quote:Is er geen TDF aanwezig, en laat men het embryo ongestoord verder evolueren, dan worden de gonaden in de dertiende week omgevormd in eierstokken. Gezien een vrouwelijke foetus veel gelijkmatiger kan ontwikkelen dan een mannelijke, loopt hij minder risico dat er iets verkeerd gaat. Er moet daarentegen echt zwaar weerwerk geleverd worden tegen de ”vrouwelijke natuur” van de foetus wil hij erin slagen mannelijk te worden. Hierdoor is het aantal miskramen van jongens veel groter dan dat van meisjes, en ook de zuigelingensterfte is hoger bij jongetjes dan bij meisjes. De natuur laat daarom ongeveer 5% meer jongens dan meisjes geboren worden, zodat na de puberteit de balans ongeveer in evenwicht is. Het is trouwens deze strijd om te overleven, die reeds in de moederschoot begint, die heel waarschijnlijk, samen met genetische selectie, voor gevolg heeft dat jongetjes (en mannen) fysisch veel agressiever zijn dan meisjes (en vrouwen).
Het is op dezelfde leeftijd (zesde tot tiende zwangerschapsweek) dat de geslachtsidentiteit van beide geslachten ingeschreven wordt door de manier waarop de zenuwen in de hersenen met elkaar knooppunten vormen. Bij de jongen wordt het testosteron uit de Leydigcellen in de hersenen omgezet in oestrogeen, en hierdoor zouden deze ”vermannelijken”. Een weinig oestrogeen laat de hersenen vrouwelijk, veel oestrogeen of testosteron (dat immers in oestrogeen wordt omgezet) maken de hersenen mannelijk. Meisjes, die in de baarmoeder nauwelijks geslachtshormonen produceren, hebben dan ook hersenen die geen invloed ondergaan van dit hormoon, tenzij de moeder tijdens haar zwangerschap een overmaat oestrogenen of testosteron kreeg toegediend door een arts.
Opvallend is wel dat de enige echte geslachtsorganen de testes/ovaria en de schaamlippen/scrotum zijn. Penis en borsten komen immers bij beide geslachten voor. Een vrouw bezit een ”kleine” penis in de vorm van de clitoris, en ook mannen hebben borstklieren (ook mannen kunnen dus borstkanker krijgen! ). Wat deze ”geslachtskenmerken” betreft gaat het dan ook niet om verschillende organen, maar wel om een verschil in graad van ontwikkeling.
http://lucius-scaevola.tripod.com/id23.html
Het verschil tussen man en vrouw is wel wat complexer dan een lichamelijke verbouwing en wat hormoon-pillen slikken. Wanneer ze het voor elkaar krijgen om een omgebouwde via de natuurlijk weg zwanger te maken en een kind op de wereld laat zetten zal ik mijn mening misschien moeten herzien. Tot die tijd zal ik er waarschijnlijk niet anders over gaan denkenquote:Op woensdag 11 april 2012 19:49 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Dat is met ombouwen (vreemd woord eigenlijk in deze context) precies hetzelfde. Ze zijn vrouw geworden, ze dragen primaire en secundaire geslachtskenmerken als de operatie is voltooid, ze pillen hebben geslikt met vrouwelijke hormonen en ga zo verder.
Ik zie je probleem dus niet.
Je hebt de rest van het topic niet gelezen hé?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:01 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Het verschil tussen man en vrouw is wel wat complexer dan een lichamelijke verbouwing en wat hormoon-pillen slikken. Wanneer ze het voor elkaar krijgen om een omgebouwde via de natuurlijk weg zwanger te maken en een kind op de wereld laat zetten zal ik mijn mening misschien moeten herzien. Tot die tijd zal ik er waarschijnlijk niet anders over gaan denken
Nee klopt. Maar wat doet dat er toe?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:03 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Je hebt de rest van het topic niet gelezen hé?
waarom antwoord je mijn vraag dan niet, heb hem al 2 keer gesteld.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:01 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Het verschil tussen man en vrouw is wel wat complexer dan een lichamelijke verbouwing en wat hormoon-pillen slikken. Wanneer ze het voor elkaar krijgen om een omgebouwde via de natuurlijk weg zwanger te maken en een kind op de wereld laat zetten zal ik mijn mening misschien moeten herzien. Tot die tijd zal ik er waarschijnlijk niet anders over gaan denken
Nee, hoezo? Ze is toch geboren als vrouw?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
waarom antwoord je mijn vraag dan niet, heb hem al 2 keer gesteld.
Is een vrouw geboren zonder baarmoeder naar jouw mening 100% vrouw?
En een hermafrodiet, die worden ook geboren en daar kun je ook van houden...quote:Op woensdag 11 april 2012 20:05 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Ze is toch geboren als vrouw?
Dus voor jou is het enige wat een man man maakt en een vrouw vrouw maakt het geslacht tussen de benen?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:05 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Ze is toch geboren als vrouw?
Omdat iemand toevallig een penis en/of vagina heeft maakt dat degene nog niet man of vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:06 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
En een hermafrodiet, die worden ook geboren en daar kun je ook van houden...
Nee waar zeg ik dat? Volgens mij zei ik juist ik dat dat wel wat complexer ligt.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:08 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dus voor jou is het enige wat een man man maakt en een vrouw vrouw maakt het geslacht tussen de benen?
Nou, dan is een vrouw door middel van een geslachtsoperatie toch gewoon 100% vrouw, ondanks dat ze niet zwanger kan raken.
Nee in het geval van hermafrodiet beide, maar stel dat ze de keuze maakt om vrouw te zijn en jij gaat van haar houden, echt heel veel.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:09 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Omdat iemand toevallig een penis of vagina heeft maakt dat degene nog niet man of vrouw.
Als je dat wel had gedaan zul je zien dat je toch ongelijk hebt.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:04 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee klopt. Maar wat doet dat er toe?
Leg dat dan uit. Je roept alleen maar uit de hoogte dat het complex ligt te wezen, maar je legt geen donder uit.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:10 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee waar zeg ik dat? Volgens mij zei ik juist ik dat dat wel wat complexer ligt.
quote:Op woensdag 11 april 2012 20:10 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Nee waar zeg ik dat? Volgens mij zei ik juist ik dat dat wel wat complexer ligt.
Met andere woorden, alleen 100% vrouwen kunnen kinderen krijgen.quote:Op woensdag 11 april 2012 19:39 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Heeft "ze" de vrouwelijke voortplantingsorganen? Of kan ze een kind op de wereld zetten? Volgens mij is het bewezen dat alleen 100% vrouwen dat hebben en kunnen.
Geslacht is sowieso complex, je hebt YYX en XXY mensen, serieusquote:Op woensdag 11 april 2012 20:12 schreef BELASTING het volgende:
Leg dat dan uit. Je roept alleen maar uit de hoogte dat het complex ligt te wezen, maar je legt geen donder uit.
Dus er is wel een omgebouwde die zwanger is geraakt? Waar heb ik ongelijk in dan?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:12 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Als je dat wel had gedaan zul je zien dat je toch ongelijk hebt.
[..]
Wat? Even een uitleg gaarne. Man-man-vrouw en vrouw-vrouw-man?quote:Op woensdag 11 april 2012 20:14 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Geslacht is sowieso complex, je hebt YYX en XXY mensen, serieus
Nee het is een syndroom net zoals trisomie 21 (drie keer chromosoom 21, ofwel down)quote:Op woensdag 11 april 2012 20:15 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Wat? Even een uitleg gaarne. Man-man-vrouw en vrouw-vrouw-man?
Je hebt gelijk dat een vrouwen door middel van geslachtsoperatie niet zwanger kan raken.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:15 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Dus er is wel een omgebouwde die zwanger is geraakt? Waar heb ik ongelijk in dan?
Je leest het topic maar door. Het is tig keer uitgelegd. Bij deze is onze discussie klaar, het valt je toch niet bij te brengen wat er klopt en wat niet.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:15 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Dus er is wel een omgebouwde die zwanger is geraakt? Waar heb ik ongelijk in dan?
Interessant. Wist ik dus niet. Bedankt.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:17 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Nee het is een syndroom net zoals trisomie 21 (drie keer chromosoom 21, ofwel down)
lees over trisomie hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trisomie
en ik lees dat ik mij vergis
je hebt
xxx
xyy
xxy
edit 2:
ik vergiste mij dus niet, ik had een andere volgorde
Alsof jij mij iets zou moeten bijbrengen. Maar je hebt gelijk dat mijn mening hierover niet snel zal veranderen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:23 schreef BELASTING het volgende:
[..]
Je leest het topic maar door. Het is tig keer uitgelegd. Bij deze is onze discussie klaar, het valt je toch niet bij te brengen wat er klopt en wat niet.
Gelukkig is het maar een mening, en niet een feit.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:29 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Alsof jij mij iets zou moeten bijbrengen. Maar je hebt gelijk dat mijn mening hierover niet snel zal veranderen.
Ze heeft nu een vagina..quote:Op woensdag 11 april 2012 20:31 schreef Frank_Drebin het volgende:
Terechte klacht.
Een man is een man, een vrouw is een vrouw. We zijn geen machines die je kan laten ombouwen. Dit zijn wedstrijden voor vrouwen en als jij met een snikkeltje geboren wordt kun je hier niet aan meedoen. Zo simpel is het. Ik heb voor de rest niets tegen omgebouwden, mits ze je dronken versieren en je kijkt later op de avond ineens tegen een lul aan, maar dit is voor vrouwen en dat is de heer in kwestie niet.
In een verkeerd lijf geboren...quote:Op woensdag 11 april 2012 20:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ze heeft nu een vagina..
Waarom is het voor zoveel mensen zo moeilijk te geloven dat dit niet iets is waar een persoon voor kiest? Dat het geslacht van de hersenen niet overeenkomt met het fysieke geslacht.
in dit stukje van de film 'Girl like me' legt de dokter het goed uit.
op 2.43
Nee, het gaat er niet om hoe iemand er uit ziet, het gaat er om wat in de hersenen zit!quote:Op woensdag 11 april 2012 20:37 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In een verkeerd lijf geboren...
Ik voel me ook in een verkeerde tijd geboren, zou ook graag in de jaren 30 of 40 willen leven maar dat kan nu eenmaal niet.
Ik heb niets tegen transgenders, ze mogen van mij doen wat ze niet laten kunnen met hun lichaam maar voor mij blijven ze altijd een man. Je kunt het goed zien aan de bottenstructuur ook.
Als je als man geboren wordt kun je nooit een vrouw worden, bestaat niet.
In wezen is het natuurlijk een 'fout' van de natuur net als homofilie en pedofilie. Ik heb er ook verder niets op tegen dat deze mensen zich laten ombouwen, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik zal ze nooit als volledig vrouw kunnen zien, de gedachte alleen al.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, het gaat er niet om hoe iemand er uit ziet, het gaat er om wat in de hersenen zit!
Bij de ontwikkeling van de foetus is er iets misgegaan, waardoor de geslachtskenmerken van een ander geslacht zijn dan die van de hersenen, maar hersenen kan je niet veranderen.
Ze zijn dus echt een vrouw in een mannenlichaam of anderom, en dat je dat bagatelliseert geeft allleen maar aan dat je totaal niet door hebt wat dit betekend.
Dat is al, ze mogen gewoon meedoen omdat is bewezen dat ze geen testosteron meer aanmaken en dus fysiek geen voordeel hebben vergeleken met vrouwen die als vrouw geboren zijn.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:46 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In wezen is het natuurlijk een 'fout' van de natuur net als homofilie en pedofilie. Ik heb er ook verder niets op tegen dat deze mensen zich laten ombouwen, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik zal ze nooit als volledig vrouw kunnen zien, de gedachte alleen al.
Daarbij zijn dit soort wedstrijden voor 'echte' vrouwen. Als we dit doordraven mogen dalijk ook omgebouwde kerels meedoen aan vrouwensporten. Dan zou er niets meer te halen zijn voor vrouwen. Want waar trek je de grens; als omgebouwde mannen hier aan mogen deelnemen waarom dan niet aan sportwedstrijden voor vrouwen?
Nee, dat zou de omgekeerde wereld betekenen.
Dat bedoel ik, maar volgens jouw redenatie moet dat dus kunnen. Want het zijn vrouwen geworden. Nou aan dit voorbeeld kun je dus al zien dat dat problemen gaat opleveren. Dus van mij mogen ze zich om laten bouwen maar in offciële wedstrijden: alleen natuurlijke vrouwen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is al gebeurd.
http://medischcontact.art(...)uw-en-dan-winnen.htm
Of je leest haar edit ook even.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:53 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, maar volgens jouw redenatie moet dat dus kunnen. Want het zijn vrouwen geworden. Nou aan dit voorbeeld kun je dus al zien dat dat problemen gaat opleveren. Dus van mij mogen ze zich om laten bouwen maar in offciële wedstrijden: alleen natuurlijke vrouwen.
Van mij mogen ze meedoen ja, omdat ze fysiek geen voordeel hebben, het wordt alleen een probleem als ze winnen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:53 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, maar volgens jouw redenatie moet dat dus kunnen. Want het zijn vrouwen geworden. Nou aan dit voorbeeld kun je dus al zien dat dat problemen gaat opleveren. Dus van mij mogen ze zich om laten bouwen maar in offciële wedstrijden: alleen natuurlijke vrouwen.
Aha, iets te snel en te fanatiek van mijn kant.quote:
Ben het er nog steeds niet mee eens. Mannen hebben een sterkere bouw dan vrouwen. Daardoor hebben ze een natuurlijk voordeel. Zeker met disciplines als sprinten, waar vrouwen hinder ondervinden door de wat bredere heupen.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Van mij mogen ze meedoen ja, omdat ze fysiek geen voordeel hebben, het wordt alleen een probleem als ze winnen.
En dan alleen door mensen die er geen verstand van hebben en het als excuus gebruiken omdat ze niet hebben gewonnen.
Er zijn ook vrouwen die breder gebouwd zijn, zo ook mannen die slanker gebouwd zijn, de bouw heeft daar weinig mee te maken, het gaat om de spierkracht.quote:Op woensdag 11 april 2012 20:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Aha, iets te snel en te fanatiek van mijn kant.
[..]
Ben het er nog steeds niet mee eens. Mannen hebben een sterkere bouw dan vrouwen. Daardoor hebben ze een natuurlijk voordeel. Zeker met disciplines als sprinten, waar vrouwen hinder ondervinden door de wat bredere heupen.
Maar mannen hebben van nature meer spiermassa. Houden ze dat niet als ze omgebouwd worden tot vrouw?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er zijn ook vrouwen die breder gebouwd zijn, zo ook mannen die slanker gebouwd zijn, de bouw heeft daar weinig mee te maken, het gaat om de spierkracht.
Mannen zijn sterker door de testoseron, een vrouw geboren als man gebruikt medicatie om die testoseron te onderdrukken, dus ze heeft dat voordeel niet meer.
Nee, de spiermassa wordt ook veroorzaakt door testoseron, je ziet het ook in de bouw van de vrouw waar het hier over gaat, ze heeft niet meer spiermassa dan een andere vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:01 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Maar mannen hebben van nature meer spiermassa. Houden ze dat niet als ze omgebouwd worden tot vrouw?
Want dan hebben ze nog steeds een voordeel ten opzichte van de "natuurlijke" vrouwen.
Nu maak jij het echt van eieren, mannen hebben 99% van de gevallen een bredere bouw dan een vrouw. Een sterkere bouw ook, dat is natuurlijk zo bepaald.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er zijn ook vrouwen die breder gebouwd zijn, zo ook mannen die slanker gebouwd zijn, de bouw heeft daar weinig mee te maken, het gaat om de spierkracht.
Mannen zijn sterker door de testoseron, een vrouw geboren als man gebruikt medicatie om die testoseron te onderdrukken, dus ze heeft dat voordeel niet meer.
Komt die spiermassa niet door de testosteron dan? Als die weg is verdwijnt de spiermassa ook mee lijkt mij.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:01 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Maar mannen hebben van nature meer spiermassa. Houden ze dat niet als ze omgebouwd worden tot vrouw?
Want dan hebben ze nog steeds een voordeel ten opzichte van de "natuurlijke" vrouwen.
Weinig mannelijks meer aan.quote:Op woensdag 11 april 2012 17:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Geboren als man, dan ben je een man.
Geboren als vrouw, dan ben je een vrouw.
Maar omdat hij een foutje van de natuur is, heeft hij dan ook niet automatisch het lichaam van een vrouw? Alleen dan met een piemeltje er aan.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:04 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Nu maak jij het echt van eieren, mannen hebben 99% van de gevallen een bredere bouw dan een vrouw. Een sterkere bouw ook, dat is natuurlijk zo bepaald.
En bij de discipline sprinten ondervinden vrouwen bijzonder veel last van de bredere heupen, wat ze automatisch in het nadeel stelt t.o.v. de man. Omgebouwde mannen mogen dan hetzelfde aantal testosteron hebben maar voor sommige disciplines zoals bijv. hardlopen is dit niet voldoende daar ze nog altijd voordeel hebben door hun natuurlijk - voor die discipline - superieure bouw.
Heb je uberhaupt de link wel gelezen die ik heb geplaatst?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:04 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Nu maak jij het echt van eieren, mannen hebben 99% van de gevallen een bredere bouw dan een vrouw. Een sterkere bouw ook, dat is natuurlijk zo bepaald.
En bij de discipline sprinten ondervinden vrouwen bijzonder veel last van de bredere heupen, wat ze automatisch in het nadeel stelt t.o.v. de man. Omgebouwde mannen mogen dan hetzelfde aantal testosteron hebben maar voor sommige disciplines zoals bijv. hardlopen is dit niet voldoende daar ze nog altijd voordeel hebben door hun natuurlijk - voor die discipline - superieure bouw.
Zou jij zo kunnen zeggen welke van deze vrouwen niet geheel als vrouw geboren is?quote:‘Zij krijgen eerst een lange periode vrouwelijke hormonen toegediend en anti-androgenen, die de aanmaak van testosteron blokkeren. Zodra de testosteronlevels afnemen, nemen spierkracht en -massa af. Dat merken deze mensen al na een paar weken en ze voelen zich dan ook zwakker.’
Aan het einde van het langdurige transitietraject staan de geslachtsaanpassende operaties, waaronder een orchidectomie (chirurgische verwijdering van de testes, red.). De aanmaak van testosteron verdwijnt daarmee. Van Trotsenburg: ‘Ja, een heel klein beetje androgenen wordt door de bijnierschors geproduceerd, maar die hoeveelheid is niet relevant. Bij biologische vrouwen zijn de bloedspiegels van androgenen op dat moment zelfs hoger, want zij maken deze aan in hun eierstokken.’
Njah dat vind ik dus wel...het is geboren als man maar compleet(voor zover ik weet) omgevormd tot iets wat ja inderdaad eruit ziet als een vrouw..... eruit ziet...dus niet is....quote:
Ze heeft (hoogstwaarschijnlijk) nog steeds een Y-chromosoom en geen baarmoeder, maar voor de rest is het gewoon een vrouw hoor.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:09 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Njah dat vind ik dus wel...het is geboren als man maar compleet(voor zover ik weet) omgevormd tot iets wat ja inderdaad eruit ziet als een vrouw..... eruit ziet...dus niet is....
De groene. Flauwquote:Op woensdag 11 april 2012 21:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heb je uberhaupt de link wel gelezen die ik heb geplaatst?
[..]
Zou jij zo kunnen zeggen welke van deze vrouwen niet geheel als vrouw geboren is?
[ afbeelding ]
Hahaquote:Op woensdag 11 april 2012 21:11 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Ze heeft (hoogstwaarschijnlijk) nog steeds een Y-chromosoom en geen baarmoeder, maar voor de rest is het gewoon een vrouw hoor.
Duh, ze staat ook op die site in hetzelfde pakje.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:11 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
De groene. Flauw
Maar kijk eens goed naar de heupen....
Goed, er van uit gaande dat het klopt allemaal, ze zijn gelijk.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
Duh, ze staat ook op die site in hetzelfde pakje.
Maar fysiek gezien heeft ze net zoveel spierontwikkeling als de andere vrouwen, er is geen voordeel voor haar.
Jammer dat je niet even de moeite neemt om op het gequote stukje te reageren.
Maar toch mogen ze nu gewoon meedoen, en de medesporters hebben er grotendeels ook geen problemen mee.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:18 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Goed, er van uit gaande dat het klopt allemaal, ze zijn gelijk.
Dan nog vind ik dat er te veel redenen zijn om het niet toe te laten.
A) mensen ze te bekrompen om ze volledig als vrouw te zien en kunnen dus altijd roepen als ze verliezen dat ze eigenlijk verliezen van een man.
B) het leeuwendeel van de publieke opinie is het daar mee eens wat dus weer voor frictie kan zorgen. Denk aan nare artikels, mensen die de sport gaan boycotten en noem het allemaal maar op.
Ondanks dat ze misschien helemaal geen voordelen ondervinden denk ik toch dat het feit dat ze als man worden geboren nog steeds door een hoop mensen als man worden gezien en dit als argument kan worden aangevoerd als de transgenders erg succesvol zijn in hun discipline, wat weer tot uiting komt in de publiciteit.
Precies ja.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:29 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar toch mogen ze nu gewoon meedoen, en de medesporters hebben er grotendeels ook geen problemen mee.
alleen als er eentje wint komt het in het nieuws, degene die verliezen daar hoor je niks tot weinig over.
zoals ook in dat artikel staat.
'Het probleem speelt pas op het moment dat vrouwen die als man zijn geboren, gaan winnen, zegt Tim Takken, inspanningsfysioloog aan het Wilhelmina Kinderziekenhuis in Utrecht. ‘In het geval van Van Gogh werd haar aanwezigheid in de vrouwencompetitie gedoogd toen ze net begon met fietsen en ze nog niet zo erg goed was. Na veel training won ze wedstrijden en kregen de andere deelnemers er meer moeite mee.’
Dus wat jij wil is deze vrouwen discrimineren, dat is hetzelfde als zeggen dat donker gekleurde mensen niet mee mogen doen met een hardloopwedstrijd omdat die van nature een betere spieropbouw hebben.
Ze hebben meer spiervezels dan blanke sporters. Ook is hun hielbeen beter ontwikkeld en hebben ze een andere bloedopbouw dan blanken, ze beschrikken over meer rode bloedcellen.
Deze cellen vervoeren zuurstof door het hele lichaam en voeren koolzuur weer af.
Overigens is dit wel in hun nadeel met zwemmen.
Ja het is en blijft een moeilijke kwestie. Uit principe zou je het natuurlijk altijd kunnen weerleggen, hoe je het ook wend of keert, ze zijn geboren als man.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:35 schreef snakelady het volgende:
Dus omdat de vele gewoon niet de feiten willen zien is het ok om te discrimineren? Om ze uit te sluiten van iets waar hun passie ligt omdat een aantal hillbillies te dom zijn om te begrijpen.
Overigens mogen ze gelukkig nu wel gewoon meedoen, en ik hoop dat dat zo ook blijft.
9 van de 10 snelsten komt/komen (?) uit Afrika.quote:1 Yenew Alamirew
Ethiopië
17:07
2 Tariku Bekele
Ethiopië
17:08
3 Abera Kuma
Ethiopië
17:22
4 Eliud Kipchoge
Kenia
17:26
5 Moses Kibet
Uganda
17:36
6 Moses Masai
Kenia
17:37
7 Jebesa Fikru
Ethiopië
17:47
8 Dennis Masai
Kenia
17:49
9 Paul Lonyangat
Kenia
18:11
10 Khalid Choukoud
Den Haag
18:23
Dus? Moet je die mensen dan maar uitsluiten? Snap ook niet echt wat dit bijdraagt aan de discussie eerlijk gezegd maar goed...quote:Op woensdag 11 april 2012 21:41 schreef Madame_Paon het volgende:
Het is ook altijd heel verrassend wie een marathon wint.
Uitslag 4 Mijl Groningen 2010:
[..]
9 van de 10 snelsten komt/komen (?) uit Afrika.
Is geen marathon....quote:Op woensdag 11 april 2012 21:41 schreef Madame_Paon het volgende:
Het is ook altijd heel verrassend wie een marathon wint.
Uitslag 4 Mijl Groningen 2010:
[..]
9 van de 10 snelsten komt/komen (?) uit Afrika.
Dat ben ik niet met je eens. Omdat het weerstand oproept bij jou betekent niet dat het weerstand bij iedereen oproept.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:33 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Precies ja.
Dus het lijkt mij gewoon verstandig dat we gewoon streep trekken en die mensen gewoon uitsluiten hiervoor. De wereld is er gewoon nog niet klaar voor.
En dat met die zwarte sporters, dat is recent geleden trouwens gebeurd in Nederland. Een of andere marathon waar alleen blanken betaald kregen ofzo.
Maar OT het lijkt mij verstandig om voor nu nog even een lijn te trekken, die mensen zijn uitzonderingen en het roept gewoon te veel weerstand op.
Niks.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:42 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dus? Moet je die mensen dan maar uitsluiten? Snap ook niet echt wat dit bijdraagt aan de discussie eerlijk gezegd maar goed...
Weet ik. Ik had zelf ook bijna een keer meegedaan (alleen kreeg ik toen weer meer last van m'n chronische blessurequote:Op woensdag 11 april 2012 21:43 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Is geen marathon....![]()
maaruh, ja zij lopen dus sneller...en?
Ik heb het niet over mijn mening maar over die van het overgrote deel van de publieke opinie. Hoe je het ook wend of keert mensen blijven transgenders nog gewoon - voornamelijk mannen overigens - als mannen zien.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:45 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Omdat het weerstand oproept bij jou betekent niet dat het weerstand bij iedereen oproept.
Daarnaast is het gewoon discriminatie en dat is iets wat me niet moeten willen. Omdat ze nog steeds een Y-chromosoom en geen baarmoeder hebben mogen ze niet meedoen? Voor de rest zijn het gewoon vrouwen namelijk.
Ik vind het belachelijk om ze om die reden uit te sluiten.
Aahwquote:Op woensdag 11 april 2012 21:45 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Niks.
[..]
Weet ik. Ik had zelf ook bijna een keer meegedaan (alleen kreeg ik toen weer meer last van m'n chronische blessure).
Dit. Even je mannelijkheid tonen door te doen alsof je haar lelijk vindtquote:Op woensdag 11 april 2012 18:24 schreef Fascination het volgende:
"Ombouwen"![]()
En waarom de term "mormel" in de OP? Ze ziet er beter uit dan een groot gedeelte van de vrouwelijke bevolking.
Als zijn het alleen maar dat soort vrouwen, wat maakt het uit?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:59 schreef Nober het volgende:
Gaat goed vandaag met mijn topics, maar voor de duidelijkheid ik vind het niet erg dat mensen zich om laten bouwen, wel vind ik het onacceptabel dat ze vervolgens mee mogen doen in een vrouwenverkiezing. Ik kijk ook naar de toekomst van Miss Universe, want nu is het er nog één maar daar blijft het dan echt niet bij.
Ik zocht naar foto's van haar en dan verwacht je, aangezien het Miss Universe is, een pracht van een vrouw (voorheen man!) is maar dat valt tegen. Tuurlijk nog wel mooier dan menig echte vrouw maar voor een missverkiezing1?quote:Op woensdag 11 april 2012 21:59 schreef Juminelle het volgende:
[..]
Dit. Even je mannelijkheid tonen door te doen alsof je haar lelijk vindtKortzichtige mensen hier.
Onzin.quote:Op woensdag 11 april 2012 21:48 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik heb het niet over mijn mening maar over die van het overgrote deel van de publieke opinie. Hoe je het ook wend of keert mensen blijven transgenders nog gewoon - voornamelijk mannen overigens - als mannen zien.
Dat is niet mijn wet vriend.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als zijn het alleen maar dat soort vrouwen, wat maakt het uit?
Het gaat er om welke vrouw het mooiste is.
Volgens de wet is ze een vrouw!
Zo complex is het nietquote:Op woensdag 11 april 2012 20:14 schreef KritischeMassa het volgende:
[..]
Geslacht is sowieso complex, je hebt YYX en XXY mensen, serieus
Vriendin...quote:
Goede argumentatie wel.quote:
Ja dat snap ik dus ook niet... net alsof ze dan niet een mooie vrouw kunnen zijn ofzo...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vriendin...
Ik kan me voorstellen dat je als man geen relatie zou willen met zo'n vrouw, maar daar gaat het hier niet om, volgens de wet is ze vrouw, volgends doctoren is ze vrouw, volgens psychologen is ze vrouw.
Waarom is dat dan zo moeilijk te accepteren voor vele?
Volgens doctoren en psychologen zijn er wel meer dingen "feiten" die niks meer zijn dan theorieën(de wet...breek me de bek niet openquote:Op woensdag 11 april 2012 22:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vriendin...
Ik kan me voorstellen dat je als man geen relatie zou willen met zo'n vrouw, maar daar gaat het hier niet om, volgens de wet is ze vrouw, volgends doctoren is ze vrouw, volgens psychologen is ze vrouw.
Waarom is dat dan zo moeilijk te accepteren voor vele?
Het gaat er ook niet om hoe het in jouw hoofd is, maar dat ze door hoe het in jouw hoofd is niet mee mogen doen met zo'n wedstrijd. Snap je?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:28 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Volgens doctoren en psychologen zijn er wel meer dingen "feiten" die niks meer zijn dan theorieën(de wet...breek me de bek niet open)....dus dat op zich zegt weer helemaal niks...ik blijf bij wat iemand eerder aandroeg
* hij is geboren als man
* genetisch en lichamelijk dus ook(geen baarmoeder...nogal een detail)
* hormonen en operaties veranderen dat...
* nu lijkt hij in allerlei zaken op een vrouw...denkt dat het zo is
...en, ik wil dat best accepterenwat ik al zei...het ziet er niet eens slecht uit, kwam op google wel betere foto's tegen
![]()
maar voor mij, in mijn hoofd, blijft het een manen dat is dus niet uit een soort minachting
Hallo....dat heb ik niet bepaald.... en dat weet je ook best....ik denk dat je bedoeld: door hoe dat in mannen hun hoofd werkt...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:35 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om hoe het in jouw hoofd is, maar dat ze door hoe het in jouw hoofd is niet mee mogen doen met zo'n wedstrijd. Snap je?
In jouw hoofd is ze een man, maar in haar hoofd is ze van kinds af aan al een vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:28 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Volgens doctoren en psychologen zijn er wel meer dingen "feiten" die niks meer zijn dan theorieën(de wet...breek me de bek niet open)....dus dat op zich zegt weer helemaal niks...ik blijf bij wat iemand eerder aandroeg
* hij is geboren als man
* genetisch en lichamelijk dus ook(geen baarmoeder...nogal een detail)
* hormonen en operaties veranderen dat...
* nu lijkt hij in allerlei zaken op een vrouw...denkt dat het zo is
...en, ik wil dat best accepterenwat ik al zei...het ziet er niet eens slecht uit, kwam op google wel betere foto's tegen
![]()
maar voor mij, in mijn hoofd, blijft het een manen dat is dus niet uit een soort minachting
Eh... maar ze mág toch ook gewoon meedoen?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:40 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Hallo....dat heb ik niet bepaald.... en dat weet je ook best....ik denk dat je bedoeld: door hoe dat in mannen hun hoofd werkt...
Dan kan ik je inderdaad gelijk geven.... dat denk ik dus ook, maar als het aan mij lag, om er dan toch maar op in te gaan....mocht hij/zij best hieraan meedoen...ik neem die hele verkiezing ook niet serieus, maar dat is weer een ander verhaal
Oh dat is wel grappig wat je verteld...haha, ik ken wel een vergelijkbaar meisje...tenminste, heul lang geleden, in haar geval is het wel veranderd later trouwens....kijk dat kan dus ook nog...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
In jouw hoofd is ze een man, maar in haar hoofd is ze van kinds af aan al een vrouw.
Zoals ik al eerder schreef, ik maak het van dichtbij mee, maar dan andersom.
Ik heb een meisje geboren zien worden, die al als klein kind vond dat ze een jongetje was, ze wilde kort haar, ze wilde jongenskleren dragen, jongensporten doen.
Haar tweelingzus niet overigens, die was altijd een meisje meisje, roze, jurkjes, ballet en al het andere meisjesachtige.
Nu is zij een hij, je ziet niet eens dat hij fysiek als meisje is geboren, hij sport vrij intensief en is echt wel een knappe vent te noemen.
Met een verschil, hij heeft nog geen penis.
Je moet verder kijken dan het fysieke, zoals ik al schreef, in de hersenen is er iets misgegaan, waardoor de hersenen een ander geslacht zijn dan het lichaam.
En dat is wat telt, niet wat er tussen zijn of haar benen zit, maar de hersenen, dat is wat iemand maakt zoals hij of zij is, dat is de persoon.
Van mij welquote:Op woensdag 11 april 2012 22:46 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Eh... maar ze mág toch ook gewoon meedoen?
Omdat dit een vrouwenverkiezing is en er dus geen deelnemers mee mogen doen, ook al zegt de hele wereld dat het inmiddels een vrouw is.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vriendin...
Ik kan me voorstellen dat je als man geen relatie zou willen met zo'n vrouw, maar daar gaat het hier niet om, volgens de wet is ze vrouw, volgends doctoren is ze vrouw, volgens psychologen is ze vrouw.
Waarom is dat dan zo moeilijk te accepteren voor vele?
quote:Op woensdag 11 april 2012 17:41 schreef Nober het volgende:
[..]
Nee dat moet niet kunnen, hou die omgebouwde mannen maar op het America Songfestival.
Heel de wereld zegt dat ze een vrouw is omdat ze een vrouw is, heel simpel.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:50 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat dit een vrouwenverkiezing is en er dus geen deelnemers mee mogen doen, ook al zegt de hele wereld dat het inmiddels een vrouw is.
quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef GlenSpey het volgende:
Zijn er al mannen hier die hebben toegegeven dat het best een mooie 'vrouw' is?
Ik heb dat nieuwsbericht niet gelezen, maar van die mensen van de verkiezing mocht ze toch ook gewoon meedoen?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:50 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Van mij welhahaha dat zeg ik al de hele tijd
Het is een verkiezing van wie de mooiste vrouw is. Het gaat er dan niet om of je ook als vrouw geboren bent maar dát je een vrouw bent, wanneer het op je paspoort/id staat dus.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:50 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat dit een vrouwenverkiezing is en er dus geen deelnemers mee mogen doen, ook al zegt de hele wereld dat het inmiddels een vrouw is.
Pssst....dat is dus niet helemaal waar...of ben ik niet meer lid(ha!) van deze wereld ?quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heel de wereld zegt dat ze een vrouw is omdat ze een vrouw is, heel simpel.
dat jij je eigen gevoel niet even appart kan zetten om de feiten te zien is niet de hele wereld zijn schuld.
De feiten zijn dat hij een man was, als ze dit toestaan dan verwacht ik over een aantal jaar alleen maar transgenders op de Miss Universe.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Heel de wereld zegt dat ze een vrouw is omdat ze een vrouw is, heel simpel.
dat jij je eigen gevoel niet even appart kan zetten om de feiten te zien is niet de hele wereld zijn schuld.
Het hele verhaal begon er dus mee...dat ze niet mee mocht doen....de TT is in die zin verneukeratief...klopt niet met de discussiequote:Op woensdag 11 april 2012 22:54 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Ik heb dat nieuwsbericht niet gelezen, maar van die mensen van de verkiezing mocht ze toch ook gewoon meedoen?
[..]
Het is een verkiezing van wie de mooiste vrouw is. Het gaat er dan niet om of je ook als vrouw geboren bent maar dát je een vrouw bent, wanneer het op je paspoort/id staat dus.
Wat snakelady denk ik bedoelt is dat de meerderheid zegt dat zij een vrouw is.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:55 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Pssst....dat is dus niet helemaal waar...ot ben ik niet meer lid(ha!) van deze wereld ?
Dat is heeeeeeel wat anders....quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat snakelady denk ik bedoelt is dat de meerderheid zegt dat zij een vrouw is.
Dat zijn homo's.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:53 schreef GlenSpey het volgende:
Zijn er al mannen hier die hebben toegegeven dat het best een mooie 'vrouw' is?
Wat een onzin, alsof er dan geen geboren vrouwen mee willen doen... En dat je geboren bent als vrouw betekent niet dat je niet wat aan je lichaam kunt hebben laten verbouwen om er mooier uit te zien.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef Nober het volgende:
[..]
De feiten zijn dat hij een man was, als ze dit toestaan dan verwacht ik over een aantal jaar alleen maar transgenders op de Miss Universe.
Oh dan heb ik het dus verkeerd begrepenquote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef DontGiveAFok het volgende:
[..]
Het hele verhaal begon er dus mee...dat ze niet mee mocht doen....de TT is in die zin verneukeratief...klopt niet met de discussieof andersom
Dat is een andere discussiequote:Op woensdag 11 april 2012 22:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat zijn homo's.
In strikte zin dan.
Wat een onzin, ze is gewoon een vrouw. Als je met haar het bed in duikt als man ben je nog steeds hetero hoor...quote:Op woensdag 11 april 2012 22:58 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat zijn homo's.
In strikte zin dan.
Maar nu is ze een vrouw.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef Nober het volgende:
[..]
De feiten zijn dat hij een man was, als ze dit toestaan dan verwacht ik over een aantal jaar alleen maar transgenders op de Miss Universe.
inderdaad.quote:Op woensdag 11 april 2012 22:56 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat snakelady denk ik bedoelt is dat de meerderheid zegt dat zij een vrouw is.
hmmmmm...*denktquote:Op woensdag 11 april 2012 23:00 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat een onzin, ze is gewoon een vrouw. Als je met haar het bed in duikt als man ben je nog steeds hetero hoor...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |