreef JackieBrown het volgende:
Seto is zo ene baas he
pi_111342925
quote:
gespierd123 kloon?
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:01:01 #283
58789 Snakey
-||||--------||||-
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:02:56 #284
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_111343050
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:38 schreef seto het volgende:
Ja ook voor oude regelingen geldt dat, zou een beetje oneerlijk zijn niet? :P

Edit: blijkbaar niet dus :o
Ja nu dus wel, aangezien de overgangsregeling nu verstreken is. Maar in eerste instantie niet idd :P
BEASTMODE
pi_111343053
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:04 schreef Weissman het volgende:
Luchtkoker; waarom denk je dat NASM troep is ?
Oh, je hebt me verkeerd geinterpreteerd, of wellicht heb ik het een beetje raar verwoord. Ik denk zeker niet dat NASM an sich troep is, maar ik refereerde naar 'die NASM troep'. :P

Los van dat ik verder hoor van bepaalde bronnen dat NASM niet echt de shit is, krijg ik er een beetje een 'alternatieve' vibe van. Zoals ik zei, er zal vast wel wat in zitten, in die stabilisatie/kracht/hypertrofie fasen e.d., maar twee PTs in mijn gym zweren erbij en ik zie hen 90% van de tijd al hun oefeningen op medicine balls, bosu balls, 1 been, noem het maar op ('compleet volgens NASM') te doen, om zo ook lekker veel core/stabilisatie te trainen. Eigenlijk lijdt alles onder dat 'met alles extra factoren toe te voegen om stabiliseren extra lastig te maken', want ze trainen echt met pussy gewichten terwijl ze best degelijke fysieken hebben. Ze staan dan ook al tijden stil qua fysiek.

Al met al spreekt die hele trainingsmethode mij gewoon niet aan. Ik ben gewoon van effe opwarmen en keihard gaan op de gewichten. Dat hele roteren tussen die fasen etc klinkt mij gewoon suboptimaal in de oren. Verder zal NASM vast een goed programma zijn en een hoop nuttige informatie omvatten.
Of toch du vader?
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:07:20 #286
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111343180
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:03 schreef Luchtkoker het volgende:

Ze staan dan ook al tijden stil qua fysiek.

.
Vooral dat laatste is opvallend inderdaad. Maar niet iedereen is op zoek naar meer gains natuurlijk.

Mijn probleem, voor zover ik het een probleem kan noemen, is dat ze zich met m'n training bemoeien waaruit telkens blijkt dat ze geen reet verstand van BB hebben. Dat geeft niet en ik heb ze nu vaak genoeg weggejaagd dus het gebeurt niet meer. Maar waarom ga je proberen iemand advies te geven over iets waar je duidelijk geen kaas van heb gegeten. En dat is niet 1 zo'n trainer die het doet, ze doen het bijna allemaal.
pi_111343222
Precies. Bij ons ook, die NASM jongens proberen je hun shit non-stop op te leggen. Nee, ik wil niet eerst 8 weken alles met 8 kg dumbbells doen op een medicine/bosu ball. Nee, ik wil niet met alles core erbij pakken. :')
Of toch du vader?
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:09:53 #288
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111343295
Ik had die edit al gemaakt voordat jij je post had gemaakt, hoor :')
Of toch du vader?
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:12:47 #290
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111343331
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:08 schreef Luchtkoker het volgende:
Precies. Bij ons ook, die NASM jongens proberen je hun shit non-stop op te leggen. Nee, ik wil niet eerst 8 weken alles met 8 kg dumbbells doen op een medicine/bosu ball. Nee, ik wil niet met alles core erbij pakken. :')
Ik denk niet dat ze iets van BB of BB'rs begrijpen. De doelen die ze aan zichzelf stellen en de trainingen die ze geven is een compleet ander verhaal. Zij zien alleen maar iemand trainen en denken in hun straatje waarbij ze blind en doof zijn voor wat die persoon wil.
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:13:45 #291
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111343363
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:11 schreef Luchtkoker het volgende:
Ik had die edit al gemaakt voordat jij je post had gemaakt, hoor :')
Yer I know. M'n verbinding lag er even uit waardoor ik nogal traag was. :')
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:17:48 #292
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111343481
Maar hee. Als ze graag als een aap door de gym willen slingeren en met elke bal die ze kunnen vinden willen spelen is het mij best. Als ze me maar met rust laten. :)
  † In Memoriam † woensdag 9 mei 2012 @ 18:19:06 #293
230491 Zith
pls tip
pi_111343517
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:08 schreef Luchtkoker het volgende:
Precies. Bij ons ook, die NASM jongens proberen je hun shit non-stop op te leggen. Nee, ik wil niet eerst 8 weken alles met 8 kg dumbbells doen op een medicine/bosu ball. Nee, ik wil niet met alles core erbij pakken. :')
Mr Nippletoe maakte hier laatst een leuke comment over

quote:
These types of extremely submaximally-loaded odd movements are roughly equivalent to the stresses encountered when taking the groceries out of the back seat, or walking through a crowded bar without spilling your beer.

Let me ask all you core stability people a question (okay, a few questions): why dont you just squat? What the hell is wrong with your reasoning ability here? Are the effects of deadlifts, cleans, presses, and squats too complicated for you to appreciate? Do you not see that an athlete with a 200 lb. press, a 300 lb. clean, a 400 lb. squat, and a 500 lb. deadlift has a stronger core than your runner who can just manage to do a Standing Reverse Wood-chop with a 2 kg medicine ball? Where did you manage to find a 2 kg medicine ball anyway?
http://startingstrength.com/articles/core_stability_rippetoe.pdf

Ik zie het al voor me en daar lijkt het inderdaad op :P
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_111343560
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:12 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze iets van BB of BB'rs begrijpen. De doelen die ze aan zichzelf stellen en de trainingen die ze geven is een compleet ander verhaal. Zij zien alleen maar iemand trainen en denken in hun straatje waarbij ze blind en doof zijn voor wat die persoon wil.
Yep. Ze zijn bij ons ook helemaal fan van alles supersetten, circuitjes, noem het maar op. En dan maar proberen op te leggen hoe goed het wel niet is. "Lekker hoog in de verbrandingszone blijven", etc.

Een van de PTs heeft dus ook al tijden exact hetzelfde fysiek, want hij wilt "lean blijven". Daar valt uiteraard het een en ander voor te zeggen, maar voor hem is de bovengrens toch echt 11-12%. Hij geeft ook nog spinninglessen e.d., en heeft dus gewoon een super hoge onderhoud. Hij is 1.96m oid en denkt dat hij niet meer dan 87kg op een redelijk laag (10-12%) bf% natty kan vasthouden. Nee, niet als je elke dag 1k kcal onder je onderhoud zit nee :')

Mijn trainingsmaat en ik proberen hem dan ook al enige tijd te overtuigen op een goede bulk te gaan. Hij heeft echt een goede basis, hij eet superclean, etc. Als hij gewoon méér zou eten en wat minder op die core shit zou focussen zou het echt goed met hem komen.
Of toch du vader?
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:22:50 #295
333026 ZuidGrens
VI Hooligans
pi_111343642
Kak, wat ben ik ook een ei. Ik verspreid mijn schouderoefeningen over alle trainingsdagen, vandaag glad vergeten 8)7 Komt waarschijnlijk door die twee geile Poolse dames die er rond liepen :s)

Moest trouwens ook bijna kotsen na mijn training, heb ik tegenwoordig altijd wanneer ik benen pak
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:28:11 #296
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111343866
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:19 schreef Zith het volgende:

[..]

Mr Nippletoe maakte hier laatst een leuke comment over

[..]

http://startingstrength.com/articles/core_stability_rippetoe.pdf

Ik zie het al voor me en daar lijkt het inderdaad op :P
Goed, duidelijk stuk. Dat ga ik printen en in m'n sporttas doen voor de eerste de beste vervelende PT die me lastig valt. :D
pi_111345225
Met dips, gaan jullie dan below parallel? Dips met accent op triceps
  woensdag 9 mei 2012 @ 19:03:20 #298
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_111345358
Ken je dat, dat je het idee hebt dat je beter niet had kunnen trainen. 90kg deadlift ging zooooo fucking belabberd (en moest 95 tillen). Blergh blergh blergh.

@Warsaw, volgens mij ga ik below parallel ja.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  woensdag 9 mei 2012 @ 19:03:30 #299
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_111345368
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 19:00 schreef Warsaw het volgende:
Met dips, gaan jullie dan below parallel? Dips met accent op triceps
Mnee, parallel. Als ik al dieper ga gaat dat per ongeluk. Heeft het nut om dieper te gaan?

Zo dus. http://www.exrx.net/WeightExercises/Triceps/ASTriDip.html

Maar dan niet assisted. :P

[ Bericht 10% gewijzigd door Snakey op 09-05-2012 19:15:46 ]
pi_111346046
quote:
7s.gif Op woensdag 9 mei 2012 19:03 schreef Snakey het volgende:

[..]

Mnee, parallel. Als ik al dieper ga gaat dat per ongeluk. Heeft het nut om dieper te gaan?

Zo dus. http://www.exrx.net/WeightExercises/Triceps/ASTriDip.html

Maar dan niet assisted. :P
Oké thanks, zo doe ik ze ook :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')