NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja misschien heb je ook wel gelijk, lastig uit te leggenquote:Op zondag 6 mei 2012 14:03 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat zou ik ook raar vinden ja. Maar dat vind ik heel wat anders dan waar het om gaat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan 'm wel heel goed volgen moet ik zeggenquote:
[..]
Dat zou ik ook raar vinden ja. Maar dat vind ik heel wat anders dan waar het om gaat.
Ik begrijp je vergelijking wel enigszins maar toch ligt het zwaartepunt net ergens anders imoquote:
[..]
ja misschien heb je ook wel gelijk, lastig uit te leggen
Ik ben van mening dat, als we zo nodig zoiets emotioneels als een nationale herdenking willen hebben, we consequent moeten zijn en alles en iedereen moeten herdenken. Er zijn niet alleen Nederlanders en/of Joden dood gegaan, er zijn gewoon een heleboel mensen om het leven gekomen terwijl dat nergens nodig voor was.
Afgezien van het feit dat de doden er geen fuck aan hebben of we wel of niet zo massaal herdenken, lijkt me het júist belangrijk om bij iedereen stil te staan. Helaas zijn er groepen (voornamelijk joden uiteraard) die blijkbaar het alleenrecht op zieligheid willen behouden. Niet begrijpende dat ze daarmee zichzelf afschilderen als racisten.
Conscience do cost.
mee eensquote:
[..]
waarom?
het is de Nederlandse dodenherdenking, dan moet je niet mensen gaan herdenken die mogelijk verantwoordelijk waren voor een aantal van de slachtoffers ... of dit nu dmv een oorlogsmisdaad of een 'eerlijk' gevecht is gebeurt maakt mij niet zoveel uit
het wordt tijd om dat begrip "herdenken" te ontrafelen.
veel mensen verstaan daaronder herinneren van, rouwen over en eerbetoon geven aan diegene van de eigen familie, van het eigen land die gedood werden of wel overleefden maar later na die oorlog overleden.
voor mij horen daar rouwen om en eerbetoon geven aan die gewone mensen die ook maar op straffe van executie gedwongen werden met "de daders" mee te marcheren daar niet bij
Genuanceerd denken over die gewone soldaten van de vijand kun je altijd nog 365 dagen per jaar, ook als je naar een herdenking kijkt.
Dat zou voor Nederland kunnen gelden of althans meespelen.quote:
Een geschiedkundige op 1 vandaag verwoordde het mooi:
Het is compleet logisch dat de Joodse gemeenschap actie voert/tekeer gaat. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van het alleenrecht voor Joden om helemaal bovenaan de ranglijst te staan van het herdenken van de 2e wereldoorlog. 4-mei en 5 mei evolueert langzaam maar zeker tot een algemene dodenherdenking/bevrijdingsdag voor alle slachtoffers van alle oorlogen.
Maar een paar jaar geleden schreef een joodse geleerde in de VSvA een boek over de Holocaust-industrie, waarin hij betoogde dat veel joden het leed opkloppen en naar zich toetrekken zondar dat ze daar echt iets mee te maken hebben (gehad).
Uiteraard werd er erg over hem heengevallen: hij was een antisemiet en zelfs nog erger: een joodse antisemiet.
Het probleem van het monopoliseren van het leed door joden speelt dus ook elders en al langer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je kan ook 365 dagen per jaar gewoon herdenken, natuurlijk. Als je daar behoefte aan hebt. Daar heb je geen aparte dag voor nodig.quote:Genuanceerd denken over die gewone soldaten van de vijand kun je altijd nog 365 dagen per jaar, ook als je naar een herdenking kijkt.
Conscience do cost.
Een aparte dag om het collectief te beleven kan ook. Dat vinden velen mooier, helender, meer eerbetoon.quote:
[..]
Je kan ook 365 dagen per jaar gewoon herdenken, natuurlijk. Als je daar behoefte aan hebt. Daar heb je geen aparte dag voor nodig.
Ik ben Indisch. En op 15 augustus denk ik vooral aan mijn familie en oudere kennissen die er niet meer zijn. Waarvan de meesten ver na de oorlog overleden. Maar die herdenking gaat wel over hun. Het is hun geschiedenis.En dus mijn voorgeschiedenis.. Het gaat ook over de geschiedenis van niet gewenst zijn in Indonesië en zo is men de diaspora ingegaan. En om dat collectief te beleven vind ik ook wel waardevol.
Idd... dan herdenk je meer dan het eind van de wereldoorlog en de capitulatie van Japan.
Het specifiek herdenken van de Japanse soldaten ( rouwen om, eerbetoon geven aan) hoort daar niet bij.
Natuurlijk denk ik op die dag ook aan de honderdduizenden van Hirosjima en Nagasaki die vermoord zijn.
Vet en onderstreping van mij.quote:
[..]
mee eens
het wordt tijd om dat begrip "herdenken" te ontrafelen.
veel mensen verstaan daaronder herinneren van, rouwen over en eerbetoon geven aan diegene van de eigen familie, van het eigen land die gedood werden of wel overleefden maar later na die oorlog overleden.
voor mij horen daar rouwen om en eerbetoon geven aan die gewone mensen die ook maar op straffe van executie gedwongen werden met "de daders" mee te marcheren daar niet bij
Genuanceerd denken over die gewone soldaten van de vijand kun je altijd nog 365 dagen per jaar, ook als je naar een herdenking kijkt.
Ik heb wel eens betere ontrafelingen gelezen.
Daar gaat de discussie nou juist over, en hier althans, verstaan veel mensen ook het herdenken van doden van andere families daaronder. Of sluiten dat tenminste niet uit. Sterker nog: dat is, zoals inmiddels al een paar keer getoond is, tegenwoordig de officiële omschrijving van de herdenking: allen die gevallen zijn sinds het begin van de Tweede Wereldoorlog.
(Overigens zal iedereen in of na een oorlog overlijden, maar daarvoor hebben we Allerzielen al.)
Dat dat voor jou niet geldt, was inmiddels wel duidelijk, ja.
Slap argument: herdenken van je eigen doden kun je net zo goed 365 dagen per jaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het herdenken van de eigen doden is heel normaal iets.quote:
Slap argument: herdenken van je eigen doden kun je net zo goed 365 dagen per jaar.
Misschien doe jij dat niet, maar de rest van de mensheid wel.
Je hebt zelf niet door hoe hardvochtig en ongevoelig je bent met zo'n zinnetje ?
Nee, want ik ga niet in op het herdenken, maar op de kracht van je argument.quote:
[..]
Het herdenken van de eigen doden is heel normaal iets.
Misschien doe jij dat niet, maar de rest van de mensheid wel.
Je hebt zelf niet door hoe hardvochtig en ongevoelig je bent met zo'n zinnetje ?
Volgens jou kun je het hele jaar doden van andere families herdenken, dus hoeft dat niet op die ene dag. Maar dat argument gaat even hard op voor het herdenken van je eigen doden. Dus is het geen argument meer voor het een of het ander.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Foutje van je.. Ik heb het over genuanceerd denken over de vijand. Dat kan elke dag van het jaar.quote:
[..]
Nee, want ik ga niet in op het herdenken, maar op de kracht van je argument.
Volgens jou kun je het hele jaar doden van andere families herdenken, dus hoeft dat niet op die ene dag. Maar dat argument gaat even hard op voor het herdenken van je eigen doden. Dus is het geen argument meer voor het een of het ander.
Je maakt een onzinnige gelijkstelling tussen rouwen om de eigen doden en de eigen geschiedenis herinneren en het rouwen om doden ver van eigen haard en land en hoe men daar de geschiedenis beleefde en bekijk.
Die gelijkheid is er niet. Wat men persoonlijk raakt, heeft de meeste emoties.
Die gelijkstelling pretenderen te volgen is fake-ruimdenkendheid en in jouw hardvochtige wereld is het boerenbedrog.
Het is prima dat Japanners en Duitsers hun eigen collectieve herdenkingen hebben.
Ieder het zijne..
Dan moet men het vooral doen. Hoewel dat 'meer eerbetoon' natuurlijk onzin is.quote:
[..]
Een aparte dag om het collectief te beleven kan ook. Dat vinden velen mooier, helender, meer eerbetoon.
Ik ben ook indisch. Moeder en haar vader/broers zussen hebben allemaal in een jappenkamp gezeten. Ik vind dat er meer aandacht moet zijn voor indo's. Joden worden al vaak genoeg getroost!quote:Ik ben Indisch. En op 15 augustus denk ik vooral aan mijn familie en oudere kennissen die er niet meer zijn. Waarvan de meesten ver na de oorlog overleden.
Dat vind ik wel. Ik vind het zelfs hypocriet om dat niet te doen, ondanks dat het me verder koud laat wie, of en wat iemand herdenkt.quote:Het specifiek herdenken van de Japanse soldaten ( rouwen om, eerbetoon geven aan) hoort daar niet bij.
Conscience do cost.
Nee, die gelijkstelling maakte ik niet.quote:
[..]
Foutje van je.. Ik heb het over genuanceerd denken over de vijand. Dat kan elke dag van het jaar.
Je maakt een onzinnige gelijkstelling tussen rouwen om de eigen doden en de eigen geschiedenis herinneren en het rouwen om doden ver van eigen haard en land en hoe men daar de geschiedenis beleefde en bekijk.
Die gelijkheid is er niet. Wat men persoonlijk raakt, heeft de meeste emoties.
Die gelijkstelling pretenderen te volgen is fake-ruimdenkendheid en in jouw hardvochtige wereld is het boerenbedrog.
Het is prima dat Japanners en Duitsers hun eigen collectieve herdenkingen hebben.
Ieder het zijne..
Ik ging in op een ongelijkstelling die jij maakte (en daarin was ik niet de enige, trouwens!).
En de gelijkstelling die jij me in de schoenen schuift, maak ik al helemaal niet.
Sterker nog: ik kan verdriet hebben over een vriend die overleden is, maar een heel vliegtuig vol Pakistanen of twee torens in de VSvA met 3.000 doden maken me niet warm of koud.
Maar daar hadden we het niet over.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
[..]
Dan moet men het vooral doen. Hoewel dat 'meer eerbetoon' natuurlijk onzin is.
[..]
Ik ben ook indisch. Moeder en haar vader/broers zussen hebben allemaal in een jappenkamp gezeten. Ik vind dat er meer aandacht moet zijn voor indo's. Joden worden al vaak genoeg getroost!
[..]
Dat vind ik wel. Ik vind het zelfs hypocriet om dat niet te doen, ondanks dat het me verder koud laat wie, of en wat iemand herdenkt.
Weet je wat: dan huur je op 15 augustus een vliegtuigje met een sleep met de pakkende tekst dat Nederland fout is. Dan moet je wel eerste een soort club oprichten natuurlijk. Wat dacht je van INDO: In Nare Dingen Onderdompelen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als mensen dat vinden .. dat vinden zij dat. Dat moeten ze dat doen... iedereen heeft zijn eigen wijze van rouwen en herdenken. Dat het jou niet boeit is ook prima. Het lijk mij niet moeilijk te begrijpen dat anderen een collectieve samenkomst wel meer eerbetoon vindenquote:
[..]
Dan moet men het vooral doen. Hoewel dat 'meer eerbetoon' natuurlijk onzin is.
ga jij dan naar een 15 augustusherdenking?quote:Dat vind ik wel. Ik vind het zelfs hypocriet om dat niet te doen, ondanks dat het me verder koud laat wie, of en wat iemand herdenkt.
met het idee .. ik kom hier om ook eerbetoon te maken voor de Japanse soldaten ?
Het is nogal onverdraagzaam om anderen moreel op te leggen dat zij ook de vroegere vijand eerbetoon moeten geven en moeten rouwen over op een collectieve herdenkingen..
Heel wat anders is om buiten die herdenkingen te vinden dat mensen genuanceerd moeten oordelen over die oude vijanden.
Twee heel verschillende dingen
Wellicht moest ik iets meer overdrijven om duidelijk te maken dat ik het niet meenquote:
[..]
Vet van mij.
Weet je wat: dan huur je op 15 augustus een vliegtuigje met een sleep met de pakkende tekst dat Nederland fout is. Dan moet je wel eerste een soort club oprichten natuurlijk. Wat dacht je van INDO: In Nare Dingen Onderdompelen?
Nee, het laat me koud wat Nederland of Nederlanders vinden van de gestorven indo's. Ik begrijp het zelfs heel goed gezien ze de indo's in kwestie vaak niet persoonlijk hebben gekend. Maar ik zal dan ook niet een comité oprichten met als doel de indo's zieliger te vinden, noch eentje waarbij ik de Japanners veroordeel en beweer dat ze niet herdacht 'mogen' worden op dit soort dagen.
Daarom zeg ik ook; lekker doen. Mijn kritiek is puur op personen die vinden dat de ene groep wel herdacht mag worden en de andere niet. Moeten ze lekker doen natuurlijk, ik lig er niet wakker van. Neemt niet weg dat ik het hypocriet mag vinden.quote:
[..]
Als mensen dat vinden .. dat vinden zij dat. Dat moeten ze dat doen... iedereen heeft zijn eigen wijze van rouwen en herdenken. Dat het jou niet boeit is ook prima. Het lijk mij niet moeilijk te begrijpen dat anderen een collectieve samenkomst wel meer eerbetoon vinden
Nee. Ik heb het niet zo met collectieve herdenkingen dusquote:ga jij dan naar een 15 augustusherdenking?
met het idee .. ik kom hier om ook eerbetoon te maken voor de Japanse soldaten ?
Klopt. Je zou het ook onverdraagzaam kunnen noemen om anderen op te dragen een bepaalde groep -niet- te mogen herdenken. En dat is nu precies waar dit topic een beetje om draait, lijkt me.quote:Het is nogal onverdraagzaam om anderen moreel op te leggen dat zij ook de vroegere vijand eerbetoon moeten geven en moeten rouwen over op een collectieve herdenkingen..
Conscience do cost.
Vet van mij: het is net zo onverdraagzaam om anderen op te leggen dat ze die niet mogen herdenken. In beide gevallen probeer je een ander jouw wil op te leggen, namelijk. En dat is wat die achterwaarts denkende knakkers van TOF (lekker Nederlandse naam ook) probeerden, zelfs via de rechter.quote:
[..]
Als mensen dat vinden .. dat vinden zij dat. Dat moeten ze dat doen... iedereen heeft zijn eigen wijze van rouwen en herdenken. Dat het jou niet boeit is ook prima. Het lijk mij niet moeilijk te begrijpen dat anderen een collectieve samenkomst wel meer eerbetoon vinden
[..]
ga jij dan naar een 15 augustusherdenking?
met het idee .. ik kom hier om ook eerbetoon te maken voor de Japanse soldaten ?
Het is nogal onverdraagzaam om anderen moreel op te leggen dat zij ook de vroegere vijand eerbetoon moeten geven en moeten rouwen over op een collectieve herdenkingen..
Heel wat anders is om buiten die herdenkingen te vinden dat mensen genuanceerd moeten oordelen over die oude vijanden.
Twee heel verschillende dingen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien. Ik kon wel achter jouw woorden staan. En ook overigens ben ik het wel met je eens, dus ik wou het eens doortrekken.quote:
[..]
Wellicht moest ik iets meer overdrijven om duidelijk te maken dat ik het niet meen
Nee, het laat me koud wat Nederland of Nederlanders vinden van de gestorven indo's. Ik begrijp het zelfs heel goed gezien ze de indo's in kwestie vaak niet persoonlijk hebben gekend. Maar ik zal dan ook niet een comité oprichten met als doel de indo's zieliger te vinden, noch eentje waarbij ik de Japanners veroordeel en beweer dat ze niet herdacht 'mogen' worden op dit soort dagen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bestaan die comité's dan ?quote:
Maar ik zal dan ook niet een comité oprichten met als doel de indo's zieliger te vinden,
Noem eens namen. Ik ken ze niet
Dat is jouw positie. Anderen denken daar weer anders over. Maar als je sowieso niet naar herdenking gaat dan kun je ook niet roepen : het is hypocriet om Japanse soldaten niet te herdenken op zo'n herdenking Je herdenkt niemand in feite op zo'n herdenking.quote:noch eentje waarbij ik de Japanners veroordeel en beweer dat ze niet herdacht 'mogen' worden op dit soort dagen.
Nee die bestaan nietquote:
[..]
Bestaan die comité's dan ?
Noem eens namen. Ik ken ze niet
Je punt?Dat weet ik. Alles wat ik zeg is uiteraard een mening. Het is een discussieforum dus dan werk je met meningenquote:Dat is jouw positie. Anderen denken daar weer anders over.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het hypocriet is om anderen op te leggen wat ze wel of niet mogen herdenken.quote:Maar als je sowieso niet naar herdenking gaat dan kun je ook niet roepen : het is hypocriet om Japanse soldaten niet te herdenken op zo'n herdenking
Conscience do cost.
Zucht.quote:
[..]
Bestaan die comité's dan ?
Noem eens namen. Ik ken ze niet
In elk geval timmeren ze niet aan de weg, als ze al bestaan.
Maar van die joodse clubjes zijn er de afgelopen dagen wel een paar langsgekomen, ja.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Toe maar...Je wilt mij in de rol van dictatortje zetten. ?quote:
[..]
Vet van mij: het is net zo onverdraagzaam om anderen op te leggen dat ze die niet mogen herdenken. In beide gevallen probeer je een ander jouw wil op te leggen, namelijk. En dat is wat die achterwaarts denkende knakkers van TOF (lekker Nederlandse naam ook) probeerden, zelfs via de rechter.
Ik leg niemand mijn wil op.
Ik zeg gewoon mijn mening . Jij doet dat ook .
Godgloeiende. Ik begin te denken aan kwade wil: werkelijk elke zin, en niet alleen van mij, interpreteer je anders dan hij bedoeld is. En dan vooral de negatieve kant op.quote:
[..]
Toe maar...Je wilt mij in de rol van dictatortje zetten. ?
Ik leg niemand mijn wil op.
Ik zeg gewoon mijn mening . Jij doet dat ook .
Je lijkt wel een ...... oh nee, dat gaat dan weer te ver.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mijn punt is dat die niet bestaan.quote:
Met een ondertoon van.... waarom begin je er dan over ?
Dat is niet hypocriet. Dat is dictatoriaal.quote:Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het hypocriet is om anderen op te leggen wat ze wel of niet mogen herdenken.
Maar ik ken die mensen niet die dat doen tav Indië-herdenkingen
quote:
[..]
Toe maar...Je wilt mij in de rol van dictatortje zetten. ?
Ik leg niemand mijn wil op.
Ik zeg gewoon mijn mening . Jij doet dat ook .
Capice?quote:
[..]
Mijn punt is dat die niet bestaan.
Met een ondertoon van.... waarom begin je er dan over ?
[..]
Dat is niet hypocriet. Dat is dictatoriaal.
Maar ik ken die mensen niet die dat doen tav Indië-herdenkingen
Nee, waarschijnlijk niet.
Ik ga wat anders doen, dit is strontvervelend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je beschuldigt mij toch van onverdraagzaamheid door anderen mijn wil op te leggen.?quote:
[..]
Godgloeiende. Ik begin te denken aan kwade wil: werkelijk elke zin, en niet alleen van mij, interpreteer je anders dan hij bedoeld is. En dan vooral de negatieve kant op.
Je lijkt wel een ...... oh nee, dat gaat dan weer te ver.
De diskussie ging over Indië-herdenkingen en je had het over "je"
Wees dan duidelijk als je weer terugschakelt naar je anti-jodenmodus
Laat maar. Ik moet werken. Probeer mijn posts nog een keer begrijpend te lezen oidquote:
[..]
Mijn punt is dat die niet bestaan.
Met een ondertoon van.... waarom begin je er dan over ?
Conscience do cost.
werk ze !quote:
[..]
Laat maar. Ik moet werken. Probeer mijn posts nog een keer begrijpend te lezen oid
Ik als nazaat van voormalig nederlandse indiërs kon maar niet begrijpen dat in de gehele geschiedenislesstof over WO II er met geen woord werd gerept over Azië. Altijd dat "gezeur" over joden en duitsers, maar over de jappenkampen hoorde je niets. Mijn moeder en grootouders hebben e.e.a. zelf meegemaakt en ik heb de gevolgen gezien. Ik vind dit een gemiste kans en eigenlijk ook een grof schandaal. Dit gedeelte hoort net zo goed in de lesstof thuis. Het was een WERELD-oorlog en niet alleen een EUROPEESE oorlog.quote:
'wat weten jongeren nou van Korea, van Indonesië"
Ja dank je de koekkoek, ZORG dan dat ze in ieder geval weten van Indonesië
En dan willen we er nog steeds niets over horen....quote:
[..]
het zijn niet alleen de jongeren die niets of nauwelijk iets weten van Indonesie helaas
heel Nederland wil er niets over horen (of er moeten weer misdaden boven water komen)
herkenbaar.quote:
[..]
Een aparte dag om het collectief te beleven kan ook. Dat vinden velen mooier, helender, meer eerbetoon.
Ik ben Indisch. En op 15 augustus denk ik vooral aan mijn familie en oudere kennissen die er niet meer zijn. Waarvan de meesten ver na de oorlog overleden. Maar die herdenking gaat wel over hun. Het is hun geschiedenis.En dus mijn voorgeschiedenis.. Het gaat ook over de geschiedenis van niet gewenst zijn in Indonesië en zo is men de diaspora ingegaan. En om dat collectief te beleven vind ik ook wel waardevol.
Idd... dan herdenk je meer dan het eind van de wereldoorlog en de capitulatie van Japan.
Het specifiek herdenken van de Japanse soldaten ( rouwen om, eerbetoon geven aan) hoort daar niet bij.
Natuurlijk denk ik op die dag ook aan de honderdduizenden van Hirosjima en Nagasaki die vermoord zijn.
inderdaad zeg!quote:
[..]
Ik als nazaat van voormalig nederlandse indiërs kon maar niet begrijpen dat in de gehele geschiedenislesstof over WO II er met geen woord werd gerept over Azië. Altijd dat "gezeur" over joden en duitsers, maar over de jappenkampen hoorde je niets. Mijn moeder en grootouders hebben e.e.a. zelf meegemaakt en ik heb de gevolgen gezien. Ik vind dit een gemiste kans en eigenlijk ook een grof schandaal. Dit gedeelte hoort net zo goed in de lesstof thuis. Het was een WERELD-oorlog en niet alleen een EUROPEESE oorlog.
de slag in de Javazee word herdacht maar verder word heel dat stukje Nederlandse geschiedenis zo diep mogelijk weggestopt helaas terwijl er toch veel over te vertellen valt
dan zie ik liever daar wat meer aandacht voor op 4 mei dan voor een 10tal gesneuvelde bezetters
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dank de joodse lobby maar. Je hebt zeker een punt.quote:
Altijd dat "gezeur" over joden en duitsers, maar over de jappenkampen hoorde je niets. Mijn moeder en grootouders hebben e.e.a. zelf meegemaakt en ik heb de gevolgen gezien.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat ook, maar het was indertijd ook nog een kolonie van ons, waar we de zorgplicht hadden. Wel de rijkdom ophalen, maar niet de zorg dragen is wel slap.quote:
[..]
Ik als nazaat van voormalig nederlandse indiërs kon maar niet begrijpen dat in de gehele geschiedenislesstof over WO II er met geen woord werd gerept over Azië. Altijd dat "gezeur" over joden en duitsers, maar over de jappenkampen hoorde je niets. Mijn moeder en grootouders hebben e.e.a. zelf meegemaakt en ik heb de gevolgen gezien. Ik vind dit een gemiste kans en eigenlijk ook een grof schandaal. Dit gedeelte hoort net zo goed in de lesstof thuis. Het was een WERELD-oorlog en niet alleen een EUROPEESE oorlog.
Overigens wordt hier ook het Oostfront amper behandeld, als ik me goed herinner.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
oostfront heeeeel globaal bij ons
gek genoeg kan ik me vooral herinneren hoe ver de Duitsers zijn gekomen maar niet wat er daarna met ze gebeurde!
maar het was natuurlijk een flinke oorlog en dat kun je niet allemaal in een globale geschiedenisles van 2x50 minuten per week behandelen, dan snap ik dat het oostfront afvalt omdat daar weinig Nederlanders zijn ingezet
gek genoeg kan ik me vooral herinneren hoe ver de Duitsers zijn gekomen maar niet wat er daarna met ze gebeurde!
maar het was natuurlijk een flinke oorlog en dat kun je niet allemaal in een globale geschiedenisles van 2x50 minuten per week behandelen, dan snap ik dat het oostfront afvalt omdat daar weinig Nederlanders zijn ingezet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja etc. etc.
het is niet echt mogelijk om de complete oorlog overal even goed te belichten
ook niet echt nodig imo
het is niet echt mogelijk om de complete oorlog overal even goed te belichten
ook niet echt nodig imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja inderdaad: de vergelijking met Napoleon, dat niemand ooit Moskou had gehaald. En de slag om Stalingrad.quote:
oostfront heeeeel globaal bij ons
gek genoeg kan ik me vooral herinneren hoe ver de Duitsers zijn gekomen maar niet wat er daarna met ze gebeurde!
maar het was natuurlijk een flinke oorlog en dat kun je niet allemaal in een globale geschiedenisles van 2x50 minuten per week behandelen, dan snap ik dat het oostfront afvalt omdat daar weinig Nederlanders zijn ingezet
Maar dat er van sommige dorpen amper een man terugkwam naar huis hoorde ik pas veel later.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, alleen het joodse lijden is relevant. Schandalig.quote:
ja etc. etc.
het is niet echt mogelijk om de complete oorlog overal even goed te belichten
ook niet echt nodig imo
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
doe ff serieus mee of houd je erbuiten aubquote:Op zondag 6 mei 2012 19:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, alleen het joodse lijden is relevant. Schandalig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wil je absoluut geen woorden in de mond leggen, maar ging er vanuit dat je dit bedoelde.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
die post heeft geen fluit met de grote boze jode te maken, ga alstublieft ergens anders trollen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, mij is verteld dat 'er in het oosten ook oorlog was en dat we toen Indië zijn kwijtgeraakt'. De politionele acties of de jappenkampen, om maar wat te noemen, zijn meen ik in twee of drie zinnen uiteengezet.quote:
[..]
Dat ook, maar het was indertijd ook nog een kolonie van ons, waar we de zorgplicht hadden. Wel de rijkdom ophalen, maar niet de zorg dragen is wel slap.
Overigens wordt hier ook het Oostfront amper behandeld, als ik me goed herinner.
Stalingrad werd wel redelijk uitgebreid behandeld, over Kursk is ook wel wat verteld. Verder heeft de nadruk inderdaad op de oorlog hier in het westen van Europa gelegen.
wat op zich niet gek is maar 'ons Indie' moet wel wat beter belicht worden dan wat ik ervan geleerd heb in de schoolbanken
dat ging van de VOC naar de dekolonisatie in 3 lesuren ofzo en van nieuw Guinnea had ik zonder het internet uberhaupt nog niet gehoord
dat ging van de VOC naar de dekolonisatie in 3 lesuren ofzo en van nieuw Guinnea had ik zonder het internet uberhaupt nog niet gehoord
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen helemaal niets erover vertellen en tot in detail doornemen.quote:
ja etc. etc.
het is niet echt mogelijk om de complete oorlog overal even goed te belichten
ook niet echt nodig imo
In mijn beleving wordt bijna in detail stilgestaan bij het oorlogsverleden in NL/europa, zie bijv. de vele oorlogsfilms, met oorlogswinter als kers op de taart, terwijl er nul komma nul aandacht is voor wat er in Indonesië/Azië gebeurde. Ach ja, die birma-spoorlijn daar hebben we vaag nog wat van gehoord. Maar verder? Dat mag best anders. Al was het maar eens een documontaire of zo.
Die zijn er meer dan zat en komen vaak genoeg op tv.quote:Al was het maar eens een documontaire of zo.
Of bedoel je op school?
Conscience do cost.
ben ik het mee eens ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt. In mijn schooltijd was er nog meer tijd besteed aan VOC en Suriname/Antillen, dan aan Indonesië. Maar wat mij vooral pijn deed, was het totale gebrek aan aandacht voor Indonesië tijdens de behandeling van WO2. Het schitterde gewoonweg in totale afwezigheid. Het werd niet eens genoemd of aangestipt. Dat vond ik toen (maar ook nu nog) een onnodige en zinloze schoffering van landgenoten.quote:
wat op zich niet gek is maar 'ons Indie' moet wel wat beter belicht worden dan wat ik ervan geleerd heb in de schoolbanken
dat ging van de VOC naar de dekolonisatie in 3 lesuren ofzo en van nieuw Guinnea had ik zonder het internet uberhaupt nog niet gehoord
De birma-spoorweg is in Nederland bekend geworden door Amerika en Engeland die films en docu's maakten door de jaren heen. Net zoals de dwangarbeidkampen voor pows in Japan. Daar waren ook veel Engelsen en Amerikanen.
Minder bekend zijn de powkampen in de Molukken en de pakanbaroespoorweg. Terwijl die net zo verschrikkelijk waren met dezelfde dodenpercentages van 20%. Een paar jaar terug realiseerde ik me pas dat de nazi-powkampen voor de geallieerde soldaten uit het westen minder verschrikkelijk waren, met veel minder doden als de Japanse kampen.
Let wel: ik heb het niet over de nazi-burgerkampen en de nazi-kampen voor russische pows ed.
Minder bekend zijn de powkampen in de Molukken en de pakanbaroespoorweg. Terwijl die net zo verschrikkelijk waren met dezelfde dodenpercentages van 20%. Een paar jaar terug realiseerde ik me pas dat de nazi-powkampen voor de geallieerde soldaten uit het westen minder verschrikkelijk waren, met veel minder doden als de Japanse kampen.
Let wel: ik heb het niet over de nazi-burgerkampen en de nazi-kampen voor russische pows ed.
Ik bedoel dus op school. En meer in het bijzonder de basisschool, hoewel ik ook op VO graag wat meer aandacht zie.quote:
[..]
Die zijn er meer dan zat en komen vaak genoeg op tv.
Of bedoel je op school?
|
|
