[DEF] SC#349 Stilte op de Greb

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:24 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Yeah... alles boven Den-bosch is Noord

En ik vind dit enorm belangrijk. En dit hele gedoe gaat om meningen, dus meningen zijn belangrijk.
Ik vind het niet erg dat Duitsers om een of andere reden worden herdacht. Dat moet iedereen zelf weten, gaat mij erom dat dit niet op 4 mei gebeurd.

Mijn familie heeft een gigantische knauw gehad in die jaren. Waardoor we nu zitten met japanse invloed in de familie en aan de andere kant getraumatiseerde familieleden. Ik zou nooit meer bij een dodenherdenking aanwezig willen zijn als Duitsers/Jappen worden herdacht.

Zou jij dan ook weigeren om deel te nemen aan een rampceremonie als er tijdens een uitzending een Duitse of Japanse collega zou sneuvelen?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 20:52 schreef Im.Kant. het volgende:

[..]

Dat klopt. Mijn uitspraak wat betreft 'foute bromsnor' was kortzichtig, en maakte ik meer vanuit sentiment dan vanuit rationaliteit.

[..]

Wat dat betreft ben ik het met je eens; ik vind het treurig en slecht dat er naar de wens van die kleine groep geluisterd is, waardoor het gedicht niet voorgedragen kon worden.

[..]

Ook eens.

[..]

Ik verwacht van iemand met jouw functie dat hij een uitspraak als "[de Joden] de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn." nuanceert dan wel niet goedkeurt.

Ik stel nergens dat ik stelling goed keur, maar daar kan jij mijn functie compleet buiten laten. Die is daarbij namelijk niet van belang. Zoals ik al later zeg ben ik tijdens de uitoefening van mijn functie een beetje boel meningloos. Ik geef aan dat ik het begin te begrijpen. Begrip, is iets heel anders dan de mening delen.

quote:

In hoeverre jij je werk gescheiden houd van je privéleven, daar heb ik niks mee te maken. Waar het mij om gaat is dat je je op dit forum meer dan eens hebt geprofileerd als zijnde marechaussee. Van iemand met zo een functie verwacht ik dat hij nadenkt over zulke gevoelige uitspraken. GEEN ENKELE bevolkingsgroep 'verdient' het om slachtoffer te zijn van genocide.

Hoho, zie de ondertitel eens. Ik heb verteld dat ik werkzaam ben bij. Maar mijn opmerkingen al hier zijn op persoonlijke conto. Daar bovenop heb ik nergens gesteld dat een bevolkingsgroep het verdient slachtoffer te zijn van genocide. Misschien moet je minder uit sentiment reageren.

quote:

Ik erger me er ook wel eens aan dat dodenherdenkingen vaak wellicht (teveel) geclaimd worden door Joodse belangenverenigingen - we moeten niet vergeten dat er tijdens de tweede wereldoorlog ook onder meer 2 miljoen Sovjet krijgsgevangenen zijn vermoord door de Nazi's. Evenmin moeten we vergeten dat de Joden verreweg het grootste slachtoffer waren.

Zo een twee derde van de Joden in Europa vond de dood. In het kader van dát feit vind ik jouw uitspraak niet enkel ongenuanceerd, of aan interpretatie onderhevig, maar ronduit ongepast. Ook vind ik het zorgelijk dat jij, met zo een belangrijke rol in onze maatschappij, blijkbaar ofwel moeite hebt met het nuanceren van je mening, ofwel een schrijnend gebrek aan historische context en het daarmee gaande inlevingsvermogen laat zien.

Ik ben het in grote lijnen eens met je mening, maar hoe 'goed' je uitspraak ook bedoeld was - het blijft een zeer twijfelachtige post.

Ik denk dat je, nogmaals, mijn functie buiten beschouwing moet laten. Zoals ik al aangeef is dat helemaal niet van belang. Dat 70 jaar geleden 66% van de Joden omgekomen is tijdens een wereldoorlog betekend nog niet dat ik alle semi-politieke uitspraken van dit soort organisaties zomaar moet gaan slikken. Ook niet dat ik het eens moet zijn met handelingen welke op dit moment in, bijvoorbeeld, Israel plaats vinden. Ik verklaar echter nergens dat ik de genocide op welke bevolkingsgroep dan ook terrecht en correct vind. Historische context? O jawel, dat heb ik zeker wel. Inlevingsvermogen? Ook zeker wel. Ik zie daar alleen een patroon in. Dit zie ik niet alleen bij Joodse bevolkingsgroepen, maar ook bij andere bevolkingsgroepen. Ja, dat zijn gevoelige stellingen maar betekend dat dat ik die niet zou mogen uiten?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 18:49 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nee.

Het gaat over iemand die fout was in de oorlog. Maar het is geen verheerlijking, het is een gedicht over de verscheuring die een gezin doorgaat tijdens een oorlog.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Sterker nog, dit is een belangrijk gedicht, niet vanwege de stijl of manier, maar puur om de laatste zin.
"omdat ook hij niet vergeten mag worden".

Als je in een GOEDE parlementaire democratie woont die vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebt, dan laat je dit toe zodat men kan zien wat de 'verkeerde' keuze is zodat men de 'goede' kant omarmt, in plaats van de rechterlijke macht de 'goede' kant door de strot te rammen en bij het minste of geringste sein van de 'foute' kant er alles aan doen om het monddood te maken en weg te moffelen.

Men herinnerd de fouten van het verleden, om bewust zijn in het heden, en zich voor te bereiden op de toekomst. Openheid en objectiviteit zijn de belangrijkste middelen om het verleden te ontleden.

Desondanks vind ik het wel een brug te ver om SS'ers en Nederlandse oorlogsvrijwilligers officieel te herdenken. Begrijp me niet verkeerd.

Maar uiteindelijk heelt tijd alle wonden, ook deze. In Den Bosch wordt ook het Wilhelmus aangehaald na de dodenherdenking.

Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.
Dat is toch nuff said?

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:51 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.
Dat is toch nuff said?

Misschien moeten mensen, net als in alle zaken, in alle moorden, eens leren vergeven.

En daar bedoel ik voornamelijk mensen met jouw leeftijd enz. mee.

Het hele 4 mei is om de oorlogsslachtoffers van de 2e wereldoorlog te herdenken. Burger en militair. Daar is later aan toegevoegd dat we dit ook doen van latere oorlogen. Dat is al een te grote verandering. Daar zou een andere dag voor moeten komen. De 4 en 5 mei dagen verwijzen direct naar de 2e wereldoorlog en de rol van Nederland daarin.

Dat gaat dus om Nederlanders die 62 tot 67 jaar geleden zijn gestorven, door Duitsers van 60 tot 67 jaar geleden. Duitsers van die tijd horen heel simpel s niet bij de slachtoffers die wij op 4 mei herdenken. Die dag is daarvoor niet ingericht en hun herdenken betekent hun een eervolle vermelding geven op het lijstje mensen wat in die oorlog gesneuveld is door de agressor.

Oke, checklist.

Waren ze Nederlands?
Nee

Maakten ze deel uit van de agressor?
ja

Nou, dat is genoeg om te voldoen om niet deel uit te maken van de mensen die gestorven zijn voor volk&vaderland voor het goede, welke het verdienen herdacht te worden op 4 mei in Nederland.
Hoe lastig moet dit zijn.

Doe het lekker op 8 mei.

Je kunt er vanuit gaan dat elke Duitser die op de Grens stond op 9 mei enorm fout was.
Deze waren 90% lid van de NSDAP of SA ( wat automatisch lidmaatschap betekent ) en niet geindoctrineerd met de Nazi idealogie, maar omarmden dit. Gaan we onderscheid maken doe dit dan consequent en onderbouwd met feiten en cijfers.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:54 schreef Esses het volgende:

[..]

Misschien moeten mensen, net als in alle zaken, in alle moorden, eens leren vergeven.

Jou opa, zou je de grootste trap onder je reet verkopen met zulke prietpraat.

quote:

Op zaterdag 5 mei 2012 23:55 schreef Esses het volgende:
En daar bedoel ik voornamelijk mensen met jouw leeftijd enz. mee.

Wat lul je nou
Ik heb 5 enorm goede Duitse vrienden.
Moeten we de Duitsers van 67 jaar geleden gaan vergeven?
Die waren fout, en dood.

De Duitser van nu ... daar heeft niemand problemen mee.
Als je denkt dat de zaak daarover gaat snap je geen drol van de hele situatie.

Flikker toch op Puma, ga niet voor een bevolking groep praten waar je zelf niet toe behoort

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:02 schreef m.k het volgende:
Flikker toch op Puma, ga niet voor een bevolking groep praten waar je zelf niet toe behoort

O god.. ik praat niet voor die groep.
Ik deel hun mening. Dat telt ook
En ik ervaar dagelijks de gevolgen nog.

Je deelt hun mening niet, en je ervaart geen reet

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:00 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jou opa, zou je de grootste trap onder je reet verkopen met zulke prietpraat.

Mijn opa zou mij daar geen trap voor verkopen. Hij komt immers uit het noorden.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:01 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wat lul je nou
Ik heb 5 enorm goede Duitse vrienden.
Moeten we de Duitsers van 67 jaar geleden gaan vergeven?
Die waren fout, en dood.

De Duitser van nu ... daar heeft niemand problemen mee.
Als je denkt dat de zaak daarover gaat snap je geen drol van de hele situatie.

En iemand die fout geweest is kan je niet vergeven? Je snapt het echt niet.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:04 schreef Esses het volgende:

[..]

Mijn opa zou mij daar geen trap voor verkopen. Hij komt immers uit het noorden.

[..]

En iemand die fout geweest is kan je niet vergeven? Je snapt het echt niet.

Ik snap het niet? Je bent niet lekker

HERDENKINGSdag

Het hele scheit idee gaat om het HERDENKEN van Duitsers die al 67 jaar begraven liggen.
Ze herdenken betekent vergeven. En dat gaat er niet in slimme frans.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:03 schreef m.k het volgende:
Je deelt hun mening niet, en je ervaart geen reet

Je moet nu toch echt gaan dimmen met die toon van je.

Ga Puma toch gelijk geven. Deze dag heeft een reden mee gekregen. Ga die niet ineens uit zogenaamde 'solidariteit' een andere invulling geven. 4 mei is voor de Nederlandse slachtoffers en mensen die hebben gestreden voor de Nederlandse vrijheid. Als je andere ideeen hebt: prima, er zijn nog 364 andere dagen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:05 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je moet nu toch echt gaan dimmen met die toon van je.

IEDEREEN moet gaan dimmen met die toon.

nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:05 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik snap het niet? Je bent niet lekker

HERDENKINGSdag

Ja, klopt, herdenkingsdag. So what?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:05 schreef hoogvlieger het volgende:
Ga Puma toch gelijk geven. Deze dag heeft een reden mee gekregen. Ga die niet ineens uit zogenaamde 'solidariteit' een andere invulling geven. 4 mei is voor de Nederlandse slachtoffers en mensen die hebben gestreden voor de Nederlandse vrijheid. Als je andere ideeen hebt: prima, er zijn nog 364 andere dagen.

Ik heb het ook niet over solidariteit. Ik heb het over een invulling die een ieder in een vrij land aan een dag mag geven.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:08 schreef Pumatje het volgende:
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.

Ik denk dat je dan je eigen toon ook terug moet lezen.

Oke Esses. Succes buiten dit onderwerp.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:08 schreef Pumatje het volgende:
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.

Jij bent hier degene die iedereen voor gek aan het verklaren is mafkees

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:09 schreef m.k het volgende:

[..]

Jij bent hier degene die iedereen voor gek aan het verklaren is mafkees

Wij gaan eens D.M en

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:09 schreef Pumatje het volgende:
Oke Esses. Succes buiten dit onderwerp.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.

Ik snap je wel, maar ik heb een andere mening over een vrij land. Een vrijheid waar juist deze mensen die ook ik herdacht heb voor gestreden hebben. Dat jij die mening niet deelt, dat is jouw probleem. Niet het mijne.

Laten we dan maar houden op "Let's agree that we disagree".

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:10 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Wij gaan eens D.M en

Mag ik je adviseren het publiek te doen?

Agreed

quote:

Op zondag 6 mei 2012 00:10 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik snap je wel, maar ik heb een andere mening over een vrij land. Een vrijheid waar juist deze mensen die ook ik herdacht heb voor gestreden hebben. Dat jij die mening niet deelt, dat is jouw probleem. Niet het mijne.

Laten we dan maar houden op "Let's agree that we disagree".

agreed