Ik kom wel eens langs de velden hier vol met kruisjes en dat is indrukwekkend. Ik ben er alleen nooit tijdens een herdenking geweest.quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:24 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:
[..]
Nijmegen - Greb is best goed te doen hoor
Ik ook niet. Maar eens moet een eerste keer zijn.quote:
[..]
Ik kom wel eens langs de velden hier vol met kruisjes en dat is indrukwekkend. Ik ben er alleen nooit tijdens een herdenking geweest.
Niet nodig, Nibb-it, gewoon je MyAtt openenquote:
Als je het op 4 mei maar wel twee minuten volhoudtquote:
Jawel hoor.quote:
[..]
Als je het op 4 mei maar wel twee minuten volhoudt
Ik ben vroeger alleen naar de herdenking wezen kijken toen mijn opa nog leefde. Marinier, vrijwillige dienst W.O. II, Indië, uit dienst net voor Korea.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar eens moet een eerste keer zijn.
Doegquote:
.maar op het eind..die jongeren snappen het toch aardig goed.
Werkt ie in een coffeeshop ofzoquote:
Achterlijke winkels... Sta rustig op me broertje te wachten als hij klaar is met werk. Word ik door zijn bedrijfsleider gebeld dat ik daar (20meter vanaf de ingang en aan de overkant van de weg) weg moet en hij anders de politie gaat bellen...
een albert heijn... Had graag de politie langs zien komen hoorquote:
[..]
Werkt ie in een coffeeshop ofzo
Sir, yes Sir!quote:
Mja, daar gaan staan is natuurlijk vragen om problemen hequote:Op donderdag 3 mei 2012 23:15 schreef Thaboel het volgende:
[..]
een albert heijn... Had graag de politie langs zien komen hoor
quote:
Lekkeree koffieee.
achterlijk kabinet. Ik zie de straatdealertjes goede zaken doen.
Zelfs net op TV.
Kwam hij nog met een reden?quote:
Achterlijke winkels... Sta rustig op me broertje te wachten als hij klaar is met werk. Word ik door zijn bedrijfsleider gebeld dat ik daar (20meter vanaf de ingang en aan de overkant van de weg) weg moet en hij anders de politie gaat bellen...
Ik zou er verdacht uitzien en ze zouden niet weten wie ik ben... ME FUCKING BROERTJE STAAT NAAST TIEVUSHOND.quote:
Ja had ik ook het liefst laten doen maar ze stonden al 20minuten te wachten op me. Maar wil ook niet dat mn broertje bijv ze baan kwijtraak ofzoquote:
In DT? Of gewoon bloementjespak?quote:
Morgen weer acteren als bakvulling bij ceremonieel.
Je broertje die zijn baan kwijtraakt omdat zijn baas de politie wilt bellen omdat er iemand aan de overkant van de straat staat?quote:
[..]
Ja had ik ook het liefst laten doen maar ze stonden al 20minuten te wachten op me. Maar wil ook niet dat mn broertje bijv ze baan kwijtraak ofzo
unlikely
Ik zie de Duitsers in mijn verbeelding dan al de grens over rennen.
Ik ga volgend weekend de Waterlinie eens bekijken bij Utrecht langs de A2.
Hij kan wel gezeik krijgen omdat ik zijn broer ben en er 'problemen' sta te maken.quote:
[..]
Je broertje die zijn baan kwijtraakt omdat zijn baas de politie wilt bellen omdat er iemand aan de overkant van de straat staat?
unlikely
Inderdaad, hoe totaal overrompeld de bevolking toen werdquote:
Ik zie de Duitsers in mijn verbeelding dan al de grens over rennen.
Zeker mooi. Woon daar dichtbij, net als bij de Greb trouwens. Wat dat betreft veel historie hier in de buurt.quote:Ik ga volgend weekend de Waterlinie eens bekijken bij Utrecht langs de A2.
Je moet er zelf ook geen probleem van maken je moet die gast het probleem laten makenquote:
[..]
Hij kan wel gezeik krijgen omdat ik zijn broer ben en er 'problemen' sta te maken.
De geur tijdens het schieten met gesloten luiken, de enorme klap op de directe richtingbaan,quote:Op donderdag 3 mei 2012 22:07 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Dat geluid, die gebreken
Lekker doorstompen.
T6 met bruine handschoenen, witte pet en grootkruizen uiteraard.quote:
Bakkersbroek?quote:
Past idd prima bij je DT jasje.quote:
haha die blauw grijs geruite broek van paresto lui.
Degradatie?quote:
20 minuten in het programma bij het zien van de hindernisbaan en de eerste staat al te jankenquote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1250914
Mooi iddquote:
[..]
20 minuten in het programma bij het zien van de hindernisbaan en de eerste staat al te janken
Leuk om te kijken.3x raden we er natuurlijk weer afvalt. Ga eens ballen kweken.quote:
Ik vraag me af hoeveel de BNN die SM's heeft geboden om ze zo gek te krijgenquote:
[..]
3x raden we er natuurlijk weer afvalt. Ga eens ballen kweken.
.Gek? Die 2 hebben een gigantische lol gehad.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel de BNN die SM's heeft geboden om ze zo gek te krijgen
quote:
[..]
Gek? Die 2 hebben een gigantische lol gehad.
dat denk ik ook, je ziet gewoon dat ze af en toe moeite hebben om hun lachen in te houden.Ik hoop op een vervolg volgend jaar met Cobra4 als SM
Zulke groepen zijn het leukst.quote:
Die 2 SM's hebben het heerlijk rustig gehad
Leuke extratjesquote:
quote:
[..]
Ik hoop op een vervolg volgend jaar met Cobra4 als SM
Betaald lachen.quote:
Dat doen SM's toch altijd?quote:
Ik wel.quote:
Lachen, koffie drinken en soms een beetje boos worden. Taakomschrijving van een SM toch?quote:
Globaal wel ja.quote:
[..]
Lachen, koffie drinken en soms een beetje boos worden. Taakomschrijving van een SM toch?
Dus ZSM op naar SM!quote:
ZSM? Ik ben het al een tijdje.quote:
Ik nietquote:
Hoogst behaalde rang SLD2 Maar eens zien wanneer ik weer terug gaHet clubje van Rave zoekt nog mensen.quote:
[..]
Ik niet
Clubje van rave ben k voor afgekeurd... Bril ofzeuquote:
Dan moet je maar hospik worden.quote:
[..]
Clubje van rave ben k voor afgekeurd... Bril ofzeu
Paresto kok.quote:
Kun je de broek van Pumatje lenen.quote:
Maar wel een voordeel. Hebben wij elke dag Blauwe Hap.
quote:
[..]
Kun je de broek van Pumatje lenen.
Maar wel een voordeel. Hebben wij elke dag Blauwe Hap.
Blauwe Hap Doet met denken aan de familie van een maat van me die ooit 2 dagen in de keuken hebben gestaan om Blauwe Hap voor ons peloton te maken.quote:
Voor blauwe hap schakel ik moeders+tantes wel in! Zolang die nog leven waag ik me er niet aan!
Haha doet mij dan weer denken aan de gehele familie die ook dagen aan het koken was voor mijn opa's verjaardag. Hou het op Cie grotequote:
[..]
Doet met denken aan de familie van een maat van me die ooit 2 dagen in de keuken hebben gestaan om Blauwe Hap voor ons peloton te maken.
quote:
[..]
Haha doet mij dan weer denken aan de gehele familie die ook dagen aan het koken was voor mijn opa's verjaardag. Hou het op Cie grote
Optrommelen voor de KL dagen!quote:
Zit weer even Patrick in Uruzgan terug te kijken. Best tof. *kriebel* *kriebel*
KL? Flikker op man! Ik wil ze voor de KLu dagen.quote:
[..]
Optrommelen voor de KL dagen!
Zit weer even Patrick in Uruzgan terug te kijken. Best tof. *kriebel* *kriebel*
Is over 2jaar toch pas weer?quote:
[..]
KL? Flikker op man! Ik wil ze voor de KLu dagen.
Nee, zit aan het bier.quote:
Volgend jaar weer.quote:
Oh oke.quote:
Aaah bierrrr. Zit nu aan de Vifit. Kook nogsteeds door die pleuris actie van de AH
Gooi die knop toch om man.quote:
[..]
Oh oke.
Aaah bierrrr. Zit nu aan de Vifit. Kook nogsteeds door die pleuris actie van de AH
kom goed!quote:
quote:
net ook gekeken...damn....quote:
Ben op uitzendinggemist ook ff dat Slag om Arnhem aant kijken. Lekker gevarieerd clubje weer, maar die nicht
Die homo
Wat dachten ze, laten we hem er maar bij doen omdat het "moet" ?Je wist al vanaf het begin dat die gast t niet ging "worden".
Uiteindelijk hebben de overgebleven jongeren wel een mooie ervaring!
Een paar jaar terug was er een ander "laten we defensie in een goed daglicht zetten show".....risico jongeren. Dat was pas een afgang! Heb er aan moeten meehelpen....damn
Was jij de oorzaak van die afgang?quote:
[..]
net ook gekeken...damn....
Die homo
Je wist al vanaf het begin dat die gast t niet ging "worden".
Uiteindelijk hebben de overgebleven jongeren wel een mooie ervaring!
Een paar jaar terug was er een ander "laten we defensie in een goed daglicht zetten show".....risico jongeren. Dat was pas een afgang! Heb er aan moeten meehelpen....damn
Was bij het KCT en de Klu moest voor ondersteuning zorgen.
We moesten letterlijk op die probleem jongeren passen als ze in het tentenkamp waren.
En de selectie hoe de show verder is gegaan was gewoon een afgang. Het was namelijk een selectie voor een stunt bedrijf....de beste werden eruit gekicked en de drama gastjes....sja, die gingen door.
Stukje prachtige TV welquote:
Hahahaha helaas, was ik dat maar
Was bij het KCT en de Klu moest voor ondersteuning zorgen.
We moesten letterlijk op die probleem jongeren passen als ze in het tentenkamp waren.
En de selectie hoe de show verder is gegaan was gewoon een afgang. Het was namelijk een selectie voor een stunt bedrijf....de beste werden eruit gekicked en de drama gastjes....sja, die gingen door.
Mietje!!!quote:
Voor blauwe hap schakel ik moeders+tantes wel in! Zolang die nog leven waag ik me er niet aan!
mietje?quote:
ga jij snel eens leren om een goede gado-gado, een petjil, een sambal goreng peteh te maken!!!quote:
Vuile ajaxied
Mijn moeder is ook niet te overtreffen met indisch.quote:
Gewoon onmogelijk..
iedereen die dat probeert heeft bij voorbaat al gefaald.
Ze heeft 20 jaar op franse les gezeten en heeft op heden het franse taalniveau van een pinguin, ze kan absoluut niet wassen of autorijden..
maar damn wat kan die indisch maken. In de familie geroemd en gevreesd.
man, ik krijg honger
hahahaha, idemquote:
Dat is wel gaaf ja, heb je het wat een meer directe bron. Mijn moeder heeft het van mijn oma, en die weer van haar moeder, etc. Ik moet dus naar mijn moeder.
man, ik krijg honger
Knul, da kende gij nie vretuh!!!quote:
Ik ga toch ook niet de mona lisa na proberen te maken...
Dus dan maar meteen helemaal niet schilderen?quote:
Ik ga toch ook niet de mona lisa na proberen te maken...
zolang mama het nog met alle liefde voor me wilt koken maak ik het niet zelf.quote:
[..]
Dus dan maar meteen helemaal niet schilderen?
Maar ik kook wel hoor :p
Zacht gekookte eitjes zeker?quote:
[..]
zolang mama het nog met alle liefde voor me wilt koken maak ik het niet zelf.
Maar ik kook wel hoor :p
ik ben geen kaderlid van de lmb opleidingquote:
Mocht je willen!!quote:
[..]
ik ben geen kaderlid van de lmb opleiding
Gewoon niet doenquote:
Ik moet nog een fiets wegbrengen en m'n auto ophalen uit het dorp, maar ik heb echt totaal geen zin...
Moet ik soms weer een relletje ontketenen in 't Nijmegen topic?quote:
Gaarnequote:
[..]
Moet ik soms weer een relletje ontketenen in 't Nijmegen topic?
quote:
[..]
Moet ik soms weer een relletje ontketenen in 't Nijmegen topic?
Ik mag dan wel NuKuBu zijn, ik breng altijd even 2 minuten de militaire groet.
Idem, en de vlag hangt hier half stok.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 17:32 schreef Heatseeker het volgende:
Staan jullie straks gewoon stil of brengen jullie 2 minuten de militaire groet?
Ik mag dan wel NuKuBu zijn, ik breng altijd even 2 minuten de militaire groet.
Nu al?quote:
[..]
Idem, en de vlag hangt hier half stok.
Vlaggenprotocol is moeilijk.quote:
Overigens, iemand gelezen over uitslag rechtszaak joden VS gemeente ?
Nu al??? Vrijwel de gehele dagquote:
Dit toevallig?quote:
[..]
Vlaggenprotocol is moeilijk.
Overigens, iemand gelezen over uitslag rechtszaak joden VS gemeente ?
http://www.nu.nl/binnenla(...)-niet-in-vorden.html
Is pas vanaf 1800 uur.quote:
Ja. Ophef rond gedicht Dodenherdenking 4quote:
[..]
Vlaggenprotocol is moeilijk.
Overigens, iemand gelezen over uitslag rechtszaak joden VS gemeente ?
Dan doe ik het 3 uur eerderquote:
Ik vind het eigenlijk wel een heel mooi gedicht!quote:
[..]
Ja. Ophef rond gedicht Dodenherdenking 4
Ik heb helaas geen vlag, omdat ik ook geen vlaggenstokhouder heb. Maar als ik die had ja natuurlijk ging die vandaag dan half stok.quote:
[..]
Idem, en de vlag hangt hier half stok.
Dat zeg ik, Gamma!!quote:
[..]
Ik heb helaas geen vlag, omdat ik ook geen vlaggenstokhouder heb. Maar als ik die had ja natuurlijk ging die vandaag dan half stok.
Laters!!quote:Op vrijdag 4 mei 2012 17:46 schreef Cobra4 het volgende:
Ik ga nu richting de vlaggenmast voor het de Bijzondere Vlaggenparade.
Duct tape was het toch?quote:
Kuhn je daar een NL vlag mee maken??quote:
Dat heb jij Vorig jaar toch bewezen?quote:
[..]
Kuhn je daar een NL vlag mee maken??
Bizar en belachelijk.quote:
[..]
Dit toevallig?
http://www.nu.nl/binnenla(...)-niet-in-vorden.html
Ja, vanwege de windquote:
Idd, mee eens!! Belachelijk en getouwtrek om wat? De eer van een organisatiequote:
Er is geen eer in een organisatie als datquote:
[..]
Idd, mee eens!! Belachelijk en getouwtrek om wat? De eer van een organisatie
Om heel eerlijk te zijn is dit het toppunt van respectloosheid tot onze cultuur van deze Joodse organisatie. Ik ben niet extreem rechts, maar juist de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn. Nee, ik roep niet op tot haat. Ik begin alleen begrip te krijgen. Nee ik keur geweld tegen bevolkingsgroepen (moslim, jood, indo, whatever) niet goed. Maar laten we eerlijk zijn, de jongens die daar liggen hadden geen stemrecht toen hitler aan de macht kwam en zijn 12 jaar geïndoctrineerd. Op dat moment MOESTEN ze op dreiging met doodstraf in dienst. Ga mij eens uitleggen hoe je in zo'n geval kan spreken van het vrijwillig uitvoeren van bevelen? Of het hebben van een levensovertuiging? Die jongens hebben niet eens een levensovertuiging kunnen vormen.quote:
[..]
Idd, mee eens!! Belachelijk en getouwtrek om wat? De eer van een organisatie
Als het SS'ers waren... Oké, maar zolang je niet zwart op wit op papier kan stellen dat dit geen dipli's waren, houd dan astjeblieft je bek dicht.
Op vrijdag 4 mei 2012 @ 16:09 schreef TGT2 het volgende:
[..]
Dat bepaalde instanties de eigen invulling van herdenking willen dwarsbomen vind ik gewoon heel slecht.
Het stimuleert alleen maar dat de woede wordt vastgehouden, generaties lang. Die woede vertoon jij ook met je post. Dat is echt ongezond. Op een gegeven moment moet je een trauma verwerkt hebben.
quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn is dit het toppunt van respectloosheid tot onze cultuur van deze Joodse organisatie. Ik ben niet extreem rechts, maar juist de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn. Nee, ik roep niet op tot haat. Ik begin alleen begrip te krijgen. Nee ik keur geweld tegen bevolkingsgroepen (moslim, jood, indo, whatever) niet goed. Maar laten we eerlijk zijn, de jongens die daar liggen hadden geen stemrecht toen hitler aan de macht kwam en zijn 12 jaar geïndoctrineerd. Op dat moment MOESTEN ze op dreiging met doodstraf in dienst. Ga mij eens uitleggen hoe je in zo'n geval kan spreken van het vrijwillig uitvoeren van bevelen? Of het hebben van een levensovertuiging? Die jongens hebben niet eens een levensovertuiging kunnen vormen.
Als het SS'ers waren... Oké, maar zolang je niet zwart op wit op papier kan stellen dat dit geen dipli's waren, houd dan astjeblieft je bek dicht.
..okquote:
Ik ben niet extreem rechts, maar juist de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn.
Nee, gewoon Heer en LW personeel, kijk maar naar de rangen op de grafsteen.quote:Als het SS'ers waren... Oké, maar zolang je niet zwart op wit op papier kan stellen dat dit geen dipli's waren, houd dan astjeblieft je bek dicht.
DIPLI of niet? Ook als soldaat kon je (zeldzaam) vrijwillig dienen. Indien het niet zwart op wit vast staat dat ze vrijwillig zijn gaan joden knallen uit vol verstand en overtuiging... Dan hoor ik het graag.quote:
[..]
..ok
[..]
Nee, gewoon Heer en LW personeel, kijk maar naar de rangen op de grafsteen.
En overigens, als Nibb-it kan onderstrepen. Befehl is befehl gold nog steeds, dat kwam pas na de processen...
Ik meen dat ze alle tien zijn omgekomen in 1945, lijken mij dus gewone dienstplichtigen.quote:
DIPLI of niet? Ook als soldaat kon je (zeldzaam) vrijwillig dienen. Indien het niet zwart op wit vast staat dat ze vrijwillig zijn gaan joden knallen uit vol verstand en overtuiging... Dan hoor ik het graag.
Met andere woorden mensen die niet anders kennen dan pure indoctrinatie en je vrijwel niet kan spreken over een "vrije" wil, helemaal niet als je de gevolgen van weigeren er naast zet.quote:
[..]
Ik meen dat ze alle tien zijn omgekomen in 1945, lijken mij dus gewone dienstplichtigen.
Vreemde uitspraak voor een blauwe.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn is dit het toppunt van respectloosheid tot onze cultuur van deze Joodse organisatie. Ik ben niet extreem rechts, maar juist de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn.
Jij was in de jaren 40 - 45 een foute bromsnor geweest, zoveel is duidelijk. Als ieder marechaussee tijdens WO 2 zo een instelling had waren er nóg meer Joden afgevoerd.
SPOILEROok spel je 'terecht' met één r, maar dat terzijde
Even off topic: Waar kan je een mooie vlag plus stok kopen?
Ligt er aan welke vlag je zoekt.quote:
[ afbeelding ]
Even off topic: Waar kan je een mooie vlag plus stok kopen?
Rood wit blauw uiteraardquote:
Gewoon bij Blokker en elke bouwmarkt.quote:
En dat zijn niet van die doorzichtige lelijke?quote:
binnenkort maar eens kijken dan. Die wij hebben begint toch een beetje oud te worden en de stok bied geen ruimte om hem half stok te hangenquote:
Ik denk dat jij mij niet kent en geen enkel idee hebt wat voor uitspraak ik hier eigenlijk doe. Maar dat neem ik jou volstrekt niet kwalijk. Jij hebt recht op je eigen mening.quote:
[..]
Vreemde uitspraak voor een blauwe.
Jij was in de jaren 40 - 45 een foute bromsnor geweest, zoveel is duidelijk. Als ieder marechaussee tijdens WO 2 zo een instelling had waren er nóg meer Joden afgevoerd.SPOILEROok spel je 'terecht' met één r, maar dat terzijde
Als je leest wat ik in heel veel posts zeg dan lees je dus wat ik bedoel. Ik betwijfel namelijk ontzettend erg of ik een foute bromsnor geweest was, maar dat is dan met mijn huidige denkbeeld in het huidige wereldbeeld. Niet vanuit een toentertijd sociaal cultureel oogpunt met dezelfde waarden en normen. Net zo min als jij zou kunnen zeggen dat jij wel of niet fout geweest kan zijn.
Het is misschien een vreemd verhaal, maar het zal me aan mijn reet roesten of het Joden waren die dit schreeuwen, Marokkanen, turken, Aziaten, Moslims, Christenen, boeddhisten of hindoestanen. Het zal maakt mij letterlijk niets uit. Een kleine hoeveelheid mensen welke met leugens in een kort geding bepaalde feiten af dwingt "ten behoeve van een grotere groep mensen" die hen niet steunt. Ja, dan ga ik mijn vraagtekens stellen.
Bij heel veel opmerkingen van slachtoffergroepen, of dit nu moslims, joden, hindoes, christenen of boeddhisten zijn, vraag ik mij ook vaak terecht af of deze groepen zichzelf niet slachtofferen. Is het zo vreemd dat ik aangeef dat de rol welke jij hebt in een land behoorlijk veranderd als je op een fatsoenlijke manier integreert? Denk jij dat ik een lang leven mag hebben als ik in Dubai, Israël of een religieuze Tibetaanse stad in een mini string met blote tieten (of een ander gay-pride pak) rond ga lopen?
Is het niet zo dat onze zogenaamde verdraagzaamheid, juist dat enige stukje cultuur wat wij hebben waar mensen zich naar zullen moeten aanpassen het principe van "leven en laten leven" is? Als mensen graag stil staan bij 10 overleden Duitsers dan hebben die mensen per definitie en direct het recht om dat te doen. Op het moment dat jij het er niet mee eens bent jaag je een persbericht de wereld in en klaar. Het is extreem disrespectvol om een, voor hen belangrijke, gebeurtenis van een andere bevolkingsgroep en/of een bepaalde groep mensen met een ander gedachtegoed te verstoren. Ik ga ook niet in een bikini naar de Christelijke kerk op zondag, de synagoge op zaterdag, de moskee tijdens het vrijdaggebed of mijzelf a-la echte meisjes op zoek naar zichzelf mijzelf wassen naast een tempel.
Juist het opbrengen van respect en begrip, het accepteren van de waarden en normen van het land waar je leeft en daar op een volwassen manier mee om gaan, dat maakt je een Nederlander. Indien je daar niet mee overweg kunt gaan mag je van mij inderdaad een ander land gaan zoeken om te wonen. En ja, datzelfde geld voor Nederlanders. Bijvoorbeeld als ze zo vaak roepen dat alles in Amerika zoveel beter is, ga dan asjeblieft weg.
Daarentegen vind ik het tekenend dat jij verwijst naar mijn werkzaamheden gedurende het dagelijkse leven. Zoals in mijn ondertekening staat zijn de publicaties welke ik op dit forum plaats ten allen tijden op persoonlijke titel en op geen enkele wijze officiële publicaties van mijn werkgever. Zodra ik mijn pak aan doe, of voor mijn werk bezig ben heb ik geen mening. Ik krijg dan niet betaald om een mening te hebben. Ik heb op dat moment geen vrienden. Net zo min als familie. Op het moment dat ik mijn persoonlijke overtuiging niet meer kan stroken met de geldende wet- en regelgeving zal ik dan ook mijn blauwe pak neerleggen aangezien ik mijn functie dan niet naar eer en geweten uit kan voeren.
Ook vind ik het prachtig hoe jij iemand op “maar dat terzijde” op tikfouten weet te wijzen, het is een forum. Doe even normaal.
Hij staat tenminste stil. Ik ga dadelijk ook braaf rustig zijnquote:
Mijn stilte komt vanuit de trein
Tjah, ze pasten zich aan. Aanpassen kost tijd.quote:
Zelfs het Arabische gejengel ging na de 1e minuut stilte uit
.Hopelijk blijft deze traditie voor eeuwig.
Is er wel eens een evenement waarbij het vlaggen wel goed gaat bij jou?quote:
En om je alvast ff te helpen, 21:09 vlag strijken.
Gebruikt om de vlaggestok extra stevig vast te maken aan de railingquote:
Ik was alleen wel te vroeg met de vlag halfstok te hangen, die hing al om 17:00 buiten, maar het was of het vlaggenprotocol hanteren of op tijd op het museumplein zijn.
Was net op tijd thuis om de vlag te strijken
Idem, saluut gebracht toen het Wilhelmus ging spelen, en de gezichten van enkele maatjes schoten voorheen, zoals zij nu bier drinken op de eeuwige jachtvelden.quote:
Ik heb een traantje weggepinkt
Hopelijk blijft deze traditie voor eeuwig.
reeds gestrekenquote:
[..]
Is er wel eens een evenement waarbij het vlaggen wel goed gaat bij jou?
En om je alvast ff te helpen, 21:09 vlag strijken.
Dank jequote:
Netjes van jullie allen. De vlag strijken na het uit de mast neerhalen.quote:
Wel gebruiken he.quote:
Ik ga het eens uitprinten, want je weet het, mijn geheugen is als eenquote:
Op Volkel, vlaggenparade, de Yanks vonden het maar niksquote:Op vrijdag 4 mei 2012 21:50 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Netjes van jullie allen. De vlag strijken na het uit de mast neerhalen.
(en terecht)Dat wel hahaha!quote:
Helaas kan ik er niet teveel voer zeggen hoe het achter de schermen ging hahaha
.quote:
Echt super mooie avond op de Greb gehad. Zeker bijzonder ceremonie.
Slijmjurk. Je aast op een bevordering?quote:En achteraf nog lekker tussen de kolonels en generaals staan borrelen
Zie zijn nickname!quote:
[..]
[..]
Slijmjurk. Je aast op een bevordering?
Wel bijzonder dat er ook 180 Britse veteranen waren. Die zijn begin van de avond allemaal met echte London cabs afgezet. Na de 2 min stilte nog een aantal kransen mogen aandragen.quote:
[..]
[..]
Slijmjurk. Je aast op een bevordering?
En over de bevordering: ja, ik heb ambities
quote:
Ik heb gisteren een filmpje gezien van hun aankomst in NL.quote:
[..]
Wel bijzonder dat er ook 180 Britse veteranen waren. Die zijn begin van de avond allemaal met echte London cabs afgezet. Na de 2 min stilte nog een aantal kransen mogen aandragen.
quote:En over de bevordering: ja, ik heb ambities
Is er een filmpje van hun op de Grebbe? Heb gister de aankomst van ze gezien.quote:
[..]
Wel bijzonder dat er ook 180 Britse veteranen waren. Die zijn begin van de avond allemaal met echte London cabs afgezet. Na de 2 min stilte nog een aantal kransen mogen aandragen.
En over de bevordering: ja, ik heb ambities
Staat ik ff te shinen daar
quote:
[ afbeelding ]
Staat ik ff te shinen daar
EN NOU WEER NORMAAL DOEN! pfff ambities...quote:
En over de bevordering: ja, ik heb ambities
Ik zoek jouw over 30 jaar wel weer ff op als ik Generaal ben.quote:
[..]
EN NOU WEER NORMAAL DOEN! pfff ambities...
Moet je doen! Just flippin burgers at the macdonalds!quote:
[..]
Ik zoek jouw over 30 jaar wel weer ff op als ik Generaal ben.
Haha, 'k heb hem op FB geliketquote:
[ afbeelding ]
Staat ik ff te shinen daar
.
heerlijk nummer en een super film!
Wow...wat jammer dat ik hier nu pas op kan reageren.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn is dit het toppunt van respectloosheid tot onze cultuur van deze Joodse organisatie. Ik ben niet extreem rechts, maar juist de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn. Nee, ik roep niet op tot haat. Ik begin alleen begrip te krijgen. Nee ik keur geweld tegen bevolkingsgroepen (moslim, jood, indo, whatever) niet goed. Maar laten we eerlijk zijn, de jongens die daar liggen hadden geen stemrecht toen hitler aan de macht kwam en zijn 12 jaar geïndoctrineerd. Op dat moment MOESTEN ze op dreiging met doodstraf in dienst. Ga mij eens uitleggen hoe je in zo'n geval kan spreken van het vrijwillig uitvoeren van bevelen? Of het hebben van een levensovertuiging? Die jongens hebben niet eens een levensovertuiging kunnen vormen.
Als het SS'ers waren... Oké, maar zolang je niet zwart op wit op papier kan stellen dat dit geen dipli's waren, houd dan astjeblieft je bek dicht.
Allereerst... de onkunde en het gebrek aan kennis bij die figuren in dat dorp is tekenend!
Hier een rijtje punten waarom ze vooral genegeerd moeten worden.
1. Duitse soldaten herdenken in Nederland? Porque... het is een gedenkdag ( heel duidelijk gezegd elke maal voor de erdenking is een dag voor NEDERLANDSE slachtoffers. Duitsers herdenken ze maar fijn in Duitsland.
2. Het waren geen SSérs... het waren dienstplichtigen? Hmm.. misschien zou het fijn zijn als de lui wat kennis hadden hiervan. Want die vliegeniers waren echt niet perse diensplichtigen, in fact weet ik voor meer dan 60% zeker dat het om beroeps gaat. Helemaal in het stadium van de oorlog waar zij in omgekomen zijn. Totale mobilisatie werd veel later uitgeroepen. Ten tijde van Fall gelb waren er maar 3 miljoen Wehrmacht soldaten op de been. De mobilisatie waarbij dienstplichtigen de beroeps gingen overtreffen in hoeveelheid vond later plaats.
3. Verzoenen..daar wordt vaak over gerept. Verzoenen met wie? De Duitse buren? Daar heeft niemand een probleem mee. Dat gaat al decennia vlekkeloos in orde. In fact zijn we beste vriendjes geworden. Moeten wij ons gaan verzoenen met onze voormalige bezetters die nu onder 6 plankjes liggen? Godsakker, nee natuurlijk niet.
4. Waarom op deze dag? Waarom op de dag van Nederlandse militaire slachtoffers en burger slachtoffers. Waarom op deze gevoelige dag de Duitsers gaan herdenken? Doe dit lekker op 5 mei, 18 mei, 4 december.. niemand geeft hier wat om. Is het zo lastig deze dag voor de Nederlanders te houden?
5. STEL het waren dienstplichtigen. Stel....
Iemand een idee waarom Duitsland zo succesvol oorlogsvoeren kon? Nou ik kan je vertellen dat het niet kwam omdat kaderleden die dienstplichtigen met schoenmaat 43 vooruit moesten trappen. Dat kwam omdat juist die dienstplichtigen wilden
6. scheidingslijn, deze lijn is erg belangrijk. Het wordt veel te grijs als we dit gaan doen. Er is simpelweg een etisch verschil tussen bezetter of slachtoffer. Zij vochten voor de verkeerde kant, en hebben echt geen traantjes gelaten toen ze hun bommenluik openzette boven hun vijand. Nu zijn wij aan het bakkelijen over ze gaan herdenken? Het is bijna een komedie.
7. Het was geen SS, maar Wehrmacht. ( volgens comite 4 en 5 mei van dat gehucht ). Nou fijn meneer..allereerst was het geen whermacht. Maar Luftwaffe als ze in een vliegtuig zaten. En de Wehrmacht heeft flink huisgehouden. Haar eigen aandeel in moord en verkrachtingen. Vooral in Nederland als het gaat om Moord. Want ze begrepen al verdomde snel dat het effectief was Nederlanders voor zich uit te duwen bij het oprukken richting een Nederlandse stelling. Absurd! En deze lui moeten we gaan herdenken? Op dezelfde dag als wanneer we Klaas,henk en piet die door de collega's van die Duitsers zijn afgeslacht? Volgens mij zijn we een steekje kwijt hier.
8. Want..aggresieve inhumane veroveringsoorlog. En iedereen met enige intelligentie wist destijds verdomd goed dat ze fout zaten. Ze begrepen zelf niet eens waarom ze die skattige Ollanders moesten aanvallen. Toch deden ze dit, en met verve. Dit is ook gedocumenteerd en er is in het begin zelfs genoeg wedergehoor geweest ( vanuit de kerk vooral ). Een dik tegengeluid waar elke boerenhenk zich in zou moeten kunnen vinden. Velen vluchtten weg.. dat waren de goede Duitsers van die tijd. Besloot je toch in dienst te gaan zit je gewoon fout. Heel jammer.. doet vast auw. Helemaal vanuit onze luilekkerstoel 67 jaar later waar wij al helemaal niet meer voor kunnen stellen wat Günter en Franz ons precies hebben aangedaan.
Al waren het de popcornleveranciers van Rudolf Hess. Ze maakten de foute keus. Er is niets te verzoenen, we zijn namelijk al verzoend met Duitsland. Verzoenen met degene die 67 jaar geleden je land kwam binnenvallen om te bezetten is ACHTERLIJK
biertje
Hey Sine!quote:
Geboren..in hun jonge jaren ging alles redelijk op rolletjes, nietsvermoedend wordt zonder verklaring het land binnengevallen. Doden in de familie, 5 jaren angst..woonde je in het noorden verhongerde je bijna. Bezetting draaide voor iedereen om in terreur na 42.... Duitsers dwongen je vader naar Duitsland te gaan. Die zag je vervolgens in de meeste gevallen ook nooit meer terug. Je broertje gaat dood bij een razzia of die is gewoon op de verkeerde plek..oorlog is voorbij. Je viert feest met de bevrijders.
Nazi tribunalen volgen... nazi's berecht. Hoge Duitsers berecht...
Leven opgepakt..je probeert er wat van te maken.
En vervolgens krijg je nog een grote bek van een nieuwe generatie die dezelfde lui wil gaan herdenken die je land hebben binnengevallen 60 jaar daarvoor.
het is van de zotte..werkelijk waar. Dat men hier nog over durft te praten.
Het gaat niet om die Duitsers an sich..het gaat erom dat die Duitsers het gezicht dragen van de bezetter..werkten voor de Verkrachting van een geheel continent.
Hier moet echt een hele dikke duidelijke scheidingslijn worden getrokken.
Ik begrijp dat de generaties van nu allemaal niet meer weten hoe het precies ging en wat er gebeurd is. Maar laten we allemaal even heel duidelijk in onze oren knopen dat we juist herdenken om van hun fouten te leren. Gaan we ook de dipli's , kerstmannen, Kampvrouwen, Santa's little helpers van die foute kant "herdenken" zijn we wel zo het spoor bijster is dat ik zeg dat het misschien wel weer tijd is voor een nieuwe oorlog.
Want als we dit gaan doen begrijpen we gewoon niet meer wat de ernst van de situatie was. Het had echt maar 'dit' gescheeld of de geallieerden hadden zich neergelegd bij een Duits bezet Europa en daar was de kous mee af. Duizenden Amerikanen,Canadezen,Polen en Britten hebben zich zonder dat ze het wilden uit een perfect functionerend vliegtuig of landingsboot laten duwen om juist die Duitsers eruit te gaan schoppen. Duizenden stierven daarbij, en die wilden dat ook niet.
laten we het daar even bij houden.
MaryMouse is een Pimp op FOK!quote:
Waarom heeft MaryMouse vier sterretjes achter haar naam?
Sine, ooit op Altus AFB geweest?
Heul nietquote:
Negativequote:
Wow, nog mensen online hiero hahaha
Sine, ooit op Altus AFB geweest?
Ook militair?quote:
Op Good for youquote:
quote:
Cobra4 heeft mij ooit eens tot zijn marketenster benoemd en sindsdien was ik braaf zijn uniformen Nothing there but Air Farcequote:
Dit maakt geen drol uit op herdenkingsdag. Herdenkingsdag is zwart wit, anders hielden we wel herdenkingsjaar. Herdenkingsdag is voor de slachtoffers die vielen door wat de bezetter ( Duitsland ) ons land ( Nederland ) heeft aangedaan. Daarvoor is 4 mei. Dit is al uitgebreid naar die in alle oorlogen. Dat was al een mutatie waar je u tegen mag zeggen. Elke Duitser kreeg bij huwelijk een exemplaar van Mein Kampf. En kom niet aan met het argument dat ze dat boek lekker in de kast zetten en dachten: Hee Adolf, het is best met jou. Nee.. de bibliotheekgegevens van Duitsland over die periode zijn bewaard gebleven. Dat boek was enorm populair. Dat werd gelezen, werd begrepen ( zover dat onsamenhangende verhaal begrepen kon worden ) en zoals ik al zei: Zat je in de wehrmacht en nam je deel aan de bezetting. Zat je fout.quote:
Pumatje, al hoe wel ik het met je eens ben dat op dodeherdenking de Nederlandse slachtoffers herdacht horen te worden, en niet de Duitsers, wil ik je er toch op atanderen dat niet elke Duitse militair, of nu beroeps of dienst plichtig fout geweest is. Mijn grootouders (moeders kant) hadden joden verstopt. En Duitse officier die later een kamer had in het huis wist na enige tijd dat ze daar waren en heeft niet enkel zijn mond gehouden, maar mijn opa en oma maar vaak genoeg extra voedingsbonnen toe laten komen. Ja ze werden tegen het einde van de oorlog veraden. Maar dit was niet een Duitser maar een jood die op deze manier zijn eigen hagje probeerde te reden. Alles is niet zo zwart wit als men het graag zou willen zien, zeker niet in tijden van oorlog.
Pumatje schreef ik niet aan het begin dat ik dat ook zo zag?quote:
[..]
Dit maakt geen drol uit op herdenkingsdag. Herdenkingsdag is zwart wit, anders hielden we wel herdenkingsjaar. Herdenkingsdag is voor de slachtoffers die vielen door wat de bezetter ( Duitsland ) ons land ( Nederland ) heeft aangedaan. Daarvoor is 4 mei. Dit is al uitgebreid naar die in alle oorlogen. Dat was al een mutatie waar je u tegen mag zeggen. Elke Duitser kreeg bij huwelijk een exemplaar van Mein Kampf. En kom niet aan met het argument dat ze dat boek lekker in de kast zetten en dachten: Hee Adolf, het is best met jou. Nee.. de bibliotheekgegevens van Duitsland over die periode zijn bewaard gebleven. Dat boek was enorm populair. Dat werd gelezen, werd begrepen ( zover dat onsamenhangende verhaal begrepen kon worden ) en zoals ik al zei: Zat je in de wehrmacht en nam je deel aan de bezetting. Zat je fout.
Mevrouw Cobra4, om zo maar te zeggen?quote:
[..]
Ahum,quote:
[..]
Mevrouw Cobra4, om zo maar te zeggen?
Hoe dan ook, lucky bastard. Ik moet namelijk lekker zelf mijn uniformen wassen.quote:
Sommigen waren minder erg dan de andere, maar je zat wel aan de foute kant.
De Duitsers die waren neergestort met hun vliegtuig of hier waren gesneuveld hadden gewoon pech dat ze dat in Nederland deden. Als ze dat 70 km verderop hadden gedaan was dit hele verhaal er niet geweest... en dus ook deze discussie niet.
Vind dit erg onzinnig
Het argument het waren goede Duitsers want gewoon wehrmacht is wel zo zwak.
Laten we dan die 23 % gaan herdenken, maar eerst moet Groenlinks wel uitzoeken of ze geen wapens hebben geleverd aan een of ander oekoe boekoe land...
God wat zijn we weer hypocriet bezig
hahaha vooral Farcequote:
Maar zonder onze C17's en KC135's kom je niet ver
of je moet op een boot wille dobberen
Ben net terug uit de greb.quote:
Pumatje, doe je zelf een plezier en ga slapen.
Zolang het maar geen sub is, want die krengen stinken. Btw heb niet echt veel vertrouwen in de Air Farce. Die lui zijn te lui om een fatsoenlijke landing te maken, en we moeten dus elek keer uit een vliegende kist stappenquote:
[..]
hahaha vooral Farce
Maar zonder onze C17's en KC135's kom je niet ver
of je moet op een boot wille dobberen
Hopelijk mag ik ook nog eens airdrop school gaan volgen....lijkt me wel gaaf in de C17
Dat bedoel ik.quote:
Toen de eerste C17 getest werden en wij de eerste test jumps maakte werd je letterlijk uit de kist gezogen.quote:
Hahahaha, sja....soms kun je niet overal landen
Hopelijk mag ik ook nog eens airdrop school gaan volgen....lijkt me wel gaaf in de C17
ja , slaap lekker ggmrrmbl
quote:
hahahaha nice!quote:
[..]
Toen de eerste C17 getest werden en wij de eerste test jumps maakte werd je letterlijk uit de kist gezogen.
Die deflectors zijn wel nice....maar of je daar veel van merkt als je eruit springt?
Ding maakt wel een tyfus herrie bij reverse taxi
Dat maakt een huizenhoog verschil of je de deflectors hebt of niet. Lees wel of niet bij de deur kunnen staan. En nog nooit zo'n ding in reverse taxi gezien. Maar kan je wel vertellen dat ook in vlucht ze nu niet bijzonder stil zijn. Maar een beetje militair leert in alle omstandigheden (lawaai) te slapenquote:
[..]
hahahaha nice!
Die deflectors zijn wel nice....maar of je daar veel van merkt als je eruit springt?
Ding maakt wel een tyfus herrie bij reverse taxi
Tenminste, niet die irritante trilling continue door je rug.Ik zat in de troop door toen we gingen reversen.....headset is niet voldoende!
Hij is wel een stuk comfortabeler als de Herc....en zeker voor de crew!
quote:
[..]
Hoe dan ook, lucky bastard. Ik moet namelijk lekker zelf mijn uniformen wassen.
Dat is net het mooie van m'n job
Jooooo!quote:
Vorig jaar zo'n kist op RAF Fairford een reverse taxi zien doen direct na de landing. Volgens mij hebben ze het op de KLu dagen ook wel eens gedaan. Wat zijn die deflectors precies?quote:
[..]
Dat maakt een huizenhoog verschil of je de deflectors hebt of niet. Lees wel of niet bij de deur kunnen staan. En nog nooit zo'n ding in reverse taxi gezien. Maar kan je wel vertellen dat ook in vlucht ze nu niet bijzonder stil zijn. Maar een beetje militair leert in alle omstandigheden (lawaai) te slapen
Godver, kan ik weer regelen dat ik kan gaan pinnen in een buitenlandse haven...
Wat ik hoorde heel eenvoudig. Wel een goede actie.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 14:25 schreef jankaas020 het volgende:
Rabobank zet pinpassen buiten Europa uit
Godver, kan ik weer regelen dat ik kan gaan pinnen in een buitenlandse haven...
Yeah, right...quote:
Geboren..in hun jonge jaren ging alles redelijk op rolletjes, nietsvermoedend wordt zonder verklaring het land binnengevallen. Doden in de familie, 5 jaren angst..woonde je in het noorden verhongerde je bijna.
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Blijkt toch steeds weer dat ze een bepaalde macht hebben. Lijkt me niet gezond. zo van "kijk ons eens zielig zijn"quote:
[..]
Yeah, right...
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Deflectors zijn een soort van kleppen die voor de troopdoors zitten om de wind die langs je vliegt van je af te 'deflecteren'. Oftewel, die zorgen ervoor dat je de deur kunt openen en er niet maximaal uitgezogen wordt. Tevens beschermen ze je een beetje bij een reverse taxi tegen de uitlaat van die gigantische jet engine....quote:
[..]
Vorig jaar zo'n kist op RAF Fairford een reverse taxi zien doen direct na de landing. Volgens mij hebben ze het op de KLu dagen ook wel eens gedaan. Wat zijn die deflectors precies?
Dit.quote:
[..]
Yeah, right...
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Punt.
Ik kan er gewoon niet over uit dat iemand een ander gaat vertellen wie je wel of niet mag herdenken. De ironie zeg...
Als het nu Waffen SS waren geweest die volledig bewust hun verschrikkelijke werk hebben gedaan waren geweest, of die Nederlandse vrijwilligers, dan nee. Maar nu?
Ik vind het ook ironisch hoe tweede en derdegeneratie holocaustoverlevers hun gelijk hebben gehaald door in de slachtofferrol te kruipen. Want het herdenken van de Duitsers was een KEUZE, geen verplichting. En als je die vrijheid een ander niet gunt door je eigen redenatie, hoeveel aanspraak mag je dan maken op je eigen vrijheid?
Vind je het dan ook terecht dat dat gedicht niet voorgelezen is? Dat ging over een Nederlandse vrijwilliger aan het Oostfront als ik me niet vergis.quote:
Als het nu Waffen SS waren geweest die volledig bewust hun verschrikkelijke werk hebben gedaan waren geweest, of die Nederlandse vrijwilligers, dan nee. Maar nu?
[ Bericht 1% gewijzigd door Wijnand_Bierenstein op 05-05-2012 18:21:11 ]
met hun nep medaillesNee.quote:
[..]
Vind je het dan ook terecht dat dat gedicht niet voorgelezen is? Dat ging over een Nederlandse vrijwilliger aan het Oostfront als ik me niet vergis.
Het gaat over iemand die fout was in de oorlog. Maar het is geen verheerlijking, het is een gedicht over de verscheuring die een gezin doorgaat tijdens een oorlog.
Sterker nog, dit is een belangrijk gedicht, niet vanwege de stijl of manier, maar puur om de laatste zin.SPOILERFoute Keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Auke (15)
"omdat ook hij niet vergeten mag worden".
Als je in een GOEDE parlementaire democratie woont die vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebt, dan laat je dit toe zodat men kan zien wat de 'verkeerde' keuze is zodat men de 'goede' kant omarmt, in plaats van de rechterlijke macht de 'goede' kant door de strot te rammen en bij het minste of geringste sein van de 'foute' kant er alles aan doen om het monddood te maken en weg te moffelen.
Men herinnerd de fouten van het verleden, om bewust zijn in het heden, en zich voor te bereiden op de toekomst. Openheid en objectiviteit zijn de belangrijkste middelen om het verleden te ontleden.
Desondanks vind ik het wel een brug te ver om SS'ers en Nederlandse oorlogsvrijwilligers officieel te herdenken. Begrijp me niet verkeerd.
Maar uiteindelijk heelt tijd alle wonden, ook deze. In Den Bosch wordt ook het Wilhelmus aangehaald na de dodenherdenking.
Hey, dat ik geniet van het trollen om het trollen betekend niet dat ik niets zinnigs te melden heb.quote:
Rave, ben het extreem vaak met je oneens. Maar dit is een van de momenten waarop ik je mening deel
Ik wacht iig met smart op puma.
Enneh, een slap aftreksel van dit.
Dat klopt. Mijn uitspraak wat betreft 'foute bromsnor' was kortzichtig, en maakte ik meer vanuit sentiment dan vanuit rationaliteit.quote:
[..]
Ik denk dat jij mij niet kent en geen enkel idee hebt wat voor uitspraak ik hier eigenlijk doe. Maar dat neem ik jou volstrekt niet kwalijk. Jij hebt recht op je eigen mening.
Als je leest wat ik in heel veel posts zeg dan lees je dus wat ik bedoel. Ik betwijfel namelijk ontzettend erg of ik een foute bromsnor geweest was, maar dat is dan met mijn huidige denkbeeld in het huidige wereldbeeld. Niet vanuit een toentertijd sociaal cultureel oogpunt met dezelfde waarden en normen. Net zo min als jij zou kunnen zeggen dat jij wel of niet fout geweest kan zijn.
Wat dat betreft ben ik het met je eens; ik vind het treurig en slecht dat er naar de wens van die kleine groep geluisterd is, waardoor het gedicht niet voorgedragen kon worden.quote:Het is misschien een vreemd verhaal, maar het zal me aan mijn reet roesten of het Joden waren die dit schreeuwen, Marokkanen, turken, Aziaten, Moslims, Christenen, boeddhisten of hindoestanen. Het zal maakt mij letterlijk niets uit. Een kleine hoeveelheid mensen welke met leugens in een kort geding bepaalde feiten af dwingt "ten behoeve van een grotere groep mensen" die hen niet steunt. Ja, dan ga ik mijn vraagtekens stellen.
Ook eens.quote:Bij heel veel opmerkingen van slachtoffergroepen, of dit nu moslims, joden, hindoes, christenen of boeddhisten zijn, vraag ik mij ook vaak terecht af of deze groepen zichzelf niet slachtofferen. Is het zo vreemd dat ik aangeef dat de rol welke jij hebt in een land behoorlijk veranderd als je op een fatsoenlijke manier integreert? Denk jij dat ik een lang leven mag hebben als ik in Dubai, Israël of een religieuze Tibetaanse stad in een mini string met blote tieten (of een ander gay-pride pak) rond ga lopen?
Is het niet zo dat onze zogenaamde verdraagzaamheid, juist dat enige stukje cultuur wat wij hebben waar mensen zich naar zullen moeten aanpassen het principe van "leven en laten leven" is? Als mensen graag stil staan bij 10 overleden Duitsers dan hebben die mensen per definitie en direct het recht om dat te doen. Op het moment dat jij het er niet mee eens bent jaag je een persbericht de wereld in en klaar. Het is extreem disrespectvol om een, voor hen belangrijke, gebeurtenis van een andere bevolkingsgroep en/of een bepaalde groep mensen met een ander gedachtegoed te verstoren. Ik ga ook niet in een bikini naar de Christelijke kerk op zondag, de synagoge op zaterdag, de moskee tijdens het vrijdaggebed of mijzelf a-la echte meisjes op zoek naar zichzelf mijzelf wassen naast een tempel.
Juist het opbrengen van respect en begrip, het accepteren van de waarden en normen van het land waar je leeft en daar op een volwassen manier mee om gaan, dat maakt je een Nederlander. Indien je daar niet mee overweg kunt gaan mag je van mij inderdaad een ander land gaan zoeken om te wonen. En ja, datzelfde geld voor Nederlanders. Bijvoorbeeld als ze zo vaak roepen dat alles in Amerika zoveel beter is, ga dan asjeblieft weg.
Ik verwacht van iemand met jouw functie dat hij een uitspraak als "[de Joden] de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn." nuanceert dan wel niet goedkeurt.quote:Daarentegen vind ik het tekenend dat jij verwijst naar mijn werkzaamheden gedurende het dagelijkse leven. Zoals in mijn ondertekening staat zijn de publicaties welke ik op dit forum plaats ten allen tijden op persoonlijke titel en op geen enkele wijze officiële publicaties van mijn werkgever. Zodra ik mijn pak aan doe, of voor mijn werk bezig ben heb ik geen mening. Ik krijg dan niet betaald om een mening te hebben. Ik heb op dat moment geen vrienden. Net zo min als familie. Op het moment dat ik mijn persoonlijke overtuiging niet meer kan stroken met de geldende wet- en regelgeving zal ik dan ook mijn blauwe pak neerleggen aangezien ik mijn functie dan niet naar eer en geweten uit kan voeren.
In hoeverre jij je werk gescheiden houd van je privéleven, daar heb ik niks mee te maken. Waar het mij om gaat is dat je je op dit forum meer dan eens hebt geprofileerd als zijnde marechaussee. Van iemand met zo een functie verwacht ik dat hij nadenkt over zulke gevoelige uitspraken. GEEN ENKELE bevolkingsgroep 'verdient' het om slachtoffer te zijn van genocide.
Ik erger me er ook wel eens aan dat dodenherdenkingen vaak wellicht (teveel) geclaimd worden door Joodse belangenverenigingen - we moeten niet vergeten dat er tijdens de tweede wereldoorlog ook onder meer 2 miljoen Sovjet krijgsgevangenen zijn vermoord door de Nazi's. Evenmin moeten we vergeten dat de Joden verreweg het grootste slachtoffer waren.
Zo een twee derde van de Joden in Europa vond de dood. In het kader van dát feit vind ik jouw uitspraak niet enkel ongenuanceerd, of aan interpretatie onderhevig, maar ronduit ongepast. Ook vind ik het zorgelijk dat jij, met zo een belangrijke rol in onze maatschappij, blijkbaar ofwel moeite hebt met het nuanceren van je mening, ofwel een schrijnend gebrek aan historische context en het daarmee gaande inlevingsvermogen laat zien.
Ik ben het in grote lijnen eens met je mening, maar hoe 'goed' je uitspraak ook bedoeld was - het blijft een zeer twijfelachtige post.
Yeah right..quote:
[..]
Yeah, right...
Verder zal het me jeuken wie of wat wanneer en waar wil herdenken. En zeker een rechter of eoa schimmige Joodse organisatie heeft zich daar niet mee te bemoeien.
Ik heb hier voor me liggen hoe de zaken ervoor stonden.
Wij hadden bouwmaterialen en wel voedsel, zij hadden bouwmaterialen en geen voedsel .
In het zuiden hele beroemde uitwisselingsprojecten kwamen zo tot stand.
( Berlicum - Sassenheim project bijvoorbeeld ) Zo had elk Brabants dorp haar broederdrop in het noorden. Waar dezelfde uitwisseling plaatsvond.
Duitsers herdenken op 4 mei.
Nee, daar is de dag niet voor.
Dat de zaak beslecht moest worden door rechterlijke uitspraak vind ik erg fout, het vliegtuigje in Vorden is nog fouter. Maar dat dit vanuit de gemeente komt vind ik nog veel erger.
Die mensen hebben een geschiedenisles nodig daar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 05-05-2012 22:53:33 ]
Wat voor fucking noorden heb jij het over? Alles hoger dan Den Bosch is noord ofzo?quote:
[..]
Yeah right..
Ik heb hier voor me liggen hoe de zaken ervoor stonden.
Wij hadden bouwmaterialen en wel voedsel, zij hadden bouwmaterialen en geen voedsel .
In het zuiden hele beroemde uitwisselingsprojecten kwamen zo tot stand.
( Berlicum - Sassenheim project bijvoorbeeld ) Zo had elk Brabants dorp haar broederdrop in het noorden. Waar dezelfde uitwisseling plaatsvond.
En verder wat Paint zegt.quote:Duitsers herdenken op 4 mei.
Nee, daar is de dag niet voor.
Dat de zaak beslecht moest worden door rechterlijke uitspraak vind ik erg fout, het vliegtuigje in Vorden is nog fouter. Maar dat dit vanuit de gemeente komt vind ik nog veel erger.
Die mensen hebben een geschiedenisles nodig daar.
Yeah... alles boven Den-bosch is Noordquote:
[..]
Wat voor fucking noorden heb jij het over? Alles hoger dan Den Bosch is noord ofzo?
[..]
En verder wat Paint zegt.
En ik vind dit enorm belangrijk. En dit hele gedoe gaat om meningen, dus meningen zijn belangrijk.
Ik vind het niet erg dat Duitsers om een of andere reden worden herdacht. Dat moet iedereen zelf weten, gaat mij erom dat dit niet op 4 mei gebeurd.
Mijn familie heeft een gigantische knauw gehad in die jaren. Waardoor we nu zitten met japanse invloed in de familie en aan de andere kant getraumatiseerde familieleden. Ik zou nooit meer bij een dodenherdenking aanwezig willen zijn als Duitsers/Jappen worden herdacht.
Zou jij dan ook weigeren om deel te nemen aan een rampceremonie als er tijdens een uitzending een Duitse of Japanse collega zou sneuvelen?quote:
[..]
Yeah... alles boven Den-bosch is Noord
En ik vind dit enorm belangrijk. En dit hele gedoe gaat om meningen, dus meningen zijn belangrijk.
Ik vind het niet erg dat Duitsers om een of andere reden worden herdacht. Dat moet iedereen zelf weten, gaat mij erom dat dit niet op 4 mei gebeurd.
Mijn familie heeft een gigantische knauw gehad in die jaren. Waardoor we nu zitten met japanse invloed in de familie en aan de andere kant getraumatiseerde familieleden. Ik zou nooit meer bij een dodenherdenking aanwezig willen zijn als Duitsers/Jappen worden herdacht.
Ik stel nergens dat ik stelling goed keur, maar daar kan jij mijn functie compleet buiten laten. Die is daarbij namelijk niet van belang. Zoals ik al later zeg ben ik tijdens de uitoefening van mijn functie een beetje boel meningloos. Ik geef aan dat ik het begin te begrijpen. Begrip, is iets heel anders dan de mening delen.quote:
[..]
Dat klopt. Mijn uitspraak wat betreft 'foute bromsnor' was kortzichtig, en maakte ik meer vanuit sentiment dan vanuit rationaliteit.
[..]
Wat dat betreft ben ik het met je eens; ik vind het treurig en slecht dat er naar de wens van die kleine groep geluisterd is, waardoor het gedicht niet voorgedragen kon worden.
[..]
Ook eens.
[..]
Ik verwacht van iemand met jouw functie dat hij een uitspraak als "[de Joden] de slachtofferrol welke ze ZICHZELF toedichten maakt op een gegeven moment dat het bijna TERRECHT word dat ze slachtoffer zijn." nuanceert dan wel niet goedkeurt.
Hoho, zie de ondertitel eens. Ik heb verteld dat ik werkzaam ben bij. Maar mijn opmerkingen al hier zijn op persoonlijke conto. Daar bovenop heb ik nergens gesteld dat een bevolkingsgroep het verdient slachtoffer te zijn van genocide. Misschien moet je minder uit sentiment reageren.quote:In hoeverre jij je werk gescheiden houd van je privéleven, daar heb ik niks mee te maken. Waar het mij om gaat is dat je je op dit forum meer dan eens hebt geprofileerd als zijnde marechaussee. Van iemand met zo een functie verwacht ik dat hij nadenkt over zulke gevoelige uitspraken. GEEN ENKELE bevolkingsgroep 'verdient' het om slachtoffer te zijn van genocide.
Ik denk dat je, nogmaals, mijn functie buiten beschouwing moet laten. Zoals ik al aangeef is dat helemaal niet van belang. Dat 70 jaar geleden 66% van de Joden omgekomen is tijdens een wereldoorlog betekend nog niet dat ik alle semi-politieke uitspraken van dit soort organisaties zomaar moet gaan slikken. Ook niet dat ik het eens moet zijn met handelingen welke op dit moment in, bijvoorbeeld, Israel plaats vinden. Ik verklaar echter nergens dat ik de genocide op welke bevolkingsgroep dan ook terrecht en correct vind. Historische context? O jawel, dat heb ik zeker wel. Inlevingsvermogen? Ook zeker wel. Ik zie daar alleen een patroon in. Dit zie ik niet alleen bij Joodse bevolkingsgroepen, maar ook bij andere bevolkingsgroepen. Ja, dat zijn gevoelige stellingen maar betekend dat dat ik die niet zou mogen uiten?quote:Ik erger me er ook wel eens aan dat dodenherdenkingen vaak wellicht (teveel) geclaimd worden door Joodse belangenverenigingen - we moeten niet vergeten dat er tijdens de tweede wereldoorlog ook onder meer 2 miljoen Sovjet krijgsgevangenen zijn vermoord door de Nazi's. Evenmin moeten we vergeten dat de Joden verreweg het grootste slachtoffer waren.
Zo een twee derde van de Joden in Europa vond de dood. In het kader van dát feit vind ik jouw uitspraak niet enkel ongenuanceerd, of aan interpretatie onderhevig, maar ronduit ongepast. Ook vind ik het zorgelijk dat jij, met zo een belangrijke rol in onze maatschappij, blijkbaar ofwel moeite hebt met het nuanceren van je mening, ofwel een schrijnend gebrek aan historische context en het daarmee gaande inlevingsvermogen laat zien.
Ik ben het in grote lijnen eens met je mening, maar hoe 'goed' je uitspraak ook bedoeld was - het blijft een zeer twijfelachtige post.
Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 18:49 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nee.
Het gaat over iemand die fout was in de oorlog. Maar het is geen verheerlijking, het is een gedicht over de verscheuring die een gezin doorgaat tijdens een oorlog.Sterker nog, dit is een belangrijk gedicht, niet vanwege de stijl of manier, maar puur om de laatste zin.SPOILERFoute Keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Auke (15)
"omdat ook hij niet vergeten mag worden".
Als je in een GOEDE parlementaire democratie woont die vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebt, dan laat je dit toe zodat men kan zien wat de 'verkeerde' keuze is zodat men de 'goede' kant omarmt, in plaats van de rechterlijke macht de 'goede' kant door de strot te rammen en bij het minste of geringste sein van de 'foute' kant er alles aan doen om het monddood te maken en weg te moffelen.
Men herinnerd de fouten van het verleden, om bewust zijn in het heden, en zich voor te bereiden op de toekomst. Openheid en objectiviteit zijn de belangrijkste middelen om het verleden te ontleden.
Desondanks vind ik het wel een brug te ver om SS'ers en Nederlandse oorlogsvrijwilligers officieel te herdenken. Begrijp me niet verkeerd.
Maar uiteindelijk heelt tijd alle wonden, ook deze. In Den Bosch wordt ook het Wilhelmus aangehaald na de dodenherdenking.
Dat is toch nuff said?
Misschien moeten mensen, net als in alle zaken, in alle moorden, eens leren vergeven.quote:
[..]
Tijd is geen excuus zolang de mensen nog leven die hier pijn door ervaren.
Dat is toch nuff said?
Dat gaat dus om Nederlanders die 62 tot 67 jaar geleden zijn gestorven, door Duitsers van 60 tot 67 jaar geleden. Duitsers van die tijd horen heel simpel s niet bij de slachtoffers die wij op 4 mei herdenken. Die dag is daarvoor niet ingericht en hun herdenken betekent hun een eervolle vermelding geven op het lijstje mensen wat in die oorlog gesneuveld is door de agressor.
Oke, checklist.
Waren ze Nederlands?
Nee
Maakten ze deel uit van de agressor?
ja
Nou, dat is genoeg om te voldoen om niet deel uit te maken van de mensen die gestorven zijn voor volk&vaderland voor het goede, welke het verdienen herdacht te worden op 4 mei in Nederland.
Hoe lastig moet dit zijn.
Doe het lekker op 8 mei.
Je kunt er vanuit gaan dat elke Duitser die op de Grens stond op 9 mei enorm fout was.
Deze waren 90% lid van de NSDAP of SA ( wat automatisch lidmaatschap betekent ) en niet geindoctrineerd met de Nazi idealogie, maar omarmden dit. Gaan we onderscheid maken doe dit dan consequent en onderbouwd met feiten en cijfers.
Jou opa, zou je de grootste trap onder je reet verkopen met zulke prietpraat.quote:
[..]
Misschien moeten mensen, net als in alle zaken, in alle moorden, eens leren vergeven.
Wat lul je nouquote:
En daar bedoel ik voornamelijk mensen met jouw leeftijd enz. mee.
Ik heb 5 enorm goede Duitse vrienden.
Moeten we de Duitsers van 67 jaar geleden gaan vergeven?
Die waren fout, en dood.
De Duitser van nu ... daar heeft niemand problemen mee.
Als je denkt dat de zaak daarover gaat snap je geen drol van de hele situatie.
O god.. ik praat niet voor die groep.quote:
Flikker toch op Puma, ga niet voor een bevolking groep praten waar je zelf niet toe behoort
Ik deel hun mening. Dat telt ook
En ik ervaar dagelijks de gevolgen nog.
Mijn opa zou mij daar geen trap voor verkopen. Hij komt immers uit het noorden.quote:
[..]
Jou opa, zou je de grootste trap onder je reet verkopen met zulke prietpraat.
En iemand die fout geweest is kan je niet vergeven? Je snapt het echt niet.quote:
[..]
Wat lul je nou
Ik heb 5 enorm goede Duitse vrienden.
Moeten we de Duitsers van 67 jaar geleden gaan vergeven?
Die waren fout, en dood.
De Duitser van nu ... daar heeft niemand problemen mee.
Als je denkt dat de zaak daarover gaat snap je geen drol van de hele situatie.
Ik snap het niet? Je bent niet lekkerquote:
[..]
Mijn opa zou mij daar geen trap voor verkopen. Hij komt immers uit het noorden.
[..]
En iemand die fout geweest is kan je niet vergeven? Je snapt het echt niet.
HERDENKINGSdag
Het hele scheit idee gaat om het HERDENKEN van Duitsers die al 67 jaar begraven liggen.
Ze herdenken betekent vergeven. En dat gaat er niet in slimme frans.
Je moet nu toch echt gaan dimmen met die toon van je.quote:
Je deelt hun mening niet, en je ervaart geen reet
IEDEREEN moet gaan dimmen met die toon.quote:
[..]
Je moet nu toch echt gaan dimmen met die toon van je.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
Ja, klopt, herdenkingsdag. So what?quote:
[..]
Ik snap het niet? Je bent niet lekker
HERDENKINGSdag
Ik heb het ook niet over solidariteit. Ik heb het over een invulling die een ieder in een vrij land aan een dag mag geven.quote:
Ga Puma toch gelijk geven. Deze dag heeft een reden mee gekregen. Ga die niet ineens uit zogenaamde 'solidariteit' een andere invulling geven. 4 mei is voor de Nederlandse slachtoffers en mensen die hebben gestreden voor de Nederlandse vrijheid. Als je andere ideeen hebt: prima, er zijn nog 364 andere dagen.
Ik denk dat je dan je eigen toon ook terug moet lezen.quote:
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.
Jij bent hier degene die iedereen voor gek aan het verklaren is mafkeesquote:
nee, M.K moet een toontje lager gaan zingen.
Ik hoef niet te accepteren dat ik niet dagelijks ervaar wat het leed van wo2 nog is.
Wij gaan eens D.M enquote:
[..]
Jij bent hier degene die iedereen voor gek aan het verklaren is mafkees
Ik snap je wel, maar ik heb een andere mening over een vrij land. Een vrijheid waar juist deze mensen die ook ik herdacht heb voor gestreden hebben. Dat jij die mening niet deelt, dat is jouw probleem. Niet het mijne.quote:
Oke Esses. Succes buiten dit onderwerp.
Als je het nog steeds niet snapt dan trek ik je intelligentie in twijfel.
Laten we dan maar houden op "Let's agree that we disagree".
Mag ik je adviseren het publiek te doen?quote:
agreedquote:
[..]
Ik snap je wel, maar ik heb een andere mening over een vrij land. Een vrijheid waar juist deze mensen die ook ik herdacht heb voor gestreden hebben. Dat jij die mening niet deelt, dat is jouw probleem. Niet het mijne.
Laten we dan maar houden op "Let's agree that we disagree".
Dat is ook prima. Ik ben zelf ook een liberaal en sta daar ook achter. Ik ben echter van mening dat je bepaalde tradities die zoch zeer belangrijk zijn voor ons land in hun waarde moet laten. Je hoeft ook niet te herdenken, je hoeft ook niet 2 minuten stil te staan. Maar ik weet wel wat ik van jou moet denken als je het niet doet.quote:
[..]
Ja, klopt, herdenkingsdag. So what?
[..]
Ik heb het ook niet over solidariteit. Ik heb het over een invulling die een ieder in een vrij land aan een dag mag geven.
+1quote:
[..]
Dat is ook prima. Ik ben zelf ook een liberaal en sta daar ook achter. Ik ben echter van mening dat je bepaalde tradities die zoch zeer belangrijk zijn voor ons land in hun waarde moet laten. Je hoeft ook niet te herdenken, je hoeft ook niet 2 minuten stil te staan. Maar ik weet wel wat ik van jou moet denken als je het niet doet.
Ik moest lachenquote:
En weet je wat het mooiste is aan het iets mogen denken als ik het niet doe? Daarvoor herdenken wij deze mensen. Juist die vrijheid. Maar ik heb de Duitsers niet herdacht. Puur omdat ik daar zelf geen gevoel bij heb en het niet belangrijk vind. Ik heb er alleen een schurfthekel aan als mensen hun mening aan anderen op willen leggen. Dan snap je Nederland niet en moet je vooral je spullen pakken. Zo simpel is hetquote:
[..]
Dat is ook prima. Ik ben zelf ook een liberaal en sta daar ook achter. Ik ben echter van mening dat je bepaalde tradities die zoch zeer belangrijk zijn voor ons land in hun waarde moet laten. Je hoeft ook niet te herdenken, je hoeft ook niet 2 minuten stil te staan. Maar ik weet wel wat ik van jou moet denken als je het niet doet.
En ja, Im.Kant., dat is een PERSOONLIJKE mening en heeft NIETS met mijn functie te maken.
Kan ik het mee eens zijn. Iedereen is uiteraard vrij om te doen en denken wat hij zelf wil en op welk moment (zij het uiteraard binnen de wettelijke grenzen van de rechtstaat), maar ga niet aan de grondvesten van zulke mooi tradities beitelen.quote:
[..]
En weet je wat het mooiste is aan het iets mogen denken als ik het niet doe? Daarvoor herdenken wij deze mensen. Juist die vrijheid. Maar ik heb de Duitsers niet herdacht. Puur omdat ik daar zelf geen gevoel bij heb en het niet belangrijk vind. Ik heb er alleen een schurfthekel aan als mensen hun mening aan anderen op willen leggen. Dan snap je Nederland niet en moet je vooral je spullen pakken. Zo simpel is het
En ja, Im.Kant., dat is een PERSOONLIJKE mening en heeft NIETS met mijn functie te maken.
Die datum is voor ons.
Als dit zo doorgaat herdenken we over 20 jaar Taliban.
Ben geen heerquote:
Gelukkig niet, zou dit een mannenmaatschappij worden!quote:
Betekend problemen.quote:
Op quote:
Bron hiervan?quote:
Je kunt er vanuit gaan dat elke Duitser die op de Grens stond op 9 mei enorm fout was.
Deze waren 90% lid van de NSDAP of SA ( wat automatisch lidmaatschap betekent ) en niet geindoctrineerd met de Nazi idealogie, maar omarmden dit. Gaan we onderscheid maken doe dit dan consequent en onderbouwd met feiten en cijfers.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann
quote:
Ben ik misschien nog net iets te conservatief voor danquote:
Hoogvlieger, het enige waar wij nog aan disagreeen is dat je niet aan grondvesten van zulke tradities mag beitelen. Maar dat is niet erg, kan ik mee leven
quote:
Nofi, maar beide historici zijn allang achterhaald.quote:
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann
Wat zij schreven was niet correct, je zult echt andere betere werken moeten gaan bestuderen.
Welk deel, welke p.? Verder moet je het werk de Jong lezen in het tijdbeeld waarin het geschreven is, is nu totaal achterhaald.quote:
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Lou de jong en Hiltermann
en totaal achterhaald is wat teveel van het goede.
Die collectie geniet nogsteeds van een enorm hoog aanzien.
Jouw rekenskillz zijn zo goed.quote:
ja, die heb ik wel, maar om dat in te gaan scannen gaat me wat ver.
Simpele rekensom is dat de SA een bedreiging vormde voor het leger. SA als werkpaard voor de partij moest uit de weg worden geruimd als effectieve eenheid,anders zou Hitler nooit de steun van de Wehrmacht krijgen. Hierop kreeg je de nacht van de lange messen.. en Ersnt Röhm werd vermoord.
Alle SA ging op in het leger. SA leden op dat moment telden 3 miljoen man.
Op 10 mei 1940 waren het plus minus 3 miljoen militairen die klaarstonden voor Fall gelb.
Details zijn terug te vinden in het werk van Loe de jongh en Hiltermann