NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mogelijke revalidatie zal jaren duren 
---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
---
Nav de persconferentie van vandaag:
Zeer ernstig hersenletsel Friso
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso's hart stond 50 minuten lang stil, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe wordt hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
Op basis van deze informatie is er vermoedelijk sprake van de volgende tijdslijn:
vr - reanimatie, gevolgd door afkoelen lichaam en kunstmatige coma
ma/di - begin opwarmen/staken slaapmedicatie
di/wo - afwachten reactie patient, gevolgd door neurologische onderzoeken
za - mededeling artsen
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Zolang het maar zuurstof krijgt.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:48 schreef TLC het volgende:
Dat je een hart weer kan laten kloppen nadat het 50 minuten heeft stilgestaan is al een wonder an sich.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Mijn lapo:
Iedereen kletst over euthanasie, maar lijkt mij dat dat hulp bij zelfdoding is? De behandeling staken valt hier toch niet onder? Of maak ik nu een denkfout..?
Iedereen kletst over euthanasie, maar lijkt mij dat dat hulp bij zelfdoding is? De behandeling staken valt hier toch niet onder? Of maak ik nu een denkfout..?
Mee eens!quote:
[..]
Dat kan. Maar als je daar dan nog bij op telt dat er een hoge alarmfase is, dan zou je toch op z'n minst kunnen besluiten om wat extra veiligheidsmaatregelen te nemen, of in ieder geval niet een gebied buiten de pistes op te zoeken.
Kijk, dat het gebeurd is is verschrikkelijk, en het verdriet en pijn die de familie nu mee maken wens je niemand toe, maar dat het nou toevallig een lid van de koninklijke familie betreft betekent niet dat je dan ineens maar een blad voor de mond moet nemen.
quote:
Ze hebben die waarschuwingen ook serieus genomen in de zin dat ze op de beheerde offpiste delen zijn gaan skieeen. Helaas is het lawineschieten daar mislukt. Inschattingsfout en enorme pech, maar omdat nu 'dom' te noemen gaat me te ver.
In het nieuws probeert iedereen Friso vrij te spreken van dit ongeval, door enerzijds zijn vriend te beschuldigen en anderzijds de beheerder van de off-piste aan te kijken. Naar mijn mening gaat dit te ver. Friso heeft zelf het risico genomen door off-piste te gaan skiën. Er zijn waarschuwingssignalen uitgegaan en men werd geadviseerd om niet buiten de pistes te gaan skiën. Ene meneer Wildavsky stelde ooit dat wij als mensen risico's accepteren of vermijden. Friso heeft het risico geaccepteerd, het risico is een gevaar geworden en Friso is slachtoffer van dit risico. Daarnaast ben ik het eens met Madame Paon die stelt dat het dom was Friso om geen extra veiligheidsmaatregelen te treffen. Niemand behalve Friso zelf mag op dit voorval worden aangesproken want het feit dat wordt gezocht naar een zondebok wordt alleen gedaan om de Koninklijke familie vrij te spreken.quote:
Maar het was wel dom dat hij die bescherming niet bij zich had.
Dan was de kans groot dat het beter was afgelopen.
Friso heeft het zelf gedaan en is zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Zoals men wel eens zegt: Eigen schuld? Dikke bult!
Een werk duurt lang genoeg om de tijd te vullen die ervoor beschikbaar is.
Je moet veel studeren om weinig te weten.
Je moet veel studeren om weinig te weten.
Dat is meerdere malen gezegd ook. Stoppen van de beademing is geen euthanasie.quote:
Mijn lapo:
Iedereen kletst over euthanasie, maar lijkt mij dat dat hulp bij zelfdoding is? De behandeling staken valt hier toch niet onder? Of maak ik nu een denkfout..?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik heb "in het nieuws" nergens dergelijke beschuldigingen gezien, en ik kijk toch braaf elke avond het journaal.quote:
In het nieuws probeert iedereen Friso vrij te spreken van dit ongeval, door enerzijds zijn vriend te beschuldigen en anderzijds de beheerder van de off-piste aan te kijken. Naar mijn mening gaat dit te ver.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.quote:
[..]
Je haalt wat door elkaar. 'Geacht worden geen 'mening' te hebben' dat betekent niet meer dat ze zich niet actief bemoeien in het wetgevende proces. En of dat zij wel een mening heeft! Daarnaast is het maar de vraag of je een actief gebruik van een burgerlijke wet moet interpreteren als 'het verkondingen van je mening'. De koningin heeft net als de burgers het recht om van de wetten gebruik te maken.
Daarnaast, wat misschien niet helemaal duidelijk overkwam in mijn vorige post, is er pas sprake van euthanasie als er sprake is van een verzoek dat afkomstig is van een patiënt. Dit kan overigens ook bij volmacht, just in case er ooit wat moge gebeuren, maar is hier wel sprake van? Het kan zo zijn dat de prins misschien niet eens zelf ademt, dat weten we niet. De beademingsapparatuur stoppen, oftewel, de uitzichtloze behandeling staken, is iets anders dan euthanasie. Dan zegt de behandelend arts de bekende woorden 'er is niets meer wat we konden doen'.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Dat. Blijkt wel wat de reden van het naar buiten brengen van dat 'nieuws' was.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:51 schreef ShaoliN het volgende:
Wat zaten die arts en zijn sletje van de NRC er ver naast zeg...
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
De eerste vorm is wel degelijk strafbaar. Als de arts kan aantonen zorgvuldig te hebben gehandeld volgens de daarvoor geldende richtlijnen wordt deze niet overgegaan tot vervolging vanwege strafuitsluitingsgrond. Stoppen met behandelen is gewoon wat de naam zegt. Dat laatste kan onderdeel zijn van palliatieve sedatie. Dan krijgt iemand in de sterfensfase doorgaans pijnstilling in combinatie met een slaapmiddel. Dan sterft de patiënt technisch gesproken een natuurlijke dood en dat valt weer niet onder euthanasie.quote:
[..]
Die eerste vorm is ook niet strafbaar. Wat versta je onder stoppen met behandelen? Mijn vader zou gaan overlijden, zoveel was duidelijk. Hij was niet meer aanspreekbaar en leed pijn. Daarom hebben ze hem morfine gegeven, maar, van morfine alleen kom je niet te overlijden. Daarom hebben ze hem naast de morfine nog een ander middel gegeven wat dat wel veroorzaakte. Dat is passieve euthanasie.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?quote:
[..]
Mee eens!
[..]
[..]
In het nieuws probeert iedereen Friso vrij te spreken van dit ongeval, door enerzijds zijn vriend te beschuldigen en anderzijds de beheerder van de off-piste aan te kijken. Naar mijn mening gaat dit te ver. Friso heeft zelf het risico genomen door off-piste te gaan skiën. Er zijn waarschuwingssignalen uitgegaan en men werd geadviseerd om niet buiten de pistes te gaan skiën. Ene meneer Wildavsky stelde ooit dat wij als mensen risico's accepteren of vermijden. Friso heeft het risico geaccepteerd, het risico is een gevaar geworden en Friso is slachtoffer van dit risico. Daarnaast ben ik het eens met Madame Paon die stelt dat het dom was Friso om geen extra veiligheidsmaatregelen te treffen. Niemand behalve Friso zelf mag op dit voorval worden aangesproken want het feit dat wordt gezocht naar een zondebok wordt alleen gedaan om de Koninklijke familie vrij te spreken.
Friso heeft het zelf gedaan en is zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Zoals men wel eens zegt: Eigen schuld? Dikke bult!
Heb ik ook niks van meegekregen.quote:
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zitquote:
[..]
Dat. Blijkt wel wat de reden van het naar buiten brengen van dat 'nieuws' was.
Kutnieuws, maar helaas niet verbazend. 50 minuten is lang, maar niet onlogisch. Het was een jonge gezonde vent, en dan die hypothermie erbij...
Overigens is het voor een hoop mensen hier een goed idee om gewoon niet te posten, als ze eigenlijk geen idee ebben waar het over gaat
. Dat hart-hersengebeuren...
Overigens is het voor een hoop mensen hier een goed idee om gewoon niet te posten, als ze eigenlijk geen idee ebben waar het over gaat
. Dat hart-hersengebeuren...
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Mocht Friso verkeren in comateuze staat zijn en blijven en in leven worden gehouden door machines dan is het stoppen met behandelen met behandelen geen vorm van euthanasie, maar onderdeel van het abstinentiebeleid. Deze beslissing wordt doorgaans genomen door een arts in combinatie met de vertegenwoordigers van de patiënt. In dit geval zal Mabel dat zijn.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
En dan hadden ze die info dus écht niet van een betrouwbare bron ook.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:56 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zit
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!quote:
The End Times are wild
Wie heeft de koningin nodig om te zuipen?quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Nalatigheid.quote:
[..]
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
____!!
[/quote]quote:
[..]
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Ja zeker, ik snap wel wat je bedoelt. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat in het hypothetische geval de koninklijke familie op wat voor manier dan ook besluit een eind aan het leven van de prins te laten komen dat er sprake zou zijn van een 'onaanvaardbare inneming in het publiek debat' vanuit hun kant gezien. Hier is gewoon sprake van een medische behandeling en de vraag die opgeworpen wordt vanuit de toestand van de prins is simpel, is er uitzicht op wat voor een herstel dan ook, ja/nee. Je kan iemand zijn hele leven aan de beademing en hart-longmachine houden, maar wil je dat? In feite ben je klinisch in leven, er is een mogelijkheid om je vitale functies op gang te houden, zelfs al kon hij dit zelf (wat nog maar de vraag is), maar 'de persoon' is er niet meer en komt mogelijk ook nooit meer terug.
Zulke afwegingen horen zeker in het privédomein thuis en ik zie ook geen reden waarom het daar buiten zou treden. Wat zou de minister-president moeten verdedigen? Een beslissing van Mabel in ieder geval zeker niet. En zoals ik al zei, in dit soort gevallen komt de dokter met de verklaring 'we hebben alles gedaan wat we konden, maar....'. En dat is gewoon ook de waarheid.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Wat is dát nou voor een misselijke opmerking?quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als dat de behandelende arts was is dat misschien wel de verklaring van zijn huidige staat.quote:
[..]
En dan hadden ze die info dus écht niet van een betrouwbare bron ook.
quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
Dat mogen jannetje en tulledinges nu ook weleens uitleggen, stelletje mediabeluste ratten.quote:
[..]
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zit
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
quote:Rhenen en Veenendaal
.
Hoezo nalatigheid? Wat had die gozer dan moeten doen? Als iemand nalatig is geweest dan was het Friso zelf.quote:
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dus: smoesjes verzinnen om te voorkomen dat er een publiek medisch-ethisch debat ontstaat over een gebied dat altijd heel lastig is en dat ook altijd zou blijven?quote:
[..]
De koningin als persoon staat buiten deze discussie. Zij is 'slechts' de moeder van de patiënt, terwijl deze patiënt volwassen is en een echtgenoot heeft. Ook is de precieze handeling die uitgevoerd moet worden (in het kort: euthenasie of stoppen behandeling) voor mij niet heel relevant. Juridisch gezien zal dit een verschil inhouden, maar voor de kwestie over het (moeten) maken van een keuze tussen leven en dood is de keuze voor het juiste juridische voertuigje niet belangrijk.
Wat mijn punt is, is dat de koninklijke familie en de regering niet willen dat van deze keuze een publiek debat achteraf moet worden gevoerd... Daarom is het voor iedereen beter dat - mocht er sprake zijn van overlijden - dit aan een andere oorzaak kan worden toegeschreven dan aan 'de vrouw van Friso heeft de artsen verzocht om...'. Het is dus meer het punt dat een beslissing als deze in het privédomein behoort te liggen en niet in een publiek debat door de minister-president verdedigd moet worden. Om die reden denk ik dat er van een verzoek om euthenasie/stoppen behandeling geen sprake zal zijn.
Verheldert dit mijn punt enigszins?
Men zal, tenzij de patient een wilsbeschikking hierover heeft, alleen tot abstinentie (stoppen van behandeling) over kunnen gaan indien het gaat om medisch zinloos handelen, welke ter beoordeling van de arts is. Dat medisch zinloos is medisch-ethisch heel ingewikkeld en ik zie niet waarom we daarover moeten liegen om het publieke debat te voorkomen.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Voor de user die achter dit account zit ; pleeg zelfmoord, daar doe je de mensheid een enorm plezier mee. Alvast dank je wel.quote:
[..]
Loopt prins Friso daar nu links van de koningin het ziekenhuis uit? Dan ziet het er toch minder slecht uit dan gedacht!
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)gheid-verweten.dhtmlquote:
[..]
Ik heb het allemaal niet op de voet gevolgd, maar wat wordt die vriend dan verweten?
Een werk duurt lang genoeg om de tijd te vullen die ervoor beschikbaar is.
Je moet veel studeren om weinig te weten.
Je moet veel studeren om weinig te weten.
niet op reageren, tis een troll uit onz en klbquote:
[..]
Wat is dát nou voor een misselijke opmerking?
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Ik gok dat ze nu eerst wel andere dingen aan hun hoofd hebben dan de vraag of koninginnedag door zal gaan.quote:
Ze gaan het volk wellicht straffen voor hun sensatiegeilheid....
Gevolgen voor Koninginnedag onzeker
http://www.telegraaf.nl/b(...)nedag_onzeker__.html
Daar zal op de achtergrond zeker overleg over gevoerd worden..quote:
[..]
Ik gok dat ze nu eerst wel andere dingen aan hun hoofd hebben dan de vraag of koninginnedag door zal gaan.
Nalatigheid in het achterhalen of men zich daar op dat moment mocht bevinden op die plek met de bijbehorende waarschuwingen. Dat is een verzekering- en juridische kwestie. Wanneer men nalatig wordt bevonden dan kan iemand verantwoordelijk worden gesteld voor de gemaakte kosten et cetera. Dat heeft niet echt wat te maken of hij goed gehandeld heeft of niet na dat moment.quote:
[..]
Hoezo nalatigheid? Wat had die gozer dan moeten doen? Als iemand nalatig is geweest dan was het Friso zelf.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik ben ook benieuwd hoe lang het zal duren voordat deze twee aan de tand gevoeld gaan worden door de journalisten.....quote:
[..]
Het argument dat het nieuws omtrent Friso te negatief gebracht werd komt nu helemaal slecht over. Best kwalijk eigenlijk. Kost wat kost een scoop die ook nog eens ver van de waarheid zit
Maar bekeken naar het niveau van de journalisten in Nederland zou het ook zomaar eens kunnen dat ze er mild vanaf komen.....
Deze twee clowns zijn wat mij betreft een van de grootste droeftoeters die er in Nederland rondlopen. Met hun huichelachtige gezichten in elk goedbekeken praatprogramma gingen ze dan ook nog eens de leugens, ware zij goede boodschappers, verder bekrachtigen en zelfs de RVD bekritiseren. Achteraf blijkt dat de RVD wel degelijk correcte informatie heeft verstrekt tot het moment dat er meer bekend was namelijk, stabiel (vitale functies) maar niet buiten levensgevaar (hersenschade is onbekend, kwaliteit van leven niet in te schatte). Wat ook blijkt is dat er helemaal geen MRI is gedaan tot gisteren, wat die journaliste wel beweerde, en dit omdat het voor de patient niet veilig was het te doen, wat misschien zelfs wijst op hersentrauma........
Het hele verhaal van die twee zeer trieste personen klopt gewoon niet. Wat ook 'leuk' is, is dan dit artikel van de VK site, twee uur voor de persconferentie:
http://www.volkskrant.nl/(...)dient-alle-lof.dhtml
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Er wordt in een standaard onderzoek gekeken of iemand nalatigheid verweten kan worden. Wel ff wat anders he?quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)gheid-verweten.dhtml
Zou mensen sieren als ze wat verder zouden lezen dan alleen de kop van een artikel.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Doe jij dat dan ook, depressieve borderlines zijn er al zatquote:
[..]
Voor de user die achter dit account zit ; pleeg zelfmoord, daar doe je de mensheid een enorm plezier mee. Alvast dank je wel.
.Dat iemand aan het overlijden is, betekend niet dat je alle humor (zelfs al zijn het slechte grappen) maar moet bekritiseren.
mijn klomp is gebroken.
JAALLAAALLAAA Ajax!
JAALLAAALLAAA Ajax!
Er staat dat dat wordt ONDERZOCHT. Dat is geen verwijt, geen aanklacht, maar een onderzoek om na te gaan wat er gebeurd is. We willen wel even zeker weten of die vriend niet eerst een half uurtje een sigaretje heeft lopen paffen voordat hij hulp ging vragen. Het staat erg suggestief in dat artikel, maar gewoon een onderzoek wat hoort bij een ongeval.quote:
[..]
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/96(...)gheid-verweten.dhtml
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
If it's not okay, it's not the end...
Dat is een windesheim student he? die kan daar niks aan doen.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)dient-alle-lof.dhtml
Ik vind mijn leven meer waard dan het leven van users die met dit soort 'grappen' op de proppen komen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:08 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
[..]
Doe jij dat dan ook, depressieve borderlines zijn er al zat
Dat iemand aan het overlijden is, betekend niet dat je alle humor (zelfs al zijn het slechte grappen) maar moet bekritiseren.
Dus ik pas, dank je.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Laat hem lekker doordenderen op het dode spoor van de evolutie waar hij overduidelijk op zit, dat lost zich vanzelf wel op.quote:
[..]
Voor de user die achter dit account zit ; pleeg zelfmoord, daar doe je de mensheid een enorm plezier mee. Alvast dank je wel.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik heb waarlijk geen idee wat Windesheim is, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je enig toekomstperspectief met zo'n opleiding hebt, als dit niveau van toepassing op elke student is natuurlijk. Zeker niet nadat je toekomstige werkgevers dit artikel lezen......... Verder dan wat kreten die ik bij een inleidend college journalistiek ook zou opschrijven over het belang van onafhankelijke en vrije journalistiek en de 'morele plicht' tot het overbrengen van de juiste (in dit geval niet dus!) informatie komt dit ventje niet. Blijkbaar is bij hem ook niet bekend dat het misschien ook bijzonder handig is als nieuws meer dan één bron heeft......quote:Op vrijdag 24 februari 2012 15:09 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Dat is een windesheim student he? die kan daar niks aan doen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Inderdaad. Het is een opiniestuk. Dat er een hoop journalisten zijn met een bezopen mening is al langer bekend.quote:
Dat is een windesheim student he? die kan daar niks aan doen.
Het is ook best treurig hoor. Ik heb toen ik 20 was een vriendinnetje gehad die journalistiek ging doen. Was daarvoor een leuke meid maar na 2 jaar was het net zo'n dom elkaar nalullend HBO wicht als de rest dat daar loopt.
Een HBO diploma krijg je tegenwoordig bij een pakje boter.quote:
Ik heb waarlijk geen idee wat Windesheim is, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je enig toekomstperspectief met zo'n opleiding hebt, als dit niveau van toepassing op elke student is natuurlijk. Zeker niet nadat je toekomstige werkgevers dit artikel lezen......... Verder dan wat kreten die ik bij een inleidend college journalistiek ook zou opschrijven over het belang van onafhankelijke en vrije journalistiek en de 'morele plicht' tot het overbrengen van de juiste (in dit geval niet dus!) informatie komt dit ventje niet. Blijkbaar is bij hem ook niet bekend dat het misschien ook bijzonder handig is als nieuws meer dan één bron heeft......
Windesheim is in 't nieuws geweest met HBO fraude.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dat is een "school", bekend om onder meer hun twijfelachtige niveau en frauderende directeur.quote:
[..]
Ik heb waarlijk geen idee wat Windesheim is
