---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Zolang het maar zuurstof krijgt.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:48 schreef TLC het volgende:
Dat je een hart weer kan laten kloppen nadat het 50 minuten heeft stilgestaan is al een wonder an sich.
Iedereen kletst over euthanasie, maar lijkt mij dat dat hulp bij zelfdoding is? De behandeling staken valt hier toch niet onder? Of maak ik nu een denkfout..?
Mee eens!quote:
[..]
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.
Kijk, dat het gebeurd is is verschrikkelijk, en het verdriet en pijn die de familie nu mee maken wens je niemand toe, maar dat het nou toevallig een lid van de koninklijke familie betreft betekent niet dat je dan ineens maar een blad voor de mond moet nemen.
quote:
Ze hebben die waarschuwingen ook serieus genomen in de zin dat ze op de beheerde offpiste delen zijn gaan skieeen. Helaas is het lawineschieten daar mislukt. Inschattingsfout en enorme pech, maar omdat nu 'dom' te noemen gaat me te ver.
In het nieuws probeert iedereen Friso vrij te spreken van dit ongeval, door enerzijds zijn vriend te beschuldigen en anderzijds de beheerder van de off-piste aan te kijken. Naar mijn mening gaat dit te ver. Friso heeft zelf het risico genomen door off-piste te gaan skiën. Er zijn waarschuwingssignalen uitgegaan en men werd geadviseerd om niet buiten de pistes te gaan skiën. Ene meneer Wildavsky stelde ooit dat wij als mensen risico's accepteren of vermijden. Friso heeft het risico geaccepteerd, het risico is een gevaar geworden en Friso is slachtoffer van dit risico. Daarnaast ben ik het eens met Madame Paon die stelt dat het dom was Friso om geen extra veiligheidsmaatregelen te treffen. Niemand behalve Friso zelf mag op dit voorval worden aangesproken want het feit dat wordt gezocht naar een zondebok wordt alleen gedaan om de Koninklijke familie vrij te spreken.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Friso heeft het zelf gedaan en is zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Zoals men wel eens zegt: Eigen schuld? Dikke bult!
Dat is meerdere malen gezegd ook. Stoppen van de beademing is geen euthanasie.quote:
Mijn lapo:
Iedereen kletst over euthanasie, maar lijkt mij dat dat hulp bij zelfdoding is? De behandeling staken valt hier toch niet onder? Of maak ik nu een denkfout..?
Ik heb "in het nieuws" nergens dergelijke beschuldigingen gezien, en ik kijk toch braaf elke avond het journaal.quote:
In het nieuws probeert iedereen Friso vrij te spreken van dit ongeval, door enerzijds zijn vriend te beschuldigen en anderzijds de beheerder van de off-piste aan te kijken. Naar mijn mening gaat dit te ver.
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.quote:
[..]
Je haalt wat door elkaar. 'Geacht worden geen 'mening' te hebben' dat betekent niet meer dat ze zich niet actief bemoeien in het wetgevende proces. En of dat zij wel een mening heeft! Daarnaast is het maar de vraag of je een actief gebruik van een burgerlijke wet moet interpreteren als 'het verkondingen van je mening'. De koningin heeft net als de burgers het recht om van de wetten gebruik te maken.
Daarnaast, wat misschien niet helemaal duidelijk overkwam in mijn vorige post, is er pas sprake van euthanasie als er sprake is van een verzoek dat afkomstig is van een patiënt. Dit kan overigens ook bij volmacht, just in case er ooit wat moge gebeuren, maar is hier wel sprake van? Het kan zo zijn dat de prins misschien niet eens zelf ademt, dat weten we niet. De beademingsapparatuur stoppen, oftewel, de uitzichtloze behandeling staken, is iets anders dan euthanasie. Dan zegt de behandelend arts de bekende woorden 'er is niets meer wat we konden doen'.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Dat. Blijkt wel wat de reden van het naar buiten brengen van dat 'nieuws' was.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:51 schreef ShaoliN het volgende:
Wat zaten die arts en zijn sletje van de NRC er ver naast zeg...
De eerste vorm is wel degelijk strafbaar. Als de arts kan aantonen zorgvuldig te hebben gehandeld volgens de daarvoor geldende richtlijnen wordt deze niet overgegaan tot vervolging vanwege strafuitsluitingsgrond. Stoppen met behandelen is gewoon wat de naam zegt. Dat laatste kan onderdeel zijn van palliatieve sedatie. Dan krijgt iemand in de sterfensfase doorgaans pijnstilling in combinatie met een slaapmiddel. Dan sterft de patiënt technisch gesproken een natuurlijke dood en dat valt weer niet onder euthanasie.quote:
[..]
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?quote:
[..]
Mee eens!
[..]
[..]
In het nieuws probeert iedereen Friso vrij te spreken van dit ongeval, door enerzijds zijn vriend te beschuldigen en anderzijds de beheerder van de off-piste aan te kijken. Naar mijn mening gaat dit te ver. Friso heeft zelf het risico genomen door off-piste te gaan skiën. Er zijn waarschuwingssignalen uitgegaan en men werd geadviseerd om niet buiten de pistes te gaan skiën. Ene meneer Wildavsky stelde ooit dat wij als mensen risico's accepteren of vermijden. Friso heeft het risico geaccepteerd, het risico is een gevaar geworden en Friso is slachtoffer van dit risico. Daarnaast ben ik het eens met Madame Paon die stelt dat het dom was Friso om geen extra veiligheidsmaatregelen te treffen. Niemand behalve Friso zelf mag op dit voorval worden aangesproken want het feit dat wordt gezocht naar een zondebok wordt alleen gedaan om de Koninklijke familie vrij te spreken.
Friso heeft het zelf gedaan en is zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Zoals men wel eens zegt: Eigen schuld? Dikke bult!
Heb ik ook niks van meegekregen.quote:
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zitquote:
[..]
Dat. Blijkt wel wat de reden van het naar buiten brengen van dat 'nieuws' was.
Overigens is het voor een hoop mensen hier een goed idee om gewoon niet te posten, als ze eigenlijk geen idee ebben waar het over gaat
. Dat hart-hersengebeuren...Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Ik las het net en jij volgt wél braaf het nieuwsquote:
En dan hadden ze die info dus écht niet van een betrouwbare bron ook.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:56 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zit
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!quote:
Wie heeft de koningin nodig om te zuipen?quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Nalatigheid.quote:
[..]
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?
quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
____!![/quote]quote:
[..]
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Ja zeker, ik snap wel wat je bedoelt. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat in het hypothetische geval de koninklijke familie op wat voor manier dan ook besluit een eind aan het leven van de prins te laten komen dat er sprake zou zijn van een 'onaanvaardbare inneming in het publiek debat' vanuit hun kant gezien. Hier is gewoon sprake van een medische behandeling en de vraag die opgeworpen wordt vanuit de toestand van de prins is simpel, is er uitzicht op wat voor een herstel dan ook, ja/nee. Je kan iemand zijn hele leven aan de beademing en hart-longmachine houden, maar wil je dat? In feite ben je klinisch in leven, er is een mogelijkheid om je vitale functies op gang te houden, zelfs al kon hij dit zelf (wat nog maar de vraag is), maar 'de persoon' is er niet meer en komt mogelijk ook nooit meer terug.
Zulke afwegingen horen zeker in het privédomein thuis en ik zie ook geen reden waarom het daar buiten zou treden. Wat zou de minister-president moeten verdedigen? Een beslissing van Mabel in ieder geval zeker niet. En zoals ik al zei, in dit soort gevallen komt de dokter met de verklaring 'we hebben alles gedaan wat we konden, maar....'. En dat is gewoon ook de waarheid.
Wat is dát nou voor een misselijke opmerking?quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Als dat de behandelende arts was is dat misschien wel de verklaring van zijn huidige staat.quote:
[..]
En dan hadden ze die info dus écht niet van een betrouwbare bron ook.
quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
Dat mogen jannetje en tulledinges nu ook weleens uitleggen, stelletje mediabeluste ratten.quote:
[..]
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zit
quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
quote:Rhenen en Veenendaal
.Hoezo nalatigheid? Wat had die gozer dan moeten doen? Als iemand nalatig is geweest dan was het Friso zelf.quote:
Dus: smoesjes verzinnen om te voorkomen dat er een publiek medisch-ethisch debat ontstaat over een gebied dat altijd heel lastig is en dat ook altijd zou blijven?quote:
[..]
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Men zal, tenzij de patient een wilsbeschikking hierover heeft, alleen tot abstinentie (stoppen van behandeling) over kunnen gaan indien het gaat om medisch zinloos handelen, welke ter beoordeling van de arts is. Dat medisch zinloos is medisch-ethisch heel ingewikkeld en ik zie niet waarom we daarover moeten liegen om het publieke debat te voorkomen.
Voor de user die achter dit account zit ; pleeg zelfmoord, daar doe je de mensheid een enorm plezier mee. Alvast dank je wel.quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)gheid-verweten.dhtmlquote:
[..]
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?
niet op reageren, tis een troll uit onz en klbquote:
[..]
Wat is dát nou voor een misselijke opmerking?
Ik gok dat ze nu eerst wel andere dingen aan hun hoofd hebben dan de vraag of koninginnedag door zal gaan.quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Ah, hij had moeten voorkomen dat de prins daar ging skiën oid.quote:
Daar zal op de achtergrond zeker overleg over gevoerd worden..quote:
[..]
Ik gok dat ze nu eerst wel andere dingen aan hun hoofd hebben dan de vraag of koninginnedag door zal gaan.
Nalatigheid in het achterhalen of men zich daar op dat moment mocht bevinden op die plek met de bijbehorende waarschuwingen. Dat is een verzekering- en juridische kwestie. Wanneer men nalatig wordt bevonden dan kan iemand verantwoordelijk worden gesteld voor de gemaakte kosten et cetera. Dat heeft niet echt wat te maken of hij goed gehandeld heeft of niet na dat moment.quote:
[..]
Hoezo nalatigheid? Wat had die gozer dan moeten doen? Als iemand nalatig is geweest dan was het Friso zelf.
Ik ben ook benieuwd hoe lang het zal duren voordat deze twee aan de tand gevoeld gaan worden door de journalisten.....quote:
[..]
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zit
Maar bekeken naar het niveau van de journalisten in Nederland zou het ook zomaar eens kunnen dat ze er mild vanaf komen.....
Deze twee clowns zijn wat mij betreft een van de grootste droeftoeters die er in Nederland rondlopen. Met hun huichelachtige gezichten in elk goedbekeken praatprogramma gingen ze dan ook nog eens de leugens, ware zij goede boodschappers, verder bekrachtigen en zelfs de RVD bekritiseren. Achteraf blijkt dat de RVD wel degelijk correcte informatie heeft verstrekt tot het moment dat er meer bekend was namelijk, stabiel (vitale functies) maar niet buiten levensgevaar (hersenschade is onbekend, kwaliteit van leven niet in te schatte). Wat ook blijkt is dat er helemaal geen MRI is gedaan tot gisteren, wat die journaliste wel beweerde, en dit omdat het voor de patient niet veilig was het te doen, wat misschien zelfs wijst op hersentrauma........
Het hele verhaal van die twee zeer trieste personen klopt gewoon niet. Wat ook 'leuk' is, is dan dit artikel van de VK site, twee uur voor de persconferentie:
http://www.volkskrant.nl/(...)dient-alle-lof.dhtml
Er wordt in een standaard onderzoek gekeken of iemand nalatigheid verweten kan worden. Wel ff wat anders he?quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)gheid-verweten.dhtml
Zou mensen sieren als ze wat verder zouden lezen dan alleen de kop van een artikel.
Doe jij dat dan ook, depressieve borderlines zijn er al zatquote:
[..]
Voor de user die achter dit account zit ; pleeg zelfmoord, daar doe je de mensheid een enorm plezier mee. Alvast dank je wel.
.Dat iemand aan het overlijden is, betekend niet dat je alle humor (zelfs al zijn het slechte grappen) maar moet bekritiseren.
Er staat dat dat wordt ONDERZOCHT. Dat is geen verwijt, geen aanklacht, maar een onderzoek om na te gaan wat er gebeurd is. We willen wel even zeker weten of die vriend niet eerst een half uurtje een sigaretje heeft lopen paffen voordat hij hulp ging vragen. Het staat erg suggestief in dat artikel, maar gewoon een onderzoek wat hoort bij een ongeval.quote:
[..]
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)gheid-verweten.dhtml
Dat is een windesheim student he? die kan daar niks aan doen.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)dient-alle-lof.dhtml
Ik vind mijn leven meer waard dan het leven van users die met dit soort 'grappen' op de proppen komen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:08 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
[..]
Doe jij dat dan ook, depressieve borderlines zijn er al zat
Dat iemand aan het overlijden is, betekend niet dat je alle humor (zelfs al zijn het slechte grappen) maar moet bekritiseren.
Dus ik pas, dank je.
Laat hem lekker doordenderen op het dode spoor van de evolutie waar hij overduidelijk op zit, dat lost zich vanzelf wel op.quote:
[..]
Voor de user die achter dit account zit ; pleeg zelfmoord, daar doe je de mensheid een enorm plezier mee. Alvast dank je wel.
Ik heb waarlijk geen idee wat Windesheim is, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je enig toekomstperspectief met zo'n opleiding hebt, als dit niveau van toepassing op elke student is natuurlijk. Zeker niet nadat je toekomstige werkgevers dit artikel lezen......... Verder dan wat kreten die ik bij een inleidend college journalistiek ook zou opschrijven over het belang van onafhankelijke en vrije journalistiek en de 'morele plicht' tot het overbrengen van de juiste (in dit geval niet dus!) informatie komt dit ventje niet. Blijkbaar is bij hem ook niet bekend dat het misschien ook bijzonder handig is als nieuws meer dan één bron heeft......quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:09 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat is een windesheim student he? die kan daar niks aan doen.
Inderdaad. Het is een opiniestuk. Dat er een hoop journalisten zijn met een bezopen mening is al langer bekend.quote:
Dat is een windesheim student he? die kan daar niks aan doen.
Het is ook best treurig hoor. Ik heb toen ik 20 was een vriendinnetje gehad die journalistiek ging doen. Was daarvoor een leuke meid maar na 2 jaar was het net zo'n dom elkaar nalullend HBO wicht als de rest dat daar loopt.
Een HBO diploma krijg je tegenwoordig bij een pakje boter.quote:
Ik heb waarlijk geen idee wat Windesheim is, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je enig toekomstperspectief met zo'n opleiding hebt, als dit niveau van toepassing op elke student is natuurlijk. Zeker niet nadat je toekomstige werkgevers dit artikel lezen......... Verder dan wat kreten die ik bij een inleidend college journalistiek ook zou opschrijven over het belang van onafhankelijke en vrije journalistiek en de 'morele plicht' tot het overbrengen van de juiste (in dit geval niet dus!) informatie komt dit ventje niet. Blijkbaar is bij hem ook niet bekend dat het misschien ook bijzonder handig is als nieuws meer dan één bron heeft......
Windesheim is in 't nieuws geweest met HBO fraude.
Dat is een "school", bekend om onder meer hun twijfelachtige niveau en frauderende directeur.quote:
[..]
Ik heb waarlijk geen idee wat Windesheim is
Gelukki, Friso zou dat zo gewild hebben.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:17 schreef marcodej het volgende:
http://www.telegraaf.nl/p(...)val_gaat_door__.html
Stop de persen.quote:
http://www.telegraaf.nl/p(...)val_gaat_door__.html
Wat wilden ze anders doen, 658 keer die persconferentie herhalen en allerlei medisch specialisten aan het woord laten die ook de precieze situatie van Friso niet kennen?quote:
http://www.telegraaf.nl/p(...)val_gaat_door__.html
Gelukkig maar. Ik ben benieuwd of de treinen ondanks de slechte toestand van de prins nog gewoon zullen rijden. Ik hoop dat een woordvoerder van de NS daar nog iets over wil zeggen.quote:
http://www.telegraaf.nl/p(...)val_gaat_door__.html
quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
Hij lijkt er wel vreselijk op.
Snelwegen zijn wel afgesloten toch? Winkels dicht?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Ik ben benieuwd of de treinen ondanks de slechte toestand van de prins nog gewoon zullen rijden. Ik hoop dat een woordvoerder van de NS daar nog iets over wil zeggen.
quote:
Van mij mag het niet doorgaan, kan ik gewoon de stad uit met de auto en word ik niet behandeld als terrorist.
Lijkt mij ook verschrikkelijk moeilijk. Gelijk aan mensen die jarenlang niet weten of hun vermiste familielid ooit nog terugkomt.quote:
Ik vind dit eigenlijk vervelender nieuws dan overlijden (voor de familie natuurlijk niet, maar voor mij). Dit is een beetje raar om mee om te gaan, op nu.nl staan ook al allemaal portretten enzo van hem alsof 'ie al dood is, terwijl dat dus niet het geval is. Moet je nou treuren in de pers of moet je positief blijven.
http://www.elsevier.nl/we(...)vreesde-uitkomst.htmquote:Arts Eelco Dijkstra meldt dat je kunt zeggen dat prins Friso 'hersendood' is. De familie rest de moeilijke keuze om het leven te beëindigen of om vast te stellen met welke kwalitieit hij kan leven.
Dat is pas klungelig dingen roepen als 'deskundige'. Hersendood is niet een soort verzamelnaam voor allerlei staten van ernstige hersenbeschadiging met geen of weinig kans op herstel.
Als je hersendood bent is er onherroepelijk en volledig verlies van alle functies van de hersenen. Dan is er geen uitzicht op herstel, en juridisch gezien is dat gelijk aan dood.
Als dat zo zou zijn dan gaat die Oostenrijkse arts toch geen zaken over revalidatiecentra en evt. jarenlang herstel roepen? Ook al is die kans nu heel klein, als Friso hersendood zou zijn is die kans 0.
Echt tenenkrommend dat een Nederlandse trauma arts dan letterlijk op RTL zegt dat 'je zou kunnen zeggen dan hij hersendood is'
Het is toch echt ongelooflijk dat al die zelfbenoemde deskundigen, vaak niet eens deskundig binnen het juiste medische gebied, zomaar ineens op basis van wat mediaberichten verklaringen doen omtrent de prins. Dat zegt misschien eigenlijk ook wel alles over de huidige stand van zaken in de medische praktijk in Nederland.....quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)vreesde-uitkomst.htm
Dat is pas klungelig dingen roepen als 'deskundige'. Hersendood is niet een soort verzamelnaam voor allerlei staten van ernstige hersenbeschadiging met geen of weinig kans op herstel.
Als je hersendood bent is er onherroepelijk en volledig verlies van alle functies van de hersenen. Dan is er geen uitzicht op herstel, en juridisch gezien is dat gelijk aan dood.
Als dat zo zou zijn dan gaat die Oostenrijkse arts toch geen zaken over revalidatiecentra en evt. jarenlang herstel roepen? Ook al is die kans nu heel klein, als Friso hersendood zou zijn is die kans 0.
Echt tenenkrommend dat een Nederlandse trauma arts dan letterlijk op RTL zegt dat 'je zou kunnen zeggen dan hij hersendood is'
Ze lijken totaal geen besef te hebben wat ze wel kunnen zeggen en wanneer het misschien slimmer is om gewoon de vraag te ontwijken door te verwijzen naar de voor jou onbekende medische details. Maar nee, uit een of andere zelfoverschatting en om zichzelf de doen laten gelden op de nationale televisie zitten er velen allerlei speculaties te verspreiden, terwijl vandaag, op hele pijnlijke wijze is gebleken in de gevallen van Koelewijn, welke nare gevolgen dit kan hebben.
Ik heb gegoogled en je hebt gelijk. In Nederland kennen we geen passieve euthanasie (ik dacht van wel) en wordt hetgeen ik bedoelde inderdaad omschrevan als abstinentiebeleid.quote:
Mocht Friso verkeren in comateuze staat zijn en blijven en in leven worden gehouden door machines dan is het stoppen met behandelen met behandelen geen vorm van euthanasie, maar onderdeel van het abstinentiebeleid. Deze beslissing wordt doorgaans genomen door een arts in combinatie met de vertegenwoordigers van de patiënt. In dit geval zal Mabel dat zijn.
Pfff wat een ellendige tijd gaat zijn familie tegemoet...
Dat zou denk ik veel te veel tijd kosten voor de sporadische situaties waarin ze met media te maken krijgen.quote:
Artsen zouden eigenlijk mediatraining moeten krijgen in hun opleiding. Of in ieder geval communicatietraining...
Bronquote:Namens de Koninklijke Familie deelt de Rijksvoorlichtingsdienst mee:
Het gezin van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso heeft alle ruimte nodig om te leren omgaan met de gezondheidssituatie van Prins Friso en het leven daar op in te richten. Daarom verzoekt de Familie de media om de hiervoor benodigde privacy van het gezin te respecteren
Als ik dat zo lees gaat er geen sprake zijn van het beëindigen van het leven van Friso. Ze hebben het over "leren omgaan met de gezondheidsituatie en het leven daarop inrichten"
Logisch ook. Maar in ieder geval zouden ze iets terughoudender moeten zijn in de gevallen dàt het dan eens voorkomt.quote:
[..]
Dat zou denk ik veel te veel tijd kosten voor de sporadische situaties waarin ze met media te maken krijgen.
Dat is ook maar net hoe je het leest.quote:
[..]
Bron
Als ik dat zo lees gaat er geen sprake zijn van het beëindigen van het leven van Friso. Ze hebben het over "leren omgaan met de gezondheidsituatie"
Die Oostenrijker deed het vrij aardigquote:
Artsen zouden eigenlijk mediatraining moeten krijgen in hun opleiding. Of in ieder geval communicatietraining...
.Overigens slim van de RVD om een dergelijke persconferentie te beleggen in plaats van zelf een verklaring uit te geven. Door de behandelend artsen te laten vertellen wat er speelt, voorkom je onduidelijkheden en twijfels bij "het publiek".
Hij zou ook nog wakker kunnen worden... Even daargelaten in wat voor staat, aanpassingen zal het zeker gaan vergenquote:
[..]
Bron
Als ik dat zo lees gaat er geen sprake zijn van het beëindigen van het leven van Friso. Ze hebben het over "leren omgaan met de gezondheidsituatie"
Nou, we merken het in dit topicquote:
[..]
Die Oostenrijker deed het vrij aardig
Overigens slim van de RVD om een dergelijke persconferentie te beleggen in plaats van zelf een verklaring uit te geven. Door de behandelend artsen te laten vertellen wat er speelt, voorkom je onduidelijkheden en twijfels bij "het publiek".
Kasplantje?quote:
[..]
Hij zou ook nog wakker kunnen worden... Even daargelaten in wat voor staat, aanpassingen zal het zeker gaan vergen
Vind het erg sneu voor zijn kinderen, het zal je vader maar wezen!
Ik heb de afgelopen acht delen van het topic gemist, maar voor mij is het wel vrij duidelijk zo. Zitten ze toch weer te gissen met z'n allen?quote:
[..]
Nou, we merken het in dit topic
'Leren omgaan met de gezondheidssituatie' kan ook betekenen dat wellicht gekozen wordt voor het stoppen van de behandeling. Deze uitspraak hoeft in mijn ogen niet te betekenen dat ze hem jaren als kasplantje in leven zullen houden.quote:
[..]
Bron
Als ik dat zo lees gaat er geen sprake zijn van het beëindigen van het leven van Friso. Ze hebben het over "leren omgaan met de gezondheidsituatie en het leven daarop inrichten"
Absoluut... Zoals ik al zei, dit gun je niemand... Ook voor Bea, het moet hartverscheurend zijn om je zoon zo te zien.quote:
[..]
Kasplantje?
Vind het erg sneu voor zijn kinderen, het zal je vader maar wezen!
" ... en hun leven daarop inrichten" ?quote:
[..]
'Leren omgaan met de gezondheidssituatie' kan ook betekenen dat wellicht gekozen wordt voor het stoppen van de behandeling. Deze uitspraak hoeft in mijn ogen niet te betekenen dat ze hem jaren als kasplantje in leven zullen houden.
Diegene bij de NOS viel nog mee. Hij riep niets over Friso maar legde gewoon allerlei dingen uit over hersenbeschadigingen, revalidatie, en vertelde terloops keer op keer dat hij de precieze situatie van Friso ook niet kende. Het enige wat hij deed was dat hij logisch beredeneerde dat Friso nu niet bij bewustzijn was. Die Oostenrijker had dat niet letterlijk gezegd, maar dat is wel obvious, anders hadden ze ook hele andere dingen kunnen noemen.quote:
Ja, het stoort me ook dat dit soort 'deskundigen' aan het woord gelaten worden. Ze zoeken gewoon net zo lang tot ze een arts vinden die met z'n smoel op TV komen belangrijker vindt dan juiste informatie geven.
Dus ze zijn niet allemaal prutsers, die 'deskundigen' op tv.
Misschien hebben ze het alleen over de komende tijd, wie weet wat ze na volgende week doen.quote:
[..]
" ... en hun leven daarop inrichten" ?
inrichten en inrichting komt nu erg dicht naast elkaar te staan..quote:
[..]
" ... en hun leven daarop inrichten" ?
Ja, als je 'm verliest moet je ook je leven daarop inrichten. Afscheid nemen en verder gaan is ook "je leven daarop inrichten". Dus die formulering zegt echt helemaal niks.quote:
[..]
" ... en hun leven daarop inrichten" ?
Ja? Je voorbereiden op een leven zonder Friso?quote:
[..]
" ... en hun leven daarop inrichten" ?
Zie je wel, de verklaring van de RVD wekt al veel meer vragen op dan de verklaring van de artsen
. mIk neem aan dat ze een kliniek zoeken in Londen of misschien zelfs Nederland en er dan verder maar het 'beste' van moeten maken, voor zover mogelijk.quote:
[..]
Misschien hebben ze het alleen over de komende tijd, wie weet wat ze na volgende week doen.
De hele week F5 ik me suf en nu ben ik de hele dag druk bezig, mis ik de update... *Teruglezen gaat...
Als je een smartphone hebt (apple) kan ik je de Nu.nl app aanbevelen. Die geeft een heel opvallend geluidje bij elk brekend nieuws, en gaat daar vrij zuinig mee om. Zo werd ik vanochtend wakker gemaakt door dit nieuws (ik woon in het buitenland).quote:
*Teruglezen gaat...
Zwaar hersenletsel.quote:
*Teruglezen gaat...
Het is maar de vraag of hij ooit nog ontwaakt.
Indien dat het geval zou zijn dan is maanden zoniet jaren revalidatie te verwachten.
Ergo: men zal de stekker er wel uit trekken.
quote:15.29 uur: Beelden laatste bezoek
De koninklijke familie heeft de pers om privacy gevraagd. Onderstaande beelden zijn de laatste die de NOS van de familie laat zien
Dus: het hele topic gaat nu naar RTL.quote:
Of: de stekker is er al uit, maar de prins leeft nog....quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:43 schreef vosss het volgende:
[..]
Zwaar hersenletsel.
Het is maar de vraag of hij ooit nog ontwaakt.
Indien dat het geval zou zijn dan is maanden zoniet jaren revalidatie te verwachten.
Ergo: men zal de stekker er wel uit trekken.
Het is niet echt duidelijk of hij aan de beademing ligt, dat is wel vaak de stekker waar het over gaat.quote:
[..]
Of: de stekker is er al uit, maar de prins leeft nog....
quote:
Het zou de pers ook sieren als ze een beetje afstand gingen houden... Niet dat ze dat gaan doen, maar goed
twitter:
De NOS haalt na verslaggeving vandaag zijn ploeg terug uit Oostenrijk. De NOS ja. Maar er zijn er meerquote:
Ik liep vandaag langs het tijdschriftenschap, en dat is echt zum kotzen als je de Party/Privé/Story en soortgenoten daar naast elkaar ziet liggen
Zijn er geen mobiele beademingssystemen? Ik heb werkelijk geen idee, serieuze vraag.quote:
Ik weet niet of je op zoek kunt naar een revalidatiecentrum als de patiënt aan de beademing ligt.
netjes, al zullen die bloedhonden van rtl het waarschijnlijk niet doenquote:
Netjes.quote:
NOS heeft wel invloed denk ik. Andere media zullen wel snel volgen. Bovendien gaat het anders allemaal te veel geld kosten.quote:
[..]
De NOS ja. Maar er zijn er meer
Het zal je kind/man/broer/etc maar zijn... 
Ik hoop het... !quote:
[..]
NOS heeft wel invloed denk ik. Andere media zullen wel snel volgen. Bovendien gaat het anders allemaal te veel geld kosten.
Nee, daarom. Het lijkt me best mogelijk dat hij is blijven ademen na het stoppen van de beademing. In dat geval kan het jaren duren....quote:
[..]
Het is niet echt duidelijk of hij aan de beademing ligt, dat is wel vaak de stekker waar het over gaat.
Dat is netjes van de NOS!quote:
Zeker. Ik vraag me wel af of de familie (ver) na vandaag nog eens bijeen komt om te bespreken welke media zich echt misdragen hebben en of die media hun rechten met het koningshuis verliezen.quote:
http://live.nu.nl/Event/LIVE_persconferentie_Friso/23849804quote:In De Effenaar in Eindhoven vindt vanavond een Friso-feest plaats. Dat homovriendelijke evenement wordt al 20 jaar gehouden en draagt de naam van de prins omdat destijds geruchten de ronde deden over diens seksuele geaardheid. De organisatie liet gisteren weten dat het feest gewoon doorgaat, maar zegt wel 'geschokt' te zijn door de gebeurtenissen van afgelopen week. Bezoekers kunnen daarom op het feest geld doneren aan de Oostenrijkse bergreddingsdienst. www.effenaar.nl
Vast welquote:
[..]
Zeker. Ik vraag me wel af of de familie (ver) na vandaag nog eens bijeen komt om te bespreken welke media zich echt misdragen heeft en of die media hun rechten met het koningshuis verliezen.
en terecht ookNoem het dan het Arie Boomsma-feest of zo, in elk geval vandaag.quote:
Nieuws uit Eindhoven:
[..]
http://live.nu.nl/Event/LIVE_persconferentie_Friso/23849804
Ik hoorde op de radio dat het feit dat ze zeggen dat ie naar een revalidatiekliniek gaat/kan, dat dat waarschijnlijk wel betekent dat hij zelf kan ademen... (overigens dus absoluut niet hersendood, in dat geval) Maar dat zegt met 'massieve schade' nog weinig positiefs over de kans om uberhaupt weer bij bewustzijn te raken.quote:
[..]
Nee, daarom. Het lijkt me best mogelijk dat hij is blijven ademen na het stoppen van de beademing. In dat geval kan het jaren duren....
Helaas kunnen ze niets doen want de mediacode kwam te vervallen toen Friso nieuws werd. Dat staat er zelfs in.quote:
[..]
Zeker. Ik vraag me wel af of de familie (ver) na vandaag nog eens bijeen komt om te bespreken welke media zich echt misdragen heeft en of die media hun rechten met het koningshuis verliezen.
Het heet al jaren zo en Friso heeft nooit stappen ondernomen er wat aan te doen terwijl de kans dat hij het nooit geweten heeft nihil is. Dat zal iemand hem vast wel ooit verteld hebben.quote:
[..]
Noem het dan het Arie Boomsma-feest of zo, in elk geval vandaag.
NOS krijgt er ook wel eens wat voor terug. Die zijn inzake het koningshuis niet echt onafhankelijk. Maar als anderen nu wel foto's brengen is daarmee niet meer 'de pers' als een soort algemene plaag, maar een individueel medium dat een verwijt kan treffen. Het zal dus zeker wel effect hebben.quote:
[..]
NOS heeft wel invloed denk ik. Andere media zullen wel snel volgen. Bovendien gaat het anders allemaal te veel geld kosten.
Ahh okay. Maar ze zullen toch best over wat truukjes beschikken om het die media zo moeilijk mogelijk te maken in de toekomst?quote:
[..]
Helaas kunnen ze niets doen want de mediacode kwam te vervallen toen Friso nieuws werd. Dat staat er zelfs in.
Nee, niet hersendood, maar wel een kasplantjequote:
[..]
Ik hoorde op de radio dat het feit dat ze zeggen dat ie naar een revalidatiekliniek gaat/kan, dat dat waarschijnlijk wel betekent dat hij zelf kan ademen... (overigens dus absoluut niet hersendood, in dat geval) Maar dat zegt met 'massieve schade' nog weinig positiefs over de kans om uberhaupt weer bij bewustzijn te raken.
verschrikkelijk voor de familie..Goed dat de NOS de ploegen terughaald, nu andere pers nog!
Dat is natuurlijk zo, maar daarmee hoefden de kinderen toch nog niet de hele tijd gefilmd te worden als ze gingen skiën? Die vallen dan toch nog steeds wel onder de mediacode? Dacht ik?quote:
[..]
Helaas kunnen ze niets doen want de mediacode kwam te vervallen toen Friso nieuws werd. Dat staat er zelfs in.
Nieuws is een rekbaar begrip blijkbaar. Ik ben het met je eens.quote:
[..]
Dat is natuurlijk zo, maar daarmee hoefden de kinderen toch nog niet de hele tijd gefilmd te worden als ze gingen skiën? Die vallen dan toch nog steeds wel onder de mediacode? Dacht ik?
Nu ik erover nadenk, vallen ze er waarschijnlijk niet meer onder dan. Want Wim-Lex heeft op een gegeven moment aan de pers gevraagd om de kinderen te ontzien...quote:
[..]
Nieuws is een rekbaar begrip blijkbaar. Ik ben het met je eens.
Wel vreemd, eigenlijk... Dat ze bij het ziekenhuis staan is al erg genoeg, maar in Lech was er niet te zien
Dit jaar 20 jaar zelfs, om precies te zijn.quote:
[..]
Het heet al jaren zo en Friso heeft nooit stappen ondernomen er wat aan te doen terwijl de kans dat hij het nooit geweten heeft nihil is. Dat zal iemand hem vast wel ooit verteld hebben.
Snap ik, maar een 'Frisofeest' vandaag is gewoon wat ongelukkig.quote:
[..]
Het heet al jaren zo en Friso heeft nooit stappen ondernomen er wat aan te doen terwijl de kans dat hij het nooit geweten heeft nihil is. Dat zal iemand hem vast wel ooit verteld hebben.
Dat weet ik niet, dat kan het voor sommigen zijn, maar wie weet zien anderen dit juist als eerbetoon aan Friso zelf. Ik ben blij dat ik niet hoef te oordelen of het door zou moeten gaan al dan niet onder een andere naam.quote:
[..]
Snap ik, maar een 'Frisofeest' vandaag is gewoon wat ongelukkig.
Die blijheid deel ik met je.quote:
[..]
Dat weet ik niet, dat kan het voor sommigen zijn, maar wie weet zien anderen dit juist als eerbetoon aan Friso zelf. Ik ben blij dat ik niet hoef te oordelen of het door zou moeten gaan al dan niet onder een andere naam.
Een eerbetoon? Geloof je 't zelf?quote:
[..]
Dat weet ik niet, dat kan het voor sommigen zijn, maar wie weet zien anderen dit juist als eerbetoon aan Friso zelf. Ik ben blij dat ik niet hoef te oordelen of het door zou moeten gaan al dan niet onder een andere naam.
Inderdaad, dat die twee valse secreten eens flink mogen creperenquote:
Wat zaten die arts en zijn sletje van de NRC er ver naast zeg...
Het bestaat dus blijkbaar al 20 jaar. Er gaan dus al zolang mensen heen. Ik kan niet oordelen hoe de mensen die daarheen gaan over denken. Blijkbaar is er wel sprake van betrokkenheid want de collectie gaat naar een goed doel (weet niet meer welke precies). Zelf vind ik het een moeilijke beslissing om te oordelen hoe men dit zit. Dat had ik al gezegd.quote:
[..]
Een eerbetoon? Geloof je 't zelf?
Terwijl 2 dagen terug bij Pownews nog te zien was dat heel dat dorp daar scheitziek wordt van al het gedoe nu.
Van de media, gok ik. Niet van de koninklijke familie.quote:
Ik snap die reactie van de NOS even niet: Heel het dorp leeft mee blablabla.
Terwijl 2 dagen terug bij Pownews nog te zien was dat heel dat dorp daar scheitziek wordt van al het gedoe nu.
Dat was wel wat in het item van pownews duidelijk werd. In Lech werd men gek van de journalisten en camera-ploegen. Niet met betrekking tot de koninklijke familie.quote:
[..]
Van de media, gok ik. Niet van de koninklijke familie.
Toch raar, want de lokale bevolking leek redelijk aangeslagen in ieder geval, en dan heb ik het over de mensen die we voorbij zagen komen zoals de burgemeester, de kroeg/cafe/hoteleigenaren, de liftbediende etc. Gewoon, normale mensen die uit het dorpje zelf komen.quote:
Ik snap die reactie van de NOS even niet: Heel het dorp leeft mee blablabla.
Terwijl 2 dagen terug bij Pownews nog te zien was dat heel dat dorp daar scheitziek wordt van al het gedoe nu.
Dat het ow zo journalistiek relevante pownews misschien een aantal mensen die zich storen aan de journalisten (touristen) of mensen die het leuk vinden dat hen ook eens wat gevraagd wordt, heeft gevonden, zegt toch niet dat 'het dorp' niet zou meeleven?
Sowieso denk ik dat er maar een persoon is die daarover moet oordelen: de koningin zelf, WA, mocht hij voor die tijd koning worden (wat ik niet uitsluit).
jullie?
En die gaan over een paar jaar weer solliciteren en als ze dan gegoogled worden, komt het weer naar bovenquote:
[..]
Inderdaad, dat die twee valse secreten eens flink mogen creperen
http://www.nrcnext.nl/columnisten/2012/02/24/lieve-friso/
Dit feest is vanavond al van wat ik begreep, dus dan mogen ze wel opschieten met die troonopvolging.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 16:14 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Sowieso denk ik dat er maar een persoon is die daarover moet oordelen: de koningin zelf, WA, mocht hij voor die tijd koning worden (wat ik niet uitsluit).
Nou inderdaad, wat een walgelijk stel.. ik hoop dat ze helemaal kapot worden gemaakt.quote:
[..]
Inderdaad, dat die twee valse secreten eens flink mogen creperen
quote:
Ik vond dit wel een mooi stukje in NRC Next..
http://www.nrcnext.nl/columnisten/2012/02/24/lieve-friso/
Dat kan ik me ook voorstellen, maar ik denk dat ze in al haar gevoel voor verantwoordelijkheid er voor zal kiezen WA ook een 'normalere' opvolging te gunnen, en dus toch nog even wacht.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 16:18 schreef clumsy_clown het volgende:
Ach, Mabel loopt er zo verloren bij. En ik vermoed dat Bea het stokje verdomd snel over gaat geven nu, na een paar maanden.
Ik heb altijd gedacht dat ze tot aan haar dood aan zou blijven (zoals in veel landen gebruikelijk is), maar na een gebeurtenis als deze kan ik me best voorstellen dat ze zou overwegen af te treden...quote:
Ach, Mabel loopt er zo verloren bij. En ik vermoed dat Bea het stokje verdomd snel over gaat geven nu, na een paar maanden.
De naam is 20 jaar gekozen idd als referentie naar de Prins destijds. Maar in die 20 jaar heeft het feest zijn eigen identiteit opgebouwd, de kroon is al lang uit het logo en enige referentie naar de prins (op de naam na) is al eeuwen verdwenen. De naam veranderen gebeurt niet 1 2 3 omdat de naam in de regio Eindhoven vrij bekend is, juist ook vanwege het lange bestaan. Een naamsverandering na 20 jaar brengt heel wat met zich mee (qua naamsbekendheid opnieuw opbouwen, maar ook qua kosten herdrukken alle promotie, logo etc). Vandaar dat daar nooit voor is gekozen.quote:
[..]
Het bestaat dus blijkbaar al 20 jaar. Er gaan dus al zolang mensen heen. Ik kan niet oordelen hoe de mensen die daarheen gaan over denken. Blijkbaar is er wel sprake van betrokkenheid want de collectie gaat naar een goed doel (weet niet meer welke precies). Zelf vind ik het een moeilijke beslissing om te oordelen hoe men dit zit. Dat had ik al gezegd.
Dat goede doel is overigens de reddingsbrigade die Friso onder de sneeuw uitgehaald hebben.
Het feest vanavond is geen eerbetoon noch een spot richting de prins. Het is een feest. En dat feest draagt wegens historie van 20 jaar geleden "toevallig" nog dezelfde naam. Verder niets. Om echter de mensen die wel met hem meeleven te helpen is dat donatie-idee opgezet. Zo kan iemand die het wil, toch een stukje steunen.
Dat denk ik ook, je wilt je kroon op deze manier ook niet overdragenquote:
[..]
Dat kan ik me ook voorstellen, maar ik denk dat ze in al haar gevoel voor verantwoordelijkheid er voor zal kiezen WA ook een 'normalere' opvolging te gunnen, en dus toch nog even wacht.
Dat sowieso niet hoor, ik denk echt dat het normale plan was om het dit of volgend jaar voor gezien te houden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 16:20 schreef Steve het volgende:
[..]
Ik heb altijd gedacht dat ze tot aan haar dood aan zou blijven (zoals in veel landen gebruikelijk is), maar na een gebeurtenis als deze kan ik me best voorstellen dat ze zou overwegen af te treden...
ze zal denk ik gewoon doorgaan om te laten zien wat voor krachtige vrouw ze isquote:
Ach, Mabel loopt er zo verloren bij. En ik vermoed dat Bea het stokje verdomd snel over gaat geven nu, na een paar maanden.
iemand die dit weet?quote:
Als ik het goed begrijp krijgt hij nu dus ook geen medicijnen meer maar is hij desondanks niet wakker geworden en ligt hij nu in een "gewone" coma??
Vind de persco nogal vaag namelijk, er is ook nog steeds niet bekend of hij zelfstandig ademt toch?
Daar is niet echt over gesproken toch?quote:
[..]
iemand die dit weet?
Vind de persco nogal vaag namelijk, er is ook nog steeds niet bekend of hij zelfstandig ademt toch?
Ach gut.quote:
Ik vond dit wel een mooi stukje in NRC Next..
http://www.nrcnext.nl/columnisten/2012/02/24/lieve-friso/
Nee dus, slechte tearjerker.
Juliana gaf ook voor haar dood het stokje door aan Beatrix.quote:
[..]
Ik heb altijd gedacht dat ze tot aan haar dood aan zou blijven (zoals in veel landen gebruikelijk is), maar na een gebeurtenis als deze kan ik me best voorstellen dat ze zou overwegen af te treden...
Geen idee wat de reden eigenlijk was.
Dat wist ik niet en ik denk dat de meeste mensen dat niet weten. Daarom blijf ik van mening dat ik blij ben dat ik hier geen enkele beslissing over hoef te nemen. Ik denk dat als je in het bestuur zit dat je dan wel even alles hebt moeten wegen en wikken.quote:
[..]
De naam is 20 jaar gekozen idd als referentie naar de Prins destijds. Maar in die 20 jaar heeft het feest zijn eigen identiteit opgebouwd, de kroon is al lang uit het logo en enige referentie naar de prins (op de naam na) is al eeuwen verdwenen. De naam veranderen gebeurt niet 1 2 3 omdat de naam in de regio Eindhoven vrij bekend is, juist ook vanwege het lange bestaan. Een naamsverandering na 20 jaar brengt heel wat met zich mee (qua naamsbekendheid opnieuw opbouwen, maar ook qua kosten herdrukken alle promotie, logo etc). Vandaar dat daar nooit voor is gekozen.
Dat goede doel is overigens de reddingsbrigade die Friso onder de sneeuw uitgehaald hebben.
Het feest vanavond is geen eerbetoon noch een spot richting de prins. Het is een feest. En dat feest draagt wegens historie van 20 jaar geleden "toevallig" nog dezelfde naam. Verder niets. Om echter de mensen die wel met hem meeleven te helpen is dat donatie-idee opgezet. Zo kan iemand die het wil, toch een stukje steunen.
Lijkt me niet, die man is al 70 ofzo.quote:
[..]
En die gaan over een paar jaar weer solliciteren en als ze dan gegoogled worden, komt het weer naar boven
You don't say.quote:Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Mocht het mij ooit gebeuren hoop ik dat ze iets eerder beseffen dat het te lang en zinloos is. Zelf krijg je er ws weinig meer van mee maar het bespaart de omgeving een hoop extra ellende.
Zo zie je maar dat de meningen over dit onderwerp nou eenmaal verdeeld zijn en dat altijd zullen blijven.quote:
[..]
Ach gut.
Nee dus, slechte tearjerker.
Dat NRC-sletteke toch niet?! Of heb ik gewoon niet opgelet?quote:
[..]
Lijkt me niet, die man is al 70 ofzo.
Wilhelmina ook. In Nederland plakken ze niet zo aan de troon als in Engeland.quote:
[..]
Juliana gaf ook voor haar dood het stokje door aan Beatrix.
Geen idee wat de reden eigenlijk was.
Ik vond het stuk getuigen van weinig inhoud en veel mening. Ik heb dat juist graag omgekeerd.quote:
[..]
Zo zie je maar dat de meningen over dit onderwerp nou eenmaal verdeeld zijn en dat altijd zullen blijven.
Die is begin 50 geloof ik, haar man is in de 70quote:
[..]
Dat NRC-sletteke toch niet?! Of heb ik gewoon niet opgelet?
dat dacht ik ook maar is toch raar dat ze zoiets compleet verzwijgen?quote:
[..]
Daar is niet echt over gesproken toch?
Nou ja, ik hoop in ieder geval dat ze een gezellige vaginale infectie of zo krijgtquote:
[..]
Die is begin 50 geloof ik, haar man is in de 70
Zij is 50 jaar geloof ikquote:
Dat NRC-sletteke toch niet?! Of heb ik gewoon niet opgelet?
Ben wel benieuwd naar de achtergrond hiervan. Dat ze iets geks hebben gedaan is duidelijk maar de vraag is waarom? Wat is er precies fout gegaan?quote:
[..]
Nou ja, ik hoop in ieder geval dat ze een gezellige vaginale infectie of zo krijgt
Dat is volkomen afhankelijk van je fysieke gesteldheid en situatie. Bij ouderen heeft het natuurlijk niet altijd even veel zin om zo lang te reanimeren omdat de kwaliteit van het leven, duur hersenschade, op dusdanige wijze achteruit kan gaan dat het een 'last' wordt voor zijn naasten. Bij jonge, sportieve, gezonde kerels kan je natuurlijk wel langer door blijven gaan. Het is gewoon per geval afhankelijk.quote:
[..]
You don't say.
Mocht het mij ooit gebeuren hoop ik dat ze iets eerder beseffen dat het te lang en zinloos is. Zelf krijg je er ws weinig meer van mee maar het bespaart de omgeving een hoop extra ellende.
En dat haar man dan aankondigt dat hij er niet voor verantwoordelijk is en de eerste test erop wijzen dat ze geen andere ziektes heeft als wat positief nieuws en een week naderhand komt de uitslag dat ze HIV heeft.quote:
[..]
Nou ja, ik hoop in ieder geval dat ze een gezellige vaginale infectie of zo krijgt
Klopt, dat hebben we ook moeten doen.quote:
[..]
Dat wist ik niet en ik denk dat de meeste mensen dat niet weten. Daarom blijf ik van mening dat ik blij ben dat ik hier geen enkele beslissing over hoef te nemen. Ik denk dat als je in het bestuur zit dat je dan wel even alles hebt moeten wegen en wikken.
En daar is dit uitgekomen. Doorgaan, maar met gepaste aandacht voor het tragisch ongeval.
Zit jij in dat bestuur? Geen wonder dat je zoveel van dat feest weet.quote:
[..]
Klopt, dat hebben we ook moeten doen.
En daar is dit uitgekomen. Doorgaan, maar met gepaste aandacht voor het tragisch ongeval.
Ik lees hier ook in dat ze niet kiezen voor beëindigen van zijn leven.quote:
[..]
Bron
Als ik dat zo lees gaat er geen sprake zijn van het beëindigen van het leven van Friso. Ze hebben het over "leren omgaan met de gezondheidsituatie en het leven daarop inrichten"
Pffff, hahaha! Of dat het toch genitale wratten blijken te zijn en dat hij ook onder zitquote:
[..]
En dat haar man dan aankondigt dat hij er niet voor verantwoordelijk is en de eerste test erop wijzen dat ze geen andere ziektes heeft als wat positief nieuws en een week naderhand komt de uitslag dat ze HIV heeft.
Juliana vond het na 32 jaar op de troon wel genoeg geweest. Volgens mij dacht ze ook dat men behoefte had aan een nieuw gezicht op de troon. In de meeste landen is het volgens mij veel gebruikelijker tot de dood te blijven zitten, en vindt men het nog wel eens opmerkelijk dat hier zoveel over het mogelijk aftreden van een koning wordt gespeculeerd.quote:
[..]
Juliana gaf ook voor haar dood het stokje door aan Beatrix.
Geen idee wat de reden eigenlijk was.
twitter:pauwenwitteman twitterde op vrijdag 24-02-2012 om 15:52:20Hoofdredacteur van NRC @pvdmeersch bespreekt in #PenW de berichtgeving in de media rondom prins Friso. http://t.co/XOKNGZz6 reageer retweet
Mwah, die Belg is sowieso van het goedpraten, dus dat wordt gewoon een 'wij vonden nodig dat dit in het nieuws kwam, onze bronnen waren zo betrouwbaar mogelijk'-gebeuren.quote:twitter:pauwenwitteman twitterde op vrijdag 24-02-2012 om 15:52:20
Het ongevalsmechanisme is niet zo relevant, temeer er geen traumatisch letsel werd gemeld door de Oostenrijkse artsen. Zandbergen heeft gekeken naar een aantal patienten met post-anoxische schade. Dat kan op basis van een hartstilstand zijn, op basis van een stukje biefstuk in de luchtpijp of op basis van sneeuw in de luchtwegen. Dit 'protocol' of nog beter 'voorspeller' geldt dus ook voor prins Friso.quote:
Klopt idd, die starla zal wel een dokter in opleiding zijn, maar wel in Nederland, wij hebben meer ervaring met Duitsers die verzuipen in de branding van onze Noordzee... en de Nederlandse artsen zullen ook niet massaal deelnemen aan de conferenties over de behandeling van lawine-slachtoffers, schat ik zo in...
Dat ze in Oostenrijk -waarschijnlijk- andere protocollen hebben is overigens prima, Dat betekent echter niet dat wij in Nederland té snel met een prognose komen zoals ik iemand hoorde beweren.
Het nieuws zoals de arts het vanmiddag bracht klinkt zeer erstig. Massale hersenschade zonder duidelijkheid of hij het bewustzijn ooit zou terugkeren betekent uit mijn ervaring dat hij nooit meer zelfstandig zou kunnen functioneren en mogelijkerwijs in een coma vigile belandt. Maar goed, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Pfff, zucht.quote:twitter:pauwenwitteman twitterde op vrijdag 24-02-2012 om 15:52:20
waarom, het is niet netjes wat ze deed maar het was niet verkeerd, ze is gewoon een jorunaliste waar een bron haar informatie toespeeltquote:
[..]
Nou ja, ik hoop in ieder geval dat ze een gezellige vaginale infectie of zo krijgt
Van een vaginale infectie ga je ook niet dood. Het is alleen even pijnlijk. Net als haar 'journalistieke' actie.quote:
[..]
waarom, het is niet netjes wat ze deed maar het was niet verkeerd, ze is gewoon een jorunaliste waar een bron haar informatie toespeelt
Ergo, je moet je bronnen natuurlijk even checken, als journaliste. Niet zomaar alles de wereld inblèren
Meh, er is sowieso het een en ander bijverzonnen. Of dat door haar bron is gebeurd of door haar zelf kunnen we niet met zekerheid vaststellen, maar zo trots als zij was dat ze náást de dokter stond die dit allemaal vertelde en het ook van meer bronnen had gehoord, maakt haar op z'n minst onbetrouwbaar.quote:
[..]
waarom, het is niet netjes wat ze deed maar het was niet verkeerd, ze is gewoon een jorunaliste waar een bron haar informatie toespeelt
Zou moeten kloppen: Hij is in een kunsmatig coma gehouden en gekoeld. Ergens afgelopen week is de sedatie afgebouwd, en is hij opgewarmd. Toen had hij uit zichzelf wakker moeten worden. Dat is dus niet gebeurd, waarna de MRI scan is gemaakt (en ws nog andere onderzoeken) en daarop was ernstige hersenschade te zien.quote:
[..]
iemand die dit weet?
Vind de persco nogal vaag namelijk, er is ook nog steeds niet bekend of hij zelfstandig ademt toch?
nee ze had maar één bron en dat was haar vent. Ze is wel op zoek gegaan naar meer bronnen maar die kon ze niet vinden... als ze niet liegtquote:
[..]
Meh, er is sowieso het een en ander bijverzonnen. Of dat door haar bron is gebeurd of door haar zelf kunnen we niet met zekerheid vaststellen, maar zo trots als zij was dat ze náást de dokter stond die dit allemaal vertelde en het ook van meer bronnen had gehoord, maakt haar op z'n minst onbetrouwbaar.
Je hebt gelijk, i hoop dat haar vent zijn viagra gebruiktquote:
[..]
Van een vaginale infectie ga je ook niet dood. Het is alleen even pijnlijk. Net als haar 'journalistieke' actie.
Ergo, je moet je bronnen natuurlijk even checken, als journaliste. Niet zomaar alles de wereld inblèren
Toen de RVD haar nieuws weerlegde zei ze dat 'haar bronnen in het ziekenhuis' meldde dat ze wel degelijk gelijk had.quote:
[..]
nee ze had maar één bron en dat was haar vent. Ze is wel op zoek gegaan naar meer bronnen maar die kon ze niet vinden... als ze niet liegt
Wonderen zijn mijn afdeling, niet de jouwe. Wat is de meest waarschijnlijke afloop, wonderen uitgezonderd? Infauste prognose?quote:
Goh, wat een verschrikkelijk nieuws zeg. Mijn medeleven naar de familie
[..]
Het ongevalsmechanisme is niet zo relevant, temeer er geen traumatisch letsel werd gemeld door de Oostenrijkse artsen. Zandbergen heeft gekeken naar een aantal patienten met post-anoxische schade. Dat kan op basis van een hartstilstand zijn, op basis van een stukje biefstuk in de luchtpijp of op basis van sneeuw in de luchtwegen. Dit 'protocol' of nog beter 'voorspeller' geldt dus ook voor prins Friso.
Dat ze in Oostenrijk -waarschijnlijk- andere protocollen hebben is overigens prima, Dat betekent echter niet dat wij in Nederland té snel met een prognose komen zoals ik iemand hoorde beweren.
Het nieuws zoals de arts het vanmiddag bracht klinkt zeer erstig. Massale hersenschade zonder duidelijkheid of hij het bewustzijn ooit zou terugkeren betekent uit mijn ervaring dat hij nooit meer zelfstandig zou kunnen functioneren en mogelijkerwijs in een coma vigile belandt. Maar goed, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
serieus? Ach haar vent had ook al 2 verschillende verhalen dus zal allemaal wel gelogen zijnquote:
[..]
Toen de RVD haar nieuws weerlegde zei ze dat 'haar bronnen in het ziekenhuis' meldde dat ze wel degelijk gelijk had.
Als mij zoiets zou overkomen, dan hoop ik dat mijn familie me dan laat gaan.
Heb je dat wel eens besproken met je naasten, of vastgelegd? Ik wel.quote:
Ik vraag me af of dit ook de keus van Friso zou zijn geweest.
Als mij zoiets zou overkomen, dan hoop ik dat mijn familie me dan laat gaan.
Ik ook.quote:
[..]
Heb je dat wel eens besproken met je naasten, of vastgelegd? Ik wel.
,,Prins Friso zal beslist naar een revalidatiekliniek in Nederland gaan."
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_prins_in_NL__.html
dat is heel erg vaak het probleem, mensen zijn er gewoon te laat mee...quote:
[..]
Heb je dat wel eens besproken met je naasten, of vastgelegd? Ik wel.
Ik heb het niet officieel vast laten leggen, maar ze weten het wel.quote:
[..]
Heb je dat wel eens besproken met je naasten, of vastgelegd? Ik wel.
Probleem is overigens maar 1 plek in Nederland is waar hij terecht kan en dat is in Tilburg. Alleen die behandelen geen mensen boven de 25 jaar in deze toestand.quote:
Was deze roddel al voorbij gekomen?
,,Prins Friso zal beslist naar een revalidatiekliniek in Nederland gaan."
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_prins_in_NL__.html
Misschien dat er een uitzondering wordt gemaakt.
Maar dan nog bereid het mensen denk ik niet altijd voor op wat een coma bijvoorbeeld in kan houden. Toen ik beelden zag van die Terri Schiavo (of zoietsquote:
[..]
Heb je dat wel eens besproken met je naasten, of vastgelegd? Ik wel.
) was ik er ook heilig van overtuigd dat ze reageerde op dingen. Ik denk dat de term kasplantje dan toch erg onduidelijk kan worden.Het is ook niet het meest gezellige om te bespreken... Maar we hebben het hier toch maar van iedereen laten vastleggen, na een stevig auto ongeluk waar we gelukkig niks aan overhielden. But you never know.quote:
[..]
dat is heel erg vaak het probleem, mensen zijn er gewoon te laat mee...
Dit:quote:
Ik vraag me af of dit ook de keus van Friso zou zijn geweest.
Als mij zoiets zou overkomen, dan hoop ik dat mijn familie me dan laat gaan.
http://www.volkskrant.nl/(...)orst-tatoeeren.dhtml
Een 'deskundige' had het over een combinatie van beide. Maar hoe dat dan precies zit, geen idee.quote:
[..]
iemand die dit weet?
Vind de persco nogal vaag namelijk, er is ook nog steeds niet bekend of hij zelfstandig ademt toch?
Maar:quote:
[..]
Dit:
http://www.volkskrant.nl/(...)orst-tatoeeren.dhtml
Dus toch ook maar een penning dragen...quote:Onduidelijk is of de tatoeage dezelfde rechtskracht heeft als een schriftelijke wilsbeschikking en een niet-reanimerenpenning. Hoogleraar gezondheidsrecht Johan Legemaate (AMC-UvA) meent dat de vrouw haar wil zo voldoende duidelijk maakt en zegt dat de methode daarom rechtskracht zou moeten hebben. 'Is er een indringendere manier denkbaar?' Anderzijds is een tatoeage wel erg definitief, zegt hij: als de vrouw van mening verandert, kan ze dat niet meer kenbaar maken. Dat kan hulpverleners huiverig maken om haar wens te respecteren.
Kun je daar meteen op laten zetten of je gefilmd wil wordenquote:
[..]
Maar:
[..]
Dus toch ook maar een penning dragen...
Lastig te zeggen. Mogelijk heeft hij een infauste prognose waarbij ze tóch zijn doorgegaan met behandelen. Soms wordt dat besloten, met name bij jonge mensen, eigenlijk tegen beter weten in.quote:
Wonderen zijn mijn afdeling, niet de jouwe. Wat is de meest waarschijnlijke afloop, wonderen uitgezonderd? Infauste prognose?
Heeft hij volgens de criteria geen infauste prognose dan is deze onzeker, maar als iemand na een week niet wakker is dan voorspelt dat weinig goeds. Ik denk dat hij óf in coma blijft óf in een permanente vegetatieve toestand terecht komt. Maar helaas heb ik geen glazen bol.
Sowieso vind ik de onderliggende toon weer vrij optimistisch; ze praten al over revalidatie. Laat hem eerst maar wakker worden...
In dit verder treurige topic schoot ik toch spontaan in de lachquote:
[..]
Kun je daar meteen op laten zetten of je gefilmd wil worden
En dat je liever niet naar de VU gaat als je onder een auto komt.quote:
[..]
Kun je daar meteen op laten zetten of je gefilmd wil worden
Ik vraag me af of het voor Mabel/de koninklijke familie een optie is om hem mee naar 'huis' te nemen. Een eigen kamer in een paleis. Geld voor verzorging en apparatuur hebben ze. Hij is dan wel 'weg' maar toch ook weer niet. Misschien dat het voor de meisjes ook makkelijker is om hem in een vertrouwde omgeving te bezoeken. En het biedt de grootste kans op privacy.quote:
Was deze roddel al voorbij gekomen?
,,Prins Friso zal beslist naar een revalidatiekliniek in Nederland gaan."
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_prins_in_NL__.html
"Geen FOK!reeks a.u.b."quote:
Kun je daar meteen op laten zetten of je gefilmd wil worden
Zit ik ook over te denken. Lijkt mij op de lange duur nog de beste optie.quote:
[..]
Ik vraag me af of het voor Mabel/de koninklijke familie een optie is om hem mee naar 'huis' te nemen. Een eigen kamer in een paleis. Geld voor verzorging en apparatuur hebben ze. Hij is dan wel 'weg' maar toch ook weer niet. Misschien dat het voor de meisjes ook makkelijker is om hem in een vertrouwde omgeving te bezoeken. En het biedt de grootste kans op privacy.
Die glazen bol heeft niemand. Het ene optie is niet heel veel beter dan de andere. Om dan te moeten beslissen tot het stoppen van behandelen lijkt mij ongelofelijk zwaar.quote:
[..]
Lastig te zeggen. Mogelijk heeft hij een infauste prognose waarbij ze tóch zijn doorgegaan met behandelen. Soms wordt dat besloten, met name bij jonge mensen, eigenlijk tegen beter weten in.
Heeft hij volgens de criteria geen infauste prognose dan is deze onzeker, maar als iemand na een week niet wakker is dan voorspelt dat weinig goeds. Ik denk dat hij óf in coma blijft óf in een permanente vegetatieve toestand terecht komt. Maar helaas heb ik geen glazen bol.
dat hopeloze optimisme is sommige artsen eigen hoor. ik herken het welquote:
[..]
Lastig te zeggen. Mogelijk heeft hij een infauste prognose waarbij ze tóch zijn doorgegaan met behandelen. Soms wordt dat besloten, met name bij jonge mensen, eigenlijk tegen beter weten in.
Heeft hij volgens de criteria geen infauste prognose dan is deze onzeker, maar als iemand na een week niet wakker is dan voorspelt dat weinig goeds. Ik denk dat hij óf in coma blijft óf in een permanente vegetatieve toestand terecht komt. Maar helaas heb ik geen glazen bol.
Sowieso vind ik de onderliggende toon weer vrij optimistisch; ze praten al over revalidatie. Laat hem eerst maar wakker worden...
Of de familie heeft daarvoor gekozen en had de arts wat anders geadviseerd. Dat weet je niet en als het goed is kom je dat nooit te weten.quote:
[..]
dat hopeloze optimisme is sommige artsen eigen hoor. ik herken het wel
Het resultaat van coma is afhankelijk van de oorzaak en de plek (in de hersenen), de hevigheid en de neurologische schade. Het resultaat kan dan ook variëren van volledig herstel tot de dood. Patiënten kunnen uit coma ontwaken met een combinatie van lichamelijke, intellectuele en psychische problemen. Herstel ontwikkelt zich vaak geleidelijk, waarbij patiënten steeds meer reageren op hun omgeving. Sommige patiënten komen niet verder dan primair reageren, bij anderen zal zich uiteindelijk een volledig bewustzijn herstellen. Dit herstel wordt aangegeven in de Glasgow-comaschaal, welke loopt van 3 tot 15, waarbij 15 staat voor volledig normaal bewustzijn en 3 voor het totaal ontbreken daarvan (diep coma).
Coma duurt zelden langer dan vier tot zes weken. Daarna komt een patiënt te overlijden of gaat hij over in een vegetatieve toestand. Dit vervolgtraject kan jaren duren. Vaak wordt door leken beweerd dat mensen jaren in coma kunnen liggen of er na jaren uitkomen; dit is dus een incorrecte opvatting
Vooral voor Mabel lijkt me dat een drama. Je bent getrouwd, hebt een man die levend is, maar tegelijkertijd ook niks kan wat een man behoort te doen. Ik snap dat je op een gegeven moment verder moet, maar hoe neem je een nieuwe partner terwijl je eigenlijke partner er nog gewoon is? Hoe is dat wel niet voor je dochters?quote:
Pff wat een ellende zeg. Je bent je man/vader/broer/zoon kwijt maar toch ook weer niet.
Bea is geband en leest niet meer meequote:
En voor Bea... Een kind verliezen is verschrikkelijk. Maar een kind verliezen, maar toch niet, is echt heel erg...
Crapquote:Op vrijdag 24 februari 2012 17:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bea is geband en leest niet meer mee
Heel erg, dat is ook wat ik bedoel ja. En hoe leg je dit je kinderen uit?quote:
[..]
Vooral voor Mabel lijkt me dat een drama. Je bent getrouwd, hebt een man die levend is, maar tegelijkertijd ook niks kan wat een man behoort te doen. Ik snap dat je op een gegeven moment verder moet, maar hoe neem je een nieuwe partner terwijl je eigenlijke partner er nog gewoon is? Hoe is dat wel niet voor je dochters?
En hoe zwaar is het voor Beatrix. Ben je al zo'n 75, krijg je dit nog voor je kiezen.
Het zit haar ook niet mee hè?quote:
[..]
Bea is geband en leest niet meer mee
Papa wordt nooit meer normaal.quote:
Zat ik ook aan te denken, voor kinderen is dit toch ook niet te bevatten.
Of nooit meer wakkerquote:
Wakker worden met een totaal veranderd karakter/gedrag lijkt me nog veel ergerquote:
Het is hoe dan ook klote, en moeilijk uit te leggen aan kinderen...quote:
[..]
Wakker worden met een totaal veranderd karakter/gedrag lijkt me nog veel erger
Dat zal denk ik niet gebeuren. Friso zal eerst moeten overlijden voordat ze een nieuw man zal ontmoeten.quote:
[..]
Vooral voor Mabel lijkt me dat een drama. Je bent getrouwd, hebt een man die levend is, maar tegelijkertijd ook niks kan wat een man behoort te doen. Ik snap dat je op een gegeven moment verder moet, maar hoe neem je een nieuwe partner terwijl je eigenlijke partner er nog gewoon is? Hoe is dat wel niet voor je dochters?
Waarom zou dat moeten?quote:
[..]
Dat zal denk ik niet gebeuren. Friso zal eerst moeten overlijden voordat ze een nieuw man zal ontmoeten.
Zeker als ze nog zo jong zijn.quote:
[..]
Het is hoe dan ook klote, en moeilijk uit te leggen aan kinderen...
zo staat het in de bijbelquote:
Oh ja, shitquote:
Ze is nog niet dood hoor!quote:
[..]
Dat, de laatste 10 jaar van haar leven zijn enorm triest te noemen.
Long time no see.quote:
Ze is nog niet dood hoor!
De media weet zich nu al niet te gedragen. Hoe zou het zijn als een getrouwde vrouw die bij de koninklijke familie hoort vreemd zou gaan met een andere man?quote:
Of een scheiding aanvragen terwijl haar partner buiten bewustzijn is? Dan zou ze helemaal neergezet worden als een viezerik die haar man laat vallen.
Zie de band ook tussen Beatrix en Mabel, die is volgens mij erg sterk. Alleen daarom al zal Mabel zoiets den ik niet doen.
Ieder ander mens wel hoorquote:
50 minuten hartstilstand... ben je dan niet gewoon dood?
Nee, als je gezicht flink afkoelt in water/sneeuw kun je veel langer zonder zuurstof. Je lichaam schiet in een reflex en schakelt onmiddelijk alles wat niet direct nodig is uit.quote:
50 minuten hartstilstand... ben je dan niet gewoon dood?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mammalian_diving_reflex
[ Bericht 9% gewijzigd door Ulx op 24-02-2012 17:30:06 ]
Kanonne. In 42 seconden een wee-bee-tje. Je bent ook niks veranderd Arceequote:
Yes, I'm baaahaaack. (sort of)
Maar dit kan haar jaren van het restant van haar leven kosten!quote:
[..]
Ze is nog niet dood hoor!
Ha gurgel
Mabel heeft, na Klaas Bruinsma, wel meer shit over zich heen gehad. Magoed, da's koffiedik kijken, en ik weet wel zeker dat ze er nu echt totaal niet mee bezig is.quote:
[..]
De media weet zich nu al niet te gedragen. Hoe zou het zijn als een getrouwde vrouw die bij de koninklijke familie hoort vreemd zou gaan met een andere man?
Of een scheiding aanvragen terwijl haar partner buiten bewustzijn is? Dan zou ze helemaal neergezet worden als een viezerik die haar man laat vallen.
Zie de band ook tussen Beatrix en Mabel, die is volgens mij erg sterk. Alleen daarom al zal Mabel zoiets den ik niet doen.
Puur toeval, ik zag je naam en dacht: die heb ik lang niet gezien en klikte op je naam en zag je dat een-na-laatste post van 2009 was, hence het wb'tje.quote:
Kanonne. In 42 seconden een wee-bee-tje. Je bent ook niks veranderd Arcee
Yes, I'm baaahaaack. (sort of)
En dat allemaal in 42 seconden.
Arcee, jij bent zo gek op rijtjes, wanneer was de 99.999.999e post op Fok!?quote:
[..]
Puur toeval, ik zag je naam en dacht: die heb ik lang niet gezien en klikte op je naam en zag je dat een-na-laatste post van 2009 was, hence het wb'tje.
En dat allemaal in 42 seconden.
Jezus, dat is lang geleden.quote:
[..]
Ze is nog niet dood hoor!
Zo snel al ?quote:
Tegen de tijd dat wij gaan heeft men gráág dat je doodgaat op een bepaalde leeftijd
Yvonne haalt zeker de 100. Dus ze heeft nog zo'n 70 jaar te gaan.quote:
(Als dit me geen positieve note oplevert weet ik het ook niet meer.)
Hey, jij bent er ook nogquote:
[..]
Ze is nog niet dood hoor!
Mijn moeder heeft jaren op de intensive care gewerkt. Er bestaan mensen die na een half jaar/jaar wakker worden. Moeten dan wel alles opnieuw leren. Wie hun ouders/kinderen zijn, hoe ze moeten lopen etc. etc.quote:
Misschien is het al gevraagd, maar het gaat hier zo snel:
wat voor zin heeft het voor Friso om te revalideren als de artsen niet weten wanneer hij bij bewustzijn komt?
Dat lijkt me zo bizar.quote:
Ik las dit een paar topics terug, maar toch.
[..]
Mijn moeder heeft jaren op de intensive care gewerkt. Er bestaan mensen die na een half jaar/jaar wakker worden. Moeten dan wel alles opnieuw leren. Wie hun ouders/kinderen zijn, hoe ze moeten lopen etc. etc.
Och gut, zit hier bijna te janken.quote:
Vreselijk nieuws voor de koninklijke familie... Arme Beatrix, wat een vreselijke dingen maakt ze toch mee de laatste jaren. En Mabel met de meisjes... sjonge jonge.
Word schijtziek van die criminele kutfamilie.
Wat hebben ze jou misdaan?quote:
[..]
Och gut, zit hier bijna te janken.
Word schijtziek van die criminele kutfamilie.
quote:
. Dan moet je gewoon accepteren hoe je leven is geworden ofzo.Jezus, dat hele vegatatieve status gedoe is eng zegquote:
Ook wel interessant: http://nl.wikipedia.org/wiki/Coma_(geneeskunde)
Het resultaat van coma is afhankelijk van de oorzaak en de plek (in de hersenen), de hevigheid en de neurologische schade. Het resultaat kan dan ook variëren van volledig herstel tot de dood. Patiënten kunnen uit coma ontwaken met een combinatie van lichamelijke, intellectuele en psychische problemen. Herstel ontwikkelt zich vaak geleidelijk, waarbij patiënten steeds meer reageren op hun omgeving. Sommige patiënten komen niet verder dan primair reageren, bij anderen zal zich uiteindelijk een volledig bewustzijn herstellen. Dit herstel wordt aangegeven in de Glasgow-comaschaal, welke loopt van 3 tot 15, waarbij 15 staat voor volledig normaal bewustzijn en 3 voor het totaal ontbreken daarvan (diep coma).
Coma duurt zelden langer dan vier tot zes weken. Daarna komt een patiënt te overlijden of gaat hij over in een vegetatieve toestand. Dit vervolgtraject kan jaren duren. Vaak wordt door leken beweerd dat mensen jaren in coma kunnen liggen of er na jaren uitkomen; dit is dus een incorrecte opvatting
Het gaat eens over iets anders dan foto's van babes en meneer komt meteen huilie doenquote:
[..]
Och gut, zit hier bijna te janken.
Word schijtziek van die criminele kutfamilie.
Ik denk toch echt dat het een ander verhaal is als je 50min(!!!) weg bent geweest en daardoor al ontzettend veel hersenschade hebt opgelopen. Ook al zou hij bijkomen, dan nog is het een soort van plant.quote:
Ik las dit een paar topics terug, maar toch.
[..]
Mijn moeder heeft jaren op de intensive care gewerkt. Er bestaan mensen die na een half jaar/jaar wakker worden. Moeten dan wel alles opnieuw leren. Wie hun ouders/kinderen zijn, hoe ze moeten lopen etc. etc.
ze hebben mijn fiets in 1940 gestolenquote:
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.quote:
Inderdaad. Moest ik koningin zijn, ik zou aftreden en de fakkel doorgeven. Zou nu ècht geen zin meer hebben om nog koningin te spelen.quote:
Arme Beatrix, wat een vreselijke dingen maakt ze toch mee de laatste jaren.
Je moet op een podium je grollen verkopen ipv hier te verkondigen, op deze manier kom je nooit van je uitkering afquote:
[..]
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.
Triest ben je vooral omdat je de feiten niet kent. Zowel Friso als Mabel werken gewoon.quote:
[..]
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.
quote:
[..]
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.
Ik heb het eerder gezegd: Als je ergens niets of weinig over weet, is het beter om netjes je mond te houdenquote:
[..]
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.
Het ontbreekt veel Nederlanders aan die bescheidenheid tegenwoordig.Tijdens die 50 minuten deed zijn hart het niet uit zichzelf, maar werd een bepaalde mate van circulatie en zuurstoftoevoer op gang gehouden door reanimatie (= hartmassage + beademing). Dat staat vast niet in verhouding tot wat je zelf voor elkaar krijgt aan circulatie en zuurstoftoevoer, maar het is allicht iets. Die 20-25 minuten onder de sneeuw zijn nog veel bepalender geweest denk ik.quote:
[..]
Ik denk toch echt dat het een ander verhaal is als je 50min(!!!) weg bent geweest en daardoor al ontzettend veel hersenschade hebt opgelopen. Ook al zou hij bijkomen, dan nog is het een soort van plant.
En die baantjes hebben ze ook zonder kruiwagen verkregen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 17:48 schreef Olga het volgende:
[..]
Triest ben je vooral omdat je de feiten niet kent. Zowel Friso als Mabel werken gewoon.
Ach joh rot op naar B&Hquote:
[..]
En die baantjes hebben ze ook zonder kruiwagen verkregen.
Ik zelf ben niet echt een fan van het koningshuis maar zelf ik weet dat je onzin uitkraamt
Lul toch niet zo dom.quote:
[..]
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.
Oh ik dacht dat ze dat dit jaar nog zou halenquote:
[..]
Yvonne haalt zeker de 100. Dus ze heeft nog zo'n 70 jaar te gaan.
(Als dit me geen positieve note oplevert weet ik het ook niet meer.)
(Als dit me geen negative note oplevert weet ik het ook niet meer.)
Dus als ik een afwijkende mening heb moet ik maar mijn mond houden?quote:
[..]
Ik heb het eerder gezegd: Als je ergens niets of weinig over weet, is het beter om netjes je mond te houden
Echt, wat een onzinquote:
[..]
Dat ze op grote voet leven van onze belastingcenten, terwijl ze nog nooit een dag van hun leven hebben gewerkt.
Ze hebben allebei een fulltime baan zelfs volgens mij.Maar, Friso had geen lichamelijke trauma (dus geen botbreuken of wat dan ook), ze hebben hem (denk ik) kunstmatig in coma gebracht zodat zijn hersenen/lichaam kon helen. Waarschijnlijk zat zijn hoofd vol vocht dus konden ze hersenactiviteit niet meten in het begin plus dat zijn temp. zo laag was geworden door de sneeuw (32 tov normale 37) dat beschadegingen ook langzamer effect hebben (alles gaat dan trager). Toen hebben ze gewacht tot dat vocht weggetrokken was zodat ze die MRI konden doen, en toen kwamen ze pas erachter dat hij ernstige hersenbeschadiging had. Nu is het gewoon in coma houden en hopen dat zijn hersenen een stukje helen. Dat kan, je gebruikt maar zoveel procent van je hersenen dus de lege delen kunnen ze verbindingen gaan maken en functies overnemen. Maar dat is dus bij ernstige beschadiging ook meer gokwerk dan zekerheid. Dat kan dus jaren duren, of nooit gebeuren.
En een kleine disclaimer, ik zit niet in de medische zorg, dus ik zeg ook maar wat
.Niets mis met een afwijkende mening. Wel met onjuiste feiten.quote:
[..]
Dus als ik een afwijkende mening heb moet ik maar mijn mond houden?
ja . en anders ga je maar in belgenland wonenquote:
[..]
Dus als ik een afwijkende mening heb moet ik maar mijn mond houden?
Neequote:
[..]
Dus als ik een afwijkende mening heb moet ik maar mijn mond houden?
Jij moet sowieso je mond houden, gewoon nooit meer iets zeggen of vinden. Ademhalen mag, praten niet.
doeiii
Als je een ongefundeerde en onwetende mening hebt moet je inderdaad maar je mond houdenquote:
[..]
Dus als ik een afwijkende mening heb moet ik maar mijn mond houden?
Ik ga het ook niet hebben over dingen waar ik weinig over weet.heerlijk man. ook als je gaat beginnen over die junta pa die er dikke maatjes mee isquote:
Beetje kritiek op het koningshuis en iedereen is boos
Het zijn ook allemaal dezelfde types Henken die zulke opmerkingen maken. Valt niet mee te redeneren of te nuanceren.quote:
[..]
heerlijk man. ook als je gaat beginnen over die junta pa die er dikke maatjes mee is
Alsof die iets te maken heeft met friso's ongelukquote:
[..]
heerlijk man. ook als je gaat beginnen over die junta pa die er dikke maatjes mee is
Open je daar toch gewoon een eigen topic over
quote:
Beetje kritiek op het koningshuis en iedereen is boos
Jij... Jij...... rot op
que?quote:
Dat je niks met het koningshuis hebt, wil nier zeggen dat je niet een beetje medeleven mag tonen met een moeder die haar kind verliest.quote:
[..]
Dus als ik een afwijkende mening heb moet ik maar mijn mond houden?
je kan niet ontkennen dat die man heeft deelgenomen aan een heel fout regime en dat hij op familiefeestjes komt terwijl slachtoffers nog te lijden hebbenquote:
[..]
Het zijn ook allemaal dezelfde types Henken die zulke opmerkingen maken. Valt niet mee te redeneren of te nuanceren.
True. Maar alles is mogelijk. Je kan denk ik niet zo zwart-wit zien wat de lijn is tussen plant en mogelijkheden tot dingen opnieuw aanleren. In hoeveelheid hersenactiviteit/beschadiging dus. Zolang er nog iets van activiteit is (itt hersendood) is er dus hoop.quote:
[..]
Ik denk toch echt dat het een ander verhaal is als je 50min(!!!) weg bent geweest en daardoor al ontzettend veel hersenschade hebt opgelopen. Ook al zou hij bijkomen, dan nog is het een soort van plant.
Wat ik wel weet is dat de koninklijke familie al eeuwenlang met allerlei criminele zaken wegkomt waar een ander gewoon voor de bak in zou draaien.quote:
[..]
Als je een ongefundeerde en onwetende mening hebt moet je inderdaad maar je mond houden
De RVD en de regeringen houden altijd de hand boven hun hoofd.
Geldverslindend middeleeuws instituut is het. Opdoeken die handel.
Kiezen of delen. Máxima was de perfecte kandidate voor Willem-Alexander en helaas zat daar wat baggage aan vast. Je kunt moeilijk van haar vragen dat zij haar familie nooit meer ziet.quote:
[..]
je kan niet ontkennen dat die man heeft deelgenomen aan een heel fout regime en dat hij op familiefeestjes komt terwijl slachtoffers nog te lijden hebben
En of hij vaak op familiefeestjes komt waag ik te betwijfelen.
Klopt, die tijd onder de sneeuw waarbij zn hart waarschijnlijk ook al niet meer klopte zullen toch het meest funeste zijn geweest. Maar hebben ze dan handmatig 50min hartmassage gedaan? Dat is toch bijna niet vol te houden? 5min zoiets met een paar man volhouden is al een crime (kreeg ik op mn bhv cursus te horen)quote:
[..]
Tijdens die 50 minuten deed zijn hart het niet uit zichzelf, maar werd een bepaalde mate van circulatie en zuurstoftoevoer op gang gehouden door reanimatie (= hartmassage + beademing). Dat staat vast niet in verhouding tot wat je zelf voor elkaar krijgt aan circulatie en zuurstoftoevoer, maar het is allicht iets. Die 20-25 minuten onder de sneeuw zijn nog veel bepalender geweest denk ik.
Kom maar op met die lijst van criminele handelingen, maar wel in een apart topic graagquote:
[..]
Wat ik wel weet is dat de koninklijke familie al eeuwenlang met allerlei criminele zaken wegkomt waar een ander gewoon voor de bak in zou draaien.
De RVD en de regeringen houden altijd de hand boven hun hoofd.
Geldverslindend middeleeuws instituut is het. Opdoeken die handel.
Al was het waar, dan nog verdient Beatrix het niet om haar zoon zo te verliezen.quote:
[..]
Wat ik wel weet is dat de koninklijke familie al eeuwenlang met allerlei criminele zaken wegkomt waar een ander gewoon voor de bak in zou draaien.
je kan het haar wel vragen hoor . en als ze nee zegt betekent dat, dat ze zijn daden goedkeurtquote:
[..]
Kiezen of delen. Máxima was de perfecte kandidate voor Willem-Alexander en helaas zat daar wat baggage aan vast. Je kunt moeilijk van haar vragen dat zij haar familie nooit meer ziet.
En of hij vaak op familiefeestjes komt waag ik te betwijfelen.
Was het leven maar zo zwart-wit hè?quote:
[..]
je kan het haar wel vragen hoor . en als ze nee zegt betekent dat, dat ze zijn daden goedkeurt
Inderdaad, maar de tegenstanders grijpen nu eenmaal elke mogelijkheid aan en gaan, zoals hier blijkt, bijna over lijken.quote:
Beetje onzinnig om het hier nu over familietoestanden te hebben terwijl er gewoon een menselijk drama zich afspeelt...
Open een topic om je gal te spuien in KLB.quote:
[..]
Och gut, zit hier bijna te janken.
Word schijtziek van die criminele kutfamilie.
Denk ook dat het niet zo lang meer gaat duren, inderdaad. Zou me niets verbazen als dit de druppel was.quote:
[..]
Inderdaad. Moest ik koningin zijn, ik zou aftreden en de fakkel doorgeven. Zou nu ècht geen zin meer hebben om nog koningin te spelen.
Goh je kan zeggen ''ja het is haar vader en die laat je niet in de steek''quote:
[..]
Was het leven maar zo zwart-wit hè?
[..]
maar om kritiekloos alles goed te praten dat je hem er maar bij neemt vind ik niet goed te praten.
Volgens mij zit je een heel eind op de goede weg.quote:
Voor wat ik ervan weet is coma gewoon een soort safe mode van je lichaam als het dusdanig veel trauma heeft gehad. Dat ze alleen de broodnodige functies nog uitvoert (ademen, hart enzo), totdat het lichaam dusdanig is hersteld dat het weer bij een gewone boot zeg maar kan functioneren. Als de hersenen dusdanig beschadigd zijn (hersendood) dan gebeurt dat gewoon niet meer. En, alles daar tussenin is dus mogelijk.
Maar, Friso had geen lichamelijke trauma (dus geen botbreuken of wat dan ook), ze hebben hem (denk ik) kunstmatig in coma gebracht zodat zijn hersenen/lichaam kon helen. Waarschijnlijk zat zijn hoofd vol vocht dus konden ze hersenactiviteit niet meten in het begin plus dat zijn temp. zo laag was geworden door de sneeuw (32 tov normale 37) dat beschadegingen ook langzamer effect hebben (alles gaat dan trager). Toen hebben ze gewacht tot dat vocht weggetrokken was zodat ze die MRI konden doen, en toen kwamen ze pas erachter dat hij ernstige hersenbeschadiging had. Nu is het gewoon in coma houden en hopen dat zijn hersenen een stukje helen. Dat kan, je gebruikt maar zoveel procent van je hersenen dus de lege delen kunnen ze verbindingen gaan maken en functies overnemen. Maar dat is dus bij ernstige beschadiging ook meer gokwerk dan zekerheid. Dat kan dus jaren duren, of nooit gebeuren.
En een kleine disclaimer, ik zit niet in de medische zorg, dus ik zeg ook maar wat
Alleen sinds dat dat vocht is weggetrokken en die MRI is gedaan, is er geen reden om hem kunstmatig in coma te houden. Dat schijnt maar voor een paar dagen nuttig te zijn.
Vermoedelijk ligt hij momenteel niet kunstmatig in coma, maar zeg maar 'natuurlijk'. Anders hadden ze ook niet gezegd dat ze niet wisten of hij nog ging bijkomen. Dan hadden ze wel gezegd: 'na zoveel tijd weten we weer meer, want dan heffen we zijn kunstmatig coma op'. Hij ligt vermoedelijk nu buiten bewustzijn, in coma dus, zonder dat dat kunstmatig is aangebracht. Over het niveau van de coma is niet heel veel gezegd. Het zal geen hersendood zijn, want dat is werkelijk onomkeerbaar en dan hadden ze nooit iets over revalidatie genoemd. Maar het is bijvoorbeeld strikt genomen ook niet helemaal duidelijk of hij bijvoorbeeld nu wel of niet zelf ademt. Ik vermoed dat ie wel zelf ademt overigens.
Interessante info nog over die coma-toestand
Dat overlijden schijnt soms met de oorsponkelijke oorzaak van de coma te maken te hebben (in Friso's geval dus zuurstofgebrek en hartstilstand), maar vaak ook met zaken die je oploopt tijdens je coma (bijv. een longontsteking doordat je steeds in dat ziekenhuisbed ligt, waar je daardoor niet van geneest).quote:Coma duurt zelden langer dan vier tot zes weken. Daarna komt een patiënt te overlijden of gaat hij over in een vegetatieve toestand. Dit vervolgtraject kan jaren duren. Vaak wordt door leken beweerd dat mensen jaren in coma kunnen liggen of er na jaren uitkomen; dit is dus een incorrecte opvatting. De meest voorkomende doodsoorzaak van comapatiënten is een infectie zoals longontsteking.