OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit maakt geen drol uit op herdenkingsdag. Herdenkingsdag is zwart wit, anders hielden we wel herdenkingsjaar. Herdenkingsdag is voor de slachtoffers die vielen door wat de bezetter ( Duitsland ) ons land ( Nederland ) heeft aangedaan. Daarvoor is 4 mei. Dit is al uitgebreid naar die in alle oorlogen. Dat was al een mutatie waar je u tegen mag zeggen. Elke Duitser kreeg bij huwelijk een exemplaar van Mein Kampf. En kom niet aan met het argument dat ze dat boek lekker in de kast zetten en dachten: Hee Adolf, het is best met jou. Nee.. de bibliotheekgegevens van Duitsland over die periode zijn bewaard gebleven. Dat boek was enorm populair. Dat werd gelezen, werd begrepen ( zover dat onsamenhangende verhaal begrepen kon worden ) en zoals ik al zei: Zat je in de wehrmacht en nam je deel aan de bezetting. Zat je fout.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 02:02 schreef Sine_Pari het volgende:
Pumatje, al hoe wel ik het met je eens ben dat op dodeherdenking de Nederlandse slachtoffers herdacht horen te worden, en niet de Duitsers, wil ik je er toch op atanderen dat niet elke Duitse militair, of nu beroeps of dienst plichtig fout geweest is. Mijn grootouders (moeders kant) hadden joden verstopt. En Duitse officier die later een kamer had in het huis wist na enige tijd dat ze daar waren en heeft niet enkel zijn mond gehouden, maar mijn opa en oma maar vaak genoeg extra voedingsbonnen toe laten komen. Ja ze werden tegen het einde van de oorlog veraden. Maar dit was niet een Duitser maar een jood die op deze manier zijn eigen hagje probeerde te reden. Alles is niet zo zwart wit als men het graag zou willen zien, zeker niet in tijden van oorlog.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Pumatje schreef ik niet aan het begin dat ik dat ook zo zag?quote:
[..]
Dit maakt geen drol uit op herdenkingsdag. Herdenkingsdag is zwart wit, anders hielden we wel herdenkingsjaar. Herdenkingsdag is voor de slachtoffers die vielen door wat de bezetter ( Duitsland ) ons land ( Nederland ) heeft aangedaan. Daarvoor is 4 mei. Dit is al uitgebreid naar die in alle oorlogen. Dat was al een mutatie waar je u tegen mag zeggen. Elke Duitser kreeg bij huwelijk een exemplaar van Mein Kampf. En kom niet aan met het argument dat ze dat boek lekker in de kast zetten en dachten: Hee Adolf, het is best met jou. Nee.. de bibliotheekgegevens van Duitsland over die periode zijn bewaard gebleven. Dat boek was enorm populair. Dat werd gelezen, werd begrepen ( zover dat onsamenhangende verhaal begrepen kon worden ) en zoals ik al zei: Zat je in de wehrmacht en nam je deel aan de bezetting. Zat je fout.
Mevrouw Cobra4, om zo maar te zeggen?quote:
[..]Cobra4 heeft mij ooit eens tot zijn marketenster benoemd en sindsdien was ik braaf zijn uniformen
Ahum,quote:
[..]
Mevrouw Cobra4, om zo maar te zeggen?
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Pumatje, doe je zelf een plezier en ga slapen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat niet alle Duitsers op hetzelfde niveau zaten weet ik.
Sommigen waren minder erg dan de andere, maar je zat wel aan de foute kant.
De Duitsers die waren neergestort met hun vliegtuig of hier waren gesneuveld hadden gewoon pech dat ze dat in Nederland deden. Als ze dat 70 km verderop hadden gedaan was dit hele verhaal er niet geweest... en dus ook deze discussie niet.
Vind dit erg onzinnig
Het argument het waren goede Duitsers want gewoon wehrmacht is wel zo zwak.
Laten we dan die 23 % gaan herdenken, maar eerst moet Groenlinks wel uitzoeken of ze geen wapens hebben geleverd aan een of ander oekoe boekoe land...
God wat zijn we weer hypocriet bezig
Sommigen waren minder erg dan de andere, maar je zat wel aan de foute kant.
De Duitsers die waren neergestort met hun vliegtuig of hier waren gesneuveld hadden gewoon pech dat ze dat in Nederland deden. Als ze dat 70 km verderop hadden gedaan was dit hele verhaal er niet geweest... en dus ook deze discussie niet.
Vind dit erg onzinnig
Het argument het waren goede Duitsers want gewoon wehrmacht is wel zo zwak.
Laten we dan die 23 % gaan herdenken, maar eerst moet Groenlinks wel uitzoeken of ze geen wapens hebben geleverd aan een of ander oekoe boekoe land...
God wat zijn we weer hypocriet bezig
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
hahaha vooral Farcequote:
Maar zonder onze C17's en KC135's kom je niet ver
of je moet op een boot wille dobberen
Ben net terug uit de greb.quote:
Pumatje, doe je zelf een plezier en ga slapen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zolang het maar geen sub is, want die krengen stinken. Btw heb niet echt veel vertrouwen in de Air Farce. Die lui zijn te lui om een fatsoenlijke landing te maken, en we moeten dus elek keer uit een vliegende kist stappenquote:
[..]
hahaha vooral Farce
Maar zonder onze C17's en KC135's kom je niet ver
of je moet op een boot wille dobberen
Hahahaha, sja....soms kun je niet overal landen
Hopelijk mag ik ook nog eens airdrop school gaan volgen....lijkt me wel gaaf in de C17
Hopelijk mag ik ook nog eens airdrop school gaan volgen....lijkt me wel gaaf in de C17
Dat bedoel ik.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Toen de eerste C17 getest werden en wij de eerste test jumps maakte werd je letterlijk uit de kist gezogen.quote:
Hahahaha, sja....soms kun je niet overal landen
Hopelijk mag ik ook nog eens airdrop school gaan volgen....lijkt me wel gaaf in de C17
hahahaha nice!quote:
[..]
Toen de eerste C17 getest werden en wij de eerste test jumps maakte werd je letterlijk uit de kist gezogen.
Die deflectors zijn wel nice....maar of je daar veel van merkt als je eruit springt?
Ding maakt wel een tyfus herrie bij reverse taxi
Dat maakt een huizenhoog verschil of je de deflectors hebt of niet. Lees wel of niet bij de deur kunnen staan. En nog nooit zo'n ding in reverse taxi gezien. Maar kan je wel vertellen dat ook in vlucht ze nu niet bijzonder stil zijn. Maar een beetje militair leert in alle omstandigheden (lawaai) te slapenquote:
[..]
hahahaha nice!
Die deflectors zijn wel nice....maar of je daar veel van merkt als je eruit springt?
Ding maakt wel een tyfus herrie bij reverse taxi
Stiller als een herc Tenminste, niet die irritante trilling continue door je rug.
Ik zat in de troop door toen we gingen reversen.....headset is niet voldoende!
Hij is wel een stuk comfortabeler als de Herc....en zeker voor de crew!
Tenminste, niet die irritante trilling continue door je rug.Ik zat in de troop door toen we gingen reversen.....headset is niet voldoende!
Hij is wel een stuk comfortabeler als de Herc....en zeker voor de crew!
Fuck the crew, die ballen gaan aan het eind weer lekker naar huis en snurken in een bedje met witte lakkens.
quote:
[..]
Hoe dan ook, lucky bastard. Ik moet namelijk lekker zelf mijn uniformen wassen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
leest pumatje niet voor hij aggreert? mooi mein kampf verhaal ook. enig idee waarom hij zo vaak uitgeleend werd?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
mnee ik verwijs maar naar een klein stukje
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mogguh
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Vorig jaar zo'n kist op RAF Fairford een reverse taxi zien doen direct na de landing. Volgens mij hebben ze het op de KLu dagen ook wel eens gedaan. Wat zijn die deflectors precies?quote:
[..]
Dat maakt een huizenhoog verschil of je de deflectors hebt of niet. Lees wel of niet bij de deur kunnen staan. En nog nooit zo'n ding in reverse taxi gezien. Maar kan je wel vertellen dat ook in vlucht ze nu niet bijzonder stil zijn. Maar een beetje militair leert in alle omstandigheden (lawaai) te slapen
Blood Sugar Sex Magik
Rabobank zet pinpassen buiten Europa uit
Godver, kan ik weer regelen dat ik kan gaan pinnen in een buitenlandse haven...
Godver, kan ik weer regelen dat ik kan gaan pinnen in een buitenlandse haven...
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Wat ik hoorde heel eenvoudig. Wel een goede actie.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 14:25 schreef jankaas020 het volgende:
Rabobank zet pinpassen buiten Europa uit
Godver, kan ik weer regelen dat ik kan gaan pinnen in een buitenlandse haven...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Yeah, right...quote:
Geboren..in hun jonge jaren ging alles redelijk op rolletjes, nietsvermoedend wordt zonder verklaring het land binnengevallen. Doden in de familie, 5 jaren angst..woonde je in het noorden verhongerde je bijna.
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Blijkt toch steeds weer dat ze een bepaalde macht hebben. Lijkt me niet gezond. zo van "kijk ons eens zielig zijn"quote:
[..]
Yeah, right...
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Deflectors zijn een soort van kleppen die voor de troopdoors zitten om de wind die langs je vliegt van je af te 'deflecteren'. Oftewel, die zorgen ervoor dat je de deur kunt openen en er niet maximaal uitgezogen wordt. Tevens beschermen ze je een beetje bij een reverse taxi tegen de uitlaat van die gigantische jet engine....quote:
[..]
Vorig jaar zo'n kist op RAF Fairford een reverse taxi zien doen direct na de landing. Volgens mij hebben ze het op de KLu dagen ook wel eens gedaan. Wat zijn die deflectors precies?
Dit.quote:
[..]
Yeah, right...
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Punt.
Ik kan er gewoon niet over uit dat iemand een ander gaat vertellen wie je wel of niet mag herdenken. De ironie zeg...
Als het nu Waffen SS waren geweest die volledig bewust hun verschrikkelijke werk hebben gedaan waren geweest, of die Nederlandse vrijwilligers, dan nee. Maar nu?
Ik vind het ook ironisch hoe tweede en derdegeneratie holocaustoverlevers hun gelijk hebben gehaald door in de slachtofferrol te kruipen. Want het herdenken van de Duitsers was een KEUZE, geen verplichting. En als je die vrijheid een ander niet gunt door je eigen redenatie, hoeveel aanspraak mag je dan maken op je eigen vrijheid?
Vind je het dan ook terecht dat dat gedicht niet voorgelezen is? Dat ging over een Nederlandse vrijwilliger aan het Oostfront als ik me niet vergis.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 18:10 schreef Rave_NL het volgende:
Als het nu Waffen SS waren geweest die volledig bewust hun verschrikkelijke werk hebben gedaan waren geweest, of die Nederlandse vrijwilligers, dan nee. Maar nu?
[ Bericht 1% gewijzigd door Wijnand_Bierenstein op 05-05-2012 18:21:11 ]
met hun nep medailles
Nee.quote:
[..]
Vind je het dan ook terecht dat dat gedicht niet voorgelezen is? Dat ging over een Nederlandse vrijwilliger aan het Oostfront als ik me niet vergis.
Het gaat over iemand die fout was in de oorlog. Maar het is geen verheerlijking, het is een gedicht over de verscheuring die een gezin doorgaat tijdens een oorlog.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sterker nog, dit is een belangrijk gedicht, niet vanwege de stijl of manier, maar puur om de laatste zin.
"omdat ook hij niet vergeten mag worden".
Als je in een GOEDE parlementaire democratie woont die vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebt, dan laat je dit toe zodat men kan zien wat de 'verkeerde' keuze is zodat men de 'goede' kant omarmt, in plaats van de rechterlijke macht de 'goede' kant door de strot te rammen en bij het minste of geringste sein van de 'foute' kant er alles aan doen om het monddood te maken en weg te moffelen.
Men herinnerd de fouten van het verleden, om bewust zijn in het heden, en zich voor te bereiden op de toekomst. Openheid en objectiviteit zijn de belangrijkste middelen om het verleden te ontleden.
Desondanks vind ik het wel een brug te ver om SS'ers en Nederlandse oorlogsvrijwilligers officieel te herdenken. Begrijp me niet verkeerd.
Maar uiteindelijk heelt tijd alle wonden, ook deze. In Den Bosch wordt ook het Wilhelmus aangehaald na de dodenherdenking.
Rave, ben het extreem vaak met je oneens. Maar dit is een van de momenten waarop ik je mening deel
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
overigens zijn ze enkel nog aan het oefenen
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Hey, dat ik geniet van het trollen om het trollen betekend niet dat ik niets zinnigs te melden heb.quote:
Rave, ben het extreem vaak met je oneens. Maar dit is een van de momenten waarop ik je mening deel
Ik wacht iig met smart op puma.
Enneh, een slap aftreksel van dit.
Dat klopt. Mijn uitspraak wat betreft 'foute bromsnor' was kortzichtig, en maakte ik meer vanuit sentiment dan vanuit rationaliteit.quote:
[..]
Ik denk dat jij mij niet kent en geen enkel idee hebt wat voor uitspraak ik hier eigenlijk doe. Maar dat neem ik jou volstrekt niet kwalijk. Jij hebt recht op je eigen mening.
Als je leest wat ik in heel veel posts zeg dan lees je dus wat ik bedoel. Ik betwijfel namelijk ontzettend erg of ik een foute bromsnor geweest was, maar dat is dan met mijn huidige denkbeeld in het huidige wereldbeeld. Niet vanuit een toentertijd sociaal cultureel oogpunt met dezelfde waarden en normen. Net zo min als jij zou kunnen zeggen dat jij wel of niet fout geweest kan zijn.
Wat dat betreft ben ik het met je eens; ik vind het treurig en slecht dat er naar de wens van die kleine groep geluisterd is, waardoor het gedicht niet voorgedragen kon worden.quote:Het is misschien een vreemd verhaal, maar het zal me aan mijn reet roesten of het Joden waren die dit schreeuwen, Marokkanen, turken, Aziaten, Moslims, Christenen, boeddhisten of hindoestanen. Het zal maakt mij letterlijk niets uit. Een kleine hoeveelheid mensen welke met leugens in een kort geding bepaalde feiten af dwingt "ten behoeve van een grotere groep mensen" die hen niet steunt. Ja, dan ga ik mijn vraagtekens stellen.
Ook eens.quote:Bij heel veel opmerkingen van slachtoffergroepen, of dit nu moslims, joden, hindoes, christenen of boeddhisten zijn, vraag ik mij ook vaak terecht af of deze groepen zichzelf niet slachtofferen. Is het zo vreemd dat ik aangeef dat de rol welke jij hebt in een land behoorlijk veranderd als je op een fatsoenlijke manier integreert? Denk jij dat ik een lang leven mag hebben als ik in Dubai, Israël of een religieuze Tibetaanse stad in een mini string met blote tieten (of een ander gay-pride pak) rond ga lopen?
Is het niet zo dat onze zogenaamde verdraagzaamheid, juist dat enige stukje cultuur wat wij hebben waar mensen zich naar zullen moeten aanpassen het principe van "leven en laten leven" is? Als mensen graag stil staan bij 10 overleden Duitsers dan hebben die mensen per definitie en direct het recht om dat te doen. Op het moment dat jij het er niet mee eens bent jaag je een persbericht de wereld in en klaar. Het is extreem disrespectvol om een, voor hen belangrijke, gebeurtenis van een andere bevolkingsgroep en/of een bepaalde groep mensen met een ander gedachtegoed te verstoren. Ik ga ook niet in een bikini naar de Christelijke kerk op zondag, de synagoge op zaterdag, de moskee tijdens het vrijdaggebed of mijzelf a-la echte meisjes op zoek naar zichzelf mijzelf wassen naast een tempel.
Juist het opbrengen van respect en begrip, het accepteren van de waarden en normen van het land waar je leeft en daar op een volwassen manier mee om gaan, dat maakt je een Nederlander. Indien je daar niet mee overweg kunt gaan mag je van mij inderdaad een ander land gaan zoeken om te wonen. En ja, datzelfde geld voor Nederlanders. Bijvoorbeeld als ze zo vaak roepen dat alles in Amerika zoveel beter is, ga dan asjeblieft weg.
Ik verwacht van iemand met jouw functie dat hij een uitspraak als "[de Joden] de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn." nuanceert dan wel niet goedkeurt.quote:Daarentegen vind ik het tekenend dat jij verwijst naar mijn werkzaamheden gedurende het dagelijkse leven. Zoals in mijn ondertekening staat zijn de publicaties welke ik op dit forum plaats ten allen tijden op persoonlijke titel en op geen enkele wijze officiële publicaties van mijn werkgever. Zodra ik mijn pak aan doe, of voor mijn werk bezig ben heb ik geen mening. Ik krijg dan niet betaald om een mening te hebben. Ik heb op dat moment geen vrienden. Net zo min als familie. Op het moment dat ik mijn persoonlijke overtuiging niet meer kan stroken met de geldende wet- en regelgeving zal ik dan ook mijn blauwe pak neerleggen aangezien ik mijn functie dan niet naar eer en geweten uit kan voeren.
In hoeverre jij je werk gescheiden houd van je privéleven, daar heb ik niks mee te maken. Waar het mij om gaat is dat je je op dit forum meer dan eens hebt geprofileerd als zijnde marechaussee. Van iemand met zo een functie verwacht ik dat hij nadenkt over zulke gevoelige uitspraken. GEEN ENKELE bevolkingsgroep 'verdient' het om slachtoffer te zijn van genocide.
Ik erger me er ook wel eens aan dat dodenherdenkingen vaak wellicht (teveel) geclaimd worden door Joodse belangenverenigingen - we moeten niet vergeten dat er tijdens de tweede wereldoorlog ook onder meer 2 miljoen Sovjet krijgsgevangenen zijn vermoord door de Nazi's. Evenmin moeten we vergeten dat de Joden verreweg het grootste slachtoffer waren.
Zo een twee derde van de Joden in Europa vond de dood. In het kader van dát feit vind ik jouw uitspraak niet enkel ongenuanceerd, of aan interpretatie onderhevig, maar ronduit ongepast. Ook vind ik het zorgelijk dat jij, met zo een belangrijke rol in onze maatschappij, blijkbaar ofwel moeite hebt met het nuanceren van je mening, ofwel een schrijnend gebrek aan historische context en het daarmee gaande inlevingsvermogen laat zien.
Ik ben het in grote lijnen eens met je mening, maar hoe 'goed' je uitspraak ook bedoeld was - het blijft een zeer twijfelachtige post.
"Dat je pretendeert een kaasboer te hebben wijst al op behoorlijke zelfoverschatting" - Wijnand_Bierenstein
Yeah right..quote:
[..]
Yeah, right...
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Ik heb hier voor me liggen hoe de zaken ervoor stonden.
Wij hadden bouwmaterialen en wel voedsel, zij hadden bouwmaterialen en geen voedsel .
In het zuiden hele beroemde uitwisselingsprojecten kwamen zo tot stand.
( Berlicum - Sassenheim project bijvoorbeeld ) Zo had elk Brabants dorp haar broederdrop in het noorden. Waar dezelfde uitwisseling plaatsvond.
Duitsers herdenken op 4 mei.
Nee, daar is de dag niet voor.
Dat de zaak beslecht moest worden door rechterlijke uitspraak vind ik erg fout, het vliegtuigje in Vorden is nog fouter. Maar dat dit vanuit de gemeente komt vind ik nog veel erger.
Die mensen hebben een geschiedenisles nodig daar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 05-05-2012 22:53:33 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat voor fucking noorden heb jij het over? Alles hoger dan Den Bosch is noord ofzo?quote:
[..]
Yeah right..
Ik heb hier voor me liggen hoe de zaken ervoor stonden.
Wij hadden bouwmaterialen en wel voedsel, zij hadden bouwmaterialen en geen voedsel .
In het zuiden hele beroemde uitwisselingsprojecten kwamen zo tot stand.
( Berlicum - Sassenheim project bijvoorbeeld ) Zo had elk Brabants dorp haar broederdrop in het noorden. Waar dezelfde uitwisseling plaatsvond.
En verder wat Paint zegt.quote:Duitsers herdenken op 4 mei.
Nee, daar is de dag niet voor.
Dat de zaak beslecht moest worden door rechterlijke uitspraak vind ik erg fout, het vliegtuigje in Vorden is nog fouter. Maar dat dit vanuit de gemeente komt vind ik nog veel erger.
Die mensen hebben een geschiedenisles nodig daar.
Yeah... alles boven Den-bosch is Noordquote:
[..]
Wat voor fucking noorden heb jij het over? Alles hoger dan Den Bosch is noord ofzo?
[..]
En verder wat Paint zegt.
En ik vind dit enorm belangrijk. En dit hele gedoe gaat om meningen, dus meningen zijn belangrijk.
Ik vind het niet erg dat Duitsers om een of andere reden worden herdacht. Dat moet iedereen zelf weten, gaat mij erom dat dit niet op 4 mei gebeurd.
Mijn familie heeft een gigantische knauw gehad in die jaren. Waardoor we nu zitten met japanse invloed in de familie en aan de andere kant getraumatiseerde familieleden. Ik zou nooit meer bij een dodenherdenking aanwezig willen zijn als Duitsers/Jappen worden herdacht.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Zou jij dan ook weigeren om deel te nemen aan een rampceremonie als er tijdens een uitzending een Duitse of Japanse collega zou sneuvelen?quote:
[..]
Yeah... alles boven Den-bosch is Noord
En ik vind dit enorm belangrijk. En dit hele gedoe gaat om meningen, dus meningen zijn belangrijk.
Ik vind het niet erg dat Duitsers om een of andere reden worden herdacht. Dat moet iedereen zelf weten, gaat mij erom dat dit niet op 4 mei gebeurd.
Mijn familie heeft een gigantische knauw gehad in die jaren. Waardoor we nu zitten met japanse invloed in de familie en aan de andere kant getraumatiseerde familieleden. Ik zou nooit meer bij een dodenherdenking aanwezig willen zijn als Duitsers/Jappen worden herdacht.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik stel nergens dat ik stelling goed keur, maar daar kan jij mijn functie compleet buiten laten. Die is daarbij namelijk niet van belang. Zoals ik al later zeg ben ik tijdens de uitoefening van mijn functie een beetje boel meningloos. Ik geef aan dat ik het begin te begrijpen. Begrip, is iets heel anders dan de mening delen.quote:
[..]
Dat klopt. Mijn uitspraak wat betreft 'foute bromsnor' was kortzichtig, en maakte ik meer vanuit sentiment dan vanuit rationaliteit.
[..]
Wat dat betreft ben ik het met je eens; ik vind het treurig en slecht dat er naar de wens van die kleine groep geluisterd is, waardoor het gedicht niet voorgedragen kon worden.
[..]
Ook eens.
[..]
Ik verwacht van iemand met jouw functie dat hij een uitspraak als "[de Joden] de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn." nuanceert dan wel niet goedkeurt.
Hoho, zie de ondertitel eens. Ik heb verteld dat ik werkzaam ben bij. Maar mijn opmerkingen al hier zijn op persoonlijke conto. Daar bovenop heb ik nergens gesteld dat een bevolkingsgroep het verdient slachtoffer te zijn van genocide. Misschien moet je minder uit sentiment reageren.quote:In hoeverre jij je werk gescheiden houd van je privéleven, daar heb ik niks mee te maken. Waar het mij om gaat is dat je je op dit forum meer dan eens hebt geprofileerd als zijnde marechaussee. Van iemand met zo een functie verwacht ik dat hij nadenkt over zulke gevoelige uitspraken. GEEN ENKELE bevolkingsgroep 'verdient' het om slachtoffer te zijn van genocide.
Ik denk dat je, nogmaals, mijn functie buiten beschouwing moet laten. Zoals ik al aangeef is dat helemaal niet van belang. Dat 70 jaar geleden 66% van de Joden omgekomen is tijdens een wereldoorlog betekend nog niet dat ik alle semi-politieke uitspraken van dit soort organisaties zomaar moet gaan slikken. Ook niet dat ik het eens moet zijn met handelingen welke op dit moment in, bijvoorbeeld, Israel plaats vinden. Ik verklaar echter nergens dat ik de genocide op welke bevolkingsgroep dan ook terrecht en correct vind. Historische context? O jawel, dat heb ik zeker wel. Inlevingsvermogen? Ook zeker wel. Ik zie daar alleen een patroon in. Dit zie ik niet alleen bij Joodse bevolkingsgroepen, maar ook bij andere bevolkingsgroepen. Ja, dat zijn gevoelige stellingen maar betekend dat dat ik die niet zou mogen uiten?quote:Ik erger me er ook wel eens aan dat dodenherdenkingen vaak wellicht (teveel) geclaimd worden door Joodse belangenverenigingen - we moeten niet vergeten dat er tijdens de tweede wereldoorlog ook onder meer 2 miljoen Sovjet krijgsgevangenen zijn vermoord door de Nazi's. Evenmin moeten we vergeten dat de Joden verreweg het grootste slachtoffer waren.
Zo een twee derde van de Joden in Europa vond de dood. In het kader van dát feit vind ik jouw uitspraak niet enkel ongenuanceerd, of aan interpretatie onderhevig, maar ronduit ongepast. Ook vind ik het zorgelijk dat jij, met zo een belangrijke rol in onze maatschappij, blijkbaar ofwel moeite hebt met het nuanceren van je mening, ofwel een schrijnend gebrek aan historische context en het daarmee gaande inlevingsvermogen laat zien.
Ik ben het in grote lijnen eens met je mening, maar hoe 'goed' je uitspraak ook bedoeld was - het blijft een zeer twijfelachtige post.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op zaterdag 5 mei 2012 18:49 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee.
Het gaat over iemand die fout was in de oorlog. Maar het is geen verheerlijking, het is een gedicht over de verscheuring die een gezin doorgaat tijdens een oorlog.Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sterker nog, dit is een belangrijk gedicht, niet vanwege de stijl of manier, maar puur om de laatste zin.
"omdat ook hij niet vergeten mag worden".
Als je in een GOEDE parlementaire democratie woont die vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebt, dan laat je dit toe zodat men kan zien wat de 'verkeerde' keuze is zodat men de 'goede' kant omarmt, in plaats van de rechterlijke macht de 'goede' kant door de strot te rammen en bij het minste of geringste sein van de 'foute' kant er alles aan doen om het monddood te maken en weg te moffelen.
Men herinnerd de fouten van het verleden, om bewust zijn in het heden, en zich voor te bereiden op de toekomst. Openheid en objectiviteit zijn de belangrijkste middelen om het verleden te ontleden.
Desondanks vind ik het wel een brug te ver om SS'ers en Nederlandse oorlogsvrijwilligers officieel te herdenken. Begrijp me niet verkeerd.
Maar uiteindelijk heelt tijd alle wonden, ook deze. In Den Bosch wordt ook het Wilhelmus aangehaald na de dodenherdenking.
Dat is toch nuff said?[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Misschien moeten mensen, net als in alle zaken, in alle moorden, eens leren vergeven.quote:
[..]
Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.
Dat is toch nuff said?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
En daar bedoel ik voornamelijk mensen met jouw leeftijd enz. mee.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Het hele 4 mei is om de oorlogsslachtoffers van de 2e wereldoorlog te herdenken. Burger en militair. Daar is later aan toegevoegd dat we dit ook doen van latere oorlogen. Dat is al een te grote verandering. Daar zou een andere dag voor moeten komen. De 4 en 5 mei dagen verwijzen direct naar de 2e wereldoorlog en de rol van Nederland daarin.
Dat gaat dus om Nederlanders die 62 tot 67 jaar geleden zijn gestorven, door Duitsers van 60 tot 67 jaar geleden. Duitsers van die tijd horen heel simpel s niet bij de slachtoffers die wij op 4 mei herdenken. Die dag is daarvoor niet ingericht en hun herdenken betekent hun een eervolle vermelding geven op het lijstje mensen wat in die oorlog gesneuveld is door de agressor.
Oke, checklist.
Waren ze Nederlands?
Nee
Maakten ze deel uit van de agressor?
ja
Nou, dat is genoeg om te voldoen om niet deel uit te maken van de mensen die gestorven zijn voor volk&vaderland voor het goede, welke het verdienen herdacht te worden op 4 mei in Nederland.
Hoe lastig moet dit zijn.
Doe het lekker op 8 mei.
Je kunt er vanuit gaan dat elke Duitser die op de Grens stond op 9 mei enorm fout was.
Deze waren 90% lid van de NSDAP of SA ( wat automatisch lidmaatschap betekent ) en niet geindoctrineerd met de Nazi idealogie, maar omarmden dit. Gaan we onderscheid maken doe dit dan consequent en onderbouwd met feiten en cijfers.
Dat gaat dus om Nederlanders die 62 tot 67 jaar geleden zijn gestorven, door Duitsers van 60 tot 67 jaar geleden. Duitsers van die tijd horen heel simpel s niet bij de slachtoffers die wij op 4 mei herdenken. Die dag is daarvoor niet ingericht en hun herdenken betekent hun een eervolle vermelding geven op het lijstje mensen wat in die oorlog gesneuveld is door de agressor.
Oke, checklist.
Waren ze Nederlands?
Nee
Maakten ze deel uit van de agressor?
ja
Nou, dat is genoeg om te voldoen om niet deel uit te maken van de mensen die gestorven zijn voor volk&vaderland voor het goede, welke het verdienen herdacht te worden op 4 mei in Nederland.
Hoe lastig moet dit zijn.
Doe het lekker op 8 mei.
Je kunt er vanuit gaan dat elke Duitser die op de Grens stond op 9 mei enorm fout was.
Deze waren 90% lid van de NSDAP of SA ( wat automatisch lidmaatschap betekent ) en niet geindoctrineerd met de Nazi idealogie, maar omarmden dit. Gaan we onderscheid maken doe dit dan consequent en onderbouwd met feiten en cijfers.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jou opa, zou je de grootste trap onder je reet verkopen met zulke prietpraat.quote:
[..]
Misschien moeten mensen, net als in alle zaken, in alle moorden, eens leren vergeven.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat lul je nouquote:
En daar bedoel ik voornamelijk mensen met jouw leeftijd enz. mee.
Ik heb 5 enorm goede Duitse vrienden.
Moeten we de Duitsers van 67 jaar geleden gaan vergeven?
Die waren fout, en dood.
De Duitser van nu ... daar heeft niemand problemen mee.
Als je denkt dat de zaak daarover gaat snap je geen drol van de hele situatie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Flikker toch op Puma, ga niet voor een bevolking groep praten waar je zelf niet toe behoort
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
O god.. ik praat niet voor die groep.quote:
Flikker toch op Puma, ga niet voor een bevolking groep praten waar je zelf niet toe behoort
Ik deel hun mening. Dat telt ook
En ik ervaar dagelijks de gevolgen nog.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je deelt hun mening niet, en je ervaart geen reet
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Mijn opa zou mij daar geen trap voor verkopen. Hij komt immers uit het noorden.quote:
[..]
Jou opa, zou je de grootste trap onder je reet verkopen met zulke prietpraat.
En iemand die fout geweest is kan je niet vergeven? Je snapt het echt niet.quote:
[..]
Wat lul je nou
Ik heb 5 enorm goede Duitse vrienden.
Moeten we de Duitsers van 67 jaar geleden gaan vergeven?
Die waren fout, en dood.
De Duitser van nu ... daar heeft niemand problemen mee.
Als je denkt dat de zaak daarover gaat snap je geen drol van de hele situatie.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik snap het niet? Je bent niet lekkerquote:
[..]
Mijn opa zou mij daar geen trap voor verkopen. Hij komt immers uit het noorden.
[..]
En iemand die fout geweest is kan je niet vergeven? Je snapt het echt niet.
HERDENKINGSdag
Het hele scheit idee gaat om het HERDENKEN van Duitsers die al 67 jaar begraven liggen.
Ze herdenken betekent vergeven. En dat gaat er niet in slimme frans.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je moet nu toch echt gaan dimmen met die toon van je.quote:
Je deelt hun mening niet, en je ervaart geen reet
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ga Puma toch gelijk geven. Deze dag heeft een reden mee gekregen. Ga die niet ineens uit zogenaamde 'solidariteit' een andere invulling geven. 4 mei is voor de Nederlandse slachtoffers en mensen die hebben gestreden voor de Nederlandse vrijheid. Als je andere ideeen hebt: prima, er zijn nog 364 andere dagen.
Blood Sugar Sex Magik
IEDEREEN moet gaan dimmen met die toon.quote:
[..]
Je moet nu toch echt gaan dimmen met die toon van je.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, klopt, herdenkingsdag. So what?quote:
[..]
Ik snap het niet? Je bent niet lekker
HERDENKINGSdag
Ik heb het ook niet over solidariteit. Ik heb het over een invulling die een ieder in een vrij land aan een dag mag geven.quote:
Ga Puma toch gelijk geven. Deze dag heeft een reden mee gekregen. Ga die niet ineens uit zogenaamde 'solidariteit' een andere invulling geven. 4 mei is voor de Nederlandse slachtoffers en mensen die hebben gestreden voor de Nederlandse vrijheid. Als je andere ideeen hebt: prima, er zijn nog 364 andere dagen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik denk dat je dan je eigen toon ook terug moet lezen.quote:
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Oke Esses. Succes buiten dit onderwerp.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jij bent hier degene die iedereen voor gek aan het verklaren is mafkeesquote:
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Wij gaan eens D.M enquote:
[..]
Jij bent hier degene die iedereen voor gek aan het verklaren is mafkees
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik snap je wel, maar ik heb een andere mening over een vrij land. Een vrijheid waar juist deze mensen die ook ik herdacht heb voor gestreden hebben. Dat jij die mening niet deelt, dat is jouw probleem. Niet het mijne.quote:
Oke Esses. Succes buiten dit onderwerp.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.
Laten we dan maar houden op "Let's agree that we disagree".
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mag ik je adviseren het publiek te doen?quote:
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Agreed
agreedquote:
[..]
Ik snap je wel, maar ik heb een andere mening over een vrij land. Een vrijheid waar juist deze mensen die ook ik herdacht heb voor gestreden hebben. Dat jij die mening niet deelt, dat is jouw probleem. Niet het mijne.
Laten we dan maar houden op "Let's agree that we disagree".
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat is ook prima. Ik ben zelf ook een liberaal en sta daar ook achter. Ik ben echter van mening dat je bepaalde tradities die zoch zeer belangrijk zijn voor ons land in hun waarde moet laten. Je hoeft ook niet te herdenken, je hoeft ook niet 2 minuten stil te staan. Maar ik weet wel wat ik van jou moet denken als je het niet doet.quote:
[..]
Ja, klopt, herdenkingsdag. So what?
[..]
Ik heb het ook niet over solidariteit. Ik heb het over een invulling die een ieder in een vrij land aan een dag mag geven.
Blood Sugar Sex Magik
+1quote:
[..]
Dat is ook prima. Ik ben zelf ook een liberaal en sta daar ook achter. Ik ben echter van mening dat je bepaalde tradities die zoch zeer belangrijk zijn voor ons land in hun waarde moet laten. Je hoeft ook niet te herdenken, je hoeft ook niet 2 minuten stil te staan. Maar ik weet wel wat ik van jou moet denken als je het niet doet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
En weet je wat het mooiste is aan het iets mogen denken als ik het niet doe? Daarvoor herdenken wij deze mensen. Juist die vrijheid. Maar ik heb de Duitsers niet herdacht. Puur omdat ik daar zelf geen gevoel bij heb en het niet belangrijk vind. Ik heb er alleen een schurfthekel aan als mensen hun mening aan anderen op willen leggen. Dan snap je Nederland niet en moet je vooral je spullen pakken. Zo simpel is hetquote:
[..]
Dat is ook prima. Ik ben zelf ook een liberaal en sta daar ook achter. Ik ben echter van mening dat je bepaalde tradities die zoch zeer belangrijk zijn voor ons land in hun waarde moet laten. Je hoeft ook niet te herdenken, je hoeft ook niet 2 minuten stil te staan. Maar ik weet wel wat ik van jou moet denken als je het niet doet.
En ja, Im.Kant., dat is een PERSOONLIJKE mening en heeft NIETS met mijn functie te maken.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Kan ik het mee eens zijn. Iedereen is uiteraard vrij om te doen en denken wat hij zelf wil en op welk moment (zij het uiteraard binnen de wettelijke grenzen van de rechtstaat), maar ga niet aan de grondvesten van zulke mooi tradities beitelen.quote:
[..]
En weet je wat het mooiste is aan het iets mogen denken als ik het niet doe? Daarvoor herdenken wij deze mensen. Juist die vrijheid. Maar ik heb de Duitsers niet herdacht. Puur omdat ik daar zelf geen gevoel bij heb en het niet belangrijk vind. Ik heb er alleen een schurfthekel aan als mensen hun mening aan anderen op willen leggen. Dan snap je Nederland niet en moet je vooral je spullen pakken. Zo simpel is het
En ja, Im.Kant., dat is een PERSOONLIJKE mening en heeft NIETS met mijn functie te maken.
Blood Sugar Sex Magik
Precies mijn idee...
Die datum is voor ons.
Als dit zo doorgaat herdenken we over 20 jaar Taliban.
Die datum is voor ons.
Als dit zo doorgaat herdenken we over 20 jaar Taliban.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hoogvlieger, het enige waar wij nog aan disagreeen is dat je niet aan grondvesten van zulke tradities mag beitelen. Maar dat is niet erg, kan ik mee leven
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ben geen heerquote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Gelukkig niet, zou dit een mannenmaatschappij worden!quote:
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Betekend problemen.quote:
Op
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Bron hiervan?quote:
Je kunt er vanuit gaan dat elke Duitser die op de Grens stond op 9 mei enorm fout was.
Deze waren 90% lid van de NSDAP of SA ( wat automatisch lidmaatschap betekent ) en niet geindoctrineerd met de Nazi idealogie, maar omarmden dit. Gaan we onderscheid maken doe dit dan consequent en onderbouwd met feiten en cijfers.
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ben ik misschien nog net iets te conservatief voor danquote:
Hoogvlieger, het enige waar wij nog aan disagreeen is dat je niet aan grondvesten van zulke tradities mag beitelen. Maar dat is niet erg, kan ik mee leven
Blood Sugar Sex Magik
quote:
Op 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nofi, maar beide historici zijn allang achterhaald.quote:
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann
Wat zij schreven was niet correct, je zult echt andere betere werken moeten gaan bestuderen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Welk deel, welke p.? Verder moet je het werk de Jong lezen in het tijdbeeld waarin het geschreven is, is nu totaal achterhaald.quote:
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Lou de jong en Hiltermann
Feiten veranderen niet.
en totaal achterhaald is wat teveel van het goede.
Die collectie geniet nogsteeds van een enorm hoog aanzien.
en totaal achterhaald is wat teveel van het goede.
Die collectie geniet nogsteeds van een enorm hoog aanzien.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jouw rekenskillz zijn zo goed.quote:
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |