Een vrouwelijke verkiezing heeft geen mannelijke deelnemers ookal is die man volledig omgebouwd!quote:Nadat Jenna Talackova gediskwalificeerd was voor de Miss Universe verkiezingen in Canada, heeft de organisatie toch besloten om haar weer toe te laten.
Mits ze de wettelijke geslachtskenmerken heeft van een vrouw volgens Canadese standaarden.
De verklaring kwam overigens een dag voordat Jenna een afspraak had met de overbekende vrouwenadvocaat Gloria Alfred, om te praten over Jenna’s ervaringen.
Jenna was één van de 56 deelnemers aan de Miss Universe Canada, tot haar vorige maand werd medegedeeld dat ze niet kon meedoen omdat ze had gelogen dat ze een geslachtsoperatie had ondergaan en zodoende niet voldeed aan de regels van de organisatie.
Na haar diskwalificatie was er veel oproer op de sociale media.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk daar dus anders overquote:Op woensdag 11 april 2012 17:41 schreef Nober het volgende:
[..]
Nee dat moet niet kunnen, hou die omgebouwde mannen maar op het America Songfestival.
Het is een MISS Universe, geen MISS and former Male-born Universe... hoe kun je daar anders over denken!?quote:
Bikini-broekje zal het uitwijzen.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:48 schreef Madame_Paon het volgende:
Ze heeft nog steeds een penis? Dan is ze toch nog niet volledig omgebouwd en nog niet officieel een vrouw?
Volgens mij is hij volledig omgebouwd en dus als man geboren en komt dus niet in aanmerking om aan een Miss-verkiezing mee te doen!quote:Op woensdag 11 april 2012 17:48 schreef Madame_Paon het volgende:
Ze heeft nog steeds een penis? Dan is ze toch nog niet volledig omgebouwd en nog niet officieel een vrouw?
quote:Op woensdag 11 april 2012 17:48 schreef Nober het volgende:
[..]
Het is een MISS Universe, geen MISS and former Male-born Universe... hoe kun je daar anders over denken!?
quote:Op woensdag 11 april 2012 17:44 schreef BELASTING het volgende:
We gaan die discussie ook niet hier beginnen hé? Omgebouwd, dus het is nu een vrouw. Punt.
Ik lees net dat ze inderdaad al volledig is omgebouwd.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:50 schreef Nober het volgende:
[..]
Volgens mij is hij volledig omgebouwd en dus als man geboren en komt dus niet in aanmerking om aan een Miss-verkiezing mee te doen!
Geboren als man dus nu een omgebouwde, geen vrouw en komt dus niet in aanmerking voor deelname Miss Universe.quote:
Onderbouwen. Doe het.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:54 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man dus nu een omgebouwde, geen vrouw en komt dus niet in aanmerking voor deelname Miss Universe.
Allemaal prima maar hij moet niet mee mogen doen aan de Miss Universe.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:53 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ik lees net dat ze inderdaad al volledig is omgebouwd.
Dan is ze dus gewoon officieel een vrouw en moet ze gewoon mee kunnen doen.
Al zou ze geboren zijn als smurf; who gives a shit.
Het is nu gewoon een mooie vrouw.
Ja, maar ik vind haar nu wel een vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:54 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man dus nu een omgebouwde, geen vrouw en komt dus niet in aanmerking voor deelname Miss Universe.
Geboren als man, dan ben je een man.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef rosepetals het volgende:
[..]
Ja, maar ik vind haar nu wel een vrouw.
quote:Op woensdag 11 april 2012 17:55 schreef Nober het volgende:
[..]
Allemaal prima, hij zij moet niet mag mee mogen doen aan de Miss Universe.
Lekker conservatief ingesteld ben jij, daar komt de wereld verder mee.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man, dan ben je een man.
Geboren als vrouw, dan ben je een vrouw.
Ouderwets gepraat is ouderwets.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man, dan ben je een man.
Geboren als vrouw, dan ben je een vrouw.
Omgebouwd van man naar vrouw, dan ben je een vrouw geworden.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man, dan ben je een man.
Geboren als vrouw, dan ben je een vrouw.
Gelukkig hebben we tegenwoordig de technologie om ervoor te zorgen dat mensen die in het verkeerde lichaam zijn geboren, toch door het leven kunnen gaan als wie ze echt zijn.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man, dan ben je een man.
Geboren als vrouw, dan ben je een vrouw.
Sommige mensen denken ook dat die beslissingen over één nacht ijs gaan. Meeste van die mensen zitten enorm in de knel in hun bovenkamer.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:59 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we tegenwoordig de technologie om ervoor te zorgen dat mensen die in het verkeerde lichaam zijn geboren, toch door het leven kunnen gaan als wie ze echt zijn.
Niets tegen omgebouwde mensen maar om zo iemand dan in zo'n verkiezing mee te zien doen vind ik niet kunnen.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:57 schreef Franknfurter het volgende:
Staat er zij in het paspoort? Dan is het gewoon een vrouw.
Dus je hebt er niets op tegen, maar dit vind je niet kunnen??quote:Op woensdag 11 april 2012 18:01 schreef Nober het volgende:
[..]
Niets tegen omgebouwde mensen maar om zo iemand dan in zo'n verkiezing mee te zien doen vind ik niet kunnen.
Interesseert geen ene donder of jij dat wel of niet vind kunnen. Het is pure discriminatie om een transgender die omgebouwd is te weigeren.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:01 schreef Nober het volgende:
[..]
Niets tegen omgebouwde mensen maar om zo iemand dan in zo'n verkiezing mee te zien doen vind ik niet kunnen.
Ze mogen zich wel omlaten bouwen maar niet meedoen aan een verkiezing voor een geslacht die zij zich operatief hebben toegeëigend.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:02 schreef U.N.K.L.E. het volgende:
[..]
Dus je hebt er niets op tegen, maar dit vind je niet kunnen??
Niet zo moeilijk doenquote:Op woensdag 11 april 2012 18:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze mogen zich wel omlaten bouwen maar niet meedoen aan een verkiezing voor een geslacht die zij zich operatief hebben toegeëigend.
Discriminatie dus. Ze is een vrouw geworden voor spek en bonen?quote:Op woensdag 11 april 2012 18:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze mogen zich wel omlaten bouwen maar niet meedoen aan een verkiezing voor een geslacht die zij zich operatief hebben toegeëigend.
Operatief toegeëigendquote:Op woensdag 11 april 2012 18:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze mogen zich wel omlaten bouwen maar niet meedoen aan een verkiezing voor een geslacht die zij zich operatief hebben toegeëigend.
Dat is hetzelfde als: Ik draag vandaag een banaan maar ga wel in de zandbak spelenquote:Op woensdag 11 april 2012 18:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Ze mogen zich wel omlaten bouwen maar niet meedoen aan een verkiezing voor een geslacht die zij zich operatief hebben toegeëigend.
Stel nou dat over 10 jaar de helft omgebouwde deelnemers zijn?quote:Op woensdag 11 april 2012 18:07 schreef rosepetals het volgende:
[..]
Discriminatie dus. Ze is een vrouw geworden voor spek en bonen?
Heb een tijdje terug nog een documentaire gezien van een Nederlandse jongen die zich vrouw voelde, komt volgens mij nog een vervolg over...quote:Op woensdag 11 april 2012 18:08 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Operatief toegeëigendJe hebt werkelijk geen flauw idee van het proces dat er aan vooraf gaat, wel?
Reken maar dat die mensen er mentaal onder lijden, die medicijnen voor de hormonen (oestrogeen en testosteron voornamelijk).quote:Op woensdag 11 april 2012 18:12 schreef Nober het volgende:
[..]
Heb een tijdje terug nog een documentaire gezien van een Nederlandse jongen die zich vrouw voelde, komt volgens mij nog een vervolg over...
Maar daar komt wel wat bij kijken, van alles slikken (nee, weet er het fijne niet van).
Ten eerste loop je jaren rond met hormonen, gesprekken met psychologen, onzekerheid over of je uberhaupt serieus genomen wordt. Eenmaal binnen in het traject is het ook constant naar het ziekenhuis gaan, onzekerheid over of het allemaal wel lukt. Uiteindelijk moet je nog verplicht onvruchtbaar worden, anders mag je op je paspoort niet worden aangemerkt als een ander geslacht.quote:Op woensdag 11 april 2012 18:12 schreef Nober het volgende:
[..]
Heb een tijdje terug nog een documentaire gezien van een Nederlandse jongen die zich vrouw voelde, komt volgens mij nog een vervolg over...
Maar daar komt wel wat bij kijken, van alles slikken (nee, weet er het fijne niet van).
Het is een zij godverdomme. Leer eens lezen.quote:
Nondeju, nog zo een die moet discrimineren omdat iemand zich heeft om laten bouwen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:02 schreef Confetti het volgende:
Al die politiek correcten hier die alles maar goedpraten![]()
Het is gewoon een man. Een man met een zodanige ernstige psychische stoornis dat hij zich heeft laten ombouwen in iets wat een vrouw zou moeten zijn.
Dat zo iemand mee mag doen met een vrouwenwedstrijd is om van te walgen.
Nee, zo´n rare vent met een stoornis die zich laat ombouwen is smakelijkquote:Op woensdag 11 april 2012 19:06 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Nondeju, nog zo een die moet discrimineren omdat iemand zich heeft om laten bouwen.
Walgelijke mensen zijn jullie
Je mag vinden wat je wilt. Alleen zie ik je punt met politiek correct totaal niet. Dat zou je vast toe kunnen lichtenquote:Op woensdag 11 april 2012 19:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nee, zo´n rare vent met een stoornis die zich laat ombouwen is smakelijk![]()
Overigens ben ik er vrij zeker van dat 90% van de politiek correcten hier niet met zo iemand zou omgaan in het dagelijks leven omdat je weet dat het niet deugt. Hypocrieten zijn het.
Ze mogen zich van mij gerust laten ombouwen hoor maar ik mag het ook walgelijk en idioot vinden.
Wat deugt er niet aan dan? En ik ga in het dagelijks leven zeker wel met zo iemand om, alleen die gaat van vrouw naar man en zit nu midden in die medische malle molen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nee, zo´n rare vent met een stoornis die zich laat ombouwen is smakelijk![]()
Overigens ben ik er vrij zeker van dat 90% van de politiek correcten hier niet met zo iemand zou omgaan in het dagelijks leven omdat je weet dat het niet deugt. Hypocrieten zijn het.
Ze mogen zich van mij gerust laten ombouwen hoor maar ik mag het ook walgelijk en idioot vinden.
Dat we alles maar moeten accepteren omdat je anders zou discriminerenquote:Op woensdag 11 april 2012 19:16 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Je mag vinden wat je wilt. Alleen zie ik je punt met politiek correct totaal niet. Dat zou je vast toe kunnen lichten
En ja, ik ken er wel 1. Vreemde doch toffe gast/vrouw (nooit gevraagd wat is/wilt worden). Niks mis met 'm.
Gelukkig is er nog die 1% die dat niet doet. Als je echt van elkaar houdt maakt het geen ene flikker uit of je vriendin vroeger een man is geweest.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:25 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat we alles maar moeten accepteren omdat je anders zou discrimineren![]()
Iedereen voelt het aan zijn water dat er niets natuurlijks aan is dat ´zij´ helemaal geen vrouw is. Toch probeert men hier heel bekrompen vol te houden dat het nu gewoon een perfect normale vrouw isWe weten allemaal wel beter.
Stel je voor dat je ´vriendin´ een omgebouwde vent blijkt te zijn. 99% zou hem/haar per direct dumpen. Zo is het nou eenmaal.
Dit. Al die bekrompen figuren die weer uit hun hol kruipen hierquote:Op woensdag 11 april 2012 17:44 schreef BELASTING het volgende:
We gaan die discussie ook niet hier beginnen hé? Omgebouwd, dus het is nu een vrouw. Punt.
Wat kan mij het nou schelen of mensen omgebouwd zijn?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Nee, zo´n rare vent met een stoornis die zich laat ombouwen is smakelijk![]()
Overigens ben ik er vrij zeker van dat 90% van de politiek correcten hier niet met zo iemand zou omgaan in het dagelijks leven omdat je weet dat het niet deugt. Hypocrieten zijn het.
Ze mogen zich van mij gerust laten ombouwen hoor maar ik mag het ook walgelijk en idioot vinden.
Ja, wat dan?quote:Op woensdag 11 april 2012 18:12 schreef Nober het volgende:
[..]
Stel nou dat over 10 jaar de helft omgebouwde deelnemers zijn?
Ja, maar zou jij een omgebouwde vrouw die nu man is, doen?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:34 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Wat kan mij het nou schelen of mensen omgebouwd zijn?![]()
Alsof ze daardoor "minder" zijn.
Wat een onzin. Hij/zij ziet er best vrouwelijk uit maar het is en zal nooit een 100% vrouw worden.quote:
eerlijk gezegd zou ik bang zijn haar pijn te doen, ik bedoel, omgebouwd leuk en wel, maar ik denk toch dat er bepaalde klieren ter smering en vermaak missen...quote:Op woensdag 11 april 2012 19:36 schreef Piethur het volgende:
[..]
Ja, maar zou jij een omgebouwde vrouw die nu man is, doen?
Als ik verliefd zou zijn/diegene heel aantrekkelijk zou vinden: ja.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:36 schreef Piethur het volgende:
[..]
Ja, maar zou jij een omgebouwde vrouw die nu man is, doen?
Als ik ff serieus reageer, ik denk dat ik constant met het idee zou spelen dat ik een kerel knal. Kan er vrij weinig nuttigs over zeggen want ben nog nooit in die situatie geweestquote:Op woensdag 11 april 2012 19:37 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
eerlijk gezegd zou ik bang zijn haar pijn te doen, ik bedoel, omgebouwd leuk en wel, maar ik denk toch dat er bepaalde klieren ter smering en vermaak missen...
Dat jij echt denkt dat iedereen hier tegen is diep van binnen geeft al aan dat jij totaal geen inlevingsvermogen hebt.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:25 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dat we alles maar moeten accepteren omdat je anders zou discrimineren![]()
Iedereen voelt het aan zijn water dat er niets natuurlijks aan is dat ´zij´ helemaal geen vrouw is. Toch probeert men hier heel bekrompen vol te houden dat het nu gewoon een perfect normale vrouw isWe weten allemaal wel beter.
Stel je voor dat je ´vriendin´ een omgebouwde vent blijkt te zijn. 99% zou hem/haar per direct dumpen. Zo is het nou eenmaal.
Heeft "ze" de vrouwelijke voortplantingsorganen? Of kan ze een kind op de wereld zetten? Volgens mij is het bewezen dat alleen 100% vrouwen dat hebben en kunnen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:13 schreef snakelady het volgende:
Terecht dat ze mee mag doen, het is al lang bewezen dat geslacht meer is dan geboren worden met een penis of een vagina.
Ze heeft nu een vagina dus is een vrouw volgens de algemene maatstaaf en mag daarom meedoen.
Daar heb je glijmiddel voor, dat moet geen probleem zijn verder.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:37 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
eerlijk gezegd zou ik bang zijn haar pijn te doen, ik bedoel, omgebouwd leuk en wel, maar ik denk toch dat er bepaalde klieren ter smering en vermaak missen...
edit:
vrouw -> man ik zie het nu...nee, ik denk het niet
ik bedoelde mijn reply voor de man -> vrouw situatie
ik kan niet lezen
Hear hearquote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat jij echt denkt dat iedereen hier tegen is diep van binnen geeft al aan dat jij totaal geen inlevingsvermogen hebt.
dan kan je je eigen afvragen, ben jij nu gek of is ieder ander het?
Ik heb van eerste hand meegemaakt hoe het is om zo op te groeien, in het verkeerde lichaam, dat is geen aandacht vragen, dat is niet gewoon omdat het kan.
Dat is omdat die mensen letterlijk in het verkeerde lichaam zijn geboren, dat is lichamelijk bewezen, dat zit in de hersenen.
Het is dus als het ware een aangeboren afwijking, ergens tijdens de zwangerschap is er iets mis gegaan, aangezien we in den beginne allemaal "mannelijk" zijn is het bij deze mensen niet helemaal goed gevormd.
Je hebt dus de goede hersenen bij het verkeerde lichaam, en aangezien je hersenen niet zodaning kan veranderen dat je geslacht veranderd zal dat lichamelijk moeten gebeuren via chirurgie.
Ja ik weet het ook niet, maar stel dat ik echt van haar zou houden dan zou mij dat ook niets kunnen schelen denk ik, maar dat komt omdat je dan van haar houdt.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef Piethur het volgende:
[..]
Als ik ff serieus reageer, ik denk dat ik constant met het idee zou spelen dat ik een kerel knal. Kan er vrij weinig nuttigs over zeggen want ben nog nooit in die situatie geweest
Dus vrouwen met een aangeboren afwijking waardoor ze niet zwanger kunnen raken zijn niet 100% vrouw?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Heeft "ze" de vrouwelijke voortplantingsorganen? Of kan ze een kind op de wereld zetten? Volgens mij is het bewezen dat alleen 100% vrouwen dat hebben en kunnen.
Gaan we weer.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Heeft "ze" de vrouwelijke voortplantingsorganen? Of kan ze een kind op de wereld zetten? Volgens mij is het bewezen dat alleen 100% vrouwen dat hebben en kunnen.
Nou, heel persoonlijk gesproken, ik vind het ontzettend geil om mijn vrouw nat te voelen worden van mijn actiesquote:Op woensdag 11 april 2012 19:40 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Daar heb je glijmiddel voor, dat moet geen probleem zijn verder.
Ik snap je, maar kan me het niet indenken.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:41 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Ja ik weet het ook niet, maar stel dat ik echt van haar zou houden dan zou mij dat ook niets kunnen schelen denk ik, maar dat komt omdat je dan van haar houdt.
Misschien is ze wel heel leuk en lief en grappig en heb je naar een paar maanden zoiets van
quote:Op woensdag 11 april 2012 19:41 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Ja ik weet het ook niet, maar stel dat ik echt van haar zou houden dan zou mij dat ook niets kunnen schelen denk ik, maar dat komt omdat je dan van haar houdt.
Misschien is ze wel heel leuk en lief en grappig en heb je naar een paar maanden zoiets van
Dat mag toch? Dat is je persoonlijke mening. Niks om je voor te schamen toch?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:41 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Nou, heel persoonlijk gesproken, ik vind het ontzettend geil om mijn vrouw nat te voelen worden van mijn acties
Jaaaa inderdaadquote:Op woensdag 11 april 2012 19:41 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Ja ik weet het ook niet, maar stel dat ik echt van haar zou houden dan zou mij dat ook niets kunnen schelen denk ik, maar dat komt omdat je dan van haar houdt.
Misschien is ze wel heel leuk en lief en grappig en heb je naar een paar maanden zoiets van
Iedereen is in het begin toch vrouwelijk?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef snakelady het volgende:
Het is dus als het ware een aangeboren afwijking, ergens tijdens de zwangerschap is er iets mis gegaan, aangezien we in den beginne allemaal "mannelijk" zijn is het bij deze mensen niet helemaal goed gevormd.
Nee toch? Iedereen is in het begin toch mannelijk? Zal het wel eens opzoekenquote:Op woensdag 11 april 2012 19:44 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Iedereen is in het begin toch vrouwelijk?
En stel nu dat je het hoort nadat je van haar bent gaan houden, en dan echt houden van...quote:Op woensdag 11 april 2012 19:42 schreef Piethur het volgende:
[..]
Ik snap je, maar kan me het niet indenken.
Platte modus aan:
Sommige van die omgebouwde wijven zien er best doenbaar uit, goed figuur allemaal!
Heb je nu gewoon het plot verklapt?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:45 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
En stel nu dat je het hoort nadat je van haar bent gaan houden, en dan echt houden van...
Schop je haar dan de straat op omdat ze niet geboren is zoals je had verwacht?
In dat geval moet je de film "boys don't cry" eens kijken en hier aan mij komen vertellen dat je geen kutgevoel hebt overgehouden aan die film...
Voor iedereen trouwens: dat is echt een hele mooie film over een meisje die heel graag jongetje wil zijn en hierom wordt doodgeschopt![]()
verder ben ik wel heel stoer hoor
Natuurlijk wel. Dat ze die door ziekte verloren zijn doet niks af aan hun vrouwelijkheid.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:41 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Gaan we weer.
Iemand met baarmoederhalskanker of de baarmoeder is weggehaald is volgens jou dus ook niet '100% vrouw' ?
Nee, je hebt tepels omdat die dingen daar al zaten voordat je lijf het signaal kreeg man te worden, wat moet jij anders met die dingen?quote:Op woensdag 11 april 2012 19:45 schreef Piethur het volgende:
[..]
Nee toch? Iedereen is in het begin toch mannelijk? Zal het wel eens opzoeken
Het is gebaseerd op een waargebeurd verhaal, dus er valt niks te verklappen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:46 schreef Sinosappel het volgende:
[..]
Heb je nu gewoon het plot verklapt?
Ik dacht mannelijk, maar kan het mis hebben, weet wel dat we er tot 10 weken zwangerschap allemaal hetzelfde uitzien, daarna wordt er een penis of een vagina gevormd.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:44 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Iedereen is in het begin toch vrouwelijk?
Lekker ben jij! Ik die film opzoeken en downloadenquote:Op woensdag 11 april 2012 19:45 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
En stel nu dat je het hoort nadat je van haar bent gaan houden, en dan echt houden van...
Schop je haar dan de straat op omdat ze niet geboren is zoals je had verwacht?
In dat geval moet je de film "boys don't cry" eens kijken en hier aan mij komen vertellen dat je geen kutgevoel hebt overgehouden aan die film...
Voor iedereen trouwens: dat is echt een hele mooie film over een meisje die heel graag jongetje wil zijn en hierom wordt doodgeschopt![]()
verder ben ik wel heel stoer hoor
Sommige films gaan niet om het plot...quote:Op woensdag 11 april 2012 19:46 schreef Sinosappel het volgende:
[..]
Heb je nu gewoon het plot verklapt?
Er worden ook vrouwen geboren zonder baarmoeder maar met een vagina.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:47 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Dat ze die door ziekte verloren zijn doet niks af aan hun vrouwelijkheid.
Dat is met ombouwen (vreemd woord eigenlijk in deze context) precies hetzelfde. Ze zijn vrouw geworden, ze dragen primaire en secundaire geslachtskenmerken als de operatie is voltooid, ze pillen hebben geslikt met vrouwelijke hormonen en ga zo verder.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:47 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Dat ze die door ziekte verloren zijn doet niks af aan hun vrouwelijkheid.
Is een echte aanrader. Tenminste als je van films houdt waardoor je na gaat denken over bepaalde denkbeelden. Het is geen terminator bijvoorbeeldquote:Op woensdag 11 april 2012 19:48 schreef Piethur het volgende:
[..]
Lekker ben jij! Ik die film opzoeken en downloaden![]()
Maar zou hem eens kijken, lijkt me wel interessant!
Erg indrukwekkende filmquote:Op woensdag 11 april 2012 19:48 schreef Piethur het volgende:
[..]
Lekker ben jij! Ik die film opzoeken en downloaden![]()
Maar zou hem eens kijken, lijkt me wel interessant!
Weet ik.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:48 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Sommige films gaan niet om het plot...
niet alles is james bond
quote:Is er geen TDF aanwezig, en laat men het embryo ongestoord verder evolueren, dan worden de gonaden in de dertiende week omgevormd in eierstokken. Gezien een vrouwelijke foetus veel gelijkmatiger kan ontwikkelen dan een mannelijke, loopt hij minder risico dat er iets verkeerd gaat. Er moet daarentegen echt zwaar weerwerk geleverd worden tegen de ”vrouwelijke natuur” van de foetus wil hij erin slagen mannelijk te worden. Hierdoor is het aantal miskramen van jongens veel groter dan dat van meisjes, en ook de zuigelingensterfte is hoger bij jongetjes dan bij meisjes. De natuur laat daarom ongeveer 5% meer jongens dan meisjes geboren worden, zodat na de puberteit de balans ongeveer in evenwicht is. Het is trouwens deze strijd om te overleven, die reeds in de moederschoot begint, die heel waarschijnlijk, samen met genetische selectie, voor gevolg heeft dat jongetjes (en mannen) fysisch veel agressiever zijn dan meisjes (en vrouwen).
Het is op dezelfde leeftijd (zesde tot tiende zwangerschapsweek) dat de geslachtsidentiteit van beide geslachten ingeschreven wordt door de manier waarop de zenuwen in de hersenen met elkaar knooppunten vormen. Bij de jongen wordt het testosteron uit de Leydigcellen in de hersenen omgezet in oestrogeen, en hierdoor zouden deze ”vermannelijken”. Een weinig oestrogeen laat de hersenen vrouwelijk, veel oestrogeen of testosteron (dat immers in oestrogeen wordt omgezet) maken de hersenen mannelijk. Meisjes, die in de baarmoeder nauwelijks geslachtshormonen produceren, hebben dan ook hersenen die geen invloed ondergaan van dit hormoon, tenzij de moeder tijdens haar zwangerschap een overmaat oestrogenen of testosteron kreeg toegediend door een arts.
Opvallend is wel dat de enige echte geslachtsorganen de testes/ovaria en de schaamlippen/scrotum zijn. Penis en borsten komen immers bij beide geslachten voor. Een vrouw bezit een ”kleine” penis in de vorm van de clitoris, en ook mannen hebben borstklieren (ook mannen kunnen dus borstkanker krijgen! ). Wat deze ”geslachtskenmerken” betreft gaat het dan ook niet om verschillende organen, maar wel om een verschil in graad van ontwikkeling.
http://lucius-scaevola.tripod.com/id23.html
Het verschil tussen man en vrouw is wel wat complexer dan een lichamelijke verbouwing en wat hormoon-pillen slikken. Wanneer ze het voor elkaar krijgen om een omgebouwde via de natuurlijk weg zwanger te maken en een kind op de wereld laat zetten zal ik mijn mening misschien moeten herzien. Tot die tijd zal ik er waarschijnlijk niet anders over gaan denkenquote:Op woensdag 11 april 2012 19:49 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Dat is met ombouwen (vreemd woord eigenlijk in deze context) precies hetzelfde. Ze zijn vrouw geworden, ze dragen primaire en secundaire geslachtskenmerken als de operatie is voltooid, ze pillen hebben geslikt met vrouwelijke hormonen en ga zo verder.
Ik zie je probleem dus niet.
Je hebt de rest van het topic niet gelezen hé?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:01 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Het verschil tussen man en vrouw is wel wat complexer dan een lichamelijke verbouwing en wat hormoon-pillen slikken. Wanneer ze het voor elkaar krijgen om een omgebouwde via de natuurlijk weg zwanger te maken en een kind op de wereld laat zetten zal ik mijn mening misschien moeten herzien. Tot die tijd zal ik er waarschijnlijk niet anders over gaan denken
Nee klopt. Maar wat doet dat er toe?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:03 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Je hebt de rest van het topic niet gelezen hé?
waarom antwoord je mijn vraag dan niet, heb hem al 2 keer gesteld.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:01 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Het verschil tussen man en vrouw is wel wat complexer dan een lichamelijke verbouwing en wat hormoon-pillen slikken. Wanneer ze het voor elkaar krijgen om een omgebouwde via de natuurlijk weg zwanger te maken en een kind op de wereld laat zetten zal ik mijn mening misschien moeten herzien. Tot die tijd zal ik er waarschijnlijk niet anders over gaan denken
Nee, hoezo? Ze is toch geboren als vrouw?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
waarom antwoord je mijn vraag dan niet, heb hem al 2 keer gesteld.
Is een vrouw geboren zonder baarmoeder naar jouw mening 100% vrouw?
En een hermafrodiet, die worden ook geboren en daar kun je ook van houden...quote:Op woensdag 11 april 2012 20:05 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Ze is toch geboren als vrouw?
Dus voor jou is het enige wat een man man maakt en een vrouw vrouw maakt het geslacht tussen de benen?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:05 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Ze is toch geboren als vrouw?
Omdat iemand toevallig een penis en/of vagina heeft maakt dat degene nog niet man of vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:06 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
En een hermafrodiet, die worden ook geboren en daar kun je ook van houden...
Nee waar zeg ik dat? Volgens mij zei ik juist ik dat dat wel wat complexer ligt.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:08 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dus voor jou is het enige wat een man man maakt en een vrouw vrouw maakt het geslacht tussen de benen?
Nou, dan is een vrouw door middel van een geslachtsoperatie toch gewoon 100% vrouw, ondanks dat ze niet zwanger kan raken.
Nee in het geval van hermafrodiet beide, maar stel dat ze de keuze maakt om vrouw te zijn en jij gaat van haar houden, echt heel veel.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:09 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Omdat iemand toevallig een penis of vagina heeft maakt dat degene nog niet man of vrouw.
Als je dat wel had gedaan zul je zien dat je toch ongelijk hebt.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:04 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee klopt. Maar wat doet dat er toe?
Leg dat dan uit. Je roept alleen maar uit de hoogte dat het complex ligt te wezen, maar je legt geen donder uit.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:10 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee waar zeg ik dat? Volgens mij zei ik juist ik dat dat wel wat complexer ligt.
quote:Op woensdag 11 april 2012 20:10 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee waar zeg ik dat? Volgens mij zei ik juist ik dat dat wel wat complexer ligt.
Met andere woorden, alleen 100% vrouwen kunnen kinderen krijgen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Heeft "ze" de vrouwelijke voortplantingsorganen? Of kan ze een kind op de wereld zetten? Volgens mij is het bewezen dat alleen 100% vrouwen dat hebben en kunnen.
Geslacht is sowieso complex, je hebt YYX en XXY mensen, serieusquote:Op woensdag 11 april 2012 20:12 schreef BELASTING het volgende:
Leg dat dan uit. Je roept alleen maar uit de hoogte dat het complex ligt te wezen, maar je legt geen donder uit.
Dus er is wel een omgebouwde die zwanger is geraakt? Waar heb ik ongelijk in dan?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:12 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Als je dat wel had gedaan zul je zien dat je toch ongelijk hebt.
[..]
Wat? Even een uitleg gaarne. Man-man-vrouw en vrouw-vrouw-man?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:14 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Geslacht is sowieso complex, je hebt YYX en XXY mensen, serieus
Nee het is een syndroom net zoals trisomie 21 (drie keer chromosoom 21, ofwel down)quote:Op woensdag 11 april 2012 20:15 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Wat? Even een uitleg gaarne. Man-man-vrouw en vrouw-vrouw-man?
Je hebt gelijk dat een vrouwen door middel van geslachtsoperatie niet zwanger kan raken.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:15 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Dus er is wel een omgebouwde die zwanger is geraakt? Waar heb ik ongelijk in dan?
Je leest het topic maar door. Het is tig keer uitgelegd. Bij deze is onze discussie klaar, het valt je toch niet bij te brengen wat er klopt en wat niet.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:15 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Dus er is wel een omgebouwde die zwanger is geraakt? Waar heb ik ongelijk in dan?
Interessant. Wist ik dus niet. Bedankt.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:17 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Nee het is een syndroom net zoals trisomie 21 (drie keer chromosoom 21, ofwel down)
lees over trisomie hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trisomie
en ik lees dat ik mij vergis
je hebt
xxx
xyy
xxy
edit 2:
ik vergiste mij dus niet, ik had een andere volgorde
Alsof jij mij iets zou moeten bijbrengen. Maar je hebt gelijk dat mijn mening hierover niet snel zal veranderen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:23 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Je leest het topic maar door. Het is tig keer uitgelegd. Bij deze is onze discussie klaar, het valt je toch niet bij te brengen wat er klopt en wat niet.
Gelukkig is het maar een mening, en niet een feit.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:29 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Alsof jij mij iets zou moeten bijbrengen. Maar je hebt gelijk dat mijn mening hierover niet snel zal veranderen.
Ze heeft nu een vagina..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:31 schreef Frank_Drebin het volgende:
Terechte klacht.
Een man is een man, een vrouw is een vrouw. We zijn geen machines die je kan laten ombouwen. Dit zijn wedstrijden voor vrouwen en als jij met een snikkeltje geboren wordt kun je hier niet aan meedoen. Zo simpel is het. Ik heb voor de rest niets tegen omgebouwden, mits ze je dronken versieren en je kijkt later op de avond ineens tegen een lul aan, maar dit is voor vrouwen en dat is de heer in kwestie niet.
In een verkeerd lijf geboren...quote:Op woensdag 11 april 2012 20:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ze heeft nu een vagina..
Waarom is het voor zoveel mensen zo moeilijk te geloven dat dit niet iets is waar een persoon voor kiest? Dat het geslacht van de hersenen niet overeenkomt met het fysieke geslacht.
in dit stukje van de film 'Girl like me' legt de dokter het goed uit.
op 2.43
Nee, het gaat er niet om hoe iemand er uit ziet, het gaat er om wat in de hersenen zit!quote:Op woensdag 11 april 2012 20:37 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In een verkeerd lijf geboren...
Ik voel me ook in een verkeerde tijd geboren, zou ook graag in de jaren 30 of 40 willen leven maar dat kan nu eenmaal niet.
Ik heb niets tegen transgenders, ze mogen van mij doen wat ze niet laten kunnen met hun lichaam maar voor mij blijven ze altijd een man. Je kunt het goed zien aan de bottenstructuur ook.
Als je als man geboren wordt kun je nooit een vrouw worden, bestaat niet.
In wezen is het natuurlijk een 'fout' van de natuur net als homofilie en pedofilie. Ik heb er ook verder niets op tegen dat deze mensen zich laten ombouwen, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik zal ze nooit als volledig vrouw kunnen zien, de gedachte alleen al.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, het gaat er niet om hoe iemand er uit ziet, het gaat er om wat in de hersenen zit!
Bij de ontwikkeling van de foetus is er iets misgegaan, waardoor de geslachtskenmerken van een ander geslacht zijn dan die van de hersenen, maar hersenen kan je niet veranderen.
Ze zijn dus echt een vrouw in een mannenlichaam of anderom, en dat je dat bagatelliseert geeft allleen maar aan dat je totaal niet door hebt wat dit betekend.
Dat is al, ze mogen gewoon meedoen omdat is bewezen dat ze geen testosteron meer aanmaken en dus fysiek geen voordeel hebben vergeleken met vrouwen die als vrouw geboren zijn.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:46 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In wezen is het natuurlijk een 'fout' van de natuur net als homofilie en pedofilie. Ik heb er ook verder niets op tegen dat deze mensen zich laten ombouwen, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik zal ze nooit als volledig vrouw kunnen zien, de gedachte alleen al.
Daarbij zijn dit soort wedstrijden voor 'echte' vrouwen. Als we dit doordraven mogen dalijk ook omgebouwde kerels meedoen aan vrouwensporten. Dan zou er niets meer te halen zijn voor vrouwen. Want waar trek je de grens; als omgebouwde mannen hier aan mogen deelnemen waarom dan niet aan sportwedstrijden voor vrouwen?
Nee, dat zou de omgekeerde wereld betekenen.
Dat bedoel ik, maar volgens jouw redenatie moet dat dus kunnen. Want het zijn vrouwen geworden. Nou aan dit voorbeeld kun je dus al zien dat dat problemen gaat opleveren. Dus van mij mogen ze zich om laten bouwen maar in offciële wedstrijden: alleen natuurlijke vrouwen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is al gebeurd.
http://medischcontact.art(...)uw-en-dan-winnen.htm
Of je leest haar edit ook even.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:53 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, maar volgens jouw redenatie moet dat dus kunnen. Want het zijn vrouwen geworden. Nou aan dit voorbeeld kun je dus al zien dat dat problemen gaat opleveren. Dus van mij mogen ze zich om laten bouwen maar in offciële wedstrijden: alleen natuurlijke vrouwen.
Van mij mogen ze meedoen ja, omdat ze fysiek geen voordeel hebben, het wordt alleen een probleem als ze winnen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:53 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, maar volgens jouw redenatie moet dat dus kunnen. Want het zijn vrouwen geworden. Nou aan dit voorbeeld kun je dus al zien dat dat problemen gaat opleveren. Dus van mij mogen ze zich om laten bouwen maar in offciële wedstrijden: alleen natuurlijke vrouwen.
Aha, iets te snel en te fanatiek van mijn kant.quote:
Ben het er nog steeds niet mee eens. Mannen hebben een sterkere bouw dan vrouwen. Daardoor hebben ze een natuurlijk voordeel. Zeker met disciplines als sprinten, waar vrouwen hinder ondervinden door de wat bredere heupen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Van mij mogen ze meedoen ja, omdat ze fysiek geen voordeel hebben, het wordt alleen een probleem als ze winnen.
En dan alleen door mensen die er geen verstand van hebben en het als excuus gebruiken omdat ze niet hebben gewonnen.
Er zijn ook vrouwen die breder gebouwd zijn, zo ook mannen die slanker gebouwd zijn, de bouw heeft daar weinig mee te maken, het gaat om de spierkracht.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Aha, iets te snel en te fanatiek van mijn kant.
[..]
Ben het er nog steeds niet mee eens. Mannen hebben een sterkere bouw dan vrouwen. Daardoor hebben ze een natuurlijk voordeel. Zeker met disciplines als sprinten, waar vrouwen hinder ondervinden door de wat bredere heupen.
Maar mannen hebben van nature meer spiermassa. Houden ze dat niet als ze omgebouwd worden tot vrouw?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er zijn ook vrouwen die breder gebouwd zijn, zo ook mannen die slanker gebouwd zijn, de bouw heeft daar weinig mee te maken, het gaat om de spierkracht.
Mannen zijn sterker door de testoseron, een vrouw geboren als man gebruikt medicatie om die testoseron te onderdrukken, dus ze heeft dat voordeel niet meer.
Nee, de spiermassa wordt ook veroorzaakt door testoseron, je ziet het ook in de bouw van de vrouw waar het hier over gaat, ze heeft niet meer spiermassa dan een andere vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:01 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Maar mannen hebben van nature meer spiermassa. Houden ze dat niet als ze omgebouwd worden tot vrouw?
Want dan hebben ze nog steeds een voordeel ten opzichte van de "natuurlijke" vrouwen.
Nu maak jij het echt van eieren, mannen hebben 99% van de gevallen een bredere bouw dan een vrouw. Een sterkere bouw ook, dat is natuurlijk zo bepaald.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er zijn ook vrouwen die breder gebouwd zijn, zo ook mannen die slanker gebouwd zijn, de bouw heeft daar weinig mee te maken, het gaat om de spierkracht.
Mannen zijn sterker door de testoseron, een vrouw geboren als man gebruikt medicatie om die testoseron te onderdrukken, dus ze heeft dat voordeel niet meer.
Komt die spiermassa niet door de testosteron dan? Als die weg is verdwijnt de spiermassa ook mee lijkt mij.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:01 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Maar mannen hebben van nature meer spiermassa. Houden ze dat niet als ze omgebouwd worden tot vrouw?
Want dan hebben ze nog steeds een voordeel ten opzichte van de "natuurlijke" vrouwen.
Weinig mannelijks meer aan.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man, dan ben je een man.
Geboren als vrouw, dan ben je een vrouw.
Maar omdat hij een foutje van de natuur is, heeft hij dan ook niet automatisch het lichaam van een vrouw? Alleen dan met een piemeltje er aan.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:04 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Nu maak jij het echt van eieren, mannen hebben 99% van de gevallen een bredere bouw dan een vrouw. Een sterkere bouw ook, dat is natuurlijk zo bepaald.
En bij de discipline sprinten ondervinden vrouwen bijzonder veel last van de bredere heupen, wat ze automatisch in het nadeel stelt t.o.v. de man. Omgebouwde mannen mogen dan hetzelfde aantal testosteron hebben maar voor sommige disciplines zoals bijv. hardlopen is dit niet voldoende daar ze nog altijd voordeel hebben door hun natuurlijk - voor die discipline - superieure bouw.
Heb je uberhaupt de link wel gelezen die ik heb geplaatst?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:04 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Nu maak jij het echt van eieren, mannen hebben 99% van de gevallen een bredere bouw dan een vrouw. Een sterkere bouw ook, dat is natuurlijk zo bepaald.
En bij de discipline sprinten ondervinden vrouwen bijzonder veel last van de bredere heupen, wat ze automatisch in het nadeel stelt t.o.v. de man. Omgebouwde mannen mogen dan hetzelfde aantal testosteron hebben maar voor sommige disciplines zoals bijv. hardlopen is dit niet voldoende daar ze nog altijd voordeel hebben door hun natuurlijk - voor die discipline - superieure bouw.
Zou jij zo kunnen zeggen welke van deze vrouwen niet geheel als vrouw geboren is?quote:‘Zij krijgen eerst een lange periode vrouwelijke hormonen toegediend en anti-androgenen, die de aanmaak van testosteron blokkeren. Zodra de testosteronlevels afnemen, nemen spierkracht en -massa af. Dat merken deze mensen al na een paar weken en ze voelen zich dan ook zwakker.’
Aan het einde van het langdurige transitietraject staan de geslachtsaanpassende operaties, waaronder een orchidectomie (chirurgische verwijdering van de testes, red.). De aanmaak van testosteron verdwijnt daarmee. Van Trotsenburg: ‘Ja, een heel klein beetje androgenen wordt door de bijnierschors geproduceerd, maar die hoeveelheid is niet relevant. Bij biologische vrouwen zijn de bloedspiegels van androgenen op dat moment zelfs hoger, want zij maken deze aan in hun eierstokken.’
Njah dat vind ik dus wel...het is geboren als man maar compleet(voor zover ik weet) omgevormd tot iets wat ja inderdaad eruit ziet als een vrouw..... eruit ziet...dus niet is....quote:
Ze heeft (hoogstwaarschijnlijk) nog steeds een Y-chromosoom en geen baarmoeder, maar voor de rest is het gewoon een vrouw hoor.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:09 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Njah dat vind ik dus wel...het is geboren als man maar compleet(voor zover ik weet) omgevormd tot iets wat ja inderdaad eruit ziet als een vrouw..... eruit ziet...dus niet is....
De groene. Flauwquote:Op woensdag 11 april 2012 21:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt de link wel gelezen die ik heb geplaatst?
[..]
Zou jij zo kunnen zeggen welke van deze vrouwen niet geheel als vrouw geboren is?
[ afbeelding ]
Hahaquote:Op woensdag 11 april 2012 21:11 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ze heeft (hoogstwaarschijnlijk) nog steeds een Y-chromosoom en geen baarmoeder, maar voor de rest is het gewoon een vrouw hoor.
Duh, ze staat ook op die site in hetzelfde pakje.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:11 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
De groene. Flauw
Maar kijk eens goed naar de heupen....
Goed, er van uit gaande dat het klopt allemaal, ze zijn gelijk.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
Duh, ze staat ook op die site in hetzelfde pakje.
Maar fysiek gezien heeft ze net zoveel spierontwikkeling als de andere vrouwen, er is geen voordeel voor haar.
Jammer dat je niet even de moeite neemt om op het gequote stukje te reageren.
Maar toch mogen ze nu gewoon meedoen, en de medesporters hebben er grotendeels ook geen problemen mee.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:18 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Goed, er van uit gaande dat het klopt allemaal, ze zijn gelijk.
Dan nog vind ik dat er te veel redenen zijn om het niet toe te laten.
A) mensen ze te bekrompen om ze volledig als vrouw te zien en kunnen dus altijd roepen als ze verliezen dat ze eigenlijk verliezen van een man.
B) het leeuwendeel van de publieke opinie is het daar mee eens wat dus weer voor frictie kan zorgen. Denk aan nare artikels, mensen die de sport gaan boycotten en noem het allemaal maar op.
Ondanks dat ze misschien helemaal geen voordelen ondervinden denk ik toch dat het feit dat ze als man worden geboren nog steeds door een hoop mensen als man worden gezien en dit als argument kan worden aangevoerd als de transgenders erg succesvol zijn in hun discipline, wat weer tot uiting komt in de publiciteit.
Precies ja.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:29 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar toch mogen ze nu gewoon meedoen, en de medesporters hebben er grotendeels ook geen problemen mee.
alleen als er eentje wint komt het in het nieuws, degene die verliezen daar hoor je niks tot weinig over.
zoals ook in dat artikel staat.
'Het probleem speelt pas op het moment dat vrouwen die als man zijn geboren, gaan winnen, zegt Tim Takken, inspanningsfysioloog aan het Wilhelmina Kinderziekenhuis in Utrecht. ‘In het geval van Van Gogh werd haar aanwezigheid in de vrouwencompetitie gedoogd toen ze net begon met fietsen en ze nog niet zo erg goed was. Na veel training won ze wedstrijden en kregen de andere deelnemers er meer moeite mee.’
Dus wat jij wil is deze vrouwen discrimineren, dat is hetzelfde als zeggen dat donker gekleurde mensen niet mee mogen doen met een hardloopwedstrijd omdat die van nature een betere spieropbouw hebben.
Ze hebben meer spiervezels dan blanke sporters. Ook is hun hielbeen beter ontwikkeld en hebben ze een andere bloedopbouw dan blanken, ze beschrikken over meer rode bloedcellen.
Deze cellen vervoeren zuurstof door het hele lichaam en voeren koolzuur weer af.
Overigens is dit wel in hun nadeel met zwemmen.
Ja het is en blijft een moeilijke kwestie. Uit principe zou je het natuurlijk altijd kunnen weerleggen, hoe je het ook wend of keert, ze zijn geboren als man.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:35 schreef snakelady het volgende:
Dus omdat de vele gewoon niet de feiten willen zien is het ok om te discrimineren? Om ze uit te sluiten van iets waar hun passie ligt omdat een aantal hillbillies te dom zijn om te begrijpen.
Overigens mogen ze gelukkig nu wel gewoon meedoen, en ik hoop dat dat zo ook blijft.
9 van de 10 snelsten komt/komen (?) uit Afrika.quote:1 Yenew Alamirew
Ethiopië
17:07
2 Tariku Bekele
Ethiopië
17:08
3 Abera Kuma
Ethiopië
17:22
4 Eliud Kipchoge
Kenia
17:26
5 Moses Kibet
Uganda
17:36
6 Moses Masai
Kenia
17:37
7 Jebesa Fikru
Ethiopië
17:47
8 Dennis Masai
Kenia
17:49
9 Paul Lonyangat
Kenia
18:11
10 Khalid Choukoud
Den Haag
18:23
Dus? Moet je die mensen dan maar uitsluiten? Snap ook niet echt wat dit bijdraagt aan de discussie eerlijk gezegd maar goed...quote:Op woensdag 11 april 2012 21:41 schreef Madame_Paon het volgende:
Het is ook altijd heel verrassend wie een marathon wint.
Uitslag 4 Mijl Groningen 2010:
[..]
9 van de 10 snelsten komt/komen (?) uit Afrika.
Is geen marathon....quote:Op woensdag 11 april 2012 21:41 schreef Madame_Paon het volgende:
Het is ook altijd heel verrassend wie een marathon wint.
Uitslag 4 Mijl Groningen 2010:
[..]
9 van de 10 snelsten komt/komen (?) uit Afrika.
Dat ben ik niet met je eens. Omdat het weerstand oproept bij jou betekent niet dat het weerstand bij iedereen oproept.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:33 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Precies ja.
Dus het lijkt mij gewoon verstandig dat we gewoon streep trekken en die mensen gewoon uitsluiten hiervoor. De wereld is er gewoon nog niet klaar voor.
En dat met die zwarte sporters, dat is recent geleden trouwens gebeurd in Nederland. Een of andere marathon waar alleen blanken betaald kregen ofzo.
Maar OT het lijkt mij verstandig om voor nu nog even een lijn te trekken, die mensen zijn uitzonderingen en het roept gewoon te veel weerstand op.
Niks.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:42 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dus? Moet je die mensen dan maar uitsluiten? Snap ook niet echt wat dit bijdraagt aan de discussie eerlijk gezegd maar goed...
Weet ik. Ik had zelf ook bijna een keer meegedaan (alleen kreeg ik toen weer meer last van m'n chronische blessurequote:Op woensdag 11 april 2012 21:43 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Is geen marathon....![]()
maaruh, ja zij lopen dus sneller...en?
Ik heb het niet over mijn mening maar over die van het overgrote deel van de publieke opinie. Hoe je het ook wend of keert mensen blijven transgenders nog gewoon - voornamelijk mannen overigens - als mannen zien.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:45 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Omdat het weerstand oproept bij jou betekent niet dat het weerstand bij iedereen oproept.
Daarnaast is het gewoon discriminatie en dat is iets wat me niet moeten willen. Omdat ze nog steeds een Y-chromosoom en geen baarmoeder hebben mogen ze niet meedoen? Voor de rest zijn het gewoon vrouwen namelijk.
Ik vind het belachelijk om ze om die reden uit te sluiten.
Aahwquote:Op woensdag 11 april 2012 21:45 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Niks.
[..]
Weet ik. Ik had zelf ook bijna een keer meegedaan (alleen kreeg ik toen weer meer last van m'n chronische blessure).
Dit. Even je mannelijkheid tonen door te doen alsof je haar lelijk vindtquote:Op woensdag 11 april 2012 18:24 schreef Fascination het volgende:
"Ombouwen"![]()
En waarom de term "mormel" in de OP? Ze ziet er beter uit dan een groot gedeelte van de vrouwelijke bevolking.
Als zijn het alleen maar dat soort vrouwen, wat maakt het uit?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:59 schreef Nober het volgende:
Gaat goed vandaag met mijn topics, maar voor de duidelijkheid ik vind het niet erg dat mensen zich om laten bouwen, wel vind ik het onacceptabel dat ze vervolgens mee mogen doen in een vrouwenverkiezing. Ik kijk ook naar de toekomst van Miss Universe, want nu is het er nog één maar daar blijft het dan echt niet bij.
Ik zocht naar foto's van haar en dan verwacht je, aangezien het Miss Universe is, een pracht van een vrouw (voorheen man!) is maar dat valt tegen. Tuurlijk nog wel mooier dan menig echte vrouw maar voor een missverkiezing1?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:59 schreef Juminelle het volgende:
[..]
Dit. Even je mannelijkheid tonen door te doen alsof je haar lelijk vindtKortzichtige mensen hier.
Onzin.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:48 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik heb het niet over mijn mening maar over die van het overgrote deel van de publieke opinie. Hoe je het ook wend of keert mensen blijven transgenders nog gewoon - voornamelijk mannen overigens - als mannen zien.
Dat is niet mijn wet vriend.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als zijn het alleen maar dat soort vrouwen, wat maakt het uit?
Het gaat er om welke vrouw het mooiste is.
Volgens de wet is ze een vrouw!
Zo complex is het nietquote:Op woensdag 11 april 2012 20:14 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Geslacht is sowieso complex, je hebt YYX en XXY mensen, serieus
Vriendin...quote:
Goede argumentatie wel.quote:
Ja dat snap ik dus ook niet... net alsof ze dan niet een mooie vrouw kunnen zijn ofzo...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vriendin...
Ik kan me voorstellen dat je als man geen relatie zou willen met zo'n vrouw, maar daar gaat het hier niet om, volgens de wet is ze vrouw, volgends doctoren is ze vrouw, volgens psychologen is ze vrouw.
Waarom is dat dan zo moeilijk te accepteren voor vele?
Volgens doctoren en psychologen zijn er wel meer dingen "feiten" die niks meer zijn dan theorieën(de wet...breek me de bek niet openquote:Op woensdag 11 april 2012 22:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vriendin...
Ik kan me voorstellen dat je als man geen relatie zou willen met zo'n vrouw, maar daar gaat het hier niet om, volgens de wet is ze vrouw, volgends doctoren is ze vrouw, volgens psychologen is ze vrouw.
Waarom is dat dan zo moeilijk te accepteren voor vele?
Het gaat er ook niet om hoe het in jouw hoofd is, maar dat ze door hoe het in jouw hoofd is niet mee mogen doen met zo'n wedstrijd. Snap je?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:28 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Volgens doctoren en psychologen zijn er wel meer dingen "feiten" die niks meer zijn dan theorieën(de wet...breek me de bek niet open)....dus dat op zich zegt weer helemaal niks...ik blijf bij wat iemand eerder aandroeg
* hij is geboren als man
* genetisch en lichamelijk dus ook(geen baarmoeder...nogal een detail)
* hormonen en operaties veranderen dat...
* nu lijkt hij in allerlei zaken op een vrouw...denkt dat het zo is
...en, ik wil dat best accepterenwat ik al zei...het ziet er niet eens slecht uit, kwam op google wel betere foto's tegen
![]()
maar voor mij, in mijn hoofd, blijft het een manen dat is dus niet uit een soort minachting
Hallo....dat heb ik niet bepaald.... en dat weet je ook best....ik denk dat je bedoeld: door hoe dat in mannen hun hoofd werkt...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:35 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om hoe het in jouw hoofd is, maar dat ze door hoe het in jouw hoofd is niet mee mogen doen met zo'n wedstrijd. Snap je?
In jouw hoofd is ze een man, maar in haar hoofd is ze van kinds af aan al een vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:28 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Volgens doctoren en psychologen zijn er wel meer dingen "feiten" die niks meer zijn dan theorieën(de wet...breek me de bek niet open)....dus dat op zich zegt weer helemaal niks...ik blijf bij wat iemand eerder aandroeg
* hij is geboren als man
* genetisch en lichamelijk dus ook(geen baarmoeder...nogal een detail)
* hormonen en operaties veranderen dat...
* nu lijkt hij in allerlei zaken op een vrouw...denkt dat het zo is
...en, ik wil dat best accepterenwat ik al zei...het ziet er niet eens slecht uit, kwam op google wel betere foto's tegen
![]()
maar voor mij, in mijn hoofd, blijft het een manen dat is dus niet uit een soort minachting
Eh... maar ze mág toch ook gewoon meedoen?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:40 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Hallo....dat heb ik niet bepaald.... en dat weet je ook best....ik denk dat je bedoeld: door hoe dat in mannen hun hoofd werkt...
Dan kan ik je inderdaad gelijk geven.... dat denk ik dus ook, maar als het aan mij lag, om er dan toch maar op in te gaan....mocht hij/zij best hieraan meedoen...ik neem die hele verkiezing ook niet serieus, maar dat is weer een ander verhaal
Oh dat is wel grappig wat je verteld...haha, ik ken wel een vergelijkbaar meisje...tenminste, heul lang geleden, in haar geval is het wel veranderd later trouwens....kijk dat kan dus ook nog...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
In jouw hoofd is ze een man, maar in haar hoofd is ze van kinds af aan al een vrouw.
Zoals ik al eerder schreef, ik maak het van dichtbij mee, maar dan andersom.
Ik heb een meisje geboren zien worden, die al als klein kind vond dat ze een jongetje was, ze wilde kort haar, ze wilde jongenskleren dragen, jongensporten doen.
Haar tweelingzus niet overigens, die was altijd een meisje meisje, roze, jurkjes, ballet en al het andere meisjesachtige.
Nu is zij een hij, je ziet niet eens dat hij fysiek als meisje is geboren, hij sport vrij intensief en is echt wel een knappe vent te noemen.
Met een verschil, hij heeft nog geen penis.
Je moet verder kijken dan het fysieke, zoals ik al schreef, in de hersenen is er iets misgegaan, waardoor de hersenen een ander geslacht zijn dan het lichaam.
En dat is wat telt, niet wat er tussen zijn of haar benen zit, maar de hersenen, dat is wat iemand maakt zoals hij of zij is, dat is de persoon.
Van mij welquote:Op woensdag 11 april 2012 22:46 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Eh... maar ze mág toch ook gewoon meedoen?
Omdat dit een vrouwenverkiezing is en er dus geen deelnemers mee mogen doen, ook al zegt de hele wereld dat het inmiddels een vrouw is.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vriendin...
Ik kan me voorstellen dat je als man geen relatie zou willen met zo'n vrouw, maar daar gaat het hier niet om, volgens de wet is ze vrouw, volgends doctoren is ze vrouw, volgens psychologen is ze vrouw.
Waarom is dat dan zo moeilijk te accepteren voor vele?
quote:Op woensdag 11 april 2012 17:41 schreef Nober het volgende:
[..]
Nee dat moet niet kunnen, hou die omgebouwde mannen maar op het America Songfestival.
Heel de wereld zegt dat ze een vrouw is omdat ze een vrouw is, heel simpel.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:50 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat dit een vrouwenverkiezing is en er dus geen deelnemers mee mogen doen, ook al zegt de hele wereld dat het inmiddels een vrouw is.
quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef GlenSpey het volgende:
Zijn er al mannen hier die hebben toegegeven dat het best een mooie 'vrouw' is?
Ik heb dat nieuwsbericht niet gelezen, maar van die mensen van de verkiezing mocht ze toch ook gewoon meedoen?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:50 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Van mij welhahaha dat zeg ik al de hele tijd
Het is een verkiezing van wie de mooiste vrouw is. Het gaat er dan niet om of je ook als vrouw geboren bent maar dát je een vrouw bent, wanneer het op je paspoort/id staat dus.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:50 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat dit een vrouwenverkiezing is en er dus geen deelnemers mee mogen doen, ook al zegt de hele wereld dat het inmiddels een vrouw is.
Pssst....dat is dus niet helemaal waar...of ben ik niet meer lid(ha!) van deze wereld ?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heel de wereld zegt dat ze een vrouw is omdat ze een vrouw is, heel simpel.
dat jij je eigen gevoel niet even appart kan zetten om de feiten te zien is niet de hele wereld zijn schuld.
De feiten zijn dat hij een man was, als ze dit toestaan dan verwacht ik over een aantal jaar alleen maar transgenders op de Miss Universe.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heel de wereld zegt dat ze een vrouw is omdat ze een vrouw is, heel simpel.
dat jij je eigen gevoel niet even appart kan zetten om de feiten te zien is niet de hele wereld zijn schuld.
Het hele verhaal begon er dus mee...dat ze niet mee mocht doen....de TT is in die zin verneukeratief...klopt niet met de discussiequote:Op woensdag 11 april 2012 22:54 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Ik heb dat nieuwsbericht niet gelezen, maar van die mensen van de verkiezing mocht ze toch ook gewoon meedoen?
[..]
Het is een verkiezing van wie de mooiste vrouw is. Het gaat er dan niet om of je ook als vrouw geboren bent maar dát je een vrouw bent, wanneer het op je paspoort/id staat dus.
Wat snakelady denk ik bedoelt is dat de meerderheid zegt dat zij een vrouw is.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:55 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Pssst....dat is dus niet helemaal waar...ot ben ik niet meer lid(ha!) van deze wereld ?
Dat is heeeeeeel wat anders....quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat snakelady denk ik bedoelt is dat de meerderheid zegt dat zij een vrouw is.
Dat zijn homo's.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef GlenSpey het volgende:
Zijn er al mannen hier die hebben toegegeven dat het best een mooie 'vrouw' is?
Wat een onzin, alsof er dan geen geboren vrouwen mee willen doen... En dat je geboren bent als vrouw betekent niet dat je niet wat aan je lichaam kunt hebben laten verbouwen om er mooier uit te zien.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef Nober het volgende:
[..]
De feiten zijn dat hij een man was, als ze dit toestaan dan verwacht ik over een aantal jaar alleen maar transgenders op de Miss Universe.
Oh dan heb ik het dus verkeerd begrepenquote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Het hele verhaal begon er dus mee...dat ze niet mee mocht doen....de TT is in die zin verneukeratief...klopt niet met de discussieof andersom
Dat is een andere discussiequote:Op woensdag 11 april 2012 22:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat zijn homo's.
In strikte zin dan.
Wat een onzin, ze is gewoon een vrouw. Als je met haar het bed in duikt als man ben je nog steeds hetero hoor...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat zijn homo's.
In strikte zin dan.
Maar nu is ze een vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef Nober het volgende:
[..]
De feiten zijn dat hij een man was, als ze dit toestaan dan verwacht ik over een aantal jaar alleen maar transgenders op de Miss Universe.
inderdaad.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat snakelady denk ik bedoelt is dat de meerderheid zegt dat zij een vrouw is.
hmmmmm...*denktquote:Op woensdag 11 april 2012 23:00 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat een onzin, ze is gewoon een vrouw. Als je met haar het bed in duikt als man ben je nog steeds hetero hoor...
Precies.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:00 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat een onzin, ze is gewoon een vrouw. Als je met haar het bed in duikt als man ben je nog steeds hetero hoor...
Nee, ze heeft de fysieke kenmerken van een vrouw op dit moment, daar val je als man op, op de vrouwelijke kenmerken.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat zijn homo's.
In strikte zin dan.
Met haar seks hebben is een keuze die ieder voor zich moet maken (en waar de meesten toch alleen maar van kunnen dromen). Maar dat ze ooit een man was betekent niet dat ze het nu nog steeds is. Dat sommigen zich daar niet overheen kunnen zetten zegt meer over hun dan over haar.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:03 schreef GlenSpey het volgende:
[..]
Precies.
Bijna iedere man die iemand met haar looks over straat ziet lopen zal geïnteresseerd zijn. Zodra ze horen dat er een piemeltje aan zit/zat (heb t verhaal niet gevolgd) walgen ze er opeens van
Er seks mee hebben is natuurlijk wat anders, maar daarom kan je het uiterlijk an sich nog wel waarderen
Goedzoquote:Op woensdag 11 april 2012 23:05 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Met haar seks hebben is een keuze die ieder voor zich moet maken. Maar dat ze ooit een man was betekent niet dat ze het nu nog steeds is. Dat sommigen zich daar niet overheen kunnen zetten zegt meer over hun dan over haar.
Zou ze dan van voren of van achter willen denk je?quote:Op woensdag 11 april 2012 23:05 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Met haar seks hebben is een keuze die ieder voor zich moet maken (en waar de meesten toch alleen maar van kunnen dromen). Maar dat ze ooit een man was betekent niet dat ze het nu nog steeds is. Dat sommigen zich daar niet overheen kunnen zetten zegt meer over hun dan over haar.
Bedoel je haar voorkeur voor standje of of ze nou lesbisch, hetero of bi is?quote:Op woensdag 11 april 2012 23:14 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Zou ze dan van voren of van achter willen denk je?
Ja, aangezien ze of hij (wat je wil) eigenlijk een homo is in strikte zin. Maar dit is eigenlijk niet het topic voor deze onzin.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:15 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Bedoel je haar voorkeur voor standje of of ze nou lesbisch, hetero of bi is?
Die discussie heb ik al eindeloos met Ratelslangetje gevoerd. Zij blijft volhouden dat dit moet kunnen omdat iemand vrouw is geworden.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:22 schreef Nober het volgende:
Het gaat er mij om dat het een vrouwenverkiezing is en moet blijven. Dat ik niet op zulke vrouwen zou kunnen vallen is onzin, je ziet het vaak ook niet.
Hier de documentaire waar ik het eerder over had, oktober 2007.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1124345
Natuurlijk niet... als ze nu op vrouwen zou vallen zou ze lesbisch zijn en als ze op mannen zou vallen zou ze hetero zijn.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:19 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ja, aangezien ze of hij (wat je wil) eigenlijk een homo is in strikte zin. Maar dit is eigenlijk niet het topic voor deze onzin.
Het is toch een vrouwenverkiezing, alleen vrouwen doen mee.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:22 schreef Nober het volgende:
Het gaat er mij om dat het een vrouwenverkiezing is en moet blijven. Dat ik niet op zulke vrouwen zou kunnen vallen is onzin, je ziet het vaak ook niet.
Hier de documentaire waar ik het eerder over had, oktober 2007.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1124345
En een omgebouwde man.quote:Op donderdag 12 april 2012 00:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is toch een vrouwenverkiezing, alleen vrouwen doen mee.
quote:Op woensdag 11 april 2012 17:59 schreef rosepetals het volgende:
En ik vind het ook echt gemeen om haar te weigeren, alsof ze zo'n operatie alleen voor de lol is ondergaan. Ze voelt zich een vrouw, heeft zich laten opereren. Klaar.
Hee kijk, een reactie die slaat als een lul op een berenvel.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:22 schreef gebruikersnaam_17 het volgende:
Hij is gewoon nog een man, zijn lul en zijn ballen zijn er alleen afgehakt en hij laat zich zelf er meer als een vrouw uitzien, dit maakt hem niet meteen een vrouw.
Dus inderdaad terechte klacht dit.
Als een slagroomtaart op een sluisdeur.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:22 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Hee kijk, een reactie die slaat als een lul op een berenvel.
Als een kalkbot op een wasmachine.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:24 schreef Schalks. het volgende:
[..]
Als een slagroomtaart op een sluisdeur.
Als een wasrekje op een ijscokarquote:Op donderdag 12 april 2012 01:24 schreef Schalks. het volgende:
[..]
Als een slagroomtaart op een sluisdeur.
Als een jampot op een glijbaan.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:25 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Als een wasrekje op een ijscokar
![]()
Als een magikarp op het droge.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:27 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Als een jampot op een glijbaan.
VET!quote:Op donderdag 12 april 2012 01:27 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Als een jampot op een glijbaan.
(fictieve) dierenmishandelingquote:Op donderdag 12 april 2012 01:27 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Als een magikarp op het droge.
Als een Marokkaan op een beveiligingscameraquote:Op donderdag 12 april 2012 01:27 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Als een magikarp op het droge.
Als een kut op een klapbandquote:Op donderdag 12 april 2012 01:29 schreef Schalks. het volgende:
[..]
Als een Marokkaan op een beveiligingscamera
Als een naakte lilliputer in een wasbakquote:
Als een bromsnor op een brulaapquote:Op donderdag 12 april 2012 01:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als een naakte lilliputer in een wasbak
Als een bever op een bus poedersuiker.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:37 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Als een bromsnor op een brulaap
quote:Op donderdag 12 april 2012 01:38 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Als een bever op een bus poedersuiker.
Als een kanarie op een koekoeksklokquote:Op donderdag 12 april 2012 01:38 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Als een bever op een bus poedersuiker.
quote:
quote:
Zolang ze mn tong80 maar laten staanquote:Op donderdag 12 april 2012 01:41 schreef Madame_Paon het volgende:
Als nagellakremover op een platenspeler.
We krijgen straks boze modjes.![]()
Dat heeft ie met uh...500.000 posts ofzo wel "verdiend" jaquote:Op donderdag 12 april 2012 01:43 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Zolang ze mn tong80 maar laten staan
Als Snakelady in een waterbed.quote:Op donderdag 12 april 2012 01:42 schreef Madame_Paon het volgende:
[..][ afbeelding ]
Als Paul op het weblog.
Dat zou het zijn ja, wanneer wij bij sport onderscheid zouden maken op ras en michael jackson bij de blanken mee had willen doen. Echter maken wij bij sport slechts onderscheid op geslacht waardoor jouw vergelijking direct al mank gaat.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:29 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar toch mogen ze nu gewoon meedoen, en de medesporters hebben er grotendeels ook geen problemen mee.
alleen als er eentje wint komt het in het nieuws, degene die verliezen daar hoor je niks tot weinig over.
zoals ook in dat artikel staat.
'Het probleem speelt pas op het moment dat vrouwen die als man zijn geboren, gaan winnen, zegt Tim Takken, inspanningsfysioloog aan het Wilhelmina Kinderziekenhuis in Utrecht. ‘In het geval van Van Gogh werd haar aanwezigheid in de vrouwencompetitie gedoogd toen ze net begon met fietsen en ze nog niet zo erg goed was. Na veel training won ze wedstrijden en kregen de andere deelnemers er meer moeite mee.’
Dus wat jij wil is deze vrouwen discrimineren, dat is hetzelfde als zeggen dat donker gekleurde mensen niet mee mogen doen met een hardloopwedstrijd omdat die van nature een betere spieropbouw hebben.
Ze hebben meer spiervezels dan blanke sporters. Ook is hun hielbeen beter ontwikkeld en hebben ze een andere bloedopbouw dan blanken, ze beschrikken over meer rode bloedcellen.
Deze cellen vervoeren zuurstof door het hele lichaam en voeren koolzuur weer af.
Overigens is dit wel in hun nadeel met zwemmen.
Slechts gekozen foto dan, waar het in de close-up uit de OP nog redelijk overtuigend was ziet ze er hier gewoon uit als asian en neigt het imo redelijk naar 'mannelijk'.quote:Op donderdag 12 april 2012 07:25 schreef Aardappel2610 het volgende:
Ik zou haar doen.
[ afbeelding ]
Ze ziet er beter uit dan Kelly van de Veer en die zou ik ook nog wel doen. Maar ik vind het ook wel een geil idee, hoewel het uiteindelijk gewoon een vrouw is voor mij.
en dan zijn downers geen mensen, echte mensen hebben maar 2 geslachtschromosomen.quote:Op donderdag 12 april 2012 08:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hij is geen vrouw, check zn chromosomen maar.
Het maakt niet uit of het een man of een vrouw is. Sinds dit jaar zijn de regels van Miss Universe verandert en mogen ook transgenders meedoen, dus ook deze 'man' mag deelnemen.quote:Op donderdag 12 april 2012 08:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hij is geen vrouw, check zn chromosomen maar.
Chromosoom 21 is een autosoom en geen geslachtschromosoom/heterosoomquote:Op donderdag 12 april 2012 09:19 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
en dan zijn downers geen mensen, echte mensen hebben maar 2 geslachtschromosomen.
Dit, ben het niet met alles heen, Kellyquote:Op donderdag 12 april 2012 07:25 schreef Aardappel2610 het volgende:
Ik zou haar doen.
[ afbeelding ]
Ze ziet er beter uit dan Kelly van de Veer en die zou ik ook nog wel doen. Maar ik vind het ook wel een geil idee, hoewel het uiteindelijk gewoon een vrouw is voor mij.
Een transgender (man-->vrouw) kan geen baarmoeder hebben.quote:
Ach ja als ze ook tieten en een vagina kunnen maken wie weet.quote:Op donderdag 12 april 2012 09:30 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Een transgender (man-->vrouw) kan geen baarmoeder hebben.
Heel moeilijk is het niet, om tot die conclusie te komen
Een artificieel orgaan namaken behoort toch wel tot een andere orde van moeilijkheid dan wat siliconen plaatsen of een holte creëren.quote:Op donderdag 12 april 2012 09:32 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
Ach ja als ze ook tieten en een vagina kunnen maken wie weet.
Ik zie het probleem niet en je kan haar moeilijk weigeren als ze voor de wet een vrouw is.quote:Op woensdag 11 april 2012 23:08 schreef DjinN het volgende:
Ze is wettelijk gezien een vrouw, ze heeft dus imho gewoon recht op een deelname aan een miss-verkiezing.
Het is alles of niets lijkt mijquote:Op donderdag 12 april 2012 09:39 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Een artificieel orgaan namaken behoort toch wel tot een andere orde van moeilijkheid dan wat siliconen plaatsen of een holte creëren.
Dat is jouw mening, gelukkig mogen ze wel gewoon meedoen dus blijkbaar zijn de organisatoren het wel met me eens dat uitsluiten discriminatie is..quote:Op donderdag 12 april 2012 07:58 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat zou het zijn ja, wanneer wij bij sport onderscheid zouden maken op ras en michael jackson bij de blanken mee had willen doen. Echter maken wij bij sport slechts onderscheid op geslacht waardoor jouw vergelijking direct al mank gaat.
quote:De organisatoren onder leiding van Donald Trump, de Canadese Miss Universe-verkiezingen hebben de 23-jarige transseksueel Jenna Talackova toestemming gegeven om deel te nemen aan de schoonheidswedstrijd.
In eerste instantie hadden de organisatoren Talackova nog de toegang tot de missverkiezing ontzegd, maar na hevig protest zagen ze zich genoodzaakt om op die beslissing terug te komen.
Meer dan 40.000 mensen hadden zich via een onlinepetitie tegen de diskwalificatie van Talackova uitgesproken.
Tijdens een persconferentie werd nu meegedeeld dat zij dan toch kan deelnemen, op voorwaarde dat zij voldoet aan de in Canada geldende wettelijke vereisten voor de erkenning van het geslacht en aan de 'standaarden van andere internationale wedstrijden'.
Talackova, die in Vancouver woont, kwam als jongen ter wereld en begon op 14-jarige leeftijd aan een hormonentherapie.
Vier jaar geleden onderging ze een geslachtsoperatie.
De 61ste editie van 'Miss Universe Canada' vindt op 19 mei plaats in Toronto.
bron
Als ze een baarmoeder + alles wat erbij hoort zouden kunnen maken, dan kunnen ze nog steeds niet op natuurlijke wijze bevallen.quote:Op donderdag 12 april 2012 09:39 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Een artificieel orgaan namaken behoort toch wel tot een andere orde van moeilijkheid dan wat siliconen plaatsen of een holte creëren.
quote:Op donderdag 12 april 2012 19:37 schreef Piye het volgende:
Sowieso transgenders met hun "boehoehoe ik speelde toen ik klein was met poppen dus ben ik eigenlijk een vrouw".Waar mensen zich al niet mee bezig houden als ze niet op hun eigen eten hoeven te jagen.
Vroeger, vroeger was het allemaal beter.quote:Op donderdag 12 april 2012 19:37 schreef Piye het volgende:
Sowieso transgenders met hun "boehoehoe ik speelde toen ik klein was met poppen dus ben ik eigenlijk een vrouw".Waar mensen zich al niet mee bezig houden als ze niet op hun eigen eten hoeven te jagen.
Voorkomen dat de botten in de weg zitten is wellicht nog steeds gemakkelijker dan een artificiële, functionele baarmoeder, eierstokken, oviductus e.d. te maken.quote:Op donderdag 12 april 2012 19:25 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Als ze een baarmoeder + alles wat erbij hoort zouden kunnen maken, dan kunnen ze nog steeds niet op natuurlijke wijze bevallen.
Er zitten botten in de weg.
Ik heb nooit beweerd dat vroeger alles beter was. Overigens opmerkelijk dat jij direct aan de slavernij denkt bij vroeger.quote:Op donderdag 12 april 2012 19:40 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Vroeger, vroeger was het allemaal beter.
Lekker katoen plukken, zweepslagen krijgen en niks betaald krijgen.
Het heeft hier eeuwen bestaan.quote:Op donderdag 12 april 2012 19:53 schreef Piye het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat vroeger alles beter was. Overigens opmerkelijk dat jij direct aan de slavernij denkt bij vroeger.
Volgens mij is t wel iets meer dan dat....quote:Op donderdag 12 april 2012 19:37 schreef Piye het volgende:
Sowieso transgenders met hun "boehoehoe ik speelde toen ik klein was met poppen dus ben ik eigenlijk een vrouw".Waar mensen zich al niet mee bezig houden als ze niet op hun eigen eten hoeven te jagen.
Zo eey...nogal een statement...quote:Op vrijdag 13 april 2012 01:53 schreef Opoefiets het volgende:
Voor mij is zij vrouwelijker dan alle andere vrouwen!
Eerst maar eens bevallen.quote:Op vrijdag 13 april 2012 01:53 schreef Opoefiets het volgende:
Voor mij is zij vrouwelijker dan alle andere vrouwen!
No, contestants may not be married or pregnant. They must not have ever been married, not had a marriage annulled nor given birth to, or parented, a child. The titleholders are also required to remain single throughout their reign.quote:
quote:Op donderdag 12 april 2012 07:25 schreef Aardappel2610 het volgende:
Ik zou haar doen.
[ afbeelding ]
Ze ziet er beter uit dan Kelly van de Veer en die zou ik ook nog wel doen. Maar ik vind het ook wel een geil idee, hoewel het uiteindelijk gewoon een vrouw is voor mij.
deze ook¿quote:Op donderdag 12 april 2012 12:31 schreef UltraViolence het volgende:
In ieder geval stukken knapper dan Kelly.
Ik vind slavernij op zich helemaal niet onmenselijk, maar dat is weer een andere discussie.quote:Op donderdag 12 april 2012 20:02 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Het heeft hier eeuwen bestaan.
Tijden veranderen.
Sinds de 19e eeuw is de slavernij verboden omdat we weten dat het onmenselijk is.
Nu weten we dat er mensen zijn die in het verkeerde lichaam zijn geboren.
Ja daar ga jij vanuit, maar waarom eigenlijk? Wat zit erachter volgens jou?quote:Op donderdag 12 april 2012 20:04 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Volgens mij is t wel iets meer dan dat....
Laat het ze maar niet horen.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:31 schreef Piye het volgende:
[..]
Wat maakt namelijk dat iemand in het verkeerde lichaam is geboren? Het feit dat die persoon veel trekjes heeft van leden van het andere geslacht? Het feit dat iemand op leden van het eigen geslacht valt? Een hormoonhuishouding die doet vermoeden dat die persoon tot het andere geslacht behoort dan je op het eerste gezicht zou denken? Of misschien 2 x-chromosomen terwijl iemand eruitziet als een man (of andersom natuurlijk)?
Bij de laatste 2 zou ik zeggen hé jij bent inderdaad in het verkeerde lichaam geboren,
quote:Androgen insensitivity syndrome
Androgen insensitivity syndrome (AIS) is a condition that results in the partial or complete inability of the cell to respond to androgens.[1][2][3] The unresponsiveness of the cell to the presence of androgenic hormones can impair or prevent the masculinization of male genitalia in the developing fetus, as well as the development of male secondary sexual characteristics at puberty, but does not significantly impair female genital or sexual development.[3][4] As such, the insensitivity to androgens is only clinically significant when it occurs in genetic males (i.e. individuals with a Y-chromosome, or more specifically, an SRY gene).[1] Clinical phenotypes in these individuals ranges from a normal male habitus with mild spermatogenic defect or reduced secondary terminal hair, to a full female habitus, despite the presence of a Y-chromosome.[1][5][6][7][8][9]
http://en.wikipedia.org/wiki/Androgen_insensitivity_syndrome
Het gaat niet om een shemale, deze Jenna heeft geen penis meer.quote:Op vrijdag 13 april 2012 12:52 schreef paintmeester het volgende:
Maakt niet uit hoe vrouwelijk die shemales zijn. Het zijn en blijven mannen.
Tsja en dat is dus wmb fysiologisch een man in het verkeerde lichaam. Alleen in dit geval hebben ze het rolpatroon van een vrouw aangenomen omdat ze er als vrouw uitzien en niemand ze ooit heeft wijsgemaakt dat ze veel te mannelijk zijn om een vrouw te zijn.quote:
Waarom niet?quote:Op vrijdag 13 april 2012 10:27 schreef wise het volgende:
[..]
[..]
deze ook¿
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Omdat het aan te tonen is, in de hersenen via een scan, dat is al meerder malen getypt maar om de een of andere reden lezen mensen daar over heen omdat dit het enige aanwijsbare bewijs is denk ik.quote:Op vrijdag 13 april 2012 11:31 schreef Piye het volgende:
[..]
Ik vind slavernij op zich helemaal niet onmenselijk, maar dat is weer een andere discussie.
Ook jouw conclusie dat we nu weten dat mensen in het verkeerde lichaam geboren worden vind ik wat voorbarig. Kijk naar de controverse rondom dit onderwerp. Voor heel veel mensen is iemand die omgebouwd is nog gewoon hetzelfde geslacht als bij geboorte.
Dat vind ik ook geen onterechte gedachtegang. Wat maakt namelijk dat iemand in het verkeerde lichaam is geboren? Het feit dat die persoon veel trekjes heeft van leden van het andere geslacht? Het feit dat iemand op leden van het eigen geslacht valt? Een hormoonhuishouding die doet vermoeden dat die persoon tot het andere geslacht behoort dan je op het eerste gezicht zou denken? Of misschien 2 x-chromosomen terwijl iemand eruitziet als een man (of andersom natuurlijk)?
Bij de laatste 2 zou ik zeggen hé jij bent inderdaad in het verkeerde lichaam geboren, maar of dat überhaupt voorkomt? Ik zou het niet kunnen zeggen, maar als het zo is lijkt het me evident dat het heel wat minder vaak voorkomt dan dat iemand daadwerkelijk een geslachtsoperatie ondergaat. Dus wat drijft die mensen nou? Zijn ze echt in het verkeerde lichaam geboren of hebben ze zich ergens van overtuigd wat eigenlijk gewoon niet waar is, maar wat we onder het mom van acceptatie maar niet al te veel ontkennen?
Natuurlijk in mijn eerste post stelde ik het wat kort door de bocht, maar ik vind het best een interessante vraag of het hele principe van "ik ben in het verkeerde lichaam geboren" niet gewoon onzin is die je jezelf hebt wijsgemaakt omdat je niet voldoet aan het stereotype van een man/vrouw.
Vraagje:
Is een vrouw met cup a die haar borsten laat vergroten naar cup c in het verkeerde lichaam geboren? Of heeft ze zichzelf gewoon overtuigd dat ze grotere borsten nodig heeft?
[..]
Ja daar ga jij vanuit, maar waarom eigenlijk? Wat zit erachter volgens jou?
quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat het aan te tonen is, in de hersenen via een scan, dat is al meerder malen getypt maar om de een of andere reden lezen mensen daar over heen omdat dit het enige aanwijsbare bewijs is denk ik.
Maar de hersenen van mensen en ook kinderen met genderdysforie zien er anders uit dan de hersenen van mensen zonder genderdysforie.
Dit is voor het eerst aangetoont door professor en neurobioloog Dick Swaab die de hersenen van een overleden persoon met genderdysforie heeft onderzocht.
Gelukkig kan dat tegenwoordig met een scan aangetoond worden.
Dit is in het voordeel van jonge kinderen, aangezien die dan eerder kunnen starten met hormonen en niet hoeven te wachten tot ze volwassen zijn.
Er zijn meerdere kinderen begonnen met de behandeling op vrij jonge leeftijd (12 jaar) en die kinderen zijn ondertussen volwassen en heel erg gelukkig.
Terwijl vele van de mensen met genderdysforie die door druk van familie en omgeving niet met de behandeling beginnen depressief zijn en het niet ongewoon is dat ze hun eigen leven nemen.
Dat mensen hier tegen zijn is puur om hun eigen belevingswereld, ze kunnen niet verder kijken dan zichzelf en zich niet inleven in een ander.
Ik denk dat om die reden ook voornamelijk mannen er tegen zijn, vrouwen hebben nu eenmaal een beter inlevingsvermogen.
Overigens zijn mensen die de geslachtsoperatie hebben gekregen volgens de wet ook het wensgeslacht.
Je kan nu wel lachen maar het is gewoon bewezen dat vrouwen meer empathie hebben voor dit soort situaties dan mannen.quote:
Ik vind het wel erg generaliserend allemaal weerquote:Op vrijdag 13 april 2012 13:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Je kan nu wel lachen maar het is gewoon bewezen dat vrouwen meer empathie hebben voor dit soort situaties dan mannen.
Dus weet niet wat je met die hysterische smileys wil bereiken? Naast jezelf enorm voor lul zetten.
Mannen hebben ook wel empathie maar op een heel ander vlak, zoals gevaar en veiligheid.
niet als enige dusquote:
quote:Op donderdag 12 april 2012 09:27 schreef CutCake het volgende:
[..]
Dit, ben het niet met alles heen, Kelly
Nee, dat is niet generaliserend, dat is je eigen kunnen erkennen.quote:
quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is niet generaliserend, dat is je eigen kunnen erkennen.
Zo geef ik met het grootste gemak toe dat mannen over het algemeen meer spierkracht hebben dan vrouwen en dus sterker zijn.
Vrouwen en mannen zijn anders, het ene is een man beter in en in het andere een vrouw.
Daarom begrijp ik die haat van mannen naar vrouwen en andersom ook nooit, aangezien mannen en vrouwen elkaar perfect kunnen aanvullen.
zegt ze ook nog "over het algemeen"quote:
Nee, dat is niet generaliserend, dat is je eigen kunnen erkennen.quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is niet generaliserend, dat is je eigen kunnen erkennen.
Zo geef ik met het grootste gemak toe dat mannen over het algemeen meer spierkracht hebben dan vrouwen en dus sterker zijn.
Vrouwen en mannen zijn anders, het ene is een man beter in en in het andere een vrouw.
Daarom begrijp ik die haat van mannen naar vrouwen en andersom ook nooit, aangezien mannen en vrouwen elkaar perfect kunnen aanvullen.
Ik haat Jenna niet, maar hij moet niet mee mogen doen aan het Miss Universe!quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat is niet generaliserend, dat is je eigen kunnen erkennen.
Zo geef ik met het grootste gemak toe dat mannen over het algemeen meer spierkracht hebben dan vrouwen en dus sterker zijn.
Vrouwen en mannen zijn anders, het ene is een man beter in en in het andere een vrouw.
Daarom begrijp ik die haat van mannen naar vrouwen en andersom ook nooit, aangezien mannen en vrouwen elkaar perfect kunnen aanvullen.
Dus omdat een enkeling misschien de verkeerde keuze maakt moet je het geheel afschaffen? Terwijl bij degene waarbij ze het met een scan hebben aangetoont nog geen een spijt heeft gehad?quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:50 schreef NotYou het volgende:
Overigens om toch ook nog inhoudelijk op bovenstaand boekwerk in te gaan: na een bepaalde leeftijd die procedure doorlopen en er ondanks steun van een handjevol intimi achterkomen dat je na je operaties en hormoontherapie geen vrouw bent geworden maar een breedgeschouderd, mannelijk gebouwd, op goede dagen misschien bijna neigend naar androgyn (voor mensen met -7, zonder bril) iets, met twee op borsten gelijkende bollingen met eventueel nog plastic vulling op je torso zal evengoed deprimerend zijn.
Of denk je werkelijk dat je op die manier prettiger in het leven en de maatschappij staat dan als (op het oog een) doodnormale man? Om over de levenslange afhankelijkheid van kunstmatige hormonen en bijkomende gezondheidsrisico's nog maar te zwijgen.
Vooral niet ingaan op wat ik zeg...feminist met tunnelvisie....quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dus omdat een enkeling misschien de verkeerde keuze maakt moet je het geheel afschaffen? Terwijl bij degene waarbij ze het met een scan hebben aangetoont nog geen een spijt heeft gehad?
Overigens heeft een persoon na de geslachtsoperatie veel minder medicatie nodig aangezien er dan geen testosteron meer wordt aangemaakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |