Niet kies, het kind is niet verantwoordelijk voor de daden van zijn oudoom en beseft ook niet, wat dit gedicht bij sommige mensen kan/zal losmaken. Dat maakt dit gedicht voorlezen op 4 mei tijdens de dodenherdenking echter niet minder kwetsend en onacceptabel.quote:Een gedicht en een 15-jarige waarover volwassen mensen van een commité deze woorden nodig vonden:
"Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam."
Dat meneer Brauw van het NIOD is soms een beetje pesten?!quote:Onder meer verbleven er na juli 1945 kinderen van NSB'ers en Nederlandse Duitsers tezamen met bejaarde collaborateurs. Deze personen waren aan een regime onderworpen waarbij 'goede' Nederlanders als bewakers het morele recht opeisten om deze pro-Duitse 'foute' personen, waaronder meelopers, kinderen en jongeren, met harde hand te 'tuchtigen' (te bestraffen). Aan dit regime van willekeur kwam echter bij aanvang van 1946 een einde door instructies van bovenaf.
Dank je., hier gaat het me nu al topics lang om.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:05 schreef Jian het volgende:
Zou Harry Patch zijn verhaal in dit topic appreciëren, zou Harry net zo vergevingsgezind zijn richting de SS als richting die frontsoldaten van de andere kant, die net als hij streden tegen vijandelijke soldaten omdat ze niet anders konden. Ik vraag het me af.!?
[..]
Niet kies, het kind is niet verantwoordelijk voor de daden van zijn oudoom en beseft ook niet, wat dit gedicht bij sommige mensen kan/zal losmaken. Dat maakt dit gedicht voorlezen op 4 mei tijdens de dodenherdenking echter niet minder kwetsend en onacceptabel.
Ja, wann flauwekul, het was oorlog en je had aan de ene kant het Duitse leger en aan de andere kant het Joodse leger en ja dan vallen er slachtoffers, aan beide zijden, logisch. Maar die Joden waren weer meer slachtoffer hoor, wat een jankerdsquote:Op zondag 6 mei 2012 12:03 schreef Ron.Jeremy het volgende:
Maak dat de Joden maar eens wijs ja, altijd maar slachtoffertje spelen
Een complot is het.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:03 schreef Ron.Jeremy het volgende:
Maak dat de Joden maar eens wijs ja, altijd maar slachtoffertje spelen
Bovenste niet gezien, ja de Harry zoals ik hem kende zou zijn verhaal in dit topic gewaardeerd hebben.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:05 schreef Jian het volgende:
Zou Harry Patch zijn verhaal in dit topic appreciëren, zou Harry net zo vergevingsgezind zijn richting de SS als richting die frontsoldaten van de andere kant, die net als hij streden tegen vijandelijke soldaten omdat ze niet anders konden. Ik vraag het me af.!?
Stel je voor. Zo'n gezin met vijf kinderen tegen een groepje Duitse militairen, en dan ook nog op eigen terrein. Dat moeten die Joden toch makkelijk kunnen winnen?quote:Op zondag 6 mei 2012 12:16 schreef Jian het volgende:
[..]
Ja, wann flauwekul, het was oorlog en je had aan de ene kant het Duitse leger en aan de andere kant het Joodse leger en ja dan vallen er slachtoffers, aan beide zijden, logisch. Maar die Joden waren weer meer slachtoffer hoor, wat een jankerds
Mijn schoonzus was geboren in kamp Vught. En ik heb haar foute moeder gekend.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:14 schreef yvonne het volgende:
http://nieuwsuur.nl/video/369851-herdenken-of-verzoenen.html
David Bernauw
'iedereen die zich slachtoffer voelt gaat meedoen'
'Niet verbreden, dan krijg je alleen maar concurrerende groepen'
'kinderen van NSB-ers die soms na de oorlog flink gepest werden'
Kinderen van NSB-ers werden niet soms een beetje gepest, kinderen van NSB-ers werden in kampen opgesloten, bijv in Kamp Vught
[..]
Dat meneer Brauw van het NIOD is soms een beetje pesten?!
Dit is geschiedenis verkrachten. En dat door een nationaal instituut.
de rest van de vraag hoef je niet te beantwoorden, dat kan ik zelf wel invullen, ook al heb ik Harry niet persoonlijk gekend.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Bovenste niet gezien, ja de Harry zoals ik hem kende zou zijn verhaal in dit topic gewaardeerd hebben.
ja maar waar houd dat aanpassen eigenlijk op?quote:Op zondag 6 mei 2012 12:30 schreef nietzman het volgende:
Ik ben all for het herdenken van de 'gewone' Duitse soldaat hoor, en wat mij betreft ook gewoon op 5 mei, maar ging Dodenherdenking niet om het herdenken van alle gesneuvelde Nederlandse burgers en soldaten?
Pas dan de herdenking aan om het een nog algemenere dodenherdenking te maken, net zoals hij eerder is aangepast om andere conflicten dan WO2 te bevatten.
het zijn niet alleen de jongeren die niets of nauwelijk iets weten van Indonesie helaasquote:Op zondag 6 mei 2012 12:37 schreef yvonne het volgende:
'wat weten jongeren nou van Korea, van Indonesië"
Ja dank je de koekkoek, ZORG dan dat ze in ieder geval weten van Indonesië
Bij mijn weten word dit al een jaartje of wat gehanteerd;quote:Op zondag 6 mei 2012 12:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mijn schoonzus was geboren in kamp Vught. En ik heb haar foute moeder gekend.
Aardige moeder die het niet makkelijk had na de oorlog , vooral doordat haar man overleed, zij moest sappelen met een bijstanduitkerinkje voor 6 kinderen en haar familie liet haar in de steek.
Maar zei hij "flink gepest" ? Dat is toch wat anders dan "beetje gepest" zoals jij zijn woorden samenvat
Verder: Barnauw is gewoon konsekwent uitgaand van zijn mening om de herdenking op de Dam te beperken tot de oorlog, de verschrikkingen van het nazisme, een eerbetoon aan de slachtoffers.
Het is ook nog te jong, te kort geleden.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zijn niet alleen de jongeren die niets of nauwelijk iets weten van Indonesie helaas
heel Nederland wil er niets over horen (of er moeten weer misdaden boven water komen)
het begon 1 jaar na de tweede wereldoorlog en op Nieuw Guinnea na was het 4 jaar later afgelopenquote:
Ik bedoel voor diepgaander onderzoek, betere geschiedschrijving. Daar is het 'te jong' voorquote:Op zondag 6 mei 2012 12:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
het begon 1 jaar na de tweede wereldoorlog en op Nieuw Guinnea na was het 4 jaar later afgelopen
is er ook bekend hoeveel er niet zijn teruggekomen .....quote:Op zondag 6 mei 2012 12:20 schreef yvonne het volgende:
http://hetverhalenarchief(...)n-interneringskampen
Zoveel kampen waren er, en daar werd idd 'soms flink gepest'
Tot 1951.
er is enorm veel over bekend hoor, zowel van binnenlandse als buitenlandse pers, zelfs de Russen hebben allerlei documenten vrijgegevenquote:Op zondag 6 mei 2012 12:45 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik bedoel voor diepgaander onderzoek, betere geschiedschrijving. Daar is het 'te jong' voor
Wat een enorm goede post is en ik verder van m'n zondagsrust ga genietenquote:Op zondag 6 mei 2012 12:49 schreef Rave_NL het volgende:
Yvonne, op verzoek nog even een linkje naar mijn discussie met Puma over dit onderwerp. Hopelijk draagt het nog bij aan de discussie hier.
[DEF] SC#350 Bacon
Ik heb voor onderstaande posts geen begrip nee:quote:Op zondag 6 mei 2012 11:21 schreef yvonne het volgende:
[..]
Gaan we op deze voet verder of kom je met tegenargumenten?
Hakken in het zand en vooral geen begrip kunnen opbrengen voor andere standpunten?
quote:Op zondag 6 mei 2012 11:03 schreef Re het volgende:
hoeveel jodenclubjes zijn er eigenlijk? CIDI, NIOD, TAF...
quote:
Sue me.quote:Op zondag 6 mei 2012 11:44 schreef Re het volgende:
[..]
Jazeker minachtend. Ik vind het schofterig hoe deze clubjes opereren. Aan de andere kant misschien wel waardering want ze hebben zo wel de discussie opengegooid door de grondsoldaat neer te zetten als joodse massamoordenaar en holocaust initiator. Geloof dat het in Vorden iig leidde tot meer respect voor de Duitse soldaat. Fucking backfire!
duidelijke post, mooiquote:Op zondag 6 mei 2012 12:49 schreef Rave_NL het volgende:
Yvonne, op verzoek nog even een linkje naar mijn discussie met Puma over dit onderwerp. Hopelijk draagt het nog bij aan de discussie hier.
[DEF] SC#350 Bacon
Er is geen sprake van dat die oorlogsmisdadiger nazaten had. In elk geval is die jongen geen nazaat van hem.quote:Op zondag 6 mei 2012 12:10 schreef Re het volgende:
Immers de nazaat van de oorlogsmisdadiger is nog net binnen de 3de generatie
Als we dan toch doorgaan: ja, dat is dan wel consequent. Maar dan is het even consequent om ons niks aan te trekken van gevoelige jodenzieltjes van na de oorlog.quote:Op zondag 6 mei 2012 11:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zo herinner ik me dat interview niet.
Wél.....dat zijn mening was dat na/oorlogse gebeurtenissen niet herdacht moet worden met de 4mei herdenkingen. Dan is het konsekwent om die naoorlogse NSBkindereren uit te sluiten.
Ijzersterk!quote:
quote:onvergevelijke praktijken van de SS daargelaten
Nog geen 3 generaties, bedoel je?quote:
Welkom terug trouwens, Kees22.quote:
OK.quote:
In elk geval leed van de moeder van die oudoom. Tijdens de oorlog. Onschuldig aan wat dan ook.quote:Op zondag 6 mei 2012 13:39 schreef sp3c het volgende:
maar het ging hier toch niet echt over de SS of de Wehrmacht of de bezetting of de holocaust
gewoon een jongetje dat door de oorlog de broer van zijn opa nooit heeft kunnen leren kennen, dat de koningin geen krans gaat leggen bij het graf van die soldaat gaat leggen geloof ik nog wel en die 10 Duitse militairen in Vorden oid herdenken vind ik ook nergens voor nodig, daarvoor kun je als burgemeester op de Duitse herdenkingsdag even langsgaan als je het er echt tijd voor vind
maar ik snap niet zo heel goed waarom het verhaal van dat jongetje geen Nederlands oorlogsleed is
dat ookquote:Op zondag 6 mei 2012 13:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In elk geval leed van de moeder van die oudoom. Tijdens de oorlog. Onschuldig aan wat dan ook.
Mmm, wat mij betreft een vaag verhaal waar niet zoveel van klopt.quote:
De rechter heeft één ieder gewoon de vrijheid gegeven om te doen wat hij of zij juist acht in deze. De rechter heeft alleen de gemeente, althans haar officiële vertegenwoordigers, gebonden, hetgeen niet zo gek is omdat zij in deze niet zichzelf als natuurlijk persoon vertegenwoordigen!quote:door een rechterlijke macht VERBOTEN
Duitsers herdenken hun doden in november ofzoquote:Op zondag 6 mei 2012 13:42 schreef ems. het volgende:
Infantiel actiecomité dat zich druk maakt om niets. Gewoon lekker duitsers herdenken en hun laten huilen.
Die post van mij waar ik net naar refereerde kwam als een reactie op een opmerking over mijn mening over dat 'foute' gedicht. Misschien een idee om die post hier ook te plaatsen om het compleet te maken.quote:Op zondag 6 mei 2012 13:39 schreef sp3c het volgende:
maar het ging hier toch niet echt over de SS of de Wehrmacht of de bezetting of de holocaust
gewoon een jongetje dat door de oorlog de broer van zijn opa nooit heeft kunnen leren kennen, dat de koningin geen krans gaat leggen bij het graf van die soldaat gaat leggen geloof ik nog wel en die 10 Duitse militairen in Vorden oid herdenken vind ik ook nergens voor nodig, daarvoor kun je als burgemeester op de Duitse herdenkingsdag even langsgaan als je het er echt tijd voor vind
maar ik snap niet zo heel goed waarom het verhaal van dat jongetje geen Nederlands oorlogsleed is
Ik zie geen reden om dat niet ook op 4 mei te doen.quote:Op zondag 6 mei 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Duitsers herdenken hun doden in november ofzo
ik zie niet zo veel reden omdat ook maar op 4 mei te gaan doen eerlijk gezegd
als ik 2x dezelfde discussie op verschillende plaatsen ga voeren raakt mijn hoofd in de warquote:Op zondag 6 mei 2012 13:52 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Die post van mij waar ik net naar refereerde kwam als een reactie op een opmerking over mijn mening over dat 'foute' gedicht. Misschien een idee om die post hier ook te plaatsen om het compleet te maken.
[DEF] SC#349 Stilte op de Greb
ik zie ook geen reden om met zijn allen achter een voetbal aan te rennen maar ik zou het dan alsnog raar vinden als iemand er met een hockeystick tegenaan begint te meppen omdat de sporten een beetje op elkaar lijkenquote:Op zondag 6 mei 2012 13:57 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik zie geen reden om dat niet ook op 4 mei te doen.
Eerlijkgezegd zie ik helemaal geen reden om zo collectief te herdenken maar dat terzijde
Dat zou ik ook raar vinden ja. Maar dat vind ik heel wat anders dan waar het om gaat.quote:Op zondag 6 mei 2012 14:01 schreef sp3c het volgende:
ik zie ook geen reden om met zijn allen achter een voetbal aan te rennen maar ik zou het dan alsnog raar vinden als iemand er met een hockeystick tegenaan begint te meppen omdat de sporten een beetje op elkaar lijken
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |