POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een land laten regeren door politici is als een hersenoperatie uit laten voeren door een clown. De intentie is misschien goed, maar erg praktisch is het niet.
Als je even een klein stapje terugneemt uit het slecht georganiseerde circus wat wij beschouwen als onze hedendaagse maatschappij en een poging waagt om "het systeem" eens logisch te bekijken, kom je volgens mij vrij snel tot de conclusie dat er iets heel erg vreemds aan de hand is.
Praktisch ieder beroep in onze samenleving vereist bepaalde diploma's, certificeringen of enige andere vorm van bewijs dat je over bepaalde vaardigheden en/of kennis beschikt. Maar het besturen van een land laten we over aan een club mensen die geen enkele vaardigheid hoeven te hebben, behalve dat ze in staat zijn om Nederlands te spreken.
Ik ben van mening dat de politiek niet alleen overbodig is in onze maatschappij maar zelfs schadelijk voor het functioneren ervan. Politici zijn niet in staat om problemen op te lossen omdat ze daar niet voor opgeleid zijn. Het enige wat ze kunnen doen is een wet verzinnen om de oorzaak van het probleem te verbieden (indien mogelijk). Als dat niet kan maken ze een wet waardoor andere personen een boete moeten betalen wanneer het probleem ontstaat met de bedoeling ervoor te zorgen dat iemand die wel verstand van het desbetreffende onderwerp heeft een oplossing te laten verzinnen. Als ook dat niet werkt dan maken ze een wet die er indirect voor zorgt dat het probleem niet opvalt.
Als mijn auto mankementen vertoond vraag ik iemand die verstand heeft van auto's om het op te lossen. Als ik een operatie moet ondergaan laat ik dat doen door iemand die weet hoe het menselijk lichaam in elkaar zit en ervaring heeft met het uitvoeren van operaties.
Het bestuur van een land zou je over moeten laten aan iemand zoals Jaques Fresco, die overigens een erg indrukwekkend CV heeft:
http://www.thevenusproject.com/en/jacque-fresco/resume
Is iemand het hier niet mee eens?
Als je even een klein stapje terugneemt uit het slecht georganiseerde circus wat wij beschouwen als onze hedendaagse maatschappij en een poging waagt om "het systeem" eens logisch te bekijken, kom je volgens mij vrij snel tot de conclusie dat er iets heel erg vreemds aan de hand is.
Praktisch ieder beroep in onze samenleving vereist bepaalde diploma's, certificeringen of enige andere vorm van bewijs dat je over bepaalde vaardigheden en/of kennis beschikt. Maar het besturen van een land laten we over aan een club mensen die geen enkele vaardigheid hoeven te hebben, behalve dat ze in staat zijn om Nederlands te spreken.
Ik ben van mening dat de politiek niet alleen overbodig is in onze maatschappij maar zelfs schadelijk voor het functioneren ervan. Politici zijn niet in staat om problemen op te lossen omdat ze daar niet voor opgeleid zijn. Het enige wat ze kunnen doen is een wet verzinnen om de oorzaak van het probleem te verbieden (indien mogelijk). Als dat niet kan maken ze een wet waardoor andere personen een boete moeten betalen wanneer het probleem ontstaat met de bedoeling ervoor te zorgen dat iemand die wel verstand van het desbetreffende onderwerp heeft een oplossing te laten verzinnen. Als ook dat niet werkt dan maken ze een wet die er indirect voor zorgt dat het probleem niet opvalt.
Als mijn auto mankementen vertoond vraag ik iemand die verstand heeft van auto's om het op te lossen. Als ik een operatie moet ondergaan laat ik dat doen door iemand die weet hoe het menselijk lichaam in elkaar zit en ervaring heeft met het uitvoeren van operaties.
Het bestuur van een land zou je over moeten laten aan iemand zoals Jaques Fresco, die overigens een erg indrukwekkend CV heeft:
http://www.thevenusproject.com/en/jacque-fresco/resume
Is iemand het hier niet mee eens?
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Eens, politici zijn een stel klapjosti's die zonder enige vorm van diplomering op (te) invloedrijke positie's terecht komen.
Geef ook eens een alternatief?
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
Dit is niet waar volgens dit:quote:Op donderdag 5 april 2012 21:46 schreef Dhalsim het volgende:
Praktisch ieder beroep in onze samenleving vereist bepaalde diploma's, certificeringen of enige andere vorm van bewijs dat je over bepaalde vaardigheden en/of kennis beschikt. Maar het besturen van een land laten we over aan een club mensen die geen enkele vaardigheid hoeven te hebben, behalve dat ze in staat zijn om Nederlands te spreken.
http://www.opiniestukken.(...)-Kamer-is-toegenomenquote:Van de Kamer als geheel heeft 66 procent een universitair diploma en 21 procent een hbo-diploma. Slechts 13 procent is niet hoger opgeleid
Je kunt ook de stelling poneren dat de kamerleden te hoog zijn opgeleid en ietwat vervreemd zijn van de gewone mensen zonder academisch onderwijs.
Wat denk je dan van dat ieder kamerlid op het Binnenhof een speciale opleiding 'politicus' moet hebben gedaan. Zeg maar van 4 jaar ?quote:Op donderdag 5 april 2012 21:52 schreef von_Preussen het volgende:
Eens, politici zijn een stel klapjosti's die zonder enige vorm van diplomering op (te) invloedrijke positie's terecht komen.
Valt dan je argument helemaal weg ?
De grootste Problemen met politici is dat het mensen zijn, en dat ze over mensen moeten beslissen, waardoor er altijd teleurstellingen zullen zijn.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Sowieso zou een militaire junta beter zijn, die kan het land tenminste goed besturen zonder dat die lastige verkiezingen er tussen komen, die populistisch beleid uitlokken zoals we bij dit kabinet zien.
Precies, eventuele critici gewoon afknallen. Stabiliteit gegarandeerdquote:
Sowieso zou een militaire junta beter zijn, die kan het land tenminste goed besturen zonder dat die lastige verkiezingen er tussen komen, die populistisch beleid uitlokken zoals we bij dit kabinet zien.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Waar heb ik gezegd dat critici moeten worden afgeknald?quote:
[..]
Precies, eventuele critici gewoon afknallen. Stabiliteit gegarandeerd
Iedereen mag kritiek leveren, maar daar hoef je je vervolgens niets van aan te trekken. In het huidige systeem met Geert Wilders zijn we veel slechter af, in een militaire junta kan je de rol van iemand als Geert Wilders minimaliseren.
Mag ik je niet aanvullen?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat critici moeten worden afgeknald?
Iedereen mag kritiek leveren, maar daar hoef je je vervolgens niets van aan te trekken. In het huidige systeem met Geert Wilders zijn we veel slechter af, in een militaire junta kan je de rol van iemand als Geert Wilders minimaliseren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jij hebt een dermate geweldadig wereldbeeld wat ik niet kan goedkeuren, derhalve kan ik jouw mening niet als aanvulling zien.quote:
Ok, maar junta's moeten moorden of politieke gevangenen nemen om zichzelf in stand te houden. Koos voor effiency.quote:
[..]
Jij hebt een dermate geweldadig wereldbeeld wat ik niet kan goedkeuren, derhalve kan ik jouw mening niet als aanvulling zien.
Geef mij maar democratie, veel mensenlievender enzo.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat heeft hij niet gezegd..... maar de konsekwentie van zijn fascistisch standpunt is wel dat die dictatuur zich moet handhaven tegen verzet. En dat kan dus wel op mensen vermoorden uitdraaien, Dat weigert hij te onderkennen of te weerleggen. Hij omzeilt het.quote:
Daarbij, ... dictatuur kan net zo populistisch of stupide zijn
Jij noemt Geert Wilders en de PVV menslievend?quote:
[..]
Geef mij maar democratie, veel mensenlievender enzo.
Dat de democratie partijen zoals de PVV mogelijkmaak diskwalificeert de democratie als systeem automatisch.
Hoe moet die dictatuur zich handhaven?quote:
[..]
Jij hebt een dermate geweldadig wereldbeeld wat ik niet kan goedkeuren, derhalve kan ik jouw mening niet als aanvulling zien.
De geschiedenis heeft allang bewezen (zie heden in Syrie) dat die dictatuur mensen gaat vermoorden om de baas te kunnen blijven
Dictaturen kunnen zelf á la de PVV zijn of tot een tiendemacht daarvan.quote:
[..]
Jij noemt Geert Wilders en de PVV menslievend?
Dat de democratie partijen zoals de PVV mogelijkmaak diskwalificeert de democratie als systeem automatisch.
Wat zou de mens moeten gaan doen in dat systeem dan ? qua daginvulling zeg maar.quote:
Een land laten regeren door politici is als een hersenoperatie uit laten voeren door een clown. De intentie is misschien goed, maar erg praktisch is het niet.
Als je even een klein stapje terugneemt uit het slecht georganiseerde circus wat wij beschouwen als onze hedendaagse maatschappij en een poging waagt om "het systeem" eens logisch te bekijken, kom je volgens mij vrij snel tot de conclusie dat er iets heel erg vreemds aan de hand is.
Praktisch ieder beroep in onze samenleving vereist bepaalde diploma's, certificeringen of enige andere vorm van bewijs dat je over bepaalde vaardigheden en/of kennis beschikt. Maar het besturen van een land laten we over aan een club mensen die geen enkele vaardigheid hoeven te hebben, behalve dat ze in staat zijn om Nederlands te spreken.
Ik ben van mening dat de politiek niet alleen overbodig is in onze maatschappij maar zelfs schadelijk voor het functioneren ervan. Politici zijn niet in staat om problemen op te lossen omdat ze daar niet voor opgeleid zijn. Het enige wat ze kunnen doen is een wet verzinnen om de oorzaak van het probleem te verbieden (indien mogelijk). Als dat niet kan maken ze een wet waardoor andere personen een boete moeten betalen wanneer het probleem ontstaat met de bedoeling ervoor te zorgen dat iemand die wel verstand van het desbetreffende onderwerp heeft een oplossing te laten verzinnen. Als ook dat niet werkt dan maken ze een wet die er indirect voor zorgt dat het probleem niet opvalt.
Als mijn auto mankementen vertoond vraag ik iemand die verstand heeft van auto's om het op te lossen. Als ik een operatie moet ondergaan laat ik dat doen door iemand die weet hoe het menselijk lichaam in elkaar zit en ervaring heeft met het uitvoeren van operaties.
Het bestuur van een land zou je over moeten laten aan iemand zoals Jaques Fresco, die overigens een erg indrukwekkend CV heeft:
http://www.thevenusproject.com/en/jacque-fresco/resume
Is iemand het hier niet mee eens?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Het systeem beschermt zichzelf door zowel de PVV toe te laten als de PVV onmogelijk te maken.quote:
[..]
Jij noemt Geert Wilders en de PVV menslievend?
Dat de democratie partijen zoals de PVV mogelijkmaak diskwalificeert de democratie als systeem automatisch.
Een junta daarentegen is bij voorbaat mensonterend door politieke gevangenen en/of executies
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee, het systeem breekt zichzelf juist af door de PVV een onevenredig grote invloed te geven. Zelfs de marginale, maar radicaal christelijke SGP kan met weinig support het kabinetsbeleid ten dele bepalen.quote:
[..]
Het systeem beschermt zichzelf door zowel de PVV toe te laten als de PVV onmogelijk te maken.
Dat kleine, marginale groepen dergelijke invloed kunnen uitoefenen is het zwakke punt der democratie. Heb je een militaire junta, dan is het systeem niet meer vatbaar voor de invloed van marginale groeperingen. Dan kan je veel makkelijker een land besturen en beleid bepalen.
Mensenrechten zijn een luxe uit de vorige eeuw, dat kunnen wij ons tegenwoordig niet meer veroorloven.quote:Een junta daarentegen is bij voorbaat mensonterend door politieke gevangenen en/of executies
Makkelijk beleid is heel vaak slecht beleid. De beste organisaties zijn organisaties waar mensen elkaar constant bekritiseren, vandaar dat gemeentes etc vaak zo slecht functioneren: iedereen houd hand boven elkaars hoofd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bedrijven werken daarentegen best goed (je hebt slechte voorbeelden, maar ook goede), je hebt een vaste groep leidinggevenden (met elk een eigen specialisatie) en de controle van de RvC. Dan zie je dat er toch een controlefunctie is, terwijl aan de andere kant door het ontbreken van verkiezingen het populistische element uit het beleid kan worden gehaald.quote:
Makkelijk beleid is heel vaak slecht beleid. De beste organisaties zijn organisaties waar mensen elkaar constant bekritiseren, vandaar dat gemeentes etc vaak zo slecht functioneren: iedereen houd hand boven elkaars hoofd.
Ik zie enkel voordelen + ruimte om te bezuinigen op dure politici in de 1e en 2e kamer.
Probleem is dat minderheden dan niet goed vertegenwoordigd worden, zonder bottom up zal er uiteindelijk een opstand komen, zo zijn mensen nou eenmaalquote:
[..]
Bedrijven werken daarentegen best goed (je hebt slechte voorbeelden, maar ook goede), je hebt een vaste groep leidinggevenden (met elk een eigen specialisatie) en de controle van de RvC. Dan zie je dat er toch een controlefunctie is, terwijl aan de andere kant door het ontbreken van verkiezingen het populistische element uit het beleid kan worden gehaald.
Ik zie enkel voordelen + ruimte om te bezuinigen op dure politici in de 1e en 2e kamer.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
wat een enge stellingnamequote:
Mensenrechten zijn een luxe uit de vorige eeuw, dat kunnen wij ons tegenwoordig niet meer veroorloven.
hoezo kunnen we het ons niet meer veroorloven?
dat gebeurt iedere dag en de samenleving stort niet in... integendeel juist
Dit is een definitie van wikipediaquote:De rechten van de mens omvatten alle rechten waar een individu, een groep mensen of een staat aanspraak op kan maken. Voorbeelden zijn het recht op vrije meningsuiting, het recht op leven en het recht op soevereiniteit. Een precieze definitie is echter lastig te geven, omdat er talloze visies op mensenrechten bestaan; een allesomvattende doctrine bestaat niet.
En de Nederlandse staat streeft dit wel na - met fouten- , en de verwezenlijking van deze definitie ziet men als een fundament van de samenleving...
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 05-04-2012 22:38:54 ]
Iedereen is politicus. Sommigen maken daar hun beroep van.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op zich is dat ook een controlefactor, mensen komen alleen in opstand als ze ontevreden zijn, zijn ze tevreden dan zou een eventuele opstand geen brandstof hebben.quote:
[..]
Probleem is dat minderheden dan niet goed vertegenwoordigd worden, zonder bottom up zal er uiteindelijk een opstand komen, zo zijn mensen nou eenmaal
En wat zouden ze willen doen? Op het moment dat het tot geweldadigenheden komt, dan overtreden ze de wet en kan je ze arresteren.
Let maar op China komende jaren, hun economische zeepbel stort in door bevolking die rechten wilquote:
[..]
Op zich is dat ook een controlefactor, mensen komen alleen in opstand als ze ontevreden zijn, zijn ze tevreden dan zou een eventuele opstand geen brandstof hebben.
En wat zouden ze willen doen? Op het moment dat het tot geweldadigenheden komt, dan overtreden ze de wet en kan je ze arresteren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat zie ik anders, ik zie eerder de economische zeepbel die instort, vervolgens zijn de mensen hun centjes kwijt en dan raken ze ontevreden.quote:
[..]
Let maar op China komende jaren, hun economische zeepbel stort in door bevolking die rechten wil
"Vrijheid" is buiten Europa en Noord-Amerika bijna geen reden om in opstand te komen, die hele Arabische lente komt voort uit het feit dat grote delen van de bevolking van de welvaart afgesloten waren. Dat pikten ze niet meer, de onvrijheid waarin ze leefden speelde een ondergeschikte rol.
Ik betwijfel het, gezien de Chinese cultuur.quote:
[..]
Let maar op China komende jaren, hun economische zeepbel stort in door bevolking die rechten wil
Dankzij de technologische ontwikkelingen van de afgelopen 100+ jaar zijn veel beroepen geautomatiseerd. Dat zou er logischerwijs toe moeten hebben geleid dat de totale werkdruk drastisch af zou nemen en mensen dus meer vrije tijd zouden hebben.quote:
[..]
Wat zou de mens moeten gaan doen in dat systeem dan ? qua daginvulling zeg maar.
Door het huidige monetaire stelsel, gecombineerd met het feit dat het bij de meeste beroepen zo is dat er beloond wordt op basis van het aantal uren wat er gemaakt is gaat je koopkracht achteruit wanneer je minder uren gaat werken. Dat is vervolgens weer slecht voor de economie welke gericht is op het idee van constante groei etc.
In eerste instantie heeft de automatisering gezorgd voor meer welvaart waardoor er een grote dienstensector ontstaan is maar daarna is het misgegaan. Op het moment dat er geen nieuwe, nuttige functies meer te bedenken waren is de bureaucratie geboren. Massa's mensen houden zich bezig met administratief werk wat geen enkele toegevoegde waarde heeft, er zijn vele duizenden regels en wetten bedacht die ons tot in de kleinste details dicteren wat er allemaal niet mag met het gevolg dat er massa's mensen bezig zijn met het controleren van die regels en het bestraffen van het overtreden ervan. Dat heeft gezorgd voor nog veel meer bureaucratische onzin.
Wanneer het volstrekt absurde geld (=schuld) systeem zou verdwijnen zouden mensen dingen gaan doen waar ze goed in zijn en plezier in hebben. Vervelende klussen kunnen eenvoudig geautomatiseerd worden en mensen zullen in een dergelijke omgeving vanzelfsprekend een bijdrage willen leveren aan de maatschappij omdat dat nu eenmaal een menselijke eigenschap is.
Geld is een zeer slechte motivator.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Ik begrijp wat je uitlegt. Zou het ook kunnen in de praktijk ? Wat wordt dan de nieuwe ruilwaarde of surrogaat valuta.
Ik bedoel stel dat we overgaan, dan zal er een gigantisch goed werkend systeem moeten zijn om de mens te dienen en voorzien van voedsel, onderdak etc. Ik heb alles bijna gezien van Fresco, en ik zou het graag verwezenlijkt zien, maar ik ben bang voor de werkverdeling.
Ik bedoel stel dat we overgaan, dan zal er een gigantisch goed werkend systeem moeten zijn om de mens te dienen en voorzien van voedsel, onderdak etc. Ik heb alles bijna gezien van Fresco, en ik zou het graag verwezenlijkt zien, maar ik ben bang voor de werkverdeling.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ik ben er volledig van overtuigd (of nee, eigenlijk weet ik het zeker) dat binnen nu en 3 jaar er geen geld meer bestaat en dat de maatschappij veranderd zal zijn op een manier die in ieder geval veel raakvlakken heeft met concept wat Jacques Fresco heeft. Als je bijna alles van hem gezien hebt, ben je het met me eens dat de man een genie is...maar hij channelt deze informatie - waarschijnlijk onbewust.quote:
Ik begrijp wat je uitlegt. Zou het ook kunnen in de praktijk ? Wat wordt dan de nieuwe ruilwaarde of surrogaat valuta.
Ik bedoel stel dat we overgaan, dan zal er een gigantisch goed werkend systeem moeten zijn om de mens te dienen en voorzien van voedsel, onderdak etc. Ik heb alles bijna gezien van Fresco, en ik zou het graag verwezenlijkt zien, maar ik ben bang voor de werkverdeling.
De science fiction van vandaag is de geschiedenis van overmorgen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Je laat een hersenchirurg geen raket bouwen - niet omdat hij er niet slim genoeg voor is maar omdat het niet zijn specialiteit is.quote:
[..]
Dit is niet waar volgens dit:
[..]
http://www.opiniestukken.(...)-Kamer-is-toegenomen
Je kunt ook de stelling poneren dat de kamerleden te hoog zijn opgeleid en ietwat vervreemd zijn van de gewone mensen zonder academisch onderwijs.
Een onderliggend probleem is natuurlijk het hierarchische model wat eigenlijk nog stamt uit de middeleeuwen. Niemand heeft het (morele) recht om een ander te vertellen wat hij wel en niet mag doen. Het is natuurlijk logisch dat als je wat gedaan wilt krijgen met een groep mensen (of dat nu binnen een bedrijf is of in de maatschappij zelf) dat er dan mensen nodig zijn die het overzicht houden en andere instructies geven maar dan zou de leidinggevende degene moeten zijn met de meeste ervaring/kennis.
En om kamerleden "ietwat vervreemd" te noemen is nogal een understatement.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Prachtig gezegd. Politici zijn imho minderwaardige schepsels. Eigenlijk zijn het geen mensen. Ze zouden aan de ketting in een kooi moeten en af en toe een homp brood toegeworpen krijgen.quote:
Een land laten regeren door politici is als een hersenoperatie uit laten voeren door een clown. De intentie is misschien goed, maar erg praktisch is het niet.
Wat zou de wereld er beter uitzien zonder die liegende en onzin uitkramende lui.
Wat een zaadtopic. Er wordt vanuit gegaan dat politici een soort alwetende goden zouden moeten zijn die overal direct een pasklare oplossing voor hebben die per direct draagvlak heeft. Politici weten niet alles. Dat is ook niet erg zolang ze zich maar goed laten informeren. En ze in staat zijn deals te sluiten, mensen te overtuigen en integere afwegingen te maken.
En in plaats van alleen maar te schelden waarom politiek zo slecht is zou ik wel eens een alternatief van je willen horen. Hoe moet het land dan bestuurd worden. Hoe moeten dan meningsverschillen worden opgelost en gekanaliseerd.
Verder zetten onze burgers die politici daar iedere verkiezing weer opnieuw neer. Dus zo erg zijn ze kennelijk niet.
En in plaats van alleen maar te schelden waarom politiek zo slecht is zou ik wel eens een alternatief van je willen horen. Hoe moet het land dan bestuurd worden. Hoe moeten dan meningsverschillen worden opgelost en gekanaliseerd.
Verder zetten onze burgers die politici daar iedere verkiezing weer opnieuw neer. Dus zo erg zijn ze kennelijk niet.
Aha ik ben geen mens, wat ben ik dan wel?quote:
[..]
Prachtig gezegd. Politici zijn imho minderwaardige schepsels. Eigenlijk zijn het geen mensen. Ze zouden aan de ketting in een kooi moeten en af en toe een homp brood toegeworpen krijgen.
Wat zou de wereld er beter uitzien zonder die liegende en onzin uitkramende lui.
De man is zeker een genie ! En hij denkt logisch...quote:
[..]
Ik ben er volledig van overtuigd (of nee, eigenlijk weet ik het zeker) dat binnen nu en 3 jaar er geen geld meer bestaat en dat de maatschappij veranderd zal zijn op een manier die in ieder geval veel raakvlakken heeft met concept wat Jacques Fresco heeft. Als je bijna alles van hem gezien hebt, ben je het met me eens dat de man een genie is...maar hij channelt deze informatie - waarschijnlijk onbewust.
De science fiction van vandaag is de geschiedenis van overmorgen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ben jij dan een politicus?quote:
[..]
Aha ik ben geen mens, wat ben ik dan wel?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Noem eens en junta die beter functioneert dan ons landquote:
Sowieso zou een militaire junta beter zijn, die kan het land tenminste goed besturen zonder dat die lastige verkiezingen er tussen komen, die populistisch beleid uitlokken zoals we bij dit kabinet zien.
Voor d66 dan zekerquote:
[..]
Gemeenteraadslid, dus voel me wel enigszins aangesproken ja
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Het is natuurlijk wel problematisch om binnen de politiek zo-iets als deskundigheid te definiëren. Niemand heeft verstand van alles, terwijl in de politiek wel ieder onderwerp ineens belangrijk kan worden.
Voor parlementsleden is onontkoombaar dat ze ook zullen beslissen over zaken waar ze niet voor geleerd hebben. Dat lijkt me op zichzelf geen probleem, als ze maar bereid zijn zich goed te laten informeren. En dan bedoel ik dus niet eerst een mening vormen en daar vervolgens de gewenste informatie bij zoeken.
Voor parlementsleden is onontkoombaar dat ze ook zullen beslissen over zaken waar ze niet voor geleerd hebben. Dat lijkt me op zichzelf geen probleem, als ze maar bereid zijn zich goed te laten informeren. En dan bedoel ik dus niet eerst een mening vormen en daar vervolgens de gewenste informatie bij zoeken.
Politici hebben ook een heel netwerk aan adviseurs tot hun dienst om duidelijk te maken wat gevolgen bij besluiten zijn en welke afwegingen er spelen.quote:
Het is natuurlijk wel problematisch om binnen de politiek zo-iets als deskundigheid te definiëren. Niemand heeft verstand van alles, terwijl in de politiek wel ieder onderwerp ineens belangrijk kan worden.
Voor parlementsleden is onontkoombaar dat ze ook zullen beslissen over zaken waar ze niet voor geleerd hebben. Dat lijkt me op zichzelf geen probleem, als ze maar bereid zijn zich goed te laten informeren. En dan bedoel ik dus niet eerst een mening vormen en daar vervolgens de gewenste informatie bij zoeken.
Spanje onder Franco, Argentinie, Griekenland onder het kolonelsregime, ga zo maar door. Die landen hadden ook geen last van verkiezingen etc, het domme klootjesvolk had tenminste geen politieke invloed (zoals ze in Nederland door de PVV we'll hebben). Die paaar mensen die zijn verdwenen praten we niet over, maar waar gewerkt wordt worden ook fouten gemaakt.quote:
[..]
Noem eens en junta die beter functioneert dan ons land
Maar waren die landen ook fijner om in te wonen dan NL nu?quote:Op vrijdag 6 april 2012 10:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Spanje onder Franco, Argentinie, Griekenland onder het kolonelsregime, ga zo maar door. Die landen hadden ook geen last van verkiezingen etc, het domme klootjesvolk had tenminste geen politieke invloed (zoals ze in Nederland door de PVV we'll hebben). Die paaar mensen die zijn verdwenen praten we niet over, maar waar gewerkt wordt worden ook fouten gemaakt.
Als je in de politiek ging herrieschoppen natuurlijk niet, maarja, dat moet je in een dergelijk systeem ook niet doen.quote:
[..]
Maar waren die landen ook fijner om in te wonen dan NL nu?
Waxinelichtjes gooien in NL trouwens ookk niet, dan zetten ze je ook zonder goede reden tijdenlang vast.
Ik bedoel was het welzijn van mensen in die landen groter. Toon eens aan met cijfers.quote:
[..]
Als je in de politiek ging herrieschoppen natuurlijk niet, maarja, dat moet je in een dergelijk systeem ook niet doen.
Waxinelichtjes gooien in NL trouwens ookk niet, dan zetten ze je ook zonder goede reden tijdenlang vast.
Cijfers over Argentinië gedurende de ultrarechtse staatsgreep van rodn 1980.quote:
[..]
Ik bedoel was het welzijn van mensen in die landen groter. Toon eens aan met cijfers.
wikipediaquote:Het rapport uit 1984 van de Nationale Commissie op de Verdwijning van Personen (CONADEP), een organisatie die na het herstel van de democratie van regeringszijde opdracht had gekregen de ‘Verdwijningen’ te onderzoeken, schatte dat tussen 1976 en 1983 ongeveer 9.000 mensen waren "verdwenen". Schattingen gedaan door mensenrechten organisaties plaatsen het aantal dichter bij 30.000
Wie braaf meemarcheerde kon hooguit per ongeluk als lastpak vermoord worden.
Wie inderdaad opkwam voor de democratie, de arbeiders, de slachtoffers van de junta had voor zijn leven te vrezen
Dat is natuurlijk een kromme vergelijking, omdat men dan verschillende tijdsvakken gaat vergelijken evenals de verschillende achtergrondfactoren negeert (een land wat net een oorlog heeft gehad zal altijd minder welvaart kjennen).quote:
[..]
Ik bedoel was het welzijn van mensen in die landen groter. Toon eens aan met cijfers.
En welzijn? Who de fuck boeit het nu hoe mensen zich voelen.
Nou nou...quote:
En welzijn? Who de fuck boeit het nu hoe mensen zich voelen.
Je pretendeert dat jouw totalitair systeem het beste is voor het volk.
Zo val je dus ontieglijk door de mand
-weg-
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 06-04-2012 13:07:24 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 06-04-2012 13:07:24 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zegt de persoon die het voltallige kabinet tegen de muur wil?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Anders stop je even met stalkenquote:Op vrijdag 6 april 2012 14:54 schreef waht het volgende:
[..]
Zegt de persoon die het voltallige kabinet tegen de muur wil?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Wat je bedoelt is een theocratie.
In praktijk zou dit kunnen. Zo regeerde het paarse kabinet, door achterkamertjespolitiek waar vooral professionals bij kwamen kijken. Echter, dit was tegen de zin van het volk.
En nu kregen we meer democratisch gekozen bestuurders zoals LPF en PVV, met minder politieke skillz.
Pro's die besturen, dat kan. Of het volk dat ook wilt, is een tweede. Het verleden heeft uitgewezen dat dit niet het geval is.
In praktijk zou dit kunnen. Zo regeerde het paarse kabinet, door achterkamertjespolitiek waar vooral professionals bij kwamen kijken. Echter, dit was tegen de zin van het volk.
En nu kregen we meer democratisch gekozen bestuurders zoals LPF en PVV, met minder politieke skillz.
Pro's die besturen, dat kan. Of het volk dat ook wilt, is een tweede. Het verleden heeft uitgewezen dat dit niet het geval is.
Alle andere politici in de Tweede Kamer zijn ook democratisch gekozenquote:
En nu kregen we meer democratisch gekozen bestuurders zoals LPF en PVV, met minder politieke skillz.
En PVV en LPF zitten ook in achterafkamertjes te vergaderen en dealtjes te brouwen. Zo werkt dat.
Een beroemd achterkamertjegebeuren momenteel is het geheime overleg van heren in het catshuis.
Ik geloof dat Wilders het langst werkt op het Binnenhof van de hele club achterkamertjeszitters.
Die is dus de gelouterde prof.
Vergaderen, dealen en masseren.
De meeste politici in de Tweede Kamer zijn niet geheel democratisch verkozen. Ze zijn binnengekomen doordat er op hun partij gestemd is. Maar wie die politici zijn, dat weet amper iemand die op hun partij gestemd heeft.quote:
[..]
Alle andere politici in de Tweede Kamer zijn ook democratisch gekozen.
Zie meer recent casus John Leerdam. Je gaat mij niet wijsmaken dat iedereen wilde dat hij binnenkwam.
Formeel heeft een partij geen recht op de zeteltjes die hun kandidaten winnen bij verkiezingen.quote:
[..]
De meeste politici in de Tweede Kamer zijn niet geheel democratisch verkozen. Ze zijn binnengekomen doordat er op hun partij gestemd is. Maar wie die politici zijn, dat weet amper iemand die op hun partij gestemd heeft.
Veel mensen stemmen op de lijsttrekker en alle stemmen boven de kiesdeler worden bijgeteld bij de nr 2 totdat die de kiesdeler bereikt heeft, dan naar nr 3 op de lijst.
Mensen zijn vrij te stemmen op elk persoon van de lijst.
Iemand die zich niet genomineerd heeft kan ook niet verkozen worden.
Leerdam was nr zoveel op de verkiezingslijst en kon invallen voor een vertrekkend kamerlid.
Het is niet nodig dat hij op naam gekozen wordt door een meerderheid van het volk. Geen elk kamerlid is dat, geen enkel kabinetslid.
Ik heb geen enkel respect voor politici of had je dat nog niet door?quote:
[..]
Aha ik ben geen mens, wat ben ik dan wel?
Gemeenteraadsleden zijn geen politici maar handelaren in lokale belangentegenstellinkjesquote:
[..]
Gemeenteraadslid, dus voel me wel enigszins aangesproken ja
Nog geen tijd gehad om het hele topic door te lezen, maar zeer eens met de OP.
De politici nemen ingrijpende beslissingen over zaken waar zij veelal geen verstand van hebben. Ministerposten voor mensen die totaal geen verstand en/of ervaring hebben met hetgeen zij over gaan. Daarnaast zijn er teveel politieke spelletjes, liegen bedriegen, machtsmisbruik, eigenbelang boven nationaal belang, etc.
Vind dat de voorstellen vaak veel weg hebben van "hun stempel" op iets drukken ipv dat het daadwerkelijk nut heeft. Ook zet de ene regering wat op, stopt er veel geld in en voordat het daadwerkelijk tot bloei kan komen, verandert de nieuwe regering het weer en komt met een nieuw plan inclusief grote investeringen.
Natuurlijk zit er een groep adviseurs achter, maar toch lijken de bronnen vaak niet te kloppen. Ik ben ook voor een technocratie. Mensen op posten op basis van kwaliteiten en niet op basis van prestige.
De politici nemen ingrijpende beslissingen over zaken waar zij veelal geen verstand van hebben. Ministerposten voor mensen die totaal geen verstand en/of ervaring hebben met hetgeen zij over gaan. Daarnaast zijn er teveel politieke spelletjes, liegen bedriegen, machtsmisbruik, eigenbelang boven nationaal belang, etc.
Vind dat de voorstellen vaak veel weg hebben van "hun stempel" op iets drukken ipv dat het daadwerkelijk nut heeft. Ook zet de ene regering wat op, stopt er veel geld in en voordat het daadwerkelijk tot bloei kan komen, verandert de nieuwe regering het weer en komt met een nieuw plan inclusief grote investeringen.
Natuurlijk zit er een groep adviseurs achter, maar toch lijken de bronnen vaak niet te kloppen. Ik ben ook voor een technocratie. Mensen op posten op basis van kwaliteiten en niet op basis van prestige.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
2e kamerleden zijn het altijd unaniem eens bij een stemming over de verhoging van hun eigen salaris.
Een politiek dierquote:
[..]
Aha ik ben geen mens, wat ben ik dan wel?
Daar sta je dan.
mee eens, groot deel van nederland is nog te dom.quote:Op dinsdag 10 april 2012 17:18 schreef poepa het volgende:
Slechte politici zijn te danken aan idiote keuzes van de kiezer.
Volgens mij was het Churchill die zei:"Het beste argument tegen democratie is een gesprek van 5 min met een doorsnee kiezer".
Het is ook onlogisch dat de stem van iemand die zich goed in de verkiezingen en de partijprogramma's heeft verdiept even zwaar telt als de stem van iemand die zijn/haar keuze maakt op basis van "die komt zo sympathiek over". Je zou eigenlijk een korte en simpele toelatingstoets moeten hebben voor het recht tot kiezen.
Het is ook onlogisch dat de stem van iemand die zich goed in de verkiezingen en de partijprogramma's heeft verdiept even zwaar telt als de stem van iemand die zijn/haar keuze maakt op basis van "die komt zo sympathiek over". Je zou eigenlijk een korte en simpele toelatingstoets moeten hebben voor het recht tot kiezen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ja, maar dan schop je natuurlijk weer de hele democratie onderuit, als onwetende mensen niet mogen stemmen.quote:
Volgens mij was het Churchill die zei:"Het beste argument tegen democratie is een gesprek van 5 min met een doorsnee kiezer".
Het is ook onlogisch dat de stem van iemand die zich goed in de verkiezingen en de partijprogramma's heeft verdiept even zwaar telt als de stem van iemand die zijn/haar keuze maakt op basis van "die komt zo sympathiek over". Je zou eigenlijk een korte en simpele toelatingstoets moeten hebben voor het recht tot kiezen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Want waarom zou het domme paupervolk recht moeten hebben op politieke invloed?quote:
[..]
Ja, maar dan schop je natuurlijk weer de hele democratie onderuit, als onwetende mensen niet mogen stemmen.
Democratie is niet het hoogste goed hoor.
Helaas is er geen alternatief.quote:
[..]
Want waarom zou het domme paupervolk recht moeten hebben op politieke invloed?
Democratie is niet het hoogste goed hoor.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Een democratie moet door de kiezer verdiend worden. Tegenover stemrecht moet ook de plicht staan dat je tenminste erin verdiept.
Daar sta je dan.
Dat is onjuist, je zou het stemrecht tot bepaalde groepen kunnen beperken, die wel verstand van zaken hebben.quote:
Evenals dat voor het beroep van politicus ook bepaalde eisen mogen worden gesteld.
Ook eigenlijk het meest logisch. Je betaald meer belasting, dus hoor je ook meer zeggenschap te hebben.quote:
Geld betekent echt alles voor jou he?quote:
[..]
Ook eigenlijk het meest logisch. Je betaald meer belasting, dus hoor je ook meer zeggenschap te hebben.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Exact, net zoals 'de vervuiler betaalt' kan je ook stellen dat 'de betaler regeert'.quote:
[..]
Ook eigenlijk het meest logisch. Je betaald meer belasting, dus hoor je ook meer zeggenschap te hebben.
Je betaald meer, dus hoor je ook meer inspraak te hebben.quote:
[..]
Geld betekent echt alles voor jou he?
Als ik een duurdere zorgverzekering wil, dan ga ik er ook van uit dat ik er meer voor terug krijg.
Geld is trouwens meer een issue voor socialisten. Die vinden het nodig om andermans geld af te pakken.
stam+t ipv dquote:
[..]
Ook eigenlijk het meest logisch. Je betaalD meer belasting, dus hoor je ook meer zeggenschap te hebben.
Niet logisch, je stelt net dat geld iets wat socialisten het over hebben, maar wat jij wilt maakt geld nog groter...
Daar sta je dan.
Typisch neoliberaal denken. De zwakkeren in de samenleving verder marginaliserenquote:
[..]
Ook eigenlijk het meest logisch. Je betaald meer belasting, dus hoor je ook meer zeggenschap te hebben.
Kuweit.quote:
[..]
Noem eens en junta die beter functioneert dan ons land
Tja, zo werkt het ook met het rijbewijs. Wil je autorijden, prima iedereen heeft daar recht op, maar je moet dan wel weten waar je mee bezig bent. Zelfde geldt voor stemmen. Wil je stemmen, prima maar dan moet je wel tot op zekere hoogte weten waar je mee bezig bent.quote:
[..]
Ja, maar dan schop je natuurlijk weer de hele democratie onderuit, als onwetende mensen niet mogen stemmen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zou prima zijn, als de rijken dan niet de neiging zouden hebben om ál die macht naar zich toe te trekken om nóg rijker te worden om nóg meer macht naar zich toe te kunnen trekken etc. etc. (en dit werkt voor de ''armen'' (voor zover iemand arm is in Nederlandquote:
[..]
Ook eigenlijk het meest logisch. Je betaaldt meer belasting, dus hoor je ook meer zeggenschap te hebben.
) natuurlijk weer precies de andere kant op.)@V_P+ssebass: Wat zouden die eisen dan moeten zijn en wie bepaald wanneer je verstand van zaken hebt?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jaques Fresco staat tot politici als clowns tot goochelaars.quote:Het bestuur van een land zou je over moeten laten aan iemand zoals Jaques Fresco, die overigens een erg indrukwekkend CV heeft:
Onuitvoerbaar idee, dat als het uitgevoerd zou hebben, desastreus zou uitpakken.
Is dat middel niet erger dan de kwaal? Dat werkt gewoon in de hand dat toetsen zodanig worden opgesteld dat de verkiezingsuitslag op de "gewenste" wijze beïnvloed wordt.quote:
Volgens mij was het Churchill die zei:"Het beste argument tegen democratie is een gesprek van 5 min met een doorsnee kiezer".
Het is ook onlogisch dat de stem van iemand die zich goed in de verkiezingen en de partijprogramma's heeft verdiept even zwaar telt als de stem van iemand die zijn/haar keuze maakt op basis van "die komt zo sympathiek over". Je zou eigenlijk een korte en simpele toelatingstoets moeten hebben voor het recht tot kiezen.
Geslacht, leeftijd, inkomenspositie en opleidingsniveau.quote:
@V_P+ssebass: Wat zouden die eisen dan moeten zijn en wie bepaald wanneer je verstand van zaken hebt?
Rang niet te vergeten.quote:
[..]
Geslacht, leeftijd, inkomenspositie en opleidingsniveau.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Prof-voetballers zijn zeer goed betaald, laten we die vooral een gewichtige stem geven.quote:
[..]
Geslacht, leeftijd, inkomenspositie en opleidingsniveau.
Opleidingsniveau, daar overheen gelezen?quote:
[..]
Prof-voetballers zijn zeer goed betaald, laten we die vooral een gewichtige stem geven.
Ah, dus een selfmade ondernemer met een gigantisch inkomen krijgt ook geen stem?quote:
[..]
Opleidingsniveau, daar overheen gelezen?
Nee, die moet z'n muil houden en z'n bedrijf afstaan aan een overheidscorporatie.quote:
[..]
Ah, dus een selfmade ondernemer met een gigantisch inkomen krijgt ook geen stem?
quote:
[..]
Nee, die moet z'n muil houden en z'n bedrijf afstaan aan een overheidscorporatie.
Dat gaat niet zozeer om geld. Je verdient naar arbeid. Vervolgens geef je je verdienste af aan de arbeid van iemand anders. Het zou toch vreemd zijn als iemand die geen arbeid heeft geleverd evenveel zeggenschap krijgt over iets. Geld is slechts een ruilmiddel, de achterliggende betekenis is arbeid.quote:
[..]
Geld betekent echt alles voor jou he?
Daarom vraag ik me af, zie jij de wereld niet teveel in euro tekens?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik ben overigens wel voor een systeem waar een ondergrens qua IQ gehandhaafd wordt, en waarin een kiezer blijk moet gegeven van het feit dat hij een en ander weet qua staatsinrichting en programma's van politieke partijen.
Dit is in de praktijk echter zeer lastig te realiseren.
Dit is in de praktijk echter zeer lastig te realiseren.
En gaat bovendien ten koste van de menselijkheid van de mens. Je bestaan wordt bepaald uit cijfers en feiten. Dat lijkt me niet wat.quote:
Ik ben overigens wel voor een systeem waar een ondergrens qua IQ gehandhaafd wordt, en waarin een kiezer blijk moet gegeven van het feit dat hij een en ander weet qua staatsinrichting en programma's van politieke partijen.
Dit is in de praktijk echter zeer lastig te realiseren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Toetsen misschien?quote:
Ik ben overigens wel voor een systeem waar een ondergrens qua IQ gehandhaafd wordt, en waarin een kiezer blijk moet gegeven van het feit dat hij een en ander weet qua staatsinrichting en programma's van politieke partijen.
Dit is in de praktijk echter zeer lastig te realiseren.
Daar sta je dan.
Was dat maar zo. Of definieer jij arbeid anders dan mij? Volgens mij wordt er meer geld verdient met interest en speculatie dan met arbeid.quote:
[..]
Dat gaat niet zozeer om geld. Je verdient naar arbeid.
Het systeem omtrent een rijbewijs is toch ook te handhaven? Iets dergelijks zou je ook m.b.t. het stemrecht kunnen invoeren.quote:
Ik ben overigens wel voor een systeem waar een ondergrens qua IQ gehandhaafd wordt, en waarin een kiezer blijk moet gegeven van het feit dat hij een en ander weet qua staatsinrichting en programma's van politieke partijen.
Dit is in de praktijk echter zeer lastig te realiseren.
|
|
