WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.quote:Op woensdag 25 januari 2012 09:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
De fout in deze analyse is dat het niet gaat om een nieuw gegeven. Het is wel een zoveelste bewijs dat er sprake is van een fors marktfalen waar het gaat om het bepalen van risico's.
Kennelijk is het idee dat 'de politiek weerloos is tegenover de markt' niet zo waar als handelaren het willen hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Recessie / Depressie / Deflatie is een keuze
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Nederland__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Nederland__.html
quote:wo 25 jan 2012, 10:52 Schroders:
Bezuinigingen zware kluif voor Nederland
AMSTERDAM - Dat het voor Griekenland buitengewoon moeilijk is om ondanks bezuinigingen de economie weer draaiende krijgen, is duidelijk.
Het is echter niet alleen Hellas dat daar last van heeft, weet ook de Britse vermogensbeheerder Schröders.
Veel landen hebben bijna een onmogelijke taak om recente doelen van het IMF te behalen", aldus chef economie Keith Wade.
Voor wie wordt het een zware kluif?
Bijvoorbeeld voor Japan, Amerika, België, Italië, Spanje, het Verenigd Koninkrijk, maar ook Nederland.
Maar marktvolgers wijzen erop dat het niet verstandig is om met met veel landen tegelijkertijd de broekriem aan te halen. Immers, er is toch iemand die de economische kar moet trekken. "Het is moeilijker geworden om schuldposities terug te brengen, door het aantal landen dat het beleid tegelijkertijd moet aanscherpen", stelt Wade aan de kaak.
Over de recent gestelde doelen van het IMF kraait de vermogensbeheerder duidelijke taal. "Wanneer je rekening houdt met de verhoogde kosten met hogere levensverwachtingen in 2030, in de zin van pensioenuitbetalingen en gezondheidsvoorziening, staan veel landen voor een onoverkomelijke opgave." Een ontmoedigende uitdaging, vindt Wade, doelend op een recent rapport van het IMF waarin doelen voor 2020 en 2030 werden gesteld.
"Duidelijke fiscale aanscherping in ontwikkelde markten zorgt voor sterke tegenwind voor de wereldeconomie, in toch al een ongunstige cyclische fase. Het effect van fiscaal beleid wordt waarschijnlijk vergroot in het huidige klimaat, met een laag rentetarief en huishoudens die voorzichtig blijven. Daarom is er een beperking in de monetaire mogelijkheden om de hogere belastingtarieven en lagere publieke uitgaven te compenseren."
Verwaarlozing Bovendien wordt er in veel groeiverwachtingen geen rekening gehouden met de impact van bezuinigingsdrift bij meerdere landen, volgens de Brit. Een onderzoek van de OECD geeft echter aan de impact voor een land waarschijnlijk groter is dan wanneer er 'slechts' sprake is van autonome bezuinigingen.
Wade: "De afwaardering van menselijk en fysiek kapitaal, gedreven bij jaren van onderbezetting en een gelimiteerde beschikbaarheid van kredieten, zorgt voor een lagere potentiële economische groei."
Rangschikking Schroders rangschikte zestien landen, om te kijken voor wie het de grootste uitdaging is om te bezuinigen. Japan krijgt de twijfelachtige eer om in de top van de lijst te staan, gevolgd door de VS, België, Italië en Spanje. Ons eigen land volgt, op niet al te grote afstand. Daarna is het de beurt aan het Verenigd Koninkrijk.
Frankrijk, Canada, en Duitsland volgen in de middenmoot. Voor Zwitserland het beeld rooskleuriger uit, evenals voor de opkomende markten Rusland, Brazilië, India en China. Daartussen bevindt zich Zweden.
Two tier market, lang leve de overheid....quote:Op woensdag 25 januari 2012 10:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.
The more debt, the better
En van de ECB gaat het naar de Ned Bank en dan naar onze salaris volgend jaar, en dan komt Portugal
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-schuld.html
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-schuld.html
quote:'ECB moet verlies nemen op Griekse schuld'
Laatste update: 25 januari 2012 11:12 info
FRANKFURT - De moeizame onderhandelingen over de kwijtschelding van Griekse schulden verhogen de druk op de Europese Centrale Bank (ECB) om ook een verlies te nemen.
Dat meldde de Britse krant Financial Times woensdag op basis van ingewijden.
Volgens de krant is het Internationaal Monetair Fonds (IMF) tot de conclusie gekomen dat ook het nieuwe steunpakket voor Griekenland er niet voor zal zorgen dat de schuldenlast van het land weer houdbaar wordt.
Het fonds dringt daarom aan op een grotere afschrijving door crediteuren en zou daarbij niet alleen naar commerciële banken kijken, maar ook naar de ECB.
Griekse obligaties
Die zou de mogelijke winsten op zijn Griekse obligaties moeten reserveren voor financiële hulp aan Griekenland, aldus een bron.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat nieuw is, is dat de overheid gebruikt maakt van haar macht. Uiteindelijk ook terecht, omdat de meeste private investors bij die overheid gaan aankloppen als ze geld nodig hebben. Ik zeg het nog maar een keer; het is niet voor niets dat de haircut in het geval van Griekenland 'vrijwillig' is. De onderliggende partij weet dat ze bij een default straks met dezelfde regeringen waar ze nu mee onderhandelen door één deur moeten kunnen.quote:
[..]
De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.
Wat dan ook weer verklaart waarom het juist hedgefunds zijn die minder gevoelig zijn voor de uitgeoefende druk.
Daar zou Wilders dus zijn steun om moeten intrekken aan de coalitie, als hij een man van zijn woord is.quote:
En van de ECB gaat het naar de Ned Bank en dan naar onze salaris volgend jaar, en dan komt Portugal
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-schuld.html
[..]
JK de Jager wil ik iniedergeval nooit meer zien, laat hem maar samen met Scheringa iets beginnen.
1. Griekenland uit de EU
2. Tegoeden van Grieken in het buitenland moeten door de overheid geconfisqueerd worden
3. Het moet Grieken verboden worden te emigreren naar EU landen.
Dan zit de Griekse bevolking als ratten in de val, maar dat hebben ze verdiend.
Alleen op deze manier is een herstart mogelijk voor dat
land
2. Tegoeden van Grieken in het buitenland moeten door de overheid geconfisqueerd worden
3. Het moet Grieken verboden worden te emigreren naar EU landen.
Dan zit de Griekse bevolking als ratten in de val, maar dat hebben ze verdiend.
Alleen op deze manier is een herstart mogelijk voor dat
land
Griekenland failliet en uit de EU is voor mij voldoende, nog liever hield ik snel op met de Euro of Duitsland moet de absolute baas van Europa worden, en de EU moloch opheffen, dan kan de Euro een succes wordenquote:
1. Griekenland uit de EU
2. Tegoeden van Grieken in het buitenland moeten door de overheid geconfisqueerd worden
3. Het moet Grieken verboden worden te emigreren naar EU landen.
Dan zit de Griekse bevolking als ratten in de val, maar dat hebben ze verdiend.
Alleen op deze manier is een herstart mogelijk voor dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Berusting, ja want de ambtenaren hebben de macht, zeggen ze, wij wilden het zo kennelijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)5/__Berusting__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)5/__Berusting__.html
quote:wo 25 jan 2012, 17:49
Berusting
AMSTERDAM - Europese leiders beginnen te wennen aan het idee dat Griekenland in gebreke zal blijven en haar schulden niet zal kunnen afbetalen.
Een Grieks “default” zal een nieuwe gebeurtenis triggeren waar ik in mijn column van 31 oktober 2011 op DFT al over schreef.
Het zou miljarden dollars aan Credit Default Swaps losmaken.
Eigenlijk is een Credit Default Swap een brandverzekering, maar dan niet op je huis.
In dit geval een verzekering op Griekenland, zeg maar.
Ik heb het zelf al de volgende bubble genoemd en de financiële markten zijn zeer bezorgd over de gevolgen van een dergelijke gebeurtenis. Misschien nog wel meer dan over het default van Griekenland zelf. De angst bestaat namelijk dat diegene die de “brandverzekeringen” verkocht hebben, met andere woorden de schrijvers van de put-opties op Griekenland, niet genoeg geld hebben om de miljarden schade te betalen. Dan gaat de situatie lijken op de financiële crisis die werd veroorzaakt door de ineenstorting van Lehman Brothers in 2008.
Stelt u zich eens voor, een bank die enkele miljarden aan Grieks papier heeft, met een CDS eronder als verzekering. Griekenland valt om en de bank belt de “verzekering”. U raadt het al, die wordt een tijdje in de wacht gezet. Als de verzekeringspartijen niet kunnen betalen, dan komt de ellende alsnog bij de banken terecht en dat zou de crisis kunnen verergeren. Vooral Franse banken zullen dan opnieuw door de mangel gaan.
Toch maken de Europese leiders zich niet al te veel zorgen over de gevolgen die een dergelijke gebeurtenis zou hebben op het mondiale financiële systeem. Daar zijn twee redenen voor. Ten eerste, een onvrijwillig Grieks default zou niet als een complete verrassing komen voor de financiële markten. Ten tweede, de hoeveelheid schade zou relatief klein zijn. Het is niet leuk en het doet pijn, maar we kunnen het nog wel betalen.
Een belangrijk verschil, en misschien wel een voordeel, is dat in september 2008 bijna niemand geloofde dat Lehman om zou kunnen vallen. Daarom kwam de klap hard aan en was het een verrassing voor de markten. Griekenland is echter, zoals ik het een Engelsman mooi hoorde zeggen, een slow-motion train wreck.
Dat is een belangrijk gegeven. Doordat het steeds waarschijnlijker wordt dat Griekenland het niet gaat redden, wordt het ook steeds waarschijnlijjker dat diegenen die de Credit Default Swaps tegen een premie hebben verkocht nu ook zullen moeten gaan betalen. Aangezien deze CDS’en niet via beurzen verhandeld worden maar over-the-counter, is moeilijk te zeggen hoe groot de blootstelling precies is en hoe de financiële positie is van de partijen die meedoen aan het spel.
Ik ga maar uit van wat de International Swaps and Derivatives Association zegt. Zij beweren dat de totale netto-exposure van de marktdeelnemers die CDS kredietbescherming verkocht hebben op de Griekse staatsschuld ongeveer 3,5 miljard euro is. Met andere woorden, het valt nog wel mee, maar toch zijn het bedragen die bepaalde bedrijven de kop kunnen kosten.
Ik merk dat er langzamerhand sprake is van berusting. In een interview op dinsdag heeft Charles Dallara, de hoofd onderhandelaar voor de privésector met betrekking tot Griekse schuld, de mogelijkheid geopperd van een credit event met betrekking tot de Griekse schuld. "We blijven ons inzetten voor een vrijwillig akkoord”, zei hij, “maar ik ben er niet helemaal zeker van dat alle partijen die betrokken zijn hierop uit zijn." Onze vrienden van Standard & Poor’s, die eerder Frankrijk neersabelden, signaleerden deze week dat een Grieks default misschien niet zo heel rampzalig hoeft te zijn.
Het ratingbureau zei dat het waarschijnlijk Griekenland gaat downgraden naar "selective default", maar dat zal niet noodzakelijkerwijs de geloofwaardigheid van de Europese Unie vernietigen, zo meldde een woordvoerder van het ratings bureau dinsdag . "Het is niet gezegd dat een default van Griekenland perse een domino-effect in de eurozone zal hebben", zei John Chambers van S&P.
Met andere woorden, de bewindvoerders die eerder nog volhielden dat Griekenland er absoluut bij zal blijven zijn u nu al een beetje aan het voorbereiden op wat er echt komen gaat. U kunt waarschijnlijk de komende jaren lekker goedkoop naar Griekenland op vakantie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
vraag 1)quote:
Berusting, ja want de ambtenaren hebben de macht, zeggen ze, wij wilden het zo kennelijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)5/__Berusting__.html
[..]
Welke sufkeutel schrijft er nou putopties op Griekse staatsobligaties ???
JP Morgan en Citybank en nog een paar van die sufkeutels, op het idee dat Europa te vergelijken is met de USAquote:
[..]
vraag 1)
Welke sufkeutel schrijft er nou putopties op Griekse staatsobligaties ???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar je mist mijn punt geloof ik. Vroeger was Griekse, Portugese, Spaanse, Italiaanse, etc schuld gewoon sovereign debt met een bepaald defaultrisico. Nu is het subordinated debt geworden dankzij de bailout door de ECB. En daar hoort een permanent hogere yield bij. Aankopen door de ECB werken averechts.quote:
[..]
Wat nieuw is, is dat de overheid gebruikt maakt van haar macht. Uiteindelijk ook terecht, omdat de meeste private investors bij die overheid gaan aankloppen als ze geld nodig hebben. Ik zeg het nog maar een keer; het is niet voor niets dat de haircut in het geval van Griekenland 'vrijwillig' is. De onderliggende partij weet dat ze bij een default straks met dezelfde regeringen waar ze nu mee onderhandelen door één deur moeten kunnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo das lekker , dus volgend jaar nog veel meer bezuinigingen of de meer staatsschuld voor nederland
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Nederland__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Nederland__.html
quote:do 26 jan 2012, 08:58 | 0 reacties
MERKEL TRAPT OP REMSPEKKEN NOODFONDS
Griekse miljardenstrop dreigt voor Nederland door RONALD VAN GESSEL
DAVOS/AMSTERDAM - Nederland moet mogelijk via een omweg toch mee gaan delen in de miljardenafschrijvingen op de Griekse schulden. Volgens de presidente van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Christine Lagarde, moeten overheden en centrale banken ook een deel van de Griekse schulden die in hun bezit zijn afschrijven, als het akkoord tussen private investeerders en Griekenland niet ver genoeg gaat om de Grieken te ontlasten. Tot op heden zouden publieke eigenaren van Griekse schulden buiten schot blijven.
Als de regels worden veranderd, gaat Nederland via het belang van De Nederlandsche Bank in de Europese Centrale bank (ECB), mogelijk voor enkele miljarden meedelen in de verliezen die ontstaan als de totale Griekse schuld voor de helft wordt afgeboekt. „De balans tussen de bijdrage van de publieke en de private sector is een zorgwekkende kwestie”, zei Lagarde in Parijs.
De ECB heeft de afgelopen maanden voor ongeveer ¤35 tot 40 miljard aan Griekse staatsobligaties opgekocht, ver onder de nominale waarde. „Naarmate de banken een groter verlies nemen, is de kans groter dat de ECB en andere overheden en centrale banken voor 100% worden terugbetaald. Ze hebben dan dus een forse winst. Het is een nuttiger bijdrage aan het oplossen van de Griekse problemen om die winst in één of andere vorm terug te geven. De ECB kan gewoon meedoen met de afwaardering”, zegt de Tilburgse hoogleraar Banking & Finance Harald Benink.
NEE!quote:De ECB kan gewoon meedoen met de afwaardering, zegt de Tilburgse hoogleraar Banking & Finance Harald Benink.
Als de ECB vrijwillig verlies neemt op Griekse staatsobligaties dan is dat monetaire financiering en dat is expliciet verboden in verdragen!
Ik zie een harde default van Griekenland zelf als een gunstig scenario omdat de kosten van de Griekse bailout dan direct zichtbaar worden. Hoe explicieter hoe beter. Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen. Laat de minister maar aan de kiezer uitleggen waar hij de ¤1,6 miljard verlies op het ECB deel van de Griekse schuld plus nog een paar miljard verlies op het EFSF vandaan gaat halen. Uitkeringen verlagen? HRA afschaffen? BTW verhogen?
Griekenland is gelukkig maar een klein kutlandje en een Griekse default is dus makkelijk op te vangen. Daarom zou het goed zijn als het zo snel mogelijk gebeurt, voordat we all in gaan door nog meer bailouts en garanties aan Spanje en Italië te verstrekken.
Nederland heeft misschien veel voordeel van de euro in de vorm van een betere concurrentiepositie, maar maak dan gewoon expliciet hoeveel miljard we per jaar naar de PIIGS gaan sturen en welke belastingen we gaan verhogen of uitkeringen gaan verlagen om dat te financieren! Dat is de discussie die we moeten hebben. Alles expliciet maken (kosten en opbrengsten in miljarden) en stoppen met gelul dat het niets kost, dat er anders oorlog komt of dat het licht uit gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 26-01-2012 11:04:55 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kosten expliciet maken, het lijkt mij sterk dat de politiek daar mee in gaat stemmen. Er zal wel weer een nieuwe truc worden bedacht denk ik.
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.
Bedankt Hans.
quote:
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.
, een sarcasme smilie zou niet misstaan. anders denken mensen dat je het ook echt meent.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
helemaal mee eens van het begin tot het einde, maar zie jij het gebeuren?quote:
[..]
NEE!
Als de ECB vrijwillig verlies neemt op Griekse staatsobligaties dan is dat monetaire financiering en dat is expliciet verboden in verdragen!
Ik zie een harde default van Griekenland zelf als een gunstig scenario omdat de kosten van de Griekse bailout dan direct zichtbaar worden. Hoe explicieter hoe beter. Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen. Laat de minister maar aan de kiezer uitleggen waar hij de ¤1,6 miljard verlies op het ECB deel van de Griekse schuld plus nog een paar miljard verlies op het EFSF vandaan gaat halen. Uitkeringen verlagen? HRA afschaffen? BTW verhogen?
Griekenland is gelukkig maar een klein kutlandje en een Griekse default is dus makkelijk op te vangen. Daarom zou het goed zijn als het zo snel mogelijk gebeurt, voordat we all in gaan door nog meer bailouts en garanties aan Spanje en Italië te verstrekken.
Nederland heeft misschien veel voordeel van de euro in de vorm van een betere concurrentiepositie, maar maak dan gewoon expliciet hoeveel miljard we per jaar naar de PIIGS gaan sturen en welke belastingen we gaan verhogen of uitkeringen gaan verlagen om dat te financieren! Dat is de discussie die we moeten hebben. Alles expliciet maken (kosten en opbrengsten in miljarden) en stoppen met gelul dat het niets kost, dat er anders oorlog komt of dat het licht uit gaat.
en zo niet, wat moet er in nederland gebeuren zodat dit wel gaat gebeuren?
verandering van de machts-structuur gaat ook niet zolang we nog welvaart hebben en jan modaal savonds lui achter de tv kan hangen, en het volgende naar voren geschoven poppetje gaat net zo hard beslissingen in ons nadeel maken.
nee dat lijkt me ook niet, Nederland zou er zelfs aan gaan verdienenquote:
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.
En die garanties, dat is geen echt geld, dat waren slechts garanties.
Alsof iemand die gelooft dat iemand anders politici gelooft zo'n sarcasme-smiley zou begrijpen...quote:
[..]
Die politici misleiden de burger volgens mij met beide benen in een zak geld. Alsof het ze allemaal iets kan schelen...quote:
Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen.
Als iemand politici en stelende bankiers 'met beide benen op de grond' moet zetten is dat gewoon den brave burgert zelf. Tot die tijd gaan ze lekker verder; expliciete Griekse bailout of niet.
maar het rotte voor die politici is dat Portugal er vlak achteraan zit en danquote:
[..]
Die politici misleiden de burger volgens mij met beide benen in een zak geld. Alsof het ze allemaal iets kan schelen...
Als iemand politici en stelende bankiers 'met beide benen op de grond' moet zetten is dat gewoon den brave burgert zelf. Tot die tijd gaan ze lekker verder; expliciete Griekse bailout of niet.
Dus de vraag waar eindigt het, zal zeker gesteld worden
En dan zouden politici zich weer voor de burgert gaan inspannen? Ik zie het niet nog niet gebeuren.quote:
[..]
maar het rotte voor die politici is dat Portugal er vlak achteraan zit en dan
Dus de vraag waar eindigt het, zal zeker gesteld worden
Een Griekse default overigens ook niet. Daar zit nu toch een oud-ECB-zetbaas?
here comes the next
http://www.telegraaf.nl/d(...)h_op_Portugal__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)h_op_Portugal__.html
quote:do 26 jan 2012, 13:26
Markten richten zich op Portugal
LISSABON (AFN) - Portugal zit opnieuw in de hoek waar de klappen vallen.
De rente op Portugese staatsobligaties is de afgelopen 2 weken sterk opgelopen en steeds meer analisten denken dat het land net als Griekenland op zoek moet naar een verlichting van de schulden.
De rente op 5-jarige Portugese obligaties liep donderdag op tot meer dan 20 procent, tegen iets meer dan 15 procent 2 weken geleden. Het rendement op de obligaties, dat tegenovergesteld beweegt aan de waarde, is sterk gestegen sinds kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) de schulden van het land op 13 januari bestempelde als 'junk'.
Opvallend genoeg loopt de 10-jaarsrente het hardste op en gaat de 2-jaarsrente helemaal niet van record naar record en is de afgelopen maanden juist gedaald.quote:
here comes the next
http://www.telegraaf.nl/d(...)h_op_Portugal__.html
[..]
Blijkbaar verwacht men dus dat Portugal wellicht failliet gaat, maar dan wel pas over een aantal jaren?
Edit: Aha, de ECB zou erachter zitten: http://www.bloomberg.com/(...)-maximum-target.html
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2012 15:43:18 ]
Jij hebt zeker nog op school geleerd dan 'men' en 'de markt' de rente bepalen.quote:
Edit: Aha, de ECB zou erachter zitten: http://www.bloomberg.com/(...)-maximum-target.html
Dat is oude koek, tegenwoordig zitten mensen als B. Shalom Bernanke aan de knoppen.
Ik denk dat de markt de 2-jaarsleningen veiliger vindt in die zin dat daar al hardere politieke garanties over zijn vastgelegd en men over meer zekerheden beschikt.quote:
[..]
Opvallend genoeg loopt de 10-jaarsrente het hardste op en gaat de 2-jaarsrente helemaal niet van record naar record en is de afgelopen maanden juist gedaald.
Blijkbaar verwacht men dus dat Portugal wellicht failliet gaat, maar dan wel pas over een aantal jaren?
...
Niet iedere lening is hetzelfde; niet alleen verschil in looptijd; ook verschil in randvoorwaarden/swaps per obligatielening.
De EU regenten zitten in de ontkenningsfase,
Ze praten er gewoon niet meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2012 20:35:38 ]
Ze praten er gewoon niet meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:do 26 jan 2012, 16:52
Merkel: EU-top gaat niet over Griekenland
BERLIJN (AFN) - De toekenning van nieuwe financiële steun aan Griekenland staat niet op de agenda van de EU-top van maandag. Dat liet de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag weten op een persconferentie met de Spaanse premier Mariano Rajoy.
Volgens Merkel is het rapport van de toezichthouders op Griekenland maandag nog niet klaar. ,,We zullen het rapport niet hebben, wat betekent dat we echt over groei zullen moeten praten en moeten proberen het begrotingspact af te sluiten'', aldus Merkel.
De onderhandelingen tussen de Grieken en de banken over schuldverlichting zijn volgens de bondskanselier ,,op de goede weg''. ,,Op basis daarvan wordt het tweede programma voor Griekenland opgesteld, waarin Griekenland ook moeten aangeven wat zijn additionele verplichtingen zijn.''
Rajoy benadrukte het belang van de snelle invoering van het permanente reddingsfonds voor eurolanden (ESM). Een dag eerder gaf hij nog aan dat dit fonds groter moet worden dan nu wordt beoogd. ,,Hoe groter het fonds is, des te kleiner is waarschijnlijk de kans dat we het moeten gebruiken. Maar het belangrijkste is dat we nu een mechanisme hebben en dat het operationeel wordt.''
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2012 20:35:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe weet jij nou waar ze over praten?quote:
De EU regenten zitten in de ontkenningsfase,
Ze praten er gewoon niet meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
[..]
nou dat staat er toch, niet over Griekenlandquote:
[..]
Hoe weet jij nou waar ze over praten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat klopt wel, maar dat neemt niet weg dat de belastingbetaler kennelijk óók een dubbel risico loopt als de private schuldeisers onverantwoordelijk geld uitlenen. Dus per saldo is het helemaal niet slecht voor ons dat fiscaal onverantwoordelijke landen niet goedkoop kunnen lenen. Voor het overige; ik kan me niet zo druk maken over de kosten van staatsleningen waar overheden massaal hebben ingezet op deleveraging. Over een paar jaar staan ze te dringen om geld uit te mogen lenen aan sovereigns in de Eurozone.quote:
[..]
Maar je mist mijn punt geloof ik. Vroeger was Griekse, Portugese, Spaanse, Italiaanse, etc schuld gewoon sovereign debt met een bepaald defaultrisico. Nu is het subordinated debt geworden dankzij de bailout door de ECB. En daar hoort een permanent hogere yield bij. Aankopen door de ECB werken averechts.
Nee, hij begrijpt niet dat politici geen signalen afgeven dat ze geld zouden kunnen geven vóórdat de Grieken hun zaakjes geregeld hebben.quote:
[..]
Hoe weet jij nou waar ze over praten?
WTF
http://www.telegraaf.nl/d(...)huldenplafond__.html
hold on to your gold
http://www.telegraaf.nl/d(...)huldenplafond__.html
hold on to your gold
quote:do 26 jan 2012, 21:10
Senaat VS akkoord met hoger schuldenplafond
WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse senaat heeft donderdag ingestemd met een verhoging van het schuldenplafond met 1,2 biljoen dollar naar 16,4 biljoen dollar. Dat is omgerekend bijna 12.513 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het zit er weer niet in
http://www.telegraaf.nl/d(...)het_verschiet__.html
De dicussie is, geef mij jouw geld, nee doe ik niet, kom, geef je geld, want ander gaat het licht uit, Nee das geeb ich nicht, Nein ist meinem geld , selbst verdiend
http://www.telegraaf.nl/d(...)het_verschiet__.html
De dicussie is, geef mij jouw geld, nee doe ik niet, kom, geef je geld, want ander gaat het licht uit, Nee das geeb ich nicht, Nein ist meinem geld , selbst verdiend
quote:vr 27 jan 2012, 16:15 ’
Teleurstelling over uitkomst EU-top in het verschiet’ door onze redactie
AMSTERDAM - De informele top van Europese regeringsleiders die komende maandag gepland staat, zal de koersen geen impuls geven. Naar verwachting van beleggers ligt een teleurstelling over de uitkomst op de loer. Daarnaast zullen de Griekse schuldenonderhandelingen de EU-top overschaduwen. Dat is af te leiden uit een peiling van DFT.nl.
ITALY LT IDR CUT TO A- FROM A+ BY FITCH
SPAIN ST IDR DOWNGRADED TO F1 FROM F1+ BY FITCH
IRELAND L-T IDR AFFIRMED BY FITCH; OUTLOOK NEGATIVE
BELGIUM LT IDR CUT TO AA FROM AA+ BY FITCH
SLOVENIA LT IDR CUT TO A FROM AA- BY FITCH
CYPRUS LT IDR CUT TO BBB- FROM BBB BY FITCH, OUTLOOK NEGATIVE
En de Euro stijgt gewoon verder 
SPAIN ST IDR DOWNGRADED TO F1 FROM F1+ BY FITCH
IRELAND L-T IDR AFFIRMED BY FITCH; OUTLOOK NEGATIVE
BELGIUM LT IDR CUT TO AA FROM AA+ BY FITCH
SLOVENIA LT IDR CUT TO A FROM AA- BY FITCH
CYPRUS LT IDR CUT TO BBB- FROM BBB BY FITCH, OUTLOOK NEGATIVE
En de Euro stijgt gewoon verder
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Logisch, de markt bepaald wat de waarde van de euro is.quote:
ITALY LT IDR CUT TO A- FROM A+ BY FITCH
SPAIN ST IDR DOWNGRADED TO F1 FROM F1+ BY FITCH
IRELAND L-T IDR AFFIRMED BY FITCH; OUTLOOK NEGATIVE
BELGIUM LT IDR CUT TO AA FROM AA+ BY FITCH
SLOVENIA LT IDR CUT TO A FROM AA- BY FITCH
CYPRUS LT IDR CUT TO BBB- FROM BBB BY FITCH, OUTLOOK NEGATIVE
Toen de euro werd ingevoerd was ie ongeveer $0,80, hij is over de $ 1,50 geweest en nu weer ongeveer $1,30. Dat is een "juiste" weergave van de situatie.
De VS hebben in die jaren hun problemen opgelost door de creatie van dollars. Duitsland is niet zo happig op het bijdrukken van geld, daar hebben ze slechte ervaringen mee
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.quote:Grieken moeten financiële macht overdragen'
Laatste update: 28 januari 2012 10:46 info
AMSTERDAM – Duitsland dringt erop aan dat Griekenland de macht over de overheidsfinanciën overdraagt aan Europese instellingen.
Daarover zouden in Europa gesprekken gevoerd worden en voorstellen geformuleerd worden, meldt persbureau Reuters vrijdagavond op basis van een bron bekend met de situatie.
Die maken onderdeel uit van de discussie over het tweede miljarden steunpakket aan het noodlijdende Zuid-Europese land.
De Europese organisaties die al actief zijn in Griekenland zouden tijdelijk meer bevoegdheden moeten krijgen om beslissingen tegen te houden die het land financieel in gevaar kunnen brengen. Duitsland zou daarin het initiatief nemen, aldus de bron.
De Britse zakenkrant Financial Times berichtte op basis van een uitgelekt document dat de Duitsers aandringen op een speciale Europese budgetcommissaris.
"Gezien de teleurstellende houding van de Grieken wat betreft het nakomen van afspraken, moet het land accepteren dat bepaalde bevoegdheden tijdelijk worden overgedragen", valt te lezen in dat voorstel.
De ministeries van Financiën van Duitsland en Griekenland wilden niet ingaan op het nieuws.
Een logische gedachte als de Grieken binnen de euro blijven, maar dit zal tot grote onlusten leiden en het wordt dan wel erg gemakkelijk voor de Grieken om de andere eurolanden overal de schuld van te geven. Het is echte veel beter voor de Grieken de euro te verlaten, dan kunnen ze alles zelf regelen.quote:
[..]
Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Waarom zou de griekse belastingdienst dan nog hun best gaan doen om geld binnen te halen als ze aan het europesche staatsinfuus gelegd gaan worden.
de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.quote:
Waarom zou de griekse belastingdienst dan nog hun best gaan doen om geld binnen te halen als ze aan het europesche staatsinfuus gelegd gaan worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ah nog meer werkelozen erbij in griekenland. Dan krijgen die eu ambtenaren toch wel eu conform betaald waardoor het belastingapparaat van griekenland 10* zo veel gaat kosten als het nu kost. Gaan de kosten nog wel tegen de baten van de bureaucraten opwegen.quote:
[..]
de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Comeback van de Gestapo.quote:
[..]
de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.
quote:
Het lijkt me overigens verstandiger als EU-ambtenaren de belastingdienst hervormen en de eerste tien jaar actief bijstaan. Gewoon alles overnemen lijkt me niet echt de oplossing.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
tuurlijk, nog meer EU-ambtenaren, smijt maar met geld over de balk.quote:
[..]
Het lijkt me overigens verstandiger als EU-ambtenaren de belastingdienst hervormen en de eerste tien jaar actief bijstaan. Gewoon alles overnemen lijkt me niet echt de oplossing.
EU-ambtenaren kosten vergeleken met de huidige bail-outs natuurlijk een schijntje. De mogelijke extra belastingopbrengsten die dat in de zuidelijke eurolanden op de lange(re) termijn kan opleveren wegen daar natuurlijk ruimschoots tegenop.quote:
[..]
tuurlijk, nog meer EU-ambtenaren, smijt maar met geld over de balk.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
EU-ambtenaren en politici zijn verantwoordelijk voor het hele Euro-fiasco; en dat is beslist geen schijntjequote:
[..]
EU-ambtenaren kosten vergeleken met de huidige bail-outs natuurlijk een schijntje. De mogelijke extra belastingopbrengsten die dat in de zuidelijke eurolanden op de lange(re) termijn kan opleveren wegen daar natuurlijk ruimschoots tegenop.
Zij zijn de veroorzakers van de problemen.
Hebben inderdaad een grote rol gespeeld. Nu ga jij waarschijnlijk uit van opzet, ik meer van naïviteit en korte-termijndenken. Dom, elitair en arrogant, in sommige gevallen ook zeer nalatig, maar het gros van de ambtenaren (en dan zeker de mensen met relatief weinig politieke invloed, want macht corrumpeert) doet gewoon z'n werk.quote:
[..]
EU-ambtenaren en politici zijn verantwoordelijk voor het hele Euro-fiasco; en dat is beslist geen schijntje
Zij zijn de veroorzakers van de problemen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een goed gekozen groep Nederlandse, Duitse en Scandinavische ambtenaren niet op een progressieve wijze het Griekse belastingstelsel op zou kunnen lossen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
100% opzet idd van politici; om hun zakken te mogen blijven vullen.quote:
[..]
Hebben inderdaad een grote rol gespeeld. Nu ga jij waarschijnlijk uit van opzet, ik meer van naïviteit en korte-termijndenken. Dom, elitair en arrogant, in sommige gevallen ook zeer nalatig, maar het gros van de ambtenaren (en dan zeker de mensen met relatief weinig politieke invloed, want macht corrumpeert) doet gewoon z'n werk.
Ben jij soms gehersenspoeld ? Heb je wel eens gehoord van het begrip democratie, privacy en respect voor andere naties ?quote:Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een goed gekozen groep Nederlandse, Duitse en Scandinavische ambtenaren niet op een progressieve wijze het Griekse belastingstelsel op zou kunnen lossen.
Lijkt me wel zo logisch en moreel noodzakelijk dat wij de Grieken respecteren en dat zij zelf hun eigen land blijven besturen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een goed gekozen groep Nederlandse, Duitse en Scandinavische ambtenaren zich niet hun zelfrespect kunnen betonen door zich de giftige onbeschoftheid aan te meten om te denken dat ze hun neus in de interne zaken van een andere nationale staat kunnen gaan steken.
So what? Een failed state is een failed state. En het geld dat wordt uitgegeven om de Grieken in leven te houden is wel ONS geld. Als ze alles zelf willen regelen, dan moeten ze niet staan bedelen om geld.quote:
[..]
Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
Tss, wat een stoere uitspraak.quote:
[..]
So what? Een failed state is een failed state. En het geld dat wordt uitgegeven om de Grieken in leven te houden is wel ONS geld. Als ze alles zelf willen regelen, dan moeten ze niet staan bedelen om geld.
WIE heeft dan JOUW geld aan de Grieken gegeven ?
Hebben ze aan jou gevraagd of je voor of tegen de invoering van de Euro wilde stemmen in 2001 ?
Je hebt nog steeds niet door dat je simpel op klaardichte dag bestolen wordt door onze eigen politici, terwijl je denkt dat de Grieken de schuld zijn.
Ja hoor en achter die stoute politici zit zeker een wereld omspannend net van Illuminati die in opdracht van de lizzards werken?quote:
[..]
Tss, wat een stoere uitspraak.
WIE heeft dan JOUW geld aan de Grieken gegeven ?
Hebben ze aan jou gevraagd of je voor of tegen de invoering van de Euro wilde stemmen in 2001 ?
Je hebt nog steeds niet door dat je simpel op klaardichte dag bestolen wordt door onze eigen politici, terwijl je denkt dat de Grieken de schuld zijn.
Dit topic zou er een eind op vooruit gaan als alle BNW-achtige figuren lekker naar hun eigen forum zouden terugverhuizen. De laatste weken is er nauwelijks een normale post geweest.
We zitten hier niet in BNW.
Je beantwoordde mijn vraag niet.
Je hebt zelf afgelopen week in dit subforum gepost.
Je beantwoordde mijn vraag niet.
Je hebt zelf afgelopen week in dit subforum gepost.
Heel Europa gaat langzaam maar zeker uit de Euro, want men heeft blijkbaar nationalisme nodig, dus steeds meer nationale dingen, en als men toch voor de Euro kiest blijft het weer een imperium achtig systeem. Duitsland werd via nationalisme een hard imperium. Dit lijkt op een dilemma, maar als mensen zien hoe dit construct werkt kan het zichzelf gaan normaliseren naar een situatie toen er nog geen Euro was (toch weer de gulden, maar met de waarschuwing voor nationalisme)
Valt best mee, maar als je nog steeds de illusie hebt dat Griekenland niet failliet gaat dan ben je niet goed bij je hoofd.quote:
[..]
Ja hoor en achter die stoute politici zit zeker een wereld omspannend net van Illuminati die in opdracht van de lizzards werken?
Dit topic zou er een eind op vooruit gaan als alle BNW-achtige figuren lekker naar hun eigen forum zouden terugverhuizen. De laatste weken is er nauwelijks een normale post geweest.
Heeft niets met bnw oid te maken. ''De markt'' kondigt het al meer twee jaar aan.
Bedankt Hans.
lijkt me ook, men durft het default toch niet aanquote:Op zaterdag 28 januari 2012 15:43 schreef bascross het volgende:
Ik weet wel een reden. De Grieken weigeren gewoon.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort? 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat is idd de agenda.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 23:40 schreef monkyyy het volgende:
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P tot in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort?
internationale aandelen lijkt me een goede safehousequote:
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.businessinside(...)-the-eurozone-2012-1
Beetje speculatief verhaal maar ik ben toch wel benieuwd naar het rapport.quote:In Holland, where I'll be for a few more days, there's a "rogue" right-wing party named PVV (Party for Freedom). It has no cabinet ministers, but the minority moderate right-wing government needs its support to stay in the saddle. The PVV, like other European right-wingers, is, among many other things, against much of what the European Union stands for. It's certainly against the Euro, and the bailouts with Dutch taxpayer money of countries like Greece and Portugal.
A few months ago, the PVV announced they had commissioned a report from British financial consultancy firm Lombard Street Research on the economic consequences of staying in the Eurozone versus returning to the guilder.
That report is about to be published "within days". It will prove to be highly explosive material. And the PVV will do all it possibly can to make sure it receives a lot of media attention. It may tear down the incumbent government, which is a heavy advocate of all things Europe, and which will have to quit once the PVV support dies, but for that party that's not the no. 1 concern.
And if and when Holland has a large scale discussion on the report and the issues it raises, Germany won't be able to ignore it and stay behind. And then, neither will France.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
inderdaadquote:
Ik weet wel een reden. De Grieken weigeren gewoon.
http://www.telegraaf.nl/d(...)itiek_akkoord__.html
quote:o 29 jan 2012, 16:21
Griekse politiek akkoord over bezuinigingen
ATHENE - De Griekse premier Lucas Papademos heeft met zijn belangrijkste coalitiepartners overeenstemming bereikt over de nieuwe bezuinigingsmaatregelen. Dat hebben de Griekse autoriteiten zondag laten weten.
De nieuwe maatregelen gelden als een voorwaarde voor de uitbetaling van financiële steun aan Griekenland van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
De Griekse politieke leiders kwamen zondagmiddag bijeen en werden het binnen korte tijd „volledig” eens over de bezuinigingen, zo liet Papademos weten.
Binnen de EU gingen afgelopen week stemmen op om het toezicht op de Griekse begroting en het uitvoeren van bezuinigingsmaatregelen sterker op te voeren. De Grieken zouden de controle in feite uit handen moeten geven aan een nieuwe EU-functionaris die daarvoor zou worden aangesteld.
Onder anderen de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos wees het idee van de hand.
De Griekse politici praatten ook over de afspraken die Griekenland moet maken met financiële instellingen over de gedeeltelijke kwijtschelding van de Griekse schulden aan private partijen. Een overeenkomst hierover is eveneens een voorwaarde voor de EU voor de uitbetaling van verdere financiële hulp.
De gesprekken over de zogenoemde haircut zijn volgens de laatste berichten inmiddels in een afsluitende fase beland, maar zullen naar verwachting zondag niet worden afgerond. Dat betekent dat de Europese top maandag waarschijnlijk zal beginnen zonder dat er een definitief akkoord hierover op tafel ligt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog niet, maar als je Jan Kees moet geloven gaat het licht uit als Griekenland failliet gaat. Het is beter om weer 130 miljard in een bodemloze put te gooien.quote:
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort?
Ondertussen sturen we wat belastinginners uit Noord-Europa en dan komt het helemaal goed met Griekenland.
Bedankt Hans.
Hoe groot is die schuld eigenlijk die Griekenland bij de banken heeft uit staan. Kan toch nooit meer dan 200 miljard of zo zijn?
dubbel datquote:Op zondag 29 januari 2012 21:42 schreef Setting_Sun het volgende:
Hoe groot is die schuld eigenlijk die Griekenland bij de banken heeft uit staan. Kan toch nooit meer dan 200 miljard of zo zijn?
maar het gaat om de geschreven CDS, dat is het probleem
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland heeft een schuld van 400 miljard, en wat is er dan aan de hand met die CDS, die kunnen niet uitbetaald worden als Griekenland default?quote:
[..]
dubbel dat
maar het gaat om de geschreven CDS, dat is het probleem
edit: net even via blogs ingelezen maar het komt er op neer, waarom laten we de CDS trigger niet overgaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door Setting_Sun op 29-01-2012 23:11:38 ]
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naieve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit.quote:
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naieve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik denk dat het tekort voor de CDS-schrijvers een veelvoud is van die 400 miljard; het is allemaal met elkaar verweven met banken. Als CDS-schrijvers niet aan hun verplichtingen voldoen dan vallen banken misschien om.quote:
[..]
Griekenland heeft een schuld van 400 miljard, en wat is er dan aan de hand met die CDS, die kunnen niet uitbetaald worden als Griekenland default?
edit: net even via blogs ingelezen maar het komt er op neer, waarom laten we de CDS trigger niet overgaan?
Welke 'naieve politici' heb je het eigenlijk over? Misschien heb je het niet door, maar wat er wordt uitonderhandeld is een Grieks default dat alleen niet zo mag heten om technische redenen. Volgens mij is er niks naiefs aan het politieke handelen, wat ze doen is met het mes op de tafel onderhandelen met dat deel van de private sector dat ze bij de ballen hebben.quote:
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naieve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
Het is eerder dom en naief om te doen alsof Merkel bedoelt dat er een default wordt voorkomen als ze zegt dat er geen default van Griekenland moet komen. Zeker als je ziet dat wat er feitelijk gebeurt, onder toeziend oog van diezelfde Merkel, het uitonderhandelen van een Grieks default.
Dat dusquote:
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naïeve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
Het zal alleen wat US banks de kop kosten zoals JP Morgan en mogelijk ook City bank en GS is the big winner
Het wachten is wanneer GS de FED zal overnemen, en dan GS will rule the world
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 00:13:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heftig.quote:
[..]
Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
Ben benieuwd hoe de bevolking daar kijkt naar de EU. Ze willen waarschijnlijk niet van hun identiteit beroofd worden.
Is het niet beter als het IMF voortaan begrotingen van landen in de gaten houdt, als het echt uit de hand loopt?
De gemiddelde Griek heeft best wel door dat ze geregeerd worden door een incompetente bende die in de zakken van gevestigde belangen zitten en nog steeds niet bereid zijn om te doen wat het land nodig heeft om uit de ellende te komen.quote:Op maandag 30 januari 2012 00:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Heftig.
Ben benieuwd hoe de bevolking daar kijkt naar de EU. Ze willen waarschijnlijk niet van hun identiteit beroofd worden.
Is het niet beter als het IMF voortaan begrotingen van landen in de gaten houdt, als het echt uit de hand loopt?
Mario Monti in Italië heeft wel een begin van een verandering weten bewerkstelligen en is verrassend populair in Italië, ondanks de manier waarop hij minister-president is geworden en ondanks zijn harde maatregelen.
Griekse politici zijn allemaal even impopulair, voor een deel omdat ze hun vriendjes geen leuke dingen meer kunnen geven, voor de rest omdat ze de bevolking naaien door echte hervormingen te hinderen.
Jan Kees bijvoorbeeld. Die heeft al zovaak gezegd dat het geld terugkomt.quote:
[..]
Welke 'naieve politici' heb je het eigenlijk over? Misschien heb je het niet door, maar wat er wordt uitonderhandeld is een Grieks default dat alleen niet zo mag heten om technische redenen. Volgens mij is er niks naiefs aan het politieke handelen, wat ze doen is met het mes op de tafel onderhandelen met dat deel van de private sector dat ze bij de ballen hebben.
Het is eerder dom en naief om te doen alsof Merkel bedoelt dat er een default wordt voorkomen als ze zegt dat er geen default van Griekenland moet komen. Zeker als je ziet dat wat er feitelijk gebeurt, onder toeziend oog van diezelfde Merkel, het uitonderhandelen van een Grieks default.
Bedankt Hans.
Die weet natuurlijk zelf ook wel dat dat niet waarschijnlijk is. Soms kan je als minister echter niet de volledige waarheid vertellen.quote:
[..]
Jan Kees bijvoorbeeld. Die heeft al zovaak gezegd dat het geld terugkomt.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Vechten maar jongens
quote:zo 29 jan 2012, 23:24
Nationale staking moet België platleggen
Van onze financiële redactie
AMSTERDAM - De Belgische vakbonden willen maandag het land platleggen uit protest tegen de „asociale” bezuinigingsmaatregelen van de regering-Di Rupo. Naar verwachting zal de nationale staking vooral het openbaar vervoer treffen. De staking begon zondagavond bij de spoorwegen.
quote:zo 29 jan 2012, 22:24
Sarkozy komt met belastingverhoging
Van onze financiële redactie
AMSTERDAM - President Nicolas Sarkozy van Frankrijk heeft een reeks maatregelen aangekondigd tegen de economische crisis. Zo gaat de btw in oktober omhoog van 19,6 naar 21,2% en komt er een nieuwe ’Robin Hood’-belasting van 0,1% op financiële transacties.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-hulp-van-eu-nodig/quote:zo 29 jan 2012, 20:20
Duitse minister dreigt Griekenland
BERLIJN (AFN) - De Duitse minister van Economie Philipp Rosler heeft zondag een concrete stem gegeven aan de geruchten dat Duitsland zou willen dat Griekenland de controle over zijn begroting en bezuinigingsbeleid opgeeft. Rosler zei in een interview met de Duitse krant Bild dat als Griekenland er zelf niet in slaagt hervormingen door te voeren, daar maar externe controle op moet worden gezet.
quote:Portugal heeft financiële hulp nodig van de Europese Unie. Dat zei de Portugese minister van Financiën vandaag in de Portugese krant Jornal de Negocios. Een woordvoerder van de minister bevestigt aan Reuters nu zijn uitspraken.
Minister Fernando Teixeira dos Santos zei tegen Jornal de Negocios dat Portugal gedwongen is om geld uit het Europese noodfonds aan te vragen:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zit een verschil tussen volledige waarheid en pure leugens.quote:
[..]
Die weet natuurlijk zelf ook wel dat dat niet waarschijnlijk is. Soms kan je als minister echter niet de volledige waarheid vertellen.
Bedankt Hans.
Jan Kees moet zeggen dat het niet waarschijnlijk is dat Griekenland ook maar iets terug gaat betalen? Dat gaat de zaken niet erg helpen natuurlijk.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen volledige waarheid en pure leugens.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Dat gaan ze morgen op de EU-top proberen af te spreken toch, middels het (fiscale) begrotingspact? Nouja, niet dat het IMF dat in de gaten gaat houden, maar wel dat er controle komt, met sancties op het overschrijden van de begroting (voorzover die regels er niet al warenquote:
[..]
Heftig.
Ben benieuwd hoe de bevolking daar kijkt naar de EU. Ze willen waarschijnlijk niet van hun identiteit beroofd worden.
Is het niet beter als het IMF voortaan begrotingen van landen in de gaten houdt, als het echt uit de hand loopt?
). Sarkozy heeft het nog bijna verpest door wéér te proberen om die FTT onderdeel uit te laten maken van het begrotingspact, maar heeft daar gelukkig nog net op tijd van afgezien. Hij gaat de FTT nu alleen in z'n eigen land invoeren, heeft-ie afgelopen avond in een interview beloofd 
Maar goed, nu die FTT niet in het begrotingspact voorkomt, is de kans groter dat ook Cameron akkoord zal gaan, en er mogelijk tóch overeenstemming kan worden bereikt tussen alle 27 lidstaten. Hoewel nu Ierland weer een referendum erover eist. We zullen wel zien wat er van terecht komt morgen, maar De Jager sprak in ieder geval al van een 'historisch pact'
Jan Kees moet helemaal geen geld aan de Grieken geven. Daar begint het al mee. Als hij dat niet doet hoeft hij ook geen onzin te verkopen.quote:
[..]
Jan Kees moet zeggen dat het niet waarschijnlijk is dat Griekenland ook maar iets terug gaat betalen? Dat gaat de zaken niet erg helpen natuurlijk.
Bedankt Hans.
Ja, ok. Dat zou wel eens beter kunnen zijn geweest, ben ik met je eens.
Maar goed, dat is dus niet gebeurd en ik vermoed dat onze JK daar ook niet heel erg veel keuze in had trouwens, hij kan vrij lastig tegen Europa zeggen dat wij als Nederland niks bijdragen. Dus om de woede nou op hem te richten. Dan mis je het punt een beetje natuurlijk.
Maar goed, dat is dus niet gebeurd en ik vermoed dat onze JK daar ook niet heel erg veel keuze in had trouwens, hij kan vrij lastig tegen Europa zeggen dat wij als Nederland niks bijdragen. Dus om de woede nou op hem te richten. Dan mis je het punt een beetje natuurlijk.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Dat weet ik wel zeker.quote:
Ja, ok. Dat zou wel eens beter kunnen zijn geweest, ben ik met je eens.
Maar goed, dat is dus niet gebeurd en ik vermoed dat onze JK daar ook niet heel erg veel keuze in had trouwens, hij kan vrij lastig tegen Europa zeggen dat wij als Nederland niks bijdragen. Dus om de woede nou op hem te richten. Dan mis je het punt een beetje natuurlijk.
Jan Kees is geen kleuter die overal mee in moet stemmen. Hij had prima kunnen verkondigen wat hij wilde en dat hij geen geld aan Griekenland wilde geven, omdat het toch niet helpt. Dan had iedereen hem nu kunnen feliciteren met zijn gelijk. Jan Kees besloot echter als een schoothondje achter iedereen aan te lopen, omdat hij vrij achterlijk is.
Bedankt Hans.
Als er iemand naïef is, ben jij het wel om te denken dat Jan Kees de Jager ook maar iets te zeggen heeft in Europa. Technisch gezien kan hij natuurlijk nee zeggen tegen de EU, maar je snapt toch zelf wel dat je dat als je lid bent van een monetaire unie, je de dingen met elkaar moet doen zonder dat een eigenwijze minister ergens overal z'n handen van aftrekt.
Europa is te veel waard voor Nederland om het om een welles/nietes te verliezen.
Europa is te veel waard voor Nederland om het om een welles/nietes te verliezen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Oh, Nederland had moeten kiezen voor een ongecontroleerd default van Griekenland. Dat was echt lachen geweest met een bankensector die 2 jaar geleden zo'n beetje over het randje van de afgrond hing.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker.
Jan Kees is geen kleuter die overal mee in moet stemmen. Hij had prima kunnen verkondigen wat hij wilde en dat hij geen geld aan Griekenland wilde geven, omdat het toch niet helpt. Dan had iedereen hem nu kunnen feliciteren met zijn gelijk. Jan Kees besloot echter als een schoothondje achter iedereen aan te lopen, omdat hij vrij achterlijk is.
Overigens, als je de posts van Selang een beetje volgt is nu juist het probleem dat JK de Jager tot nu toe nog steeds blijft staan op terugbetaling door Griekenland. Landen schrijven elkaars schulden ook niet zomaar af. Zelfs niet als het voor de schuldenaar niet meer mogelijk is om te betalen.
Tobinquote:
Vechten maar jongens
[..]
[..]
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-hulp-van-eu-nodig/
[..]
Tax Sarkozy
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Geen idee of het lachen was. Ik denk het niet. Dat we twee jaar verder zijn en in precies dezelfde situatie zitten geeft in ieder geval aan dat de keuze die gemaakt is ook niet goed is.quote:
[..]
Oh, Nederland had moeten kiezen voor een ongecontroleerd default van Griekenland. Dat was echt lachen geweest met een bankensector die 2 jaar geleden zo'n beetje over het randje van de afgrond hing.
Overigens, als je de posts van Selang een beetje volgt is nu juist het probleem dat JK de Jager tot nu toe nog steeds blijft staan op terugbetaling door Griekenland. Landen schrijven elkaars schulden ook niet zomaar af. Zelfs niet als het voor de schuldenaar niet meer mogelijk is om te betalen.
Als jij mijn posts eens goed leest had je ook kunnen zien dat ik weet ik dat Jan Kees dat denkt.
Bedankt Hans.
Die tax is al te lachwekkend voor woorden en om het dan ook nog eens alleen in je eigen land in te voeren is helemaal debiel. Geeft weer eens aan hoe achterlijk die kerel is.quote:
Bedankt Hans.
We zitten straks (hopenlijk) niet in de situatie van een ongecontroleerde default. Bij een ongecontroleerde default zal de handel met griekenland tot vrijwel nul dalen met tot gevolg dat er brandstof en voedsel tekorten in griekenland zullen ontstaan. Moet je eens kijken wat die onrust voor gevolgen heeft.quote:
[..]
Geen idee of het lachen was. Ik denk het niet. Dat we twee jaar verder zijn en in precies dezelfde situatie zitten geeft in ieder geval aan dat de keuze die gemaakt is ook niet goed is.
Als jij mijn posts eens goed leest had je ook kunnen zien dat ik weet ik dat Jan Kees dat denkt.
dan had je alleen je eigen banken overeind hoeven te houden en zou er in ieder geval momentum zijn, alles beter dan de het huidige non-beleid waar we enorme hoeveelheden geld ergens in pompen, zonder dat er zicht is op een oplossing.quote:
[..]
Oh, Nederland had moeten kiezen voor een ongecontroleerd default van Griekenland. Dat was echt lachen geweest met een bankensector die 2 jaar geleden zo'n beetje over het randje van de afgrond hing.
Overigens, als je de posts van Selang een beetje volgt is nu juist het probleem dat JK de Jager tot nu toe nog steeds blijft staan op terugbetaling door Griekenland. Landen schrijven elkaars schulden ook niet zomaar af. Zelfs niet als het voor de schuldenaar niet meer mogelijk is om te betalen.
de Jager kan nu moeilijk verkondigen dat de Grieken het geld niet gaan terugbetalen terwijl hij altijd heeft geroepen dat ze dit wel gaan doen, De huidige steunpakketten zijn electoraal al onverkoopbaar, maar dan worden de leugens over Griekenland ineens ook voor iedereen zichtbaar.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En de EU wil ook deze Robin Hood belasting invoeren???
Gaat nu en de EU en ieder land voor zich zelf stelen van de banken ?? Wat we uiteraard weer zullen merken in de Hypotheek
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hervormingen__.html
Het wordt een steeds grotere puinzooi
Gaat nu en de EU en ieder land voor zich zelf stelen van de banken ?? Wat we uiteraard weer zullen merken in de Hypotheek
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hervormingen__.html
Het wordt een steeds grotere puinzooi
quote:zo 29 jan 2012, 19:03
Sarkozy komt met belastingverhoging
PARIJS - President Nicolas Sarkozy van Frankrijk heeft een reeks maatregelen aangekondigd tegen de economische crisis.
Zo gaat de btw in oktober omhoog van 19,6 naar 21,2 procent en komt er een nieuwe 'Robin Hood'-belasting van 0,1 procent op financiële transacties.
Sarkozy zei dat zondagavond in een interview in het Elysée-paleis in Parijs. Het vraaggesprek werd uitgezonden door acht televisiezenders, een unicum in de Franse politiek.
De aankondigingen van nieuwe belastingen, en dan met name die van de btw-verhoging, vormen geen prettige boodschap, ook niet voor Sarkozy. Die scoort al geruime tijd slecht bij opiniepeilingen in de aanloop naar de presidentsverkiezingen in april en mei.
Toen journalisten hem vroegen of hij gaat proberen een tweede termijn in de wacht te slepen, antwoordde Sarkozy cryptisch dat hij „vastberaden” is en dat hij „niet terugdeinst voor zijn rendez-vous met de Fransen”.
De al eerder aangekondigde belasting op financiële transacties wordt volgens Sarkozy net als de btw-verhoging in oktober van kracht en geldt als omstreden binnen de Europese Unie.
Sarkozy zei dat hij hoopt dat de nieuwe belasting een schokeffect zal hebben en dat meer landen het Franse voorbeeld zullen volgen.
btw verhoging werkt averechts op het herstel van de economie en die zgn robin hood belasting is gewoon dom! Maar als hij graag de financiële sector weg wil jagen uit Frankrijk moet hij vooral zn gang gaan. Is wellicht gunstig voor Nederland. Ik ga er dan vanuit dat Nederland hier niet aan mee doet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Grieken hebben zelf voedsel genoeg, en die uitkeringstrekkers en pensionados hoeven niet te rijden met de autoquote:
[..]
We zitten straks (hopenlijk) niet in de situatie van een ongecontroleerde default. Bij een ongecontroleerde default zal de handel met griekenland tot vrijwel nul dalen met tot gevolg dat er brandstof en voedsel tekorten in griekenland zullen ontstaan. Moet je eens kijken wat die onrust voor gevolgen heeft.
Wat een onzin! Het is even slikken,maar dit setteld zichzelf over het algemeen in korte termijn. We doen net alsof Griekenland het eerste land is in de geschiedenis dat failliet dreigt te gaan. Mexico en Argenitinie waren binnen no-time weer self supporting nadat ze failliet waren gegaan. Voor de Grieken is een default echt in alle opzichten beter. desnoods geven we ze tijdelijk voedselhulp nadat ze failliet zijn gegaan , meer dan de eerste levensbehoeften heeft men niet nodig.quote:
[..]
We zitten straks (hopenlijk) niet in de situatie van een ongecontroleerde default. Bij een ongecontroleerde default zal de handel met griekenland tot vrijwel nul dalen met tot gevolg dat er brandstof en voedsel tekorten in griekenland zullen ontstaan. Moet je eens kijken wat die onrust voor gevolgen heeft.
Als alleen die Grieken het probleem waren, dan hadden we ze natuurlijk allang failliet laten gaan, het is pure angst wat er daarna gaat komen. Ik zou zeggen, laat maar komen, van bangeriken is de wereld nog nooit beter geworden, een beetje avonturieren kan echt geen kwaad , in ieder geval minder kwaad dan het kwakkelbeleid van nu.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.quote:
[..]
Wat een onzin! Het is even slikken,maar dit setteld zichzelf over het algemeen in korte termijn. We doen net alsof Griekenland het eerste land is in de geschiedenis dat failliet dreigt te gaan. Mexico en Argenitinie waren binnen no-time weer self supporting nadat ze failliet waren gegaan. Voor de Grieken is een default echt in alle opzichten beter. desnoods geven we ze tijdelijk voedselhulp nadat ze failliet zijn gegaan , meer dan de eerste levensbehoeften heeft men niet nodig.
Als alleen die Grieken het probleem waren, dan hadden we ze natuurlijk allang failliet laten gaan, het is pure angst wat er daarna gaat komen. Ik zou zeggen, laat maar komen, van bangeriken is de wereld nog nooit beter geworden, een beetje avonturieren kan echt geen kwaad , in ieder geval minder kwaad dan het kwakkelbeleid van nu.
Zelfs al zou de EU de hele schuld over nemen dan zal Griekeland het nog niet redden , net als Portugal en Spanjequote:
[..]
Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
Het is daar warm genoeg en op een dieet van olijven kan je prima leven.quote:
[..]
Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
For great justice!
lijkt me ook, ik zou het daar wel uithouden op een pleintje met thee en dobbelen zoals de meesten doen daarquote:
[..]
Het is daar warm genoeg en op een dieet van olijven kan je prima leven.
En soms ff zwemmen
Moet je ens aan de andere kant van kreta gaan kijken , daar zie je geen enkele toerist maar wel veel zee, thee-drinkers en hobbyvissers
Salades met vis voor een prikkie
dan geven we geld voor gaarkeukens, dat is stukken goedkoper dan bailouts.quote:
[..]
Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De laagste temperatuur ooit gemeten in Griekenland is -27.8°C (Ptolemaida in 1963).quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Prima! Geef ze eens ongelijk!quote:
[..]
lijkt me ook, ik zou het daar wel uithouden op een pleintje met thee en dobbelen zoals de meesten doen daar
En soms ff zwemmen
Moet je ens aan de andere kant van kreta gaan kijken , daar zie je geen enkele toerist maar wel veel zee, thee-drinkers en hobbyvissers
Salades met vis voor een prikkie
De grote vraag is alleen waarom wij zoveel miljarden hebben uitgeleend om dat luilekkerleventje mogelijk te maken... En dat nog steeds doen!
censuur :O
Die Grieken gaan natuurlijk ook voor ons betalen als het hier een keer slecht gaat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja hoor, daar komt de volgende aan
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.html
quote:ma 30 jan 2012, 10:52
Portugese rente loopt verder op
LISSABON (AFN) - De rente op Portugese staatsobligaties is maandag opnieuw opgelopen.
Beleggers speculeren erop dat het land net als Griekenland schuldverlichting nodig heeft om zijn financiële problemen te boven te komen.
De rente op 10-jarige Portugese staatsobligaties liep maandag op tot 15,7 procent. Dat is veruit het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Het rendement op 5-jarige staatsleningen klom tot ruim 21 procent.
Een stijgende rente wijst op een dalende waarde van het schuldpapier.
Ook de rente op Italiaanse 10-jaarsobligaties nam maandagochtend toe, tot 6,1 procent.
Vrijdag zakte de rente voor het eerst sinds begin december tot onder de grens van 6 procent. Italië wil later op de dag circa 8 miljard euro ophalen met de veiling van nieuwe staatsleningen. Deze hebben looptijden van onder meer 5 en 10 jaar.
Het nieuwste plan is om een 'stamp duty' in Europa te introduceren naar Engels model. Onder het mom van: Als jullie niet willen meewerken aan ons voorstel (FTT/robinhoodtax), dan voeren wij toch gewoon jullie stelsel in? Het grappige is, dat bij de stamp duty in het VK, banken en de meeste financiële instellingen daarvan zijn uitgezonderd. Dus om de banken te straffen komen er straks voorstellen om die stamp duty ook in de rest van de EU in te voeren, maar vervolgens worden diezelfde banken ervan uitgezonderd, en draaien alleen particulieren ervoor op. Geniaalquote:
En de EU wil ook deze Robin Hood belasting invoeren???
Gaat nu en de EU en ieder land voor zich zelf stelen van de banken ?? Wat we uiteraard weer zullen merken in de Hypotheek
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hervormingen__.html
Het wordt een steeds grotere puinzooi
[..]
Tja, NL is nu het enige land dat nog steeds geen officiële mening (meer) heeft, ondanks een negatief rapport van het CPB, en een negatief advies van de AFM. Ze wachten nu eerst nóg een onderzoek afquote:
btw verhoging werkt averechts op het herstel van de economie en die zgn robin hood belasting is gewoon dom! Maar als hij graag de financiële sector weg wil jagen uit Frankrijk moet hij vooral zn gang gaan. Is wellicht gunstig voor Nederland. Ik ga er dan vanuit dat Nederland hier niet aan mee doet.
Gelukkig heeft Zweden in 1983 een Tobin Tax ingevoerd (1991 weer afgeschaft) dus we weten hoe dat uitwerkt
Gezien het drukkend effect op de aandelenkoersen en de hogere volatiliteit ten gevolge van het minder liquide en dus meer crash gevoelig worden van de markt hoop ik echter dat ze zo'n belasting invoeren
Gezien het drukkend effect op de aandelenkoersen en de hogere volatiliteit ten gevolge van het minder liquide en dus meer crash gevoelig worden van de markt hoop ik echter dat ze zo'n belasting invoeren
quote:Swedens Experience with the Tobin tax
The rise and fall of the only case of a pure Tobin tax began in Sweden, when a 0.5% tax on the purchase of all equity securities (and stock options) was introduced on 1st January 1984. The tax applied to both domestic and foreign customers, and was levied directly on registered Swedish brokerage services.
Until 1987, inter-broker trades were considered intermediate (and hence exempt). Round trip taxation effectively made the net taxation 1%, or 100 basis points. This was doubled in 1986, and later to include fixed income. Furthermore, a tax on stock options of 2% was introduced (1% relating to the premium, 1% upon exercise).
Understandably, investors devalued their assets to reflect the present value of future tax payments on the marginal share. The 2.2% average decrease in share prices on the announcement day added to the -5.35% index return over the 30 day period including the announcement. A further 1% share price reduction was seen in 1988 in reaction to the rate doubling.
Decreased Trading Volumes
Decreasing trading volumes led to secondary effects such as a reduction in capital gains taxes, almost entirely netting the (exceptionally low) tax revenue being generated.
Despite the tax being higher on equities, it was the fixed income market that suffered most. Despite the low 0.003% tax levied on 5-year bonds, trading volumes dropped by 85% alone in the first week after implementation. Futures trading fell by 98%, and the options market was virtually non-existent.
Liquidity
All market participants would be subject to the tax; a Tobin tax is unable to discriminate between de-stabilising trades and those which provide liquidity, information and tradefinancing. With short-term trading providing invaluable liquidity to the market, an incapability to segregate individual trader motivations will therefore lead to a reduction in both liquidity and welfare-enhancing trade, in addition to increasing market susceptibility to individual shocks.
Robin Hood
Whilst the Tobin taxs roots lie in economic theory, its current appeal is evidently political. The Robin Hood imagery drives the taxs public support. It is its stealing from the rich to give to the poor appeal that attracts many of its advocates, not the belief in its realistic economic capability. Understandably, some people are more-easily influenced by a well publicised, celebrity-endorsed Robin Hood Tax marketing campaign than by econometrical analysis or time series data.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, Anders Borg, de Zweedse FinMin, was om die reden ook altijd een fervent tegenstander van een FTT. Maar sinds vorige week is-ie plotseling een stuk milder:
Ik verwacht niet dat-ie zal zwichten voor de druk van Merkel en Sarkozy, maar deze overbodige soap lijkt nog niet voorbij.
http://www.nasdaq.com/art(...)risis-20120125-00876quote:Sweden's finance minister also said his country is open to looking at a compromise on implementing a financial transaction tax. Previously, Sweden warned that its attempt to do so in the past was too harmful to the economy and its financial sector.
Ik verwacht niet dat-ie zal zwichten voor de druk van Merkel en Sarkozy, maar deze overbodige soap lijkt nog niet voorbij.
Steken ze een paar olijfbomen in de fik om warm te blijven, prima.quote:
[..]
De laagste temperatuur ooit gemeten in Griekenland is -27.8°C (Ptolemaida in 1963).
For great justice!
Het is vandaag 3 graden boven nul in Athene.quote:
[..]
Het is daar warm genoeg en op een dieet van olijven kan je prima leven.
Ja want Zweden is net zo groot als de EU en kan even effectief de nationale wetgeving wereldwijd afdwingen.quote:
Gelukkig heeft Zweden in 1983 een Tobin Tax ingevoerd (1991 weer afgeschaft) dus we weten hoe dat uitwerkt
Gezien het drukkend effect op de aandelenkoersen en de hogere volatiliteit ten gevolge van het minder liquide en dus meer crash gevoelig worden van de markt hoop ik echter dat ze zo'n belasting invoeren
[..]
heeft tot gevolg dat brokers naar zwitserland gaan zal niet veel verschil hebben
en als die ook meedoen wat ik niet geloof, dan gaan we op Hong Kong zitten
Nee effect is minimaal, als een broker het doet, dan moet je wel mee
Het scheelt gewoon te veel op jaarbasis
en als die ook meedoen wat ik niet geloof, dan gaan we op Hong Kong zitten
Nee effect is minimaal, als een broker het doet, dan moet je wel mee
Het scheelt gewoon te veel op jaarbasis
Yeah rite, er is niets makkelijker dan afdwingen dat die FTT wordt betaald ongeacht waar de handel plaatsvindt. Gewoon bepalen dat als een van de partijen in de EMU gevestigd is dat dan de belasting betaald moet worden en klaar is Kees. Dreigementen dat grote beleggers dan weglopen neem ik niet al te serieus. Het ABP gaat echt niet voor elkaar krijgen om zich buiten Nederland te vestigen, om er maar eentje te noemen. En het zou me uitermate verbazen als de ABNAMRO het wel voor elkaar krijgt om zijn hoofdzetel in Hong Kong te vestigen.
Er zijn daarom inderdaad al plannen om de fiscale vestigingsplaats van de onderneming als basis te nemen voor de FTT, maar dat schijnt verschillende juridische haken en ogen te hebben. Wordt in ieder geval vervolgd.
Wat zijn de voordelen van een FTT voor het oplossen van de problemen met de Eurolanden? Ik krijg het gevoel dat men niet echt de juiste prioriteiten stelt.quote:
Yeah rite, er is niets makkelijker dan afdwingen dat die FTT wordt betaald ongeacht waar de handel plaatsvindt. Gewoon bepalen dat als een van de partijen in de EMU gevestigd is dat dan de belasting betaald moet worden en klaar is Kees. Dreigementen dat grote beleggers dan weglopen neem ik niet al te serieus. Het ABP gaat echt niet voor elkaar krijgen om zich buiten Nederland te vestigen, om er maar eentje te noemen. En het zou me uitermate verbazen als de ABNAMRO het wel voor elkaar krijgt om zijn hoofdzetel in Hong Kong te vestigen.
Logisch, want dat is een 1e vereiste om Minister van Financien te mogen worden in Den Haag.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker.
Jan Kees is geen kleuter die overal mee in moet stemmen. Hij had prima kunnen verkondigen wat hij wilde en dat hij geen geld aan Griekenland wilde geven, omdat het toch niet helpt. Dan had iedereen hem nu kunnen feliciteren met zijn gelijk. Jan Kees besloot echter als een schoothondje achter iedereen aan te lopen, omdat hij vrij achterlijk is.
Het geld komt nooit terug; ook niet door de Grieken te belasten; want er valt daar niks te belasten.
Hoe verklaar je dan dat Zalm MinFin werd? Zalm stelt zelfs dat het belangrijkste woord in de woordenschat van de MinFin het woord, 'Nee' is. Een goede MinFin is niet gewaardeerd bij zijn collega's in zakelijk zin.quote:
Logisch, want dat is een 1e vereiste om Minister van Financien te mogen worden in Den Haag.
Hij zei JA tegen de Euro.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat Zalm MinFin werd? Zalm stelt zelfs dat het belangrijkste woord in de woordenschat van de MinFin het woord, 'Nee' is. Een goede MinFin is niet gewaardeerd bij zijn collega's in zakelijk zin.
Hij zei JA tegen Dirk Scheringa
Hij zei JA tegen zijn vorstelijk salaris en bonus bij ABN AMRO
Die man zegt altijd JA, zolang hij zijn zakken maar kan vullen.
Nee staatsbedrijven niet, maar voor een online broker geen enkel probleem, die kan hier een servicekantoor houdenquote:
En het zou me uitermate verbazen als de ABNAMRO het wel voor elkaar krijgt om zijn hoofdzetel in Hong Kong te vestigen.
grote klanten kunen ook een US broker kiezen anders en dat willen we niet
Ik weet niet eens of ik voor of tegen zo'n FTT ben, ik wijs alleen op de domme opvatting dat men zich er makkelijk aan kan onttrekken.quote:
[..]
Wat zijn de voordelen van een FTT voor het oplossen van de problemen met de Eurolanden? Ik krijg het gevoel dat men niet echt de juiste prioriteiten stelt.
Oh, ik was helemaal vergeten dat die brokers hun eigen miljarden verhandelen. Dat bedoel je toch?quote:
[..]
Nee staatsbedrijven niet, maar voor een online broker geen enkel probleem, die kan hier een servicekantoor houden
grote klanten kunen ook een US broker kiezen anders en dat willen we niet
eeen eventuele heffing zal zo goed als onmogelijk te maken zijn, dat is zeker en voor die banken waar het wel kan zullen naar de rechter stappen wegens rechtsongelijkheid vrees ikquote:
[..]
Oh, ik was helemaal vergeten dat die brokers hun eigen miljarden verhandelen. Dat bedoel je toch?
Yeah right, wel eens gekeken naar het Amerikaanse belastingstelsel? De laatste keer dat ik keek was Amerika niet het enige land van de wereld, maar de enige manier om van de IRS af te komen is je Amerikaanse paspoort inleveren.quote:
[..]
eeen eventuele heffing zal zo goed als onmogelijk te maken zijn, dat is zeker en voor die banken waar het wel kan zullen naar de rechter stappen wegens rechtsongelijkheid vrees ik
Klopt, o.a. daarom wordt nog steeds geprobeerd om die FTT minimaal EU-wide in te voeren. Een Eurozone-only FTT via het 'residency-principle' stuit op juridische bezwaren, die dan eerst opgelost moeten worden (wat blijkbaar zeer moeilijk en tijdrovend is, want zoiets schijnt tegen sommige EU-verdragen in te druisen, die dan weer moeten worden gewijzigd, waar het VK vervolgens weer tegen is, etc.). Maar als Frankrijk werkelijk die FTT unilateraal gaat invoeren (wat nog valt te bezien), kunnen we meteen praktijkervaring opdoenquote:
[..]
eeen eventuele heffing zal zo goed als onmogelijk te maken zijn, dat is zeker en voor die banken waar het wel kan zullen naar de rechter stappen wegens rechtsongelijkheid vrees ik
Waarom wordt er zo stellig beweerd dat Nederland kan fluiten naar haar geld? Naar mijn weten heeft de EU buiten de open markt om het geld uitgeleend tegen een veel lagere rente. Als Griekenland default dan hoeft dat natuurlijk niet meteen te betekenen dat dit op alle schuld het geval is. Er werd wel gezegd dat de EU-leningen achtergesteld zijn maar dat blijkt nu dus ook een wassen neus nu er ''vrijwillig'' verliezen geincasseerd kunnen worden door de private sector. Als CDS-schrijvers worden ontzien dan kan dat natuurlijk helemaal voor EU-lidstaten.
One man's trash, another man's treasure.
Precies.quote:
Waarom wordt er zo stellig beweerd dat Nederland kan fluiten naar haar geld? Naar mijn weten heeft de EU buiten de open markt om het geld uitgeleend tegen een veel lagere rente. Als Griekenland default dan hoeft dat natuurlijk niet meteen te betekenen dat dit op alle schuld het geval is. Er werd wel gezegd dat de EU-leningen achtergesteld zijn maar dat blijkt nu dus ook een wassen neus nu er ''vrijwillig'' verliezen geincasseerd kunnen worden door de private sector. Als CDS-schrijvers worden ontzien dan kan dat natuurlijk helemaal voor EU-lidstaten.
Gaat niet goed daar
Blog
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 17:37:03 ]
Blog
quote:ma 30 jan 2012, 15:29
’Informele bijeenkomst’ staat officieel in het teken van groei
Liveblog: Europese leiders bijeen in Brussel
door Dorinde Meuzelaar
AMSTERDAM - Update 17:15 De euro is ten opzichte van de Zwitserse Franc zakt tot het laagste niveau sinds half december gezakt.
Beleggers zoeken vanwege de eurocrisis liever een veilig heenkomen in het Alpenland.
Zwitserland kampt al langere tijd met een dure munt.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 17:37:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_de_afgrond__.html
Spreekt voor zich
[ Bericht 57% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 19:40:25 ]
Spreekt voor zich
quote:ma 30 jan 2012, 19:00
Europa aan de rand van de afgrond
AMSTERDAM - Griekenland staat aan de rand van de afgrond. De rente blijft maar oplopen. De politici blijven maar praten, maar praatjes vullen geen gaatjes. Zeker geen gat van honderden miljarden euro’s. Verschillende schuldeisers hebben helemaal geen belang bij een oplossing. Zij hebben immers de staatsobligaties ‘verzekerd’ met credit default swaps.
Credit default swaps
Credit default swaps zijn een soort verzekeringen tegen een faillissement. Bij een vrijwillige afwaardering van de Griekse schulden keert deze verzekering niet uit. Deze credit default swaps keren namelijk alleen 100% uit als er sprake is van een faillissement. In het geval van een vrijwillige afwaardering moeten deze beleggers meer dan de helft afschrijven. Hierdoor is een patstelling ontstaan.
Rente Portugal
De 1-jaarsrente in Griekenland liep in januari op van 328% tot 466,695%. Niet dat het nu veel uitmaakt of je 300% rente of 400% rente moet betalen. Vast staat dat er dan toch niet wordt betaald. De 10-jaarsrente in Nederland staat nu op 2,14%. Kennelijk vinden beleggers de Nederlandse obligaties aantrekkelijker dan Portugese. De rente in Portugal liep op van minder dan 7% naar 17,1% in 1 jaar tijd. Ook in Portugal lijkt dus de race gelopen.
Problemen stapelen zich op
Omdat de problemen zich opstapelen, wordt de oplossing alsmaar duurder en duurder. Griekenland was dan met een beetje goede wil nog wel te redden, maar waar houdt het op? Ierland, Spanje en laten we Italië niet vergeten. Italië is veel te groot om te kunnen redden met een staatsschuld van $ 2.278 miljard. Dit is meer dan Portugal ($ 210 miljard), Griekenland ($ 493 miljard) en Ierland ($ 204 miljard) bij elkaar.
Curator aanstellen in Griekenland
Hoe meer landen in de problemen komen, hoe groter de kans op een oplossing. Op een gegeven moment zullen er immers geen opties meer zijn. De politici rennen van top naar top zonder dat er een structurele oplossing wordt gekozen. Een curator aanstellen in Griekenland? De vraag is of de Grieken dat accepteren. De vraag is ook of dat wel de oplossing is van het probleem.
Monetaire soevereiniteit
Einstein pleitte voor het goed definiëren van het probleem voordat een oplossing moet worden gezocht. Als het echte probleem is gevonden, dan ligt de oplossing vaak voor de hand. Eén van de grootste problemen is de monetaire soevereiniteit. Als je je eigen munt hebt, dan kun je op elk moment extra geld bijdrukken om de rente te betalen. De eurolanden hebben die mogelijkheid niet meer en zo kan een solvabiliteitscrisis een liquiditeitscrisis worden. Vraag maar aan een Argentijn wat dat voor consequenties heeft.
Concurrentiepositie
Een ander probleem is de concurrentiepositie. Omdat Griekenland en Portugal niet meer kunnen concurreren door de dure euro, valt de economie stil. In de ‘goede oude tijd’ zou dan de munt worden gedevalueerd om daarmee de producten weer concurrerend te maken. In het Europa van twee snelheden, waarin het Noorden een harde euro wil en het Zuiden een zachte euro nodig heeft, lopen we het risico dat beide delen in de problemen komen.
Neergaande spiraal
Door te bezuinigen wanneer de economie krimpt, bestaat de kans dat er een neergaande spiraal op gang komt. Ook al gaat de Griekse politiek dan misschien akkoord met de geëiste bezuinigingen, de vraag is of dat op dit moment de beste oplossing is voor de Grieken. De bankiers die nu in Griekenland aan de touwtjes trekken, hebben waarschijnlijk zo hun eigen redenen om hiermee in te stemmen.
Europese politiek
Ondertussen neemt het vertrouwen in de Europese politiek steeds verder af. De verschillen zijn onderling zo groot, dat er geen overeenstemming kan worden bereikt. Daar komt nog bij dat de meeste politici niet eens een goed beeld hebben van de problemen. Zou Jan Kees de Jager nog steeds overtuigd zijn dat we “iedere cent” terug krijgen van de Grieken?
Internationaal Monetair Fonds
Volgens Christine Lagarde, de presidente van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moeten de landen en centrale banken ook afschrijven op de Griekse schulden. Dit zou Nederland enkele miljarden euro’s extra kosten. Iedereen kijkt naar elkaar. Europa vindt dat bijvoorbeeld Amerika extra geldt aan het IMF moet overmaken, maar Amerika heeft zo zijn eigen problemen.
Aandelenmarkten lopen vooruit
Het is te hopen dat de onzekerheid niet al te lang meer voortduurt. Hoe langer we wachten, hoe groter de schade wordt. De aandelenmarkten lijken al vooruit te lopen op een opdeling van Europa. Waar bijvoorbeeld de DAX en de AEX rond het hoogste punt van het aflopen half jaar staan, blijven de Zuid-Europese landen hangen rond het laagste punt van vele jaren. Het einde lijkt dus in zicht.
[ Bericht 57% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 19:40:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jan-Kees denkt nog altijd dat Portugal straks die 17% echt gaat betalen.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_de_afgrond__.html
Spreekt voor zich
[..]
De Portugezen leggen nú op Nederland 2 uit, dat hun rating onterecht is. En ik geloof ze ook nog. Ze zijn genaaid door de rating agancies.quote:
[..]
Jan-Kees denkt nog altijd dat Portugal straks die 17% echt gaat betalen.
Wat is dit voor slecht geschreven stuk?quote:Einstein pleitte voor het goed definiëren van het probleem voordat een oplossing moet worden gezocht. Als het echte probleem is gevonden, dan ligt de oplossing vaak voor de hand. Eén van de grootste problemen is de monetaire soevereiniteit. Als je je eigen munt hebt, dan kun je op elk moment extra geld bijdrukken om de rente te betalen. De eurolanden hebben die mogelijkheid niet meer en zo kan een solvabiliteitscrisis een liquiditeitscrisis worden. Vraag maar aan een Argentijn wat dat voor consequenties heeft.
One man's trash, another man's treasure.
Kan iemand mij uitleggen wat er met de rente van de Nederlandse staatsobligaties gebeurt wanneer het noodfonds ESM straks actief is?
Nederland draagt daar een paar miljard aan bij, extra lasten voor ons. Betekent dat dan dat de rente voor onze staatsobligaties ook omhoog gaat vanwege het extra risico dat we lopen? Of werkt dit niet zo?
Met andere woorden: hoe lang houden we deze lage rente op Nederlandse staatsobligaties nog vast?
Nederland draagt daar een paar miljard aan bij, extra lasten voor ons. Betekent dat dan dat de rente voor onze staatsobligaties ook omhoog gaat vanwege het extra risico dat we lopen? Of werkt dit niet zo?
Met andere woorden: hoe lang houden we deze lage rente op Nederlandse staatsobligaties nog vast?
Confidence through competence
Tja,quote:
Kan iemand mij uitleggen wat er met de rente van de Nederlandse staatsobligaties gebeurt wanneer het noodfonds ESM straks actief is?
Nederland draagt daar een paar miljard aan bij, extra lasten voor ons. Betekent dat dan dat de rente voor onze staatsobligaties ook omhoog gaat vanwege het extra risico dat we lopen? Of werkt dit niet zo?
Met andere woorden: hoe lang houden we deze lage rente op Nederlandse staatsobligaties nog vast?
wat denk je wat S&P, Fitch en Moody's nu aan het doen zijn met de rating van Nederland ...?
Ja okee, de Outlook stond al een tijdje op negative.quote:
[..]
Tja,
wat denk je wat S&P, Fitch en Moody's nu aan het doen zijn met de rating van Nederland ...?
Denk je dat we die AAA kwijtraken als we in het noodfonds stappen? Dan hebben we helemaal geen AAA-landen meer in de Euro. En Zwitserland zowat het laatste land in Europa met die rating. Oh, en die lui in Groot-Brittannië
Confidence through competence
wanneer komt er nu eens iemand op het slimme idee om de Eurozone te ontbinden, topdown voor er oproer en wanorde toeslaat
Kleine Noordelijke landen zoals Litouwen die devalueren zich er wel uit, ten koste van de vaste koers van de Euro
Kleine Noordelijke landen zoals Litouwen die devalueren zich er wel uit, ten koste van de vaste koers van de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En wéér beginnen ze over die idiote tax. Wanneer stopt deze onzin?quote:AMSTERDAM - De belasting op financiële transacties moet snel worden ingevoerd.
Daarvoor heeft de nieuwe voorzitter van het Europese Parlement Martin Schulz gepleit bij de Europese regeringsleiders, die maandag bijeen zijn.
"Zij die de crisis hebben veroorzaakt, moeten ook bijdragen aan de oplossing daarvan", zei Schulz na afloop van zijn gesprek met de Europese Raad. Schmitz illustreerde zijn oproep door 'een recente samenzwering van Europese hedgefondsen om Griekenland failliet te krijgen' aan te halen.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)s-snel-invoeren.html
Bedankt Hans.
http://www.nu.nl/economie/2728392/grieken-ketenen-van-euro.html
niks meer aan toe te voegen, laat ze alsjeblieft opkukelen en nooit meer terug komen.quote:'Grieken uit ketenen van euro'
Laatste update: 30 januari 2012 22:37 info
FRANKFURT - Griekenland moet uit de ketenen van de euro en de eurozone verlaten. Anders blijft het land constant om financiële steun vragen van andere Europese landen.
Dat zei de president-commissaris van het Duitse Commerzbank maandag op een bankenevenement in Frankfurt.
Volgens Klaus-Peter Müller zullen de Grieken om geld blijven vragen. ''Ze zullen terugkomen voor meer en meer, tenzij ze echte structurele hervormingen doorvoeren. Maar dat duurt geen 2 tot 3 jaar, maar 20, 30, 40 jaar voor Griekenland.''
De topman van Commerzbank stelde dat de Grieken een eigen munt nodig hebben die ze kunnen devalueren. Door in de euro te blijven, wordt het land ''geketend'' aan bezuinigingen en lagere lonen, en dat zal niet voldoende blijken om de crisis te overwinnen, vreest Müller.
Chaos
De bankvoorzitter is niet bang dat een Grieks vertrek uit de euro leidt tot ''wereldwijde chaos'', waarbij andere eurolanden als Italië en Spanje in grote problemen raken. ''Ik denk niet dat de markten negatief zullen reageren op landen die wel in de eurozone blijven na een Grieks vertrek.''
Athene heeft lang aangegeven niet uit de euro te willen vertrekken. Eerder deze maand gaf een regeringswoordvoerder echter aan dat Griekenland uit de eurozone zal moeten als het land niet het nieuwe steunpakket van 130 miljard euro krijgt.
nou, die hedgefondsen stoppen echt niet wanneer er een transactie tax komtquote:Op maandag 30 januari 2012 22:58 schreef bascross het volgende:
[..]
En wéér beginnen ze over die idiote tax. Wanneer stopt deze onzin?
bovendien kan zo'n samenzwering niet, maar goed, laat die politici maar lekker in fabeltjes geloven.
Je zag idd telkens dat op nogal vreemde momenten de rating tot junk werd verlaagd, namelijk vooral als het net even weer beter ging. En nu alle drie de rating agencies dat hebben gedaan is er natuurlijk geen houden meer aan. De rente schiet de lucht in, Portugal gaat failliet en de rating agencies kunnen zich op de borst kloppen dat ze het goed hebben voorspeld.quote:
[..]
De Portugezen leggen nú op Nederland 2 uit, dat hun rating onterecht is. En ik geloof ze ook nog. Ze zijn genaaid door de rating agancies.
Edit: en het geld moet toch ergens heen, zoals ze in die uitzending ook uitlegden. Naar Engeland zeker, dat zo ondanks de dramatische macro-economische cijfers vrolijk een lage rente en een AAA-rating houdt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2012 23:24:14 ]
Die Martin Schulz is sinds vorige week de nieuwe voorzitter van het Europees Parlement, en lid van de Duitse SPD. De SPD is uitgesproken voorstander van de FTT en Eurobonds, en dan krijg je datquote:
[..]
En wéér beginnen ze over die idiote tax. Wanneer stopt deze onzin?
EP supports financial transaction tax, euro bonds: Schulz
Niet alleen de Grieken ook alle andere zuidelijke landen raken hun concurrentievermogen kwijtquote:
http://www.nu.nl/economie/2728392/grieken-ketenen-van-euro.html
[..]
niks meer aan toe te voegen, laat ze alsjeblieft opkukelen en nooit meer terug komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet alleen de zuidelijke landen ...quote:
[..]
Niet alleen de Grieken ook alle andere zuidelijke landen raken hun concurrentievermogen kwijt
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
gaan ze hier ook doen over twee jaar
gaan ze hier ook doen over twee jaar
quote:di 31 jan 2012, 00:37
Griekenland verstrekt maaltijden op scholen
ATHENE - De Griekse regering gaat op een aantal scholen in arbeiderswijken in Athene coupons voor gratis melk, fruit en gezonde koekjes uitdelen. Dat heeft het ministerie van Onderwijs maandag laten weten.
De maatregel wordt ingevoerd na berichten vorig najaar over ondervoede scholieren die tijdens de les waren flauwgevallen. Het ministerie van Onderwijs noemde die berichten overdreven, maar heeft nu toch besloten op 18 scholen in negen arbeiderswijken coupons te gaan uitdelen.
De Griekse economie bevindt zich in het vijfde achtereenvolgende jaar van recessie.
Het land telt bijna 900.000 werklozen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sch
Ik snap niet dat zo'n man op die positie kan komen,hij heeft in het verleden door zn extreme meningen en ongenuanceerde uitlatingen al ruimschoots bewezen ongeschikt te zijn voor zo'n functie, maar blijkbaar is incompetentie een aanbeveling voor een hoge positie in het EP.quote:
[..]
Die Martin Schulz is sinds vorige week de nieuwe voorzitter van het Europees Parlement, en lid van de Duitse SPD. De SPD is uitgesproken voorstander van de FTT en Eurobonds, en dan krijg je dat
EP supports financial transaction tax, euro bonds: Schulz
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
EU regenten gaan zelf de strop om de nek van hun inwoners leggen.
Maar hun eigen salaris blijft zeer royaal uiteraard.
http://www.telegraaf.nl/d(...)egrotingspact__.html
Maar hun eigen salaris blijft zeer royaal uiteraard.
http://www.telegraaf.nl/d(...)egrotingspact__.html
quote:ma 30 jan 2012, 22:01
25 EU-landen doen mee aan begrotingspact
BRUSSEL (AFN) - De meeste landen van de Europese Unie gaan zichzelf striktere begrotingsregels opleggen om een nieuwe schuldencrisis te voorkomen. 25 landen zullen het begrotingspact ondertekenen, meldde Europees president Herman Van Rompuy maandagavond vanaf de top van EU-leiders in Brussel.
Tsjechië haakte tijdens de top af in verband met de eigen grondwet.
Groot-Brittannië had eerder al besloten om politieke redenen niet mee te doen.
Premier Mark Rutte zei te betreuren dat deze landen zich niet aansluiten.
Het niet meedoen van Tsjechië bestempelde hij niet ,,als een probleem met een hoofdletter P. Het is wel jammer. Hoe meer, hoe beter''.
Met het pact moet het verloren vertrouwen van de financiële markten weer worden teruggewonnen.
De 25 landen verplichten zich hun begrotingstekort en staatsschuld binnen de perken te houden.
Ook moeten zij zich naar Duits voorbeeld binden aan een zogenoemde schuldenrem. De landen accepteren ook een strengere controle van hun begrotingen en hardere straffen tegen zondaars.
,,Voor geen enkel land een gratis ritje'', aldus Rutte na afloop. De minister-president ziet een duidelijke meerwaarde in dit nieuwe verdrag ten opzichte van al bestaande verdragen. Er zijn volgens hem grote verbeteringen. Zo zal het lastiger worden kritische besluiten van de Europese Commissie over zondaars terug te draaien. Ook wees hij op de rol van het Europees Hof van Justitie dat in laatste en ultieme instantie zondaars kan straffen.
Het niet-euroland Polen had eerder maandag nog gedreigd het pact niet te ondertekenen als het niet mee mocht doen aan de topvergaderingen van de eurolanden. Als compromis krijgen alle niet-eurolanden nu het recht bij bepaalde onderwerpen aan tafel te zitten, bijvoorbeeld als het gaat over hervormingen van de basisregels van de gemeenschappelijke munt.
Rutte zei te verwachten dat Groot-Brittannië zich niet zal verzetten tegen het gebruiken van de Europese instanties voor de handhaving van het nieuwe verdrag. Het pact zal tijdens de volgende top op 1 en 2 maart officieel worden ondertekend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een domme uitspraak. Dat nieuwe verdrag is namelijk niet afdwingbaar door Europese instanties omdat het geen Europees verdrag is dat door alle lidstaten is bekrachtigd. Dat is nogal relevant want nu is het dus niet meer dan een niet afdwingbare intentieverklaring. En zo'n verdrag zonder sancties hadden we allang, namelijk het Stabiliteitspact dat voorschrijft dat tekorten <3% moeten zijn en staatschuld <60%.quote:Rutte zei te verwachten dat Groot-Brittannië zich niet zal verzetten tegen het gebruiken van de Europese instanties voor de handhaving van het nieuwe verdrag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ga jij nu ook al meedoen aan die hobby van het posten van stukjes nieuws die niks te maken hebben met waar je op reageert?quote:
[..]
Wat een domme uitspraak. Dat nieuwe verdrag is namelijk niet afdwingbaar door Europese instanties omdat het geen Europees verdrag is dat door alle lidstaten is bekrachtigd. Dat is nogal relevant want nu is het dus niet meer dan een niet afdwingbare intentieverklaring. En zo'n verdrag zonder sancties hadden we allang, namelijk het Stabiliteitspact dat voorschrijft dat tekorten <3% moeten zijn en staatschuld <60%.
FYI; het probleem dat jij signaleert wordt juist opgelost doordat de Britten niet meer dwars liggen. De fiscale overeenkomst kan nu dus WEL worden afgedwongen door de instellingen van de EU.
Nee want het is geen Europees verdrag maar een verdrag tussen een beperkt aantal lidstaten. Als je een echt Europees verdrag hebt dan overstijgt dat nationale wetgeving en dan heb je dus echt iets wat je bij een Europees gerechtshof kunt afdwingen. Nu is dat niet het geval.quote:
[..]
Ga jij nu ook al meedoen aan die hobby van het posten van stukjes nieuws die niks te maken hebben met waar je op reageert?
FYI; het probleem dat jij signaleert wordt juist opgelost doordat de Britten niet meer dwars liggen. De fiscale overeenkomst kan nu dus WEL worden afgedwongen door de instellingen van de EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar hoe dan ook, in de echte grote mensen wereld kan ook een Europees gerechtshof niets afdwingen als een land in Financiële nood zit. Boetes opleggen aan een land dat geen geld heeft
De enige die daadwerkelijk discipline kan afdwingen zijn de financiële markten, maar dat mechanisme is nu juist moedwillig buiten werking gesteld.
De enige die daadwerkelijk discipline kan afdwingen zijn de financiële markten, maar dat mechanisme is nu juist moedwillig buiten werking gesteld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bij het nieuwe verdrag moet, als ik het goed heb begrepen, een mechanisme in de wetten van de lidstaten worden opgenomen dat automatische bezuinigingen in werking stelt wanneer het begrotingstekort >0.5% komt. En de strafprocedure zou al in werking moeten kunnen worden gesteld wanneer een land dat nalaat, niet pas wanneer het begrotingstekort daadwerkelijk ontspoort. Daarmee zou je dat nadeel (je gaat geen boetes opleggen aan een land dat geen geld heeft) voor zijn.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 10:30 schreef SeLang het volgende:
Maar hoe dan ook, in de echte grote mensen wereld kan ook een Europees gerechtshof niets afdwingen als een land in Financiële nood zit. Boetes opleggen aan een land dat geen geld heeft
De enige die daadwerkelijk discipline kan afdwingen zijn de financiële markten, maar dat mechanisme is nu juist moedwillig buiten werking gesteld.
De financiële markten bestaan helemaal niet. In het derivatencircus gaat een aanzienlijk multiple rond van het tastbare mondiale GDP, en we hebben toch al genoeg schandalen gezien de laatste tijd?quote:
Maar hoe dan ook, in de echte grote mensen wereld kan ook een Europees gerechtshof niets afdwingen als een land in Financiële nood zit. Boetes opleggen aan een land dat geen geld heeft
De enige die daadwerkelijk discipline kan afdwingen zijn de financiële markten, maar dat mechanisme is nu juist moedwillig buiten werking gesteld.
Die 'discipline' van de financiële markten raakt vooral degene die de financiële markten niet besturen. Daarmee blijft de (selectieve) discipline in principe wel aanwezig, maar het begrip 'markt' is vrij rekbaar, zo lijkt het.
Dat zou nog eens wat zijn he. Allemaal kleine landjes en muntjes die niets tegen de dollar kunnen beginnen en dan om 'in geval van (opgelegde) nood' hun munt te kunnen 'verdedigen' maar weer waardeloze dollarbergen gaan verzamelen in ruil voor tastbare producten. Lekker werken voor de Cowboys, in plaats van de Grieken. Ik snap niet waarom je nou toch steeds zo graag wil bukken voor Uncle Sam, maar doe vooral wat je lekker vind.quote:
wanneer komt er nu eens iemand op het slimme idee om de Eurozone te ontbinden, topdown voor er oproer en wanorde toeslaat
Kleine Noordelijke landen zoals Litouwen die devalueren zich er wel uit, ten koste van de vaste koers van de Euro
Bovendien devalueren die landen helemaal niet: de Litouwse litas is sinds 2002 vast gekoppeld aan de euro.
Er willen ook nog steeds landen toetreden tot de euro. Dat ding biedt blijkbaar voordelen.quote:
Bovendien devalueren die landen helemaal niet: de Litouwse litas is sinds 2002 vast gekoppeld aan de euro.
Ik denk dat we dit systeem ook maar voor personen moeten invoeren. Heb je teveel schulden dan moet je elk jaar enorme boete's gaan betalen bovenop de reguliere rente die je moet betalen.
We moeten natuurlijk wel de rente's zo laag mogelijk proberen te houden door allerlei kunstgrepen. Dit gaat er vast voor zorgen dat mensen minder schulden gaan maken.
We moeten natuurlijk wel de rente's zo laag mogelijk proberen te houden door allerlei kunstgrepen. Dit gaat er vast voor zorgen dat mensen minder schulden gaan maken.
quote:
Ik denk dat we dit systeem ook maar voor personen moeten invoeren. Heb je teveel schulden dan moet je elk jaar enorme boete's gaan betalen bovenop de reguliere rente die je moet betalen.
We moeten natuurlijk wel de rente's zo laag mogelijk proberen te houden door allerlei kunstgrepen. Dit gaat er vast voor zorgen dat mensen minder schulden gaan maken.
Wel eens schulden gehad? Dit bestaat al namelijk. Laatst een boete van Connexxion gehad a 35 euro. Niet op tijd betaald, rekening van 130 euro.quote:
Ik denk dat we dit systeem ook maar voor personen moeten invoeren. Heb je teveel schulden dan moet je elk jaar enorme boete's gaan betalen bovenop de reguliere rente die je moet betalen.
We moeten natuurlijk wel de rente's zo laag mogelijk proberen te houden door allerlei kunstgrepen. Dit gaat er vast voor zorgen dat mensen minder schulden gaan maken.
Eh, nee dus. Een verdrag is een verdrag, in die zin is een EU-verdrag niet anders dan welk verdrag dan ook. Het enige wat onduidelijk was, en dat is dus nu opgelost is dat het EGH de rechterlijke instantie is die kan oordelen over landen.quote:
[..]
Nee want het is geen Europees verdrag maar een verdrag tussen een beperkt aantal lidstaten. Als je een echt Europees verdrag hebt dan overstijgt dat nationale wetgeving en dan heb je dus echt iets wat je bij een Europees gerechtshof kunt afdwingen. Nu is dat niet het geval.
En in tegenstelling tot wat jij denkt bijten die uitspraken een land wel degelijk omdat het Hof een land bepaalde zaken kan voorschrijven, als een land die uitspraken naast zich neerlegt, dan stelt zo'n land het EU lidmaatschap ter discussie (zo ongeveer als wat er nu met Hongarije gebeurt, wat eigenlijk wordt gedwongen om zijn grondwet aan te passen om volwaardig EU-lid te kunnen blijven).
quote:Griekse arbeidskrachten worden goedkoper
ATHENE (AFN) - De forse bezuinigingen in Griekenland missen hun uitwerking op de lonen in het land niet. Sinds 2010 zijn de arbeidskosten in Griekenland met ruim 14 procent gedaald, zo bleek dinsdag uit een onderzoek van de Griekse overheid.
De daling was het sterkst in de horeca, waar de lonen en andere arbeidskosten met bijna een derde zijn afgenomen. Bij de overheid daalden de arbeidskosten met ruim 9 procent. Tussen 2000 en 2010 namen de salarissen en sociale premies in Griekenland nog met meer dan 50 procent toe.
Griekenland voert onder druk van de EU en het IMF zware bezuinigingen door, die er onder meer voor moeten zorgen dat de loonkosten in het land dalen. Op die manier moet de concurrentiekracht van Griekenland worden vergroot, zodat het land zijn economische problemen achter zich kan laten.
Sinds Jan-Kees ons garandeerde dat wij al onze vorderingen op Griekenland met rente terugkrijgen.quote:
En sinds wanneer geloven wij onderzoeken van de Griekse overheid?
Griekenland is weer erg optimistisch over Portugal, maar de obligaties zijn gedowngrade naar JUNK
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet, maar de cijfers van eurostat tonen eenzelfde beeld. Ook schiet de export omhoog en daalt de import. De interne devaluatie werkt dus weldegelijk, alleen jammer dat het door de bailouts zo langzaam gaat.quote:
En sinds wanneer geloven wij onderzoeken van de Griekse overheid?
Ja en die cijfers worden aangeleverd door de Grieken. Zalm had ook van die lyrische woorden.quote:
[..]
Niet, maar de cijfers van eurostat tonen eenzelfde beeld. Ook schiet de export omhoog en daalt de import. De interne devaluatie werkt dus weldegelijk, alleen jammer dat het door de bailouts zo langzaam gaat.
Lenen zonder terug te betalen danzij onze aardige Jan-Kees.quote:
[..]
Er willen ook nog steeds landen toetreden tot de euro. Dat ding biedt blijkbaar voordelen.
Volgens het NOS-journaal zonet zal Portugal dus ook nieuwe noodhulp nodig hebben.quote:
Griekenland is weer erg optimistisch over Portugal, maar de obligaties zijn gedowngrade naar JUNK
[ afbeelding ]
Eurostat heeft een maandelijkse statistiek van de 10-jaars-yields waar ook Ierland in zit:
Die lijken de laatste maanden dus ook niet meer hard op weg verder naar beneden te zijn - 8,7% in december.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2012 18:26:09 ]
Polen niet.quote:
[..]
Er willen ook nog steeds landen toetreden tot de euro. Dat ding biedt blijkbaar voordelen.
Ja Servië, Kroatië, Roemenië wel en Bulgarije ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alweer niet?quote:
De laatste keer dat ze daar expliciet over waarde pleurde het regeringsvliegtuig uit de lucht
Het hele Westen heeft noodhulp nodig. Dacht je dat zo'n geintje als bij Vestia uniek is binnen Nederland? Al een uitgerekend hoeveel hypotheekschuld er hier onder water staat?quote:
[..]
Volgens het NOS-journaal zonet zal Portugal dus ook nieuwe noodhulp nodig hebben.
Om over de VS en het VK nog maar te zwijgen. Maar daar hoeven ze het niet zo expliciet te vragen als Griekenland en Portugal, maar 'stimuleren' ze gewoon de economie door wat centjes bij te drukken
Tuurlijk wel, dat is de reden waarom ze dat nieuwe verdrag hebben ondertekend.quote:
[..]
Alweer niet?
De laatste keer dat ze daar expliciet over waarde pleurde het regeringsvliegtuig uit de lucht
Greece says investor losses from debt swap may top 70 percent
(Reuters) - Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday.
"There is a very serious discussion based on new facts. We are talking about a PSI much greater than the original," he told lawmakers, referring to private sector involvement in the deal.
"We are talking about a haircut on the net present value exceeding 70 percent," he said.
Mag het ietsje meer zijn?
(Reuters) - Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday.
"There is a very serious discussion based on new facts. We are talking about a PSI much greater than the original," he told lawmakers, referring to private sector involvement in the deal.
"We are talking about a haircut on the net present value exceeding 70 percent," he said.
Mag het ietsje meer zijn?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Let op geld lenen kost geld. Ja onsquote:
[..]
Lenen zonder terug te betalen danzij onze aardige Jan-Kees.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ja jongens dat gaat hem niet worden hoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)_weer_bijeen___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_weer_bijeen___.html
quote:di 31 jan 2012, 20:33
'Ministers Financiën maandag weer bijeen'
ATHENE (AFN) - De ministers van Financiën van de eurozone komen waarschijnlijk maandag weer bijeen om de situatie met Griekenland te bespreken.
Dat zei dinsdag de Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos. ,,Ik hoop dat er dan beslissingen worden genomen'', zei de minister.
Een woordvoerder van Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse premier en voorzitter van de zogenoemde eurogroep van de ministers van Financiën, zei echter dat het nog niet duidelijk was, wanneer de ministers bijeenkomen.
De ministers zouden op korte termijn moeten bespreken of Griekenland in aanmerking komt voor de uitbetaling van de volgende tranche van financiële hulp. Een van de voorwaarden daarvoor is dat de Grieken overeenstemming bereiken met de banken over het kwijtschelden van een deel van de schulden. De onderhandelingen daarover zijn volgens bronnen vrijwel afgerond.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kamermeerderheid voor korting pensioenen
Daar hebben Griekse pensioenfondsen gelukkig geen last van.quote:PvdA-Kamerlid Roos Vermeij wil dat de politiek ingrijpt om iets te doen aan de historisch lage rentestand. Haar partij gaat wel akkoord met de korting, net als coalitiepartijen VVD en CDA.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
[..]
Let op geld lenen kost geld. Ja ons
die rente blijft wel even laag, als over 10 jaar de rente weer 15% is krijgen we een extra bonus.quote:
Kamermeerderheid voor korting pensioenen
[..]
Daar hebben Griekse pensioenfondsen gelukkig geen last van.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Waar gaat dit allemaal heen ??
Waar zal t eindigen ??
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_voor_crisis__.html
Waar zal t eindigen ??
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_voor_crisis__.html
quote:wo 01 feb 2012, 05:30 | 0 reacties | lees voor
Nog jaren bloeden voor crisis
door Paul Jansen en Wouter de Winther
AMSTERDAM - De crisis gaat de Nederlandse burger nog jaren achtervolgen. Het kabinet heeft bezuinigingen in kaart laten brengen die minstens vijftien miljard euro moeten opleveren.
Dat blijkt uit een vertrouwelijke ambtelijke notitie, die in kleine kring circuleert in de rechtse coalitie. Het genoemde bezuinigingsbedrag betreft weliswaar een inktzwart scenario, maar valt toch veel dramatischer uit dan de maximaal tien miljard waar tot nu toe over werd gesproken.
Het kabinet stelt dat de kredietcrisis ’diepe sporen’ nalaat. Er wordt ernstig rekening gehouden met ’langdurig lagere groei’ waardoor de schatkist in 2014 en 2015 mogelijk ook met grote tekorten kampt.
Dat dwingt tot draconische ingrepen, zo blijkt uit het stuk, waarbij er geen heilige huisjes zijn.
Onder de tientallen geïnventariseerde maatregelen is een beperking van de hypotheekrenteaftrek, waarbij de fiscus ervan uitgaat dat de woningschuld stapsgewijs in dertig jaar wordt afgelost. Zo verdwijnt het voordeel van de aflossingsvrije hypotheek. Een andere optie is het verhogen van de pensioenleeftijd in 2025 naar 68 jaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juist gewoon niet meer naar kijken, gewoon een maandelijkse last van 10 miljard van maken
http://www.telegraaf.nl/d(...)rieks_tekort___.html
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2012 10:01:37 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)rieks_tekort___.html
quote:wo 01 feb 2012, 07:38
'Minder letten op Grieks tekort'
ATHENE (AFN) - Griekenland moet zich sterker richten op de structurele hervorming van de economie en minder op het terugdringen van het overheidstekort. Dat zei het hoofd van de IMF-missie in het land, Poul Thomsen, woensdag in de Griekse krant Kathimerini.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-02-2012 10:01:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze hebben een oplossing voor ons allemaal, nu staat er nog grieks tekort, maar daar kunnen we alle andere landen en ook normale rechtspersonen voor gaan invullen
quote:'Minder letten op Grieks tekort'
Laatste update: 1 februari 2012 07:41 info.
ATHENE - Griekenland moet zich sterker richten op de structurele hervorming van de economie en minder op het terugdringen van het overheidstekort.
Foto: ANP
Dat zei het hoofd van de IMF-missie in het land, Poul Thomsen, woensdag in de Griekse krant Kathimerini.
''We zullen wat rustiger aan moeten doen met bezuinigingen en moeten de invoering van hervormingen aanzienlijk versnellen'', zei Poulsen over de eisen die door de internationale geldschieters aan Griekenland worden gesteld.
De Griekse economie zit al jarenlang in een diepe recessie, waarvan het einde door alle forse bezuinigingen nauwelijks in zicht is.
Het IMF onderzoekt momenteel samen met de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Unie of Griekenland genoeg vorderingen maakt om in aanmerking te komen voor het volgende deel van de al beloofde noodkredieten. Poulsen verwacht dat de 'trojka' zijn onderzoek ''binnen enkele dagen'' kan afronden.
Hoeren en Snoeren
Dat is het Parlement van de regenten
http://www.telegraaf.nl/b(...)nstreisjes_EP__.html
Dat is het Parlement van de regenten
http://www.telegraaf.nl/b(...)nstreisjes_EP__.html
quote:do 02 feb 2012, 05:30 | 89 reacties |
Peperdure dienstreisjes Europarlementariërs door Ronald van Gessel en Herman Stam
AMSTERDAM - Ondanks de forse economische tegenspoed denkt het Europees Parlement dat het allemaal niet op kan. De Europarlementariërs gaven bakken met geld uit tijdens de vele dienstreizen over de hele wereld, zo blijkt uit het begrotingscontrolerapport 2010.
Op een reis van een grote delegatie in november naar Kinshasa in Congo werd 1.025.530 euro uitgegeven. Koploper als duurste reis per hoofd was een tripje van vier parlementariërs naar het Argentijnse Buenos Aires in maart.
Per deelnemend parlementslid kostte dat liefst 5259 euro per dag.
Europarlementariër Lucas Hartong (PVV), lid van de begrotingscontrole commissie in het EP, is laaiend over de geldverspilling.
Ik weet niet in welk hotel ze hebben gezeten en wat ze op tafel voorgeschoteld kregen, maar dat is een heel dure Argentijnse steak geweest”, foetert Hartong.
Griekenland heeft 15 miljard extra nodig – banken houden poot stijf
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tor-houdt-poot-stijf
Griekenland heeft bovenop de 130 miljard euro noodhulp én 100 miljard schuldenkwijtschelding die het al is toegezegd nog eens 15 miljard extra nodig om niet failliet te gaan. Dat heeft een anonieme bron binnen de Europese Unie gezegd tegen persbureau AP.
Daar komt nog eens bij dat de ministers van Financiën van de eurozone, bij monde van de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, stellen dat de onderhandelingen tussen de Griekse autoriteiten en de banken over een grotere vrijwillige kwijtschelding van Griekse schuld “ultra-moeizaam” verloopt. De wens is dat banken 70 procent van de Griekse schulden kwijtschelden.
Als het niet lukt de extra 15 miljard euro die Griekenland nodig heeft onder de landen van de eurozone in te zamelen, zal dit geld moeten komen van een nóg grotere schuldenkwijtschelding door private banken. Die lijken daaraan dus echter niet mee te willen werken.
Meer bezuinigen is voor Griekenland namelijk nauwelijks nog mogelijk. Daar is de zogenaamde troika, Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF, het wel over eens. De Griekse economie is simpelweg in een te slechte staat om nog meer te snijden in het overheidsbudget.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)tor-houdt-poot-stijf
Griekenland heeft bovenop de 130 miljard euro noodhulp én 100 miljard schuldenkwijtschelding die het al is toegezegd nog eens 15 miljard extra nodig om niet failliet te gaan. Dat heeft een anonieme bron binnen de Europese Unie gezegd tegen persbureau AP.
Daar komt nog eens bij dat de ministers van Financiën van de eurozone, bij monde van de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, stellen dat de onderhandelingen tussen de Griekse autoriteiten en de banken over een grotere vrijwillige kwijtschelding van Griekse schuld “ultra-moeizaam” verloopt. De wens is dat banken 70 procent van de Griekse schulden kwijtschelden.
Als het niet lukt de extra 15 miljard euro die Griekenland nodig heeft onder de landen van de eurozone in te zamelen, zal dit geld moeten komen van een nóg grotere schuldenkwijtschelding door private banken. Die lijken daaraan dus echter niet mee te willen werken.
Meer bezuinigen is voor Griekenland namelijk nauwelijks nog mogelijk. Daar is de zogenaamde troika, Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF, het wel over eens. De Griekse economie is simpelweg in een te slechte staat om nog meer te snijden in het overheidsbudget.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De Grieken kunnen toch alle onnodige publieke uitgaven stoppen? Waarom schaffen ze defensie en de gezondheidszorg niet af bijvoorbeeld. Laat de zorg aan de markt en de defensie aan de Turken.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:
. Laat de zorg aan de markt en de defensie aan de Turken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:De Griekse economie is simpelweg in een te slechte staat om nog meer te snijden in het overheidsbudget.
Welke economische school is dit?
According to Bloomberg, “Finance ministers from the four euro- area countries with AAA ratings — Germany, Finland, Luxembourg and the Netherlands — will meet in Berlin tomorrow afternoon
Vandaag dus. Nu Frankrijk geen AAA meer is wordt het hoog tijd om Merkozy te vervangen door Merdejager.
"Merde"
Vandaag dus. Nu Frankrijk geen AAA meer is wordt het hoog tijd om Merkozy te vervangen door Merdejager.
"Merde"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie wel een verband tussen het percentage digibeten en productiviteit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ik in Griekenland woonde dan zou ik ook niet zoveel internetten , dan ging ik ook lekker vissen en thee drinken met een uitkeringquote:
[ afbeelding ]
Ik zie wel een verband tussen het percentage digibeten en productiviteit
Die statistiek gaat niet over veel of weinig internetten maar over nooit gebruikt hebben.quote:
[..]
Als ik in Griekenland woonde dan zou ik ook niet zoveel internetten , dan ging ik ook lekker vissen en thee drinken met een uitkering
Btw: prachtig winterweer, dus ik ga nu ook van het internet af
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die EU regenten lijken wel wat op mijn dochter, die is ook positief tegen de klippen op.
Als dit en Als dat, dan zal dat wel en Die gaat dan ook en dan komt het allemaal goed, echt waar.
Iedereen zal mij geld geven om mijn feest te vieren
http://www.telegraaf.nl/d(...)ertje_blijken__.html
En Jan-Kees de Jager kijkt hem aan en denkt , jij zegt het
Als dit en Als dat, dan zal dat wel en Die gaat dan ook en dan komt het allemaal goed, echt waar.
Iedereen zal mij geld geven om mijn feest te vieren
http://www.telegraaf.nl/d(...)ertje_blijken__.html
En Jan-Kees de Jager kijkt hem aan en denkt , jij zegt het
quote:vr 03 feb 2012, 08:20
Euro zal een ’blijvertje’ blijken Van onze verslaggevers
DEN HAAG - „De euro overleeft alle stormen, zowel noodfonds als strengere begrotingsafspraken liggen nu op koers.
Op de voorjaarsvergadering medio april van het IMF in Washington zal blijken dat landen als China en Brazilië ook een duit in het zakje willen doen.
In maart besluiten de regeringsleiders over het samenvoegen van het huidige Europese noodfonds EFSF en het nieuwe permanente ESM.” Dat zei gisteren de Finse eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken) tijdens een toespraak op de Haagse Hogeschool.
Rehn: „Inmiddels hebben de Europese centrale banken al ¤150 miljard overgemaakt naar het IMF, daar kan dan nog een paar honderd miljard bijkomen van de BRIC-landen. Die zullen over de brug komen als ze zien dat Europa eerst zelf genoeg doet.
Ik ben ervan overtuigd dat Europa na de zomer een buffer heeft die voldoende is om de schuldencrisis definitief af te wenden.”
Eerder sprak hij met minister De Jager (Financiën) en de Tweede Kamer. „Door een strenge bezuinigingsaanpak lijkt voor Italië en Spanje het vertrouwen terug te keren, de rente daalt.
Ook Portugal is op de goede weg, de politiek staat geheel achter de bezuinigingsprogramma’s van EU en IMF, vermoedelijk is de ’bail out’ van ¤80 miljard voldoende”, aldus Rehn.
Gisteren hadden ze nog een interview met olli rehn in nieuwsuur, en hij heeft daar nogmaals bevestigd dat we echt al ons uitgeleende geld van de grieken met rente gaan terugkrijgen.
Ook vroegen ze hem hoe europa wil dat we met de HRA omgaan, maar daarin waren we als NL autonoom om te keizen hoe belastinginkomsten te genereren.
Ook vroegen ze hem hoe europa wil dat we met de HRA omgaan, maar daarin waren we als NL autonoom om te keizen hoe belastinginkomsten te genereren.
Dan zullen de landen toch ieder voor zich moeten dokken en gelijk erbij vertellen welke groep hiervoor moet gaan bloeden, dan zijn we wel zo eerlijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekse_deal__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekse_deal__.html
quote:vr 03 feb 2012, 11:04
Duitsland tegen bijdrage ECB aan Griekse deal
BERLIJN (AFN) - Duitsland ziet een bijdrage van de Europese Centrale Bank (ECB) aan de sanering van de Griekse schuldenlast nog altijd niet zitten. Dat bleek vrijdag uit een interview van de Duitse minister van Economische Zaken Philipp Rösler met The Wall Street Journal.
Europese staten en belastingbetalers hebben al een enorme bijdrage geleverd aan het hervormingsproces in Griekenland'', stelde Rösler. ,,
De discussie draait nu vooral om de betrokkenheid van de private sector.''
Griekenland onderhandelt al maanden met private schuldeisers over de afschrijving van een deel van de Griekse schulden.
Daarbij is de afgelopen weken de druk op de ECB opgevoerd om ook een bijdrage te leveren.
Ondermeer het IMF vreest dat de Griekse schuldenlast zonder afschrijving op de obligaties die de ECB bezit niet op een houdbaar niveau kan uitkomen.
Onenigheid
Onenigheid tussen Duitsland en het IMF lijkt de afronding van het schuldenakkoord voorlopig in de weg te staan.
Het IMF wil alleen nieuwe noodkredieten aan Griekenland toestaan als de Griekse schuld in 2020 daalt tot 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
De schuldverlichting waartoe banken en andere investeerders bereid zouden zijn, zou daarvoor echter niet volstaan.
Het IMF en de Europese Commissie sturen daarom aan op een extra bijdrage van overheden of centrale banken.
Volgens de Duitse versie van de zakenkrant Financial Times kan de ECB daarbij wel leven met een afschrijving op de Griekse obligaties die nationale centrale banken bezitten.
De ECB beschouwt die obligaties als investeringen van de nationale centrale banken, terwijl een afschrijving door de ECB kan worden gezien als directe en ongeoorloofde steun aan Griekenland.
De tijd voor een akkoord begint te dringen.
Eind maart moet Griekenland miljarden aan leningen afbetalen.
Zonder nieuwe financiële steun kan het land waarschijnlijk niet aan die verplichting voldoen.
nog wel; straks zijn we de autonomie kwijt, en dan kunnen we onze HRA inleveren aan Duitsland.quote:
Gisteren hadden ze nog een interview met olli rehn in nieuwsuur, en hij heeft daar nogmaals bevestigd dat we echt al ons uitgeleende geld van de grieken met rente gaan terugkrijgen.
Ook vroegen ze hem hoe europa wil dat we met de HRA omgaan, maar daarin waren we als NL autonoom om te keizen hoe belastinginkomsten te genereren.
In 1940 boden we nog 5 dagen verzet.
anno 2012 hebben we geen tanks meer en dus kunnen we onze HRA niet meer verdedigen tegen inmenging van buitenlandse mogendheden.
Het is al ruim een decennium duidelijk dat de HRA er af gaat; politieke praatjes zijn maar praatjes.quote:
[..]
nog wel; straks zijn we de autonomie kwijt, en dan kunnen we onze HRA inleveren aan Duitsland.
In 1940 boden we nog 5 dagen verzet.
anno 2012 hebben we geen tanks meer en dus kunnen we onze HRA niet meer verdedigen tegen inmenging van buitenlandse mogendheden.
Het werd al beperkt tot één huis en 30 jaar. Natuurlijk wil Brussel het niet vanwege de werking van de ECB-rente, dat kon ook iedereen bedenken.
Het verkoopt nu gewoon wat beter als er bij geroepen wordt dat het 'van Brussel moet'. Mensen hebben nu nog de indruk dat er een beetje voor gevochten is...
HRA
Graaiende bestuurders zeveraarsquote:
Hoeren en Snoeren
Dat is het Parlement van de regenten
http://www.telegraaf.nl/b(...)nstreisjes_EP__.html
[..]
In Europa is men ongrijpbaar en nemen ze het er van
Voor ons is een tripje van 5k/dag al ver over de schreef, kan je nagaan hoe een Griek dat ziet.
Griekenland valt, dan Portugal....quote:
[..]
Graaiende bestuurders zeveraars
In Europa is men ongrijpbaar en nemen ze het er van
Voor ons is een tripje van 5k/dag al ver over de schreef, kan je nagaan hoe een Griek dat ziet.
Italie, tja.
Italianen en controle ? Italianen controleren zichzelf, en Italianen hebben een ontzettende hekel aan controle, en vooral een hekel aan Duitsers.
Dit was al lang voor zien. Schäuble had het al over (de noodzaak tot) een crisis tien jaar terug, Otto Pöhl vertelde in 2005 al dat er problemen met wat Zuid-Europese landen zouden komen waaronder Griekenland.quote:
[..]
Griekenland valt, dan Portugal....
Italie, tja.
Italianen en controle ? Italianen controleren zichzelf, en Italianen hebben een ontzettende hekel aan controle, en vooral een hekel aan Duitsers.
Europa is nu vooral bezig met hoe ze de macht naar zich toe gaan trekken en hoe ze dat gaan verdelen.
Intussen ziet de dollarfunded Amerikaans/Britse/Israëlische bankierssector liever een zwak Europa en een sterke dollar. Vandaar dat bijvoorbeeld een partij als de (Israëlisch gefinancierde) PVV met zo'n anti-euro rapport komt.
Zo komt ons verdwenen belastinggeld via de Grieken toch weer terug bij onze banken, wat is het toch allemaal mooi geregeld he ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_buitenland__.html
[ Bericht 40% gewijzigd door Goofjansen op 03-02-2012 16:16:20 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_buitenland__.html
quote:vr 03 feb 2012, 12:16
Grieken parkeren spaargeld in het buitenland
ATHENE (AFN) - Grieken hebben in de afgelopen 2 jaar minstens 16 miljard euro bij buitenlandse banken weggezet.
Ongeveer een derde van dat bedrag staat op banken in Groot-Brittannië, meldde de Griekse minister van Financiën vrijdag.
Evangelos Venizelos zei dat spaarders sinds 2009, toen de misère begon, in totaal 65 miljard euro hebben opgenomen bij de Griekse banken.
,,Van dat geld is 16 miljard euro legaal de grens over gegaan'', vertelde de minister het parlement.
,,Minder dan 10 procent van het geld ging naar Zwitserland en 32 procent naar Groot-Brittannië.''
[ Bericht 40% gewijzigd door Goofjansen op 03-02-2012 16:16:20 ]
http://www.ukipmeps.org/b(...)all-of-money%60.html
diepe zucht, jongens, jullie kunnen ook gewoon de belastingen verhogen. Immers als ik bedonderd word dan wil ik het weten ook.quote:Irish FM urges ECB to create `wall of money`
• 03 NOV 2011
By Harry McGee | Irish Times (Noonan urges ECB to provide 'wall of money')
CONTAGION: MINISTER FOR Finance Michael Noonan has said the European Central Bank must put up a “wall of money” to prevent contagion from Greece following its shock decision to hold a referendum on its rescue package.
Mr Noonan said yesterday that the ECB was the only barrier to prevent a widening of the euro zone’s debt situation and it should use its resources to continue buying bonds. This would prevent contagion spreading to Italy and Spain, he said.
Speaking on RTÉ’s Morning Ireland , he said: “The firewall which is part of the comprehensive solution to prevent contagion . . . is not yet in place . . . [The ECB] needs to go into the market and say, ‘We have a wall of money here and no matter how much speculation there is, we’re going to keep buying Italian bonds or any other euro bonds that are threatened’.”
He conceded that many ECB policymakers were deeply uncomfortable about this prospect.
Nigel Farage over Griekenland:
Nigel Farage: Whatever happened to the veto?
Moet je zien hoe die flapdrol van Rompuy reageert.......
Die man is nou onze nieuwe EU-president .....
Nigel Farage: Whatever happened to the veto?
Moet je zien hoe die flapdrol van Rompuy reageert.......
Die man is nou onze nieuwe EU-president .....
Ik zou ook niet meer reageren op een populist die het over 'gauleiters' heeft. Farrange is een soort spam in liquide vorm.quote:
Nigel Farage over Griekenland:
Nigel Farage: Whatever happened to the veto?
Moet je zien hoe die flapdrol van Rompuy reageert.......
Die man is nou onze nieuwe EU-president .....
Sterker nog, het Europees Hof heeft niet eens de mogelijkheid om boetes te kunnen innen op dit moment. Boetes kunnen, nog afgezien van de ongeloofwaardige dreiging die er vanuit gaat, dus niet eens als dwangmiddel gebruik worden.quote:
Maar hoe dan ook, in de echte grote mensen wereld kan ook een Europees gerechtshof niets afdwingen als een land in Financiële nood zit. Boetes opleggen aan een land dat geen geld heeft
Heb je geluisterd naar hem over soevereiniteit en democratie ... ?quote:
[..]
Ik zou ook niet meer reageren op een populist die het over 'gauleiters' heeft. Farrange is een soort spam in liquide vorm.
En ik heb nieuws voor jou Dinosaur sr.:
Farage is gekozen door de Britten, via EP verkiezingen..
Van Rompuy is via vriendjespolitiek op zijn stoel beland.
Onder andere door mijquote:
Farage is gekozen door de Britten, via EP verkiezingen..
Proteststem
. Waar kun je anders op stemmen als je tegen dat hele bailout circus bent? Dus dan stooi ik maar wat zand in de machine.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bovendien blijft die Britse woede een genot om naar te luisteren.quote:
[..]
Onder andere door mij
Proteststem
iddquote:
[..]
Bovendien blijft die Britse woede een genot om naar te luisteren.
Maar hij maakte ín bovenstaande clip eerst gehakt van zijn eigen premier, Cameron
In andere topics praat je wel anders over verkiezingen, maar dat daargelaten is het op zijn minst opmerkelijk dat Farage altijd van leer trekt tegen Europa. Farage er dan ook om namens de Anglo-Amerikaanse as Europa te ondermijnen. Ze zien vanuit die hoek veel liever de dollar de markten domineren en de rest van de wereld de waardeloze dollarschulden stapelen in de reserves.quote:
[..]
Heb je geluisterd naar hem over soevereiniteit en democratie ... ?
En ik heb nieuws voor jou Dinosaur sr.:
Farage is gekozen door de Britten, via EP verkiezingen..
Van Rompuy is via vriendjespolitiek op zijn stoel beland.
Of Farage nou gekozen is of niet, hij krijgt zijn 'instructies' waarschijnlijk grotendeels vanuit the (financial) City of London.
Over soevereiniteit en democratie heb ik nog niet echt Britten gehoord mbt. Irak, Libië of Afghanistan (behalve dan dat ze democratie zouden gaan brengen..
).Bij het uitrollen van de politiestaat in Engeland heb ik ook weinig exposure gezien van figuren als Farage, al kan dat aan mijn beperkte interesse in de Britse politiek liggen.
Hoe dan ook, Farage zit er primair om Europa te ondermijnen, niet om democratie te verspreiden.
Edit: overigens Farage zeker een goed spreker en een plezier om naar te luisteren. Hij zegt ook regelmatig rake dingen, maar het blijft interessant om eens over zijn belangen na te denken.
Deze twee muppets zijn niet gekozen maar gevraagd door vrienden van het EU circus gevraagdquote:
[..]
Farage is gekozen door de Britten, via EP verkiezingen..
Die Ashton heeft drie maand voor de oorlog in Lybie nog 16 miljoen EU subsidie toegezegd aan Khadaffi om de vrede terug te brengen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2012 15:25:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Farage is natuurlijk een clown en ik zou nooit op zo iemand stemmen als er een alternatief was. Maar iedereen die op een "normale" partij stemt in het EP stemt dus gewoon voor al die bailouts, achterkamertjes, gegraai en ondemocratische benoemingen. Je kunt dus momenteel niet veel anders doen dan zand in de machine gooien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar ja als er wel eerlijke verkiezingen zouden komen dan was het gelijk afgelopen met dat hele EU circus van Brussel en Straatsburgquote:
Farage is natuurlijk een clown en ik zou nooit op zo iemand stemmen als er een alternatief was. Maar iedereen die op een "normale" partij stemt in het EP stemt dus gewoon voor al die bailouts, achterkamertjes, gegraai en ondemocratische benoemingen. Je kunt dus momenteel niet veel anders doen dan zand in de machine gooien.
En dan zijn al die veelverdieners brodeloos
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik ook wel, ik vond het gewoon altijd een leuke clip met Farage.quote:
[quote]
Of Farage nou gekozen is of niet, hij krijgt zijn 'instructies' waarschijnlijk grotendeels vanuit the (financial) City of London.
Over soevereiniteit en democratie heb ik nog niet echt Britten gehoord mbt. Irak, Libië of Afghanistan (behalve dan dat ze democratie zouden gaan brengen..
Farage is de man van de Windsors. Cameron is Rothschild.
Dat is vreemd, want Cameron lijkt tegen Europa (euro) en pro-City (dollar).quote:
Farage is de man van de Windsors. Cameron is Rothschild.
Van wie is de euro dan?
Van Rothschild en Romanov,quote:
[..]
Dat is vreemd, want Cameron lijkt tegen Europa (euro) en pro-City (dollar).
Van wie is de euro dan?
Cameron zweeft tussen Rothschild en Windsor. Tony Blair, dat was pas echt Windsor.
Precies de reden waarom ik in Nederland al een tijdje SP stem (en één keer PVV, maar daar heb ik inmiddels al weer spijt vanquote:
Farage is natuurlijk een clown en ik zou nooit op zo iemand stemmen als er een alternatief was. Maar iedereen die op een "normale" partij stemt in het EP stemt dus gewoon voor al die bailouts, achterkamertjes, gegraai en ondemocratische benoemingen. Je kunt dus momenteel niet veel anders doen dan zand in de machine gooien.
). Zo'n linkse rakker ben ik helemaal niet, maar de rest van de partijen bestaan gewoon uit corrupt, graaiend, babyboomtuig, dat er echt alleen maar voor zichzelf en de eigen portemonnaie zit.Van wat daar in Brussel allemaal gebeurt, van door ons opgebracht belastinggeld, daar lusten de honden geen brood van. En dan krijgen wij waarschijnlijk nog niet 10% van alle misstanden te horen.
Met SANIBROYEUR® wordt mijn huis meer waard!
Oh lachen deze denkwijze, het democratische ´gebrek´ van de EU aan de kaak stellen door het enige echt democratische instituut van de EU op te zadelen met een clown. Volgens mij zou er al een hele hoop gewonnen zijn als mensen eens vijf minuten staken in hoe de EU functioneert voordat ze er wat over roepen.quote:
Farage is natuurlijk een clown en ik zou nooit op zo iemand stemmen als er een alternatief was. Maar iedereen die op een "normale" partij stemt in het EP stemt dus gewoon voor al die bailouts, achterkamertjes, gegraai en ondemocratische benoemingen. Je kunt dus momenteel niet veel anders doen dan zand in de machine gooien.
Zelfs als het argument van die bailouts. Als er iets is wat NIET in het kader van de EU gebeurt dan zijn het wel die bailouts. Binnen het kader van de EU zijn die hele bailouts illegaal en hadden nooit gemogen. Alleen kan de EU niks afdwingen.
Het probleem van deze crisis is niet dat de EU fout bezig is, maar dat de LIDSTATEN aan de lopende band de EU regels met voeten treden.
Lidstaten hebben niets met de EU te maken, en willen dat ook nietquote:
maar dat de LIDSTATEN aan de lopende band de EU regels met voeten treden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De EU heeft geen gebrek aan democratie maar een gebrek aan volksvertegenwoordiging. Ik ben het eens met SeLang dat je moet stemmen op de man die jouw belangen het best vertegenwoordigt als alle andere niet in de buurt komen. Als de EU niet capabel is om bailouts met terugwerkende kracht terug te draaien of op zijn minst toekomstige bailouts te verhinderen dan zou je ook kunnen stellen dat de gang van zaken zoals ze nu zijn niet deugen. Je kunt dan beter stemmen op iemand die de EU wil opdoeken, zelfs als jij daar in eerste instantie niet helemaal achter staat. Het signaal dat hiermee afgegeven wordt zal hoe dan ook doordringen bij de overige partijen. We hebben gezien hoe een partij als de PVV groot geworden is volgens dit principe en hoe alle andere partijen veel standpunten hebben overgenomen. Soms moet je rigoreus zijn om kleine veranderingen teweeg te brengen.quote:
Oh lachen deze denkwijze, het democratische ´gebrek´ van de EU aan de kaak stellen door het enige echt democratische instituut van de EU op te zadelen met een clown.
One man's trash, another man's treasure.
Cameron is een elitevriendje en volgens mij neergezet (naar voren geschoven voor de verkiezingen) om 'the City' de redden.quote:
[..]
Van Rothschild en Romanov,
Cameron zweeft tussen Rothschild en Windsor. Tony Blair, dat was pas echt Windsor.
Dat was al vanaf het begin duidelijk, maar werd met de botsing met Merkel van recentelijke (enkele maanden?) rondom London expliciet.
London is het financiële roversnest waar de banking boys dingen doen die ze in New York niet mogen.
Vreemd dat China wel met Merkel wil praten , maar niets wil weten van het bureaucratisch EU monster
quote:zo 05 feb 2012, 11:19
China: steun aan Europa is in eigen belang
PEKING - China moet vooral uit eigen belang bereid zijn om Europa financieel te ondersteunen in de strijd tegen de schuldencrisis.
Dat liet de Chinese premier Wen Jiabao zondag weten via staatspersbureau Xinhua.
We moeten onze relatie met Europa strategisch bekijken, om onze nationale belangen te beschermen, aldus Wen.
Europa is onze belangrijkste exportmarkt en onze belangrijkste bron van technologie. Door te helpen de markten in Europa te stabiliseren, helpen we dus onszelf.
Dat moet iedereen inzien
Wen liet vorige week bij een bezoek aan de Duitse bondskanselier Angela Merkel weten dat China overweegt geld bij te dragen aan de noodfondsen voor eurolanden (EFSF en ESM). Hij deed echter geen concrete toezeggingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welnee, alle Chinese steun (if any) is puur eigenbelang. Het enige wat de Chinezen eventueel zullen doen is een deel van de euro assets recyclen in EFSF of ESM bonds in plaats van bonds van individuele landen. En die landen bonds die China dan dus niet koopt zullen dan door iemand anders moeten worden gekocht. China zal ook niets kopen wat riskant is dus de risicos moeten nog steeds in de eurozone worden geabsorbeerd. Die Chinese "steun" is dus vooral een publiciteitsstunt imo. Ze hebben er natuurlijk wel belang bij om het "vertrouwen" te herstellen want de EU is China's grootste exportmarkt.quote:
Wel ja.
Sinterklaas bestaat; hij woont in China
[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 05-02-2012 15:07:06 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo kan het dus ook. Ierland lijkt er aardig bovenop te komen, in tegenstelling tot Griekenland.
natuurlijk zit er ook wel een klein mentaliteitsverschil tussen Ierland en Griekenland, en heeft de Ierse overheid de zaken veel beter op orde.
natuurlijk zit er ook wel een klein mentaliteitsverschil tussen Ierland en Griekenland, en heeft de Ierse overheid de zaken veel beter op orde.
Zoals ik me er bij Farage over verbaas dat mensen niet zien dat hij niet per se vóór democratie en al die andere dingen waar hij over praat is, maar tegen de euro, zo verbaas ik me er ook over dat mensen niet zien dat Wilders niet tegen moslims en de ondermijning van de Nederlandse identiteit etc. is, maar vóór Israël. De PVV is een Zionistenpartij. Geen hoofddoeken maar wel keppeltjes etc. etc, en dan komt onder hun toezicht Uriel Rosenthal op bzquote:
[..]
(en één keer PVV, maar daar heb ik inmiddels al weer spijt van
China heeft het ook gehad met de positie van de dollar en de waardeloze dollarschulden.quote:
Vreemd dat China wel met Merkel wil praten , maar niets wil weten van het bureaucratisch EU monster
[..]
China koopt goud, en weet het te waarderen dat Europa zijn goud tegen marktwaarde op de balans zet en daarmee een officieel alternatief voor dollarschulden heeft geïntroduceerd.
Sinds Europa dat deed is de goudprijs gaan stijgen, maar goed, hier vraagt men vooral of je het wel kan eten
De lonen omlaag en dan zal dan ze Feta goedkoper worden of de Ouzo , nee ik denk dat de Grieken dan hun eigen vis niet meer kunnen betalen, maar ze willen een smoes hebben om toch weer 130 miljard te kunnen geven
quote:zo 05 feb 2012, 16:14
Griekse politiek bijeen voor crisisoverleg
ATHENE - De Griekse premier Lucas Papademos houdt zondag crisisberaad met de kopstukken uit zijn regeringscoalitie.
Daarbij moet overeenstemming worden bereikt over de economische hervormingen die Europa en het IMF van Griekenland eisen.
Europese ministers lieten dit weekeinde nog weten dat Griekenland schuldverlichting en verdere steun kan vergeten als er niet op korte termijn drastische maatregelen worden genomen om de economie te hervormen.
Vooral de arbeidsmarkt moet worden aangepakt.
De geldschieters willen onder meer dat de lonen in Griekenland omlaag gaan, zodat de concurrentiekracht van het land wordt versterkt.
Die eis stuit echter op veel weerstand bij de Griekse vakbonden.
Ook de leiders van de drie regeringspartijen, George Papandreou, Antonis Samaras en George Karatzaferis, hebben zich nog niet achter die maatregelen geschaard.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat we de lonen van Kirgizië en Roemenië ook maar eens moeten halveren, als dat zo goed werkt.quote:
Bangladesh en Mongolie hebben de laagste lonen ter wereld.
Hoe zit het met hun concurrentiekracht ?
Wat je nooit moet doen is zo tekeer gaan dat mensen hun eigen producten niet meer kunnen betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Euro is voor Spanje ook te duur nu.
Zullen we daar de lonen ook maar halveren
Zodat de slimmeriken het land verlaten en Antonio Modalo ook de eigen producten niet meer kan kopen
Zullen we daar de lonen ook maar halveren
Zodat de slimmeriken het land verlaten en Antonio Modalo ook de eigen producten niet meer kan kopen
quote:zo 05 feb 2012, 12:49
Spanje verwacht krimp van 1,5 procent
MADRID - De Spaanse economie krimpt dit jaar met ongeveer 1,5 procent.
Dat voorspelt de Spaanse minister van Economische Zaken Luis de Guindos in een zondag gepubliceerd interview met de Spaanse krant El País.
„We verwachten een krimp met 1,5 procent, zoals de centrale bank heeft voorspeld”, stelde De Guindos.
Het eerste kwartaal van dit jaar valt volgens De Guindos nog slechter uit dan het laatste van vorig jaar. Ook het tweede kwartaal wordt negatief, voorspelde hij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Griekse default is weer een dag uitgesteld tot morgen
Het licht brandt hier nog steeds trouwens
Het licht brandt hier nog steeds trouwens
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
geniaal dit, wanneer lonen omlaag moeten of belastingen omhoog dan staat een / het land in de fik maar wanneer we / ze de geldpersen laten draaien (wat equivalent is mat lagere lonen en hogere belastingen) dan kraait daar geen haan naar
Dat is maar de vraag. De Griekse bevolking wil in grote meerderheid in de euro blijven aangezien ze die geldpers methode al eens hebben meegemaakt en dat kennelijk niet als een goede oplossing zien.quote:Op zondag 5 februari 2012 23:15 schreef Setting_Sun het volgende:
geniaal dit, wanneer lonen omlaag moeten of belastingen omhoog dan staat een / het land in de fik maar wanneer we / ze de geldpersen laten draaien (wat equivalent is mat lagere lonen en hogere belastingen) dan kraait daar geen haan naar
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar ze voor zouden kiezen als de keuze echt is tussen bezuinigen of uit de euro. Momenteel gaat de discussie namelijk niet over uit de euro maar over hoeveel geld de EU en houders van bonds aan Griekenland gaan schenken in ruil voor bezuinigingen. En die Grieken willen gewoon het onderste uit de kan. Tot nu toe hebben ze al heel wat binnen gehaald, zeker vergeleken met de andere PIIGS. Als Ier of Portugees moet je je nu toch wel bekocht voelen als de Grieken gewoon >50% van hun schuld krijgen kwijtgescholden terwijl ze in de euro kunnen blijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
nee, dat is iets totaal andersquote:
geniaal dit, wanneer lonen omlaag moeten of belastingen omhoog dan staat een / het land in de fik maar wanneer we / ze de geldpersen laten draaien (wat equivalent is mat lagere lonen en hogere belastingen) dan kraait daar geen haan naar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In deze tijd wel want, ter compensatie van de geldpersen aanzetten, op rooftocht gaan - zoals vroeger gebruikelijk was - zit er tegenwoordig niet meer in en nog niet ontdekte grondstoffen hebben ze ook niet dus wat overblijft is de lonen verlagen.quote:
[..]
nee, dat is iets totaal anders
Daarnaast zijn loonmatiging en belastingverlaging de enige economische tools die bewezen en gegarandeerd werken.
loonmatiging is iets anders dan de lonen verlagen en belastingverlaging gaan ze zeker niet doenquote:
[..]
In deze tijd wel want, ter compensatie van de geldpersen aanzetten, op rooftocht gaan - zoals vroeger gebruikelijk was - zit er tegenwoordig niet meer in en nog niet ontdekte grondstoffen hebben ze ook niet dus wat overblijft is de lonen verlagen.
Daarnaast zijn loonmatiging en belastingverlaging de enige economische tools die bewezen en gegarandeerd werken.
Wat er nu gaat gebeuren is dat de hoogopgeleiden de grens over gaan, en door de veel te dure euro voor de zwakke landen, concurrentie binnen het Eurogebied en daarbuiten onmogelijk wordt, door de krimp die dan optreed, stijgt de schuldratio
Door loonsverlaging kan men de eigen producten niet meer betalen, een vicieuze cirkel ontstaat, en de armoede slaat toe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee, geldpersen of lonen verlagen is qua effect exact hetzelfde.quote:
[..]
nee, dat is iets totaal anders
Is niet hetzelfde. Als je de geldpers aanzet dan veroorzaak je kapitaalvlucht en instabiliteit. Investeerders trekken hun geld terug, burgers en overheid kunnen moeilijker lenen want ze moeten dan enorme risicopremies betalen. Landen die in crisis zijn met hoge inflatie zie je ook altijd pas herstellen op het moment dat ze inflatie weer onder controle hebben. Het is daarom niet voor niets dat centrale banken altijd op een lage inflatie aansturen. Dat is een voorwaarde voor economische groei.quote:
[..]
nee, geldpersen of lonen verlagen is qua effect exact hetzelfde.
Wat betreft die Grieken: 25% salarisverlaging is misschien pijnlijk, maar het is niets vergeleken met het koopkrachtverlies dat ze zouden hebben als ze de euro zouden verlaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gaan er een stel banken failliet of gaan we ze weer redden ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)l_Griekenland__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)l_Griekenland__.html
quote:ma 06 feb 2012, 08:25
No deal Griekenland
AMSTERDAM - De internationale crediteuren geven Griekenland tot vanmiddag 12 uur Griekse tijd, 14.00 uur centraal Europese tijd, om een definitieve overeenkomst te sluiten over de bond deal swap en de nieuwe geëiste hervormingen.
Na een weekend van zeer intens overleg is er vanochtend vroeg nog steeds geen definitief akkoord bereikt.
De Griekse politieke partijen hebben gefaald om een gezamenlijk gecoördineerd antwoord te geven op de geëiste hervormingen opgesteld door de EU, de ECB en het IMF om voor een tweede bail out in aanmerking te komen.
Griekenland heeft absoluut de tweede bail out nodig om in maart niet failliet te gaan. Er is geen akkoord tussen de private crediteuren en de Griekse overheid over de bond swap deal en er is geen akkoord tussen de Griekse regering en de trojka over de nieuw geëiste hervormingen.
De private crediteuren willen eigenlijk pas akkoord gaan als ook de Europese landen en de ECB en ook het IMF bereid zijn om ook een deel van hun Griekse staatsobligaties af te stempelen. En dat is iets wat met name in Duitsland niet positief wordt ontvangen.
De Duitse minister van economische zaken, Philip Roesler, laat weten dat Duitsland fel is gekant tegen deelname van de soevereine Europese landen in de vermindering van de Griekse schuldenberg. De soevereine crediteuren leveren reeds al een enorme bijdrage om de schuldencrisis op te lossen.
De Griekse regering komt vanochtend met de politieke partijen bij elkaar in een laatste poging om tot een deal te komen. Maar waar maanden voor is onderhandeld, zal niet op het allerlaatste moment nog voor elkaar kunnen komen. en als er wat komt, is dat puur voor de bühne.
Want als er een allerlaatste private sector involvement, PSI, wordt gesloten, dan moet de Griekse overheid nog de nieuw geëiste hervormingen overeenkomen en implementeren. Voor morgen hebben de vakbonden alweer een landelijke 24uurs staking aangekondigd. De Griekse politieke partijen weigeren bijvoorbeeld het minimum loon te verlagen.
Het ziet er dus niet goed uit voor Griekenland. De trotse Grieken kunnen in een situatie van wanbetaling komen. de grote vraag is dan of dit een ordelijk of wanordelijk verloop zal krijgen.
Zodra het duidelijk is dat Griekenland op een faillissement afstevent zullen de messen worden geslepen over de CDS carrousel.
Een schimmig spel kan ontstaan waar diverse partijen voor miljarden aan verzekeringspremies op willen strijken.Naar verluidt, moeten de Amerikaanse grootbanken betalen. En wat gebeurt er met de landen die de Griekse schulden houden? Houdt Nederland ook CDS – en op Griekenland of moeten we afschrijven en worden daardoor onze tekorten groter wat tot extra bezuinigen leidt?
De USA doet al tientallen jaren aan geldpersen en de old mighty Dollar is nog steeds de wereldmunt, ondanks een waardaling van 5 gulden voor een dollar, naar 70 Eurocent in een tiental jaarquote:
[..]
Is niet hetzelfde. Als je de geldpers aanzet dan veroorzaak je kapitaalvlucht en instabiliteit. Investeerders trekken hun geld terug, burgers en overheid kunnen moeilijker lenen want ze moeten dan enorme risicopremies betalen.
Landen die in crisis zijn met hoge inflatie zie je ook altijd pas herstellen op het moment dat ze inflatie weer onder controle hebben.
Het is daarom niet voor niets dat centrale banken altijd op een lage inflatie aansturen. Dat is een voorwaarde voor economische groei.
Wat betreft die Grieken: 25% salarisverlaging is misschien pijnlijk, maar het is niets vergeleken met het koopkrachtverlies dat ze zouden hebben als ze de euro zouden verlaten.
Oude vrouwtjes vragen de huur in Kiev in Dollars en vastgoed wordt in Moscow in koffers dollars afgerekend
Dat is onzin. De koopkracht van de dollar ligt gewoon netjes op target.quote:
[..]
De USA doet al tientallen jaren aan geldpersen
Gemiddeld 3,3% CPI inflatie over de afgelopen 100 jaar
Waarvan gemiddeld 2,4% CPI inflatie over de afgelopen 10 jaar
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 06-02-2012 10:19:51 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik blijf me verbazen over die obsessie met de CDSsen. Als Griekenland default dan is er een veel groter probleem: Griekse burgers zijn dan het grootste deel van hun spaargeld en pensioenen kwijt. Dat vind ik wel even wat belangrijker dan die paar hedgefunds.quote:Zodra het duidelijk is dat Griekenland op een faillissement afstevent zullen de messen worden geslepen over de CDS carrousel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
So what, dat zijn wij, nederlanders, nu ook al aan het verliezen.quote:
[..]
Ik blijf me verbazen over die obsessie met de CDSsen. Als Griekenland default dan is er een veel groter probleem: Griekse burgers zijn dan het grootste deel van hun spaargeld en pensioenen kwijt. Dat vind ik wel even wat belangrijker dan die paar hedgefunds.
edit:
Zo, even aangepast voor je.
quote:
[..]
Ik neem aan dat je Grieks bent, en met 'wij' niet de Nederlandse burger bedoelt.
Als dat niet het geval is, dan is dat nogal schromelijk ontzettend overdreven, imho.
[ Bericht 16% gewijzigd door Terrorizer op 06-02-2012 10:46:50 ]
Ik neem aan dat je Grieks bent, en met 'wij' niet de Nederlandse burger bedoelt.quote:
[..]
So what, dat zijn wij nu ook al.
Als dat niet het geval is, dan is dat nogal schromelijk ontzettend overdreven, imho.
Is het iet meer dat de CDS uitbetaald moeten worden, men erg last gaat krijgen van de leveraging die gebruikt is om ze uberhaupt uit te kunnen geven? De CDS betalende partijen moeten dan de cash ophoesten, en het aantrekken van dat kapitaal kan tot ripple effecten leiden toch?quote:
[..]
Ik blijf me verbazen over die obsessie met de CDSsen. Als Griekenland default dan is er een veel groter probleem: Griekse burgers zijn dan het grootste deel van hun spaargeld en pensioenen kwijt. Dat vind ik wel even wat belangrijker dan die paar hedgefunds.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Totdat (en dat is de situatie voor veel mensen) blijkt dat jouw pensioen voor een (minder of groter) deel in die paar hedgefunds zit...quote:
[..]
Ik blijf me verbazen over die obsessie met de CDSsen. Als Griekenland default dan is er een veel groter probleem: Griekse burgers zijn dan het grootste deel van hun spaargeld en pensioenen kwijt. Dat vind ik wel even wat belangrijker dan die paar hedgefunds.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik neem aan dat men inmiddels verzekeraars wel uit die partijen heeft laten stappen..... zodat Griekenland nu een wat lagere prioriteit is om overeind te houden.quote:
[..]
Totdat (en dat is de situatie voor veel mensen) blijkt dat jouw pensioen voor een (minder of groter) deel in die paar hedgefunds zit...
Althans zo heb ik dat hele verhaal met tijdrekken altijd geinterpreteerd; als ze nu nog niet weten wie de tegenpartijen vwb CDS'en zijn, en daar een hoge muur en sprinklers omheengebouwd hebben, weet ik het ook niet meer....
True, zo heb ik het ook altijd gezien. We houden Griekenland vast, bungelend boven de achtergrond, tot we alles er uit de zakken gehaald hebben waar we baat bij hebben... en dan laten we los.quote:
[..]
Ik neem aan dat men inmiddels verzekeraars wel uit die partijen heeft laten stappen..... zodat Griekenland nu een wat lagere prioriteit is om overeind te houden.
Althans zo heb ik dat hele verhaal met tijdrekken altijd geinterpreteerd; als ze nu nog niet weten wie de tegenpartijen vwb CDS'en zijn, en daar een hoge muur en sprinklers omheengebouwd hebben, weet ik het ook niet meer....
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Het Griekse geld is al naar Zwitserland en Duitsland, dat komt straks nadat de Drachme is heringevoerd, wel weer terug en zal Griekenland weer een vrolijke gezellige natie wordenquote:
[..]
Ik blijf me verbazen over die obsessie met de CDSsen. Als Griekenland default dan is er een veel groter probleem: Griekse burgers zijn dan het grootste deel van hun spaargeld en pensioenen kwijt. Dat vind ik wel even wat belangrijker dan die paar hedgefunds.
Jawel, maar wat ik bedoel is dat er steeds wordt gepraat over ripple effecten en mogelijke zijeffecten terwijl er iets heel groots direct voor je neus ligt, namelijk het feit dat veel gewone Griekse burgers dan hun lifetime savings kwijt gaan raken, evenals hun pensioenen. Daar wordt verbazingwekkend weinig over geschreven.quote:
[..]
Is het iet meer dat de CDS uitbetaald moeten worden, men erg last gaat krijgen van de leveraging die gebruikt is om ze uberhaupt uit te kunnen geven? De CDS betalende partijen moeten dan de cash ophoesten, en het aantrekken van dat kapitaal kan tot ripple effecten leiden toch?
We kunnen wel zeggen dat Griekenland in vergelijking met Duitsland inefficient is enzo, maar de gemiddelde Griek kan natuurlijk ook niet helpen dat hij in een inefficiente organisatie werkt. Die mensen hebben ook gewoon hun hele leven gewerkt, gespaard, pensioen opgebouwd en dat kan straks in één klap weg zijn. Er liggen enorme persoonlijke dramas onder al die top level issues.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dat is dus niet zo. Er zijn enkele tientallen procenten van het spaargeld naar het buitenland gevloeid maar de rest staat nog gewoon in Griekenland. En het weggevloeide geld is natuurlijk het geld van een onevenredig klein deel van de bevolking. Het geld van de gemiddelde Griek is niet in veiligheid en voor zover is weet zijn de meeste vluchtroutes inmiddels ook afgesneden. En dan hebben we het nog niet gehad over pensioenen die natuurlijk ook grotendeels belegd zijn in Griekse staatsschuld en dergelijke.quote:
[..]
Het Griekse geld is al naar Zwitserland en Duitsland, heringevoerd, wel weer terug en zal Griekenland weer een vrolijke gezellige natie worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.telegraaf.nl/d(...)den_neemt_toe__.html
Het wordt er nog niet beter op .
Het wordt er nog niet beter op .
quote:ma 06 feb 2012, 11:21
Schuldenlast eurolanden neemt toe
LUXEMBURG (AFN) - De staatsschuld van de eurolanden lag in het derde kwartaal van vorig jaar hoger dan een jaar eerder.
Dat blijkt uit nieuwe cijfers van Europees statistiekbureau Eurostat.
De schuldenlast van de eurolanden bedroeg in het derde kwartaal van 2011 gemiddeld 87,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp), de som van alle goederen en diensten die in de eurozone worden geproduceerd. Een jaar eerder lag de schuld op 83,2 procent.
In het tweede kwartaal van 2011 bedroeg de schuld gemiddeld 87,7 procent. De kleine afname op kwartaalbasis kan volgens Eurostat veroorzaakt zijn door seizoensinvloeden.
Nauwelijks schulden
Griekenland (159 procent), Italië (119,6 procent) en Portugal (110 procent) hebben de zwaarste schuldenlast. Estland (6 procent) en Luxemburg (18 procent) hebben in verhouding nauwelijks schulden uitstaan.
In Nederland nam de staatsschuld in het derde kwartaal toe tot 64,5 procent, tegen 63,1 procent een jaar eerder. De Duitse schuldenlast nam toe van 75,7 procent tot 81,8 procent.
De overige europese landen schilderen zichzelf steeds verder vast in een hoekje waar ze niet meer onbevlekt uit komen. Want de draagcapaciteit om andere landen te helpen verminderen zij zelf door ook hun eigen tekorten te laten oplopen. Uiteindelijk is dat ook in hun belang want je kunt beter zelf geld lenen en in eigen land uitgeven dan uitlenen aan verweggistan en je het waarschijnlijk niet meer terugziet ook nog.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)den_neemt_toe__.html
Het wordt er nog niet beter op .
[..]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou als de Grieken het willen kunnen ze hun default krijgen, alleen denk ik dan dat ze de dag erna geen lagere lonen en pensioenen hebben maar geen lonen of pensioenen.quote:
Gaan er een stel banken failliet of gaan we ze weer redden ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)l_Griekenland__.html
[..]
Welke mongool heeft dit artikel geschreven? 12 uur Griekse tijd was 11 uur Nederlandse tijd.quote:http://www.telegraaf.nl/d(...)l_Griekenland__.html
quote:
ma 06 feb 2012, 08:25
No deal Griekenland
AMSTERDAM - De internationale crediteuren geven Griekenland tot vanmiddag 12 uur Griekse tijd, 14.00 uur centraal Europese tijd, om een definitieve overeenkomst te sluiten over de bond deal swap en de nieuwe geëiste hervormingen.
Tenenkrommend dat journalisten zelfs zoiets simpels niet goed kunnen doen.
Artsen Zonder Grenzen trekt al Griekse werknemers ui Afrika terug en stuurt ze terug naar Griekenlandquote:
[..]
Nou als de Grieken het willen kunnen ze hun default krijgen, alleen denk ik dan dat ze de dag erna geen lagere lonen en pensioenen hebben maar geen lonen of pensioenen.
Help de Grieken de winter door
Als zij met piraterij beginnen uit wanhoop is het verhaal helemaal mooi
Centraal europa ligt in het midden oosten tochquote:
[..]
Welke mongool heeft dit artikel geschreven? 12 uur Griekse tijd was 11 uur Nederlandse tijd.
Tenenkrommend dat journalisten zelfs zoiets simpels niet goed kunnen doen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Centraal-Europaquote:
[..]
Centraal europa ligt in het midden oosten toch
http://nl.wikipedia.org/wiki/Midden-Europese_Tijd
ja maar dit is ook een weg zonder einde, beter een duidelijke keus maken dan voortmodderenquote:
[..]
Nou als de Grieken het willen kunnen ze hun default krijgen, alleen denk ik dan dat ze de dag erna geen lagere lonen en pensioenen hebben maar geen lonen of pensioenen.
Dus jij woont liever zeker onder een brug dan onzeker in een hotel?quote:
[..]
ja maar dit is ook een weg zonder einde, beter een duidelijke keus maken dan voortmodderen
"Greek leaders close to agreeing average 20% cut in minimum wages according to a source"
Komt in de buurt van de ge-eiste 25%. Kom op jongens, nog 5%
"Market talk that there will be further Greek updates at 1700GMT - unconfirmed"
[ Bericht 28% gewijzigd door SeLang op 06-02-2012 13:57:17 ]
Komt in de buurt van de ge-eiste 25%. Kom op jongens, nog 5%
"Market talk that there will be further Greek updates at 1700GMT - unconfirmed"
[ Bericht 28% gewijzigd door SeLang op 06-02-2012 13:57:17 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
25% gaan ze nooit pikken, die gasten stoppen al met werken als ze 1 procent moeten inleveren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
het is 14u geweest, nog geen nieuws?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
De arbeidskosten zijn in Griekenland al gedaald met 14% sinds de top. Nu zijn arbeidskosten niet hetzelfde als het minimumloon maar enige correlatie tussen lonen en arbeidskosten is dus wel te vinden. Als deze maatregelen doorgaan dan is men aardig op weg om concurrerender te worden, wat nu al terug te zien is in de handelsbalans/ arbeidskosten en binnenkort (na schattingen) ook in de productiviteit.
Voor diegene die nog steeds denken dat de endgame zich in een hyperinflatoir scenario afspeelt; Dit is trouwens zwaar deflatoir.
Voor diegene die nog steeds denken dat de endgame zich in een hyperinflatoir scenario afspeelt; Dit is trouwens zwaar deflatoir.
Hoe hoog is daar nu het minimumloon eigenlijk.quote:
"Greek leaders close to agreeing average 20% cut in minimum wages according to a source"
Komt in de buurt van de ge-eiste 25%. Kom op jongens, nog 5%
"Market talk that there will be further Greek updates at 1700GMT - unconfirmed"
Vorige week bij tegenlicht/ of een ander uitzending over de crisis ging het over portugal dat velen ook vertrekken naar angola omdat men in portugal namelijk niet meer dan 600 euro per maand ging verdienen.
wees daar niet zo zeker van, ik denk dat met een eigen munt en zonder schulden. men er weer tegen aan kan met vis vangen, ouzo drinken, Feta eten en zelfgekweekte groente telenquote:
[..]
Dus jij woont liever zeker onder een brug dan onzeker in een hotel?
De grieken zeggen van alles toe en maar al te vaak blijft het daarbij volgens de monitoren. De noordeuropese politici en IMF zullen dus concrete directe uitvoering eisen. Ik vraag me af of de grieken daarmee zullen instemmen. Ze hebben gehoopt de dominoeffectkaart langer te kunnen uitspelen maar onderhand is een grieks faillisement niet meer ondenkbaar en lijken andere landen doordrongen van het feit dat louter toezeggingen het wantrouwen verergeren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De vraag is: wat blijft er over van hun salaris als het land instort?quote:
25% gaan ze nooit pikken, die gasten stoppen al met werken als ze 1 procent moeten inleveren.
Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat er nu al wordt gesproken over 75% kwijtschelding van hun schulden. Ze hebben lange tijd riant op de pof geleefd, en als daarvan nu 75% wordt kwijtgescholden komen ze er veel te makkelijk mee weg. De consequenties van slecht gedrag zouden veel afschrikwekkender moeten zijn.
censuur :O
Van hun salarissen blijft zwz niet veel meer over.quote:
[..]
De vraag is: wat blijft er over van hun salaris als het land instort?
Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat er nu al wordt gesproken over 75% kwijtschelding van hun schulden. Ze hebben lange tijd riant op de pof geleefd, en als daarvan nu 75% wordt kwijtgescholden komen ze er veel te makkelijk mee weg. De consequenties van slecht gedrag zouden veel afschrikwekkender moeten zijn.
Als ze failliet gaan komen er nieuwe onderhandelingen met de schuldeisers. Maar dan staat het mes hen op de keel omdat de overheid dan alleen nog maar beschikt over de directe belasting inkomsten om pensioenen, salarissen etc van te betalen. Bovendien zullen ze langdurig van de geldmarkt afgesneden zijn. Dat versterkt dan de noodzaak in hun ogen de drachme te herinvoeren die ze dan zelf kunnen drukken. Deze drachme zal al zeer snel devalueren dus de salarissen in koopkracht uithollen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ga er maar van uit, dat ze dan liever hun volledige loon en pensioen in drachme hebben.quote:
Nou als de Grieken het willen kunnen ze hun default krijgen, alleen denk ik dan dat ze de dag erna geen lagere lonen en pensioenen hebben maar geen lonen of pensioenen.
Ik heb geen kennis van de levensstandaard van de grieken met Minimum loon, maar wanneer in Nederland iemand 25% moet droppen op een minimum loon, dan zou het niet best zijn, ik ben paar keer in Griekenland geweest, en heb daar toch wel het idee dat daar een behoorlijke schaduweconomie is.quote:
[..]
De vraag is: wat blijft er over van hun salaris als het land instort?
Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat er nu al wordt gesproken over 75% kwijtschelding van hun schulden. Ze hebben lange tijd riant op de pof geleefd, en als daarvan nu 75% wordt kwijtgescholden komen ze er veel te makkelijk mee weg. De consequenties van slecht gedrag zouden veel afschrikwekkender moeten zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar wie accepteert die Drachme dan als betaalmiddel voor bv olie?quote:
[..]
Ga er maar van uit, dat ze dan liever hun volledige loon en pensioen in drachme hebben.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat griekenland een grote schaduw economie heeft is imo logisch.
Na elke devalutatiegolf van de drachme werden de salarissen van de ambtenaren natuurlijk steeds verhoogt ter compensatie. In de private sector kan dat zo makkelijk niet. Het wantrouwen tov van de overheid neemt toe en men doet dingen zwart en spaart in vreemde valuta het liefst bij buitenlandse banken of harde valuta in een ¨oude sok¨ thuis.
Na elke devalutatiegolf van de drachme werden de salarissen van de ambtenaren natuurlijk steeds verhoogt ter compensatie. In de private sector kan dat zo makkelijk niet. Het wantrouwen tov van de overheid neemt toe en men doet dingen zwart en spaart in vreemde valuta het liefst bij buitenlandse banken of harde valuta in een ¨oude sok¨ thuis.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is geen issue. Die wisselen ze gewoon om voor dollars, zoals ze nu euro's voor dollars omwisselen om olie (en wapens, graan, etc) te importeren. De prijs zal alleen een stuk hoger komen te liggen omdat de drachme veel minder waard is. Ze zullen minder moeten gaan importeren en meer moeten exporteren om hun koopkracht welvaart weer op peil te krijgen. Maar dat is precies wat door een goedkope munt gestimuleerd wordt.quote:
Maar wie accepteert die Drachme dan als betaalmiddel voor bv olie?
Ja maar dat is dan een beetje de vraag. Wie gaat zijn dollars omwisselen voor die Drachme?quote:
[..]
Dat is geen issue. Die wisselen ze gewoon om voor dollars, zoals ze nu euro's voor dollars omwisselen om olie (en wapens, graan, etc) te importeren. De prijs zal alleen een stuk hoger komen te liggen omdat de drachme veel minder waard is. Ze zullen minder moeten gaan importeren en meer moeten exporteren om hun koopkracht welvaart weer op peil te krijgen. Maar dat is precies wat door een goedkope munt gestimuleerd wordt.
China, die er toch genoeg heeft en zo feitelijk Griekenland koopt?
Want die Drachmes kunnen ze alleen in Griekenland uitgeven dan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ach die Grieken kunen best zonder al die duitse BMW's en Mercedessen die ze met EU subsidie gekocht hebben
en de toeristen moeten dan weer drachmes aanschaffen , maar dat moet ik in Egypte ook, Egyptische ponden kopenquote:
[..]
Ja maar dat is dan een beetje de vraag. Wie gaat zijn dollars omwisselen voor die Drachme?
China, die er toch genoeg heeft en zo feitelijk Griekenland koopt?
Want die Drachmes kunnen ze alleen in Griekenland uitgeven dan.
Nee, dat is helemaal geen vraag. Het is alleen een kwestie van prijs (wisselkoers).quote:
Ja maar dat is dan een beetje de vraag. Wie gaat zijn dollars omwisselen voor die Drachme?
ja dat lijkt me ook zal wel weer net als vroeger worden 1000 drachme voor een dollar ofzo en 10.000 lire voor een mark, maar maakt het uit???quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen vraag. Het is alleen een kwestie van prijs (wisselkoers).
De oude Franse frank is ook vervangen door een nieuwe Franse frank en toen gingen er 2 nullen af, sowhat
dat heb je met allemaal verschillende landen
Van uitstel komt vast en zeker wel afstel denken de grieken.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)eking-uitgesteld.xml
Uitstellen, uitstellen, uitstellen.
De griekse ministers hadden gisteren gewoon door moeten gaan met vergaderen ipv savonds weer naar huis gaan. Die geven het voorbeeld voor de bevolking dat ze in principe niet de schouders er onder hoeven te zetten.
Zelfs de belgen gingen steeds cruciale nachten door met het onderhandelen over hun regering.
Spanjaarden kunnen dat ook heel goed.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)eking-uitgesteld.xml
Uitstellen, uitstellen, uitstellen.
España mañana, España mañana
dat belooft wat.
Een ongecontroleerd failliet is zeer aanstaande volgens RTLZ, dan moet de ECB ook meebetalen, dat is niet zo leuk voor de Jan-Kees de Jagers van deze wereld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de zoveelste deadline is gebroken, wat is nu eigenlijk het nut van een deadline, als je toch nooit maatregelen treft!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De enige echte deadline is 20 maart. Dan moeten die leningen doorgerold worden en daar is geen geld voor, dus harde default.quote:Op maandag 6 februari 2012 18:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
de zoveelste deadline is gebroken, wat is nu eigenlijk het nut van een deadline, als je toch nooit maatregelen treft!
Maar ik denk dat de Grieken uiteindelijk toch accoord gaan met de bezuinigingen en dus geld krijgen en vervolgens gaan ze dat weer traineren. De bezuinigingen en loonsverlagingen zijn diep genoeg om flinke sociale onrust te veroorzaken en als de Troika de rellen op TV ziet dan durven ze niet verder te pushen voor 100% compliance. Uiteindelijk hebben de Grieken dan een uitstekende deal, zeker gezien het alternatief.
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoelang het nog duurt voordat Portugal ook gaat aansturen op een vermindering van hun schuld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik quote Mish maar gewoon...
quote:This is beyond ridiculous. The EU and IMF Need to Stand Up and Announce "Too Late" Deal is OFF, then work with Greece to plan a return to the Drachma.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Mish heeft gelijk en de Grieken zijn gewoon stom, ze hadden al 2 jaar terug moeten stoppen, nu hebben ze zichzelf alleen maar dieper in de schulden gestoken.quote:
Ik vrees echter dat het weer op het laatste moment wordt afgewend, alhoewel uit het Duitse kamp (terecht) geluiden komen die er op wijzen dat men het wel gehad heeft met de Grieken.
Mja, landen als Duitsland verdienen ook een hoop aan dat soort landen. Er komt alleen een break even moment...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Kijk eens er wordt nu door politici opeens gesteld dat griekenland best wel de euro kan verlaten. Zou het een opmaat zijn op een vertrek van griekenland uit de euro?quote:'Euro stort niet in zonder Griekenland'
Laatste update: 7 februari 2012 05:32 info.
BRUSSEL - Als Griekenland de eurozone zou verlaten, is er volgens eurocommissaris Neelie Kroes ''geen man overboord.''
Foto: ANP
Dat zegt ze in een dinsdag gepubliceerd interview met de Volkskrant.
Kroes is geen voorstander van een Grieks vertrek uit de eurozone, maar volgens haar zou het niet het einde van de gemeenschappelijke munt betekenen.
''Misschien is mijn woordkeus niet helemaal gelukkig'', zegt de eurocommissaris. ''Wat is een man overboord? Er wordt steeds gezegd: als je één land laat uitstappen of vraagt om uit te stappen, dan stort het hele bouwwerk in. Maar dat is gewoon niet waar.''
De Europese Commissie, waar Kroes zelf zitting in heeft, en de lidstaten stelden de afgelopen tijd herhaaldelijk dat nieuwe miljardenleningen aan Griekenland noodzakelijk zijn om een financiële chaos te voorkomen. Kroes stelt dat de Griekse politici hun beloften niet nakomen en niet genoeg bezuinigen
Preemptive damage control, just in casequote:
[..]
Kijk eens er wordt nu door politici opeens gesteld dat griekenland best wel de euro kan verlaten. Zou het een opmaat zijn op een vertrek van griekenland uit de euro?
Griekenland vertegenwoordigt slechts 2,7% van eurozone GDP, dus boeie
Het is alleen rampzalig voor de gemiddelde Griekse burger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Leuk, dan krijgen ze dus weer net als vroeger een enorme inflatie (en dat is een van de redenen dat ik landen als Griekenland/Italie nooit bij de euro wou hebben) en lijkt hun salaris te stijgen, maar die schulden zijn nog steeds in euro's.quote:
[..]
Van hun salarissen blijft zwz niet veel meer over.
Als ze failliet gaan komen er nieuwe onderhandelingen met de schuldeisers. Maar dan staat het mes hen op de keel omdat de overheid dan alleen nog maar beschikt over de directe belasting inkomsten om pensioenen, salarissen etc van te betalen. Bovendien zullen ze langdurig van de geldmarkt afgesneden zijn. Dat versterkt dan de noodzaak in hun ogen de drachme te herinvoeren die ze dan zelf kunnen drukken. Deze drachme zal al zeer snel devalueren dus de salarissen in koopkracht uithollen.
Kan Griekenland niet serieus grondgebied of ander bezit verkopen? 't Kan toch niet zo zijn dat een land jarenlang op de pof leeft, van alles koopt uit het buitenland, en dan alles gewoon maar mag houden? Lever maar eilanden in in ruil voor de aankopen uit het verleden. Er zijn vast wel investeerders te vinden die complete eilanden willen kopen. Of hell, bedrijven die hun eigen land willen oprichten op zo'n eilandje. Creatief met grond lijkt me beter dan gewoon kwijtschelden.
censuur :O
Waarom zou griekenland zijn autonomie moeten verkwanselen. De partijen die deze leningen hebben verstrekt moeten gewoon op de blaren gaan zitten uitjanken en nieuwe (hopenlijk nu wel kloppende) risicoanalyses maken en opnieuw beginnnen.quote:
[..]
Leuk, dan krijgen ze dus weer net als vroeger een enorme inflatie (en dat is een van de redenen dat ik landen als Griekenland/Italie nooit bij de euro wou hebben) en lijkt hun salaris te stijgen, maar die schulden zijn nog steeds in euro's.
Kan Griekenland niet serieus grondgebied of ander bezit verkopen? 't Kan toch niet zo zijn dat een land jarenlang op de pof leeft, van alles koopt uit het buitenland, en dan alles gewoon maar mag houden? Lever maar eilanden in in ruil voor de aankopen uit het verleden. Er zijn vast wel investeerders te vinden die complete eilanden willen kopen. Of hell, bedrijven die hun eigen land willen oprichten op zo'n eilandje. Creatief met grond lijkt me beter dan gewoon kwijtschelden.
Hebben die US banken niet blind gevaren op mededelingen van de EU dat er geen enkel land failliet zou gaan ??quote:
[..]
Waarom zou griekenland zijn autonomie moeten verkwanselen. De partijen die deze leningen hebben verstrekt moeten gewoon op de blaren gaan zitten uitjanken en nieuwe (hopenlijk nu wel kloppende) risicoanalyses maken en opnieuw beginnnen.
En in hoeverre is de EU aansprakelijk als er wel een land failliet gaat ?????????
In het angelsaksische denkpatrooon zouden dan toch echt de banken zelf nog altijd hun verantwoordelijkheid hebben om deze risicos opnieuw te beroordelen. Maar ja het is natuurlijk een stuk makkelijker om naar rating agencys te luisteren en niet je eigen research te doen.quote:
[..]
Hebben die US banken niet blind gevaren op mededelingen van de EU dat er geen enkel land failliet zou gaan ??
En in hoeverre is de EU aansprakelijk als er wel een land failliet gaat ?????????
Ow maar als het angelsaksische denkpatroon niet uitkomt in de VS moeten we opeens weer naar het rijnlandmodel terug grijpen.
Een default van Griekenland op dit moment is gewoon niet slim vanuit hun eigen perspectief. Want dat betekent in feite dat ze hun middelvinger opsteken naar zowel EU als IMF. Wie gaat ze dan nog geld lenen? Vergeet niet dat ze nog steeds een begrotingstekort hebben van 10% ofzo en dat wordt in de eerste instantie erger als ze de euro verlaten omdat alle import duurder wordt. Dat geld hebben ze niet en kunnen ze dan ook niet meer lenen dus dan krijg je de situatie dat ze bijvoorbeeld helemaal geen salarissen meer kunnen betalen. Daarnaast vernietigen ze hun eigen spaartegoeden en pensioenen. De kosten van een default op dit moment zijn gewoon veel hoger dan de door de Troika voorgeschreven herstructurering.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dan nog nu gaan ze 15.000 ambtenaren ontslaan, nou laten we eens rekenen dat een gemiddelde ambtenaar 5000 euro per maand kost, dat levert dan 900 miljoen besparing op dat gaat hun beggrotingstekort niet subtiantieel dichten.quote:
Een default van Griekenland op dit moment is gewoon niet slim vanuit hun eigen perspectief. Want dat betekent in feite dat ze hun middelvinger opsteken naar zowel EU als IMF. Wie gaat ze dan nog geld lenen? Vergeet niet dat ze nog steeds een begrotingstekort hebben van 10% ofzo en dat wordt in de eerste instantie erger als ze de euro verlaten omdat alle import duurder wordt. Dat geld hebben ze niet en kunnen ze dan ook niet meer lenen dus dan krijg je de situatie dat ze bijvoorbeeld helemaal geen salarissen meer kunnen betalen. Daarnaast vernietigen ze hun eigen spaartegoeden en pensioenen. De kosten van een default op dit moment zijn gewoon veel hoger dan de door de Troika voorgeschreven herstructurering.
Het ontslaan van ambtenaren heeft tot nu toe alleen maar geld gekost. Dat is een van de redenen dat het tekort blijft oplopen.quote:
[..]
Maar dan nog nu gaan ze 15.000 ambtenaren ontslaan, nou laten we eens rekenen dat een gemiddelde ambtenaar 5000 euro per maand kost, dat levert dan 900 miljoen besparing op dat gaat hun beggrotingstekort niet subtiantieel dichten.
griekse-ambtenaren-niet-weg-krijgen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daarom is die deal van de Troika ook zo gunstig voor Griekenland (imo). Zolang ze compliant zijn met hun eisen blijft het geld stromen en kunnen ze het resterende (niet-afgeschreven) deel van hun schuld tegen belachelijk lage rente blijven herfinancieren. In de tussentijd kunnen ze verder herstructureren om de staatsfinanciën op orde te brengen en hun industrie weer concurrerend te maken.quote:
[..]
Maar dan nog nu gaan ze 15.000 ambtenaren ontslaan, nou laten we eens rekenen dat een gemiddelde ambtenaar 5000 euro per maand kost, dat levert dan 900 miljoen besparing op dat gaat hun beggrotingstekort niet subtiantieel dichten.
Btw: het ontslaan van 15.000 ambtenaren is ook een soort Rubicon die wordt overgestoken, aangezien het ontslaan van ambtenaren voorheen ondenkbaar was. Het is een eerste stap.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan moeten ze hele diensten opheffen, sommigen ontslaan en anderen niet dat zal niet gebeuren, dan gaat men naar de rechterquote:
[..]
Het ontslaan van ambtenaren heeft tot nu toe alleen maar geld gekost. Dat is een van de redenen dat het tekort blijft oplopen.
griekse-ambtenaren-niet-weg-krijgen
De Jager betrekt de stellingen
Het gaat de belastingbetaler inderdaad veel geld kosten zegt ie nu
Over de rente heeft ie het al niet meer
Het gaat de belastingbetaler inderdaad veel geld kosten zegt ie nu
Over de rente heeft ie het al niet meer
quote:di 07 feb 2012, 14:44
De Jager: gevolgen Grieks bankroet afgenomen
DEN HAAG (AFN) - Het besmettingsgevaar van een eventueel Grieks faillissement op andere landen van de eurozone is in het voorbije anderhalf jaar afgenomen door de getroffen maatregelen. Maar als Griekenland bankroet gaat, zal dat Nederland nog steeds geld kosten.
Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer in reactie op uitspraken van eurocommissaris Neelie Kroes. Tegen de Volkskrant zei ze dat als Griekenland de eurozone zou verlaten, er ,,geen man overboord'' is.
