abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 25 januari 2012 @ 10:08:51 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107209611


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 25 januari 2012 @ 10:13:55 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107209730
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 09:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

De fout in deze analyse is dat het niet gaat om een nieuw gegeven. Het is wel een zoveelste bewijs dat er sprake is van een fors marktfalen waar het gaat om het bepalen van risico's.

Kennelijk is het idee dat 'de politiek weerloos is tegenover de markt' niet zo waar als handelaren het willen hebben.
De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 25 januari 2012 @ 12:10:29 #3
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107213261
Recessie / Depressie / Deflatie is een keuze
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Nederland__.html
quote:
wo 25 jan 2012, 10:52 Schroders:
Bezuinigingen zware kluif voor Nederland
AMSTERDAM - Dat het voor Griekenland buitengewoon moeilijk is om ondanks bezuinigingen de economie weer draaiende krijgen, is duidelijk.
Het is echter niet alleen Hellas dat daar last van heeft, weet ook de Britse vermogensbeheerder Schröders.
Veel landen hebben bijna een onmogelijke taak om recente doelen van het IMF te behalen", aldus chef economie Keith Wade.
Voor wie wordt het een zware kluif?
Bijvoorbeeld voor Japan, Amerika, België, Italië, Spanje, het Verenigd Koninkrijk, maar ook Nederland.
Maar marktvolgers wijzen erop dat het niet verstandig is om met met veel landen tegelijkertijd de broekriem aan te halen. Immers, er is toch iemand die de economische kar moet trekken. "Het is moeilijker geworden om schuldposities terug te brengen, door het aantal landen dat het beleid tegelijkertijd moet aanscherpen", stelt Wade aan de kaak.

Over de recent gestelde doelen van het IMF kraait de vermogensbeheerder duidelijke taal. "Wanneer je rekening houdt met de verhoogde kosten met hogere levensverwachtingen in 2030, in de zin van pensioenuitbetalingen en gezondheidsvoorziening, staan veel landen voor een onoverkomelijke opgave." Een ontmoedigende uitdaging, vindt Wade, doelend op een recent rapport van het IMF waarin doelen voor 2020 en 2030 werden gesteld.

"Duidelijke fiscale aanscherping in ontwikkelde markten zorgt voor sterke tegenwind voor de wereldeconomie, in toch al een ongunstige cyclische fase. Het effect van fiscaal beleid wordt waarschijnlijk vergroot in het huidige klimaat, met een laag rentetarief en huishoudens die voorzichtig blijven. Daarom is er een beperking in de monetaire mogelijkheden om de hogere belastingtarieven en lagere publieke uitgaven te compenseren."

Verwaarlozing Bovendien wordt er in veel groeiverwachtingen geen rekening gehouden met de impact van bezuinigingsdrift bij meerdere landen, volgens de Brit. Een onderzoek van de OECD geeft echter aan de impact voor een land waarschijnlijk groter is dan wanneer er 'slechts' sprake is van autonome bezuinigingen.

Wade: "De afwaardering van menselijk en fysiek kapitaal, gedreven bij jaren van onderbezetting en een gelimiteerde beschikbaarheid van kredieten, zorgt voor een lagere potentiële economische groei."

Rangschikking Schroders rangschikte zestien landen, om te kijken voor wie het de grootste uitdaging is om te bezuinigen. Japan krijgt de twijfelachtige eer om in de top van de lijst te staan, gevolgd door de VS, België, Italië en Spanje. Ons eigen land volgt, op niet al te grote afstand. Daarna is het de beurt aan het Verenigd Koninkrijk.

Frankrijk, Canada, en Duitsland volgen in de middenmoot. Voor Zwitserland het beeld rooskleuriger uit, evenals voor de opkomende markten Rusland, Brazilië, India en China. Daartussen bevindt zich Zweden.
  woensdag 25 januari 2012 @ 13:45:21 #4
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_107216253
quote:
2s.gif Op woensdag 25 januari 2012 10:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.
Two tier market, lang leve de overheid....
The more debt, the better
  woensdag 25 januari 2012 @ 17:53:14 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107224745
En van de ECB gaat het naar de Ned Bank en dan naar onze salaris volgend jaar, en dan komt Portugal
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-schuld.html
quote:
'ECB moet verlies nemen op Griekse schuld'
Laatste update: 25 januari 2012 11:12 info
FRANKFURT - De moeizame onderhandelingen over de kwijtschelding van Griekse schulden verhogen de druk op de Europese Centrale Bank (ECB) om ook een verlies te nemen.

Dat meldde de Britse krant Financial Times woensdag op basis van ingewijden.

Volgens de krant is het Internationaal Monetair Fonds (IMF) tot de conclusie gekomen dat ook het nieuwe steunpakket voor Griekenland er niet voor zal zorgen dat de schuldenlast van het land weer houdbaar wordt.

Het fonds dringt daarom aan op een grotere afschrijving door crediteuren en zou daarbij niet alleen naar commerciële banken kijken, maar ook naar de ECB.

Griekse obligaties

Die zou de mogelijke winsten op zijn Griekse obligaties moeten reserveren voor financiële hulp aan Griekenland, aldus een bron.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107225177
quote:
2s.gif Op woensdag 25 januari 2012 10:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.
Wat nieuw is, is dat de overheid gebruikt maakt van haar macht. Uiteindelijk ook terecht, omdat de meeste private investors bij die overheid gaan aankloppen als ze geld nodig hebben. Ik zeg het nog maar een keer; het is niet voor niets dat de haircut in het geval van Griekenland 'vrijwillig' is. De onderliggende partij weet dat ze bij een default straks met dezelfde regeringen waar ze nu mee onderhandelen door één deur moeten kunnen.

Wat dan ook weer verklaart waarom het juist hedgefunds zijn die minder gevoelig zijn voor de uitgeoefende druk.
pi_107225284
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
En van de ECB gaat het naar de Ned Bank en dan naar onze salaris volgend jaar, en dan komt Portugal
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-schuld.html

[..]

Daar zou Wilders dus zijn steun om moeten intrekken aan de coalitie, als hij een man van zijn woord is.

JK de Jager wil ik iniedergeval nooit meer zien, laat hem maar samen met Scheringa iets beginnen.
pi_107236509
1. Griekenland uit de EU
2. Tegoeden van Grieken in het buitenland moeten door de overheid geconfisqueerd worden
3. Het moet Grieken verboden worden te emigreren naar EU landen.

Dan zit de Griekse bevolking als ratten in de val, maar dat hebben ze verdiend.
Alleen op deze manier is een herstart mogelijk voor dat :r land :r
  woensdag 25 januari 2012 @ 22:28:42 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107237606
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 22:09 schreef Setting_Sun het volgende:
1. Griekenland uit de EU
2. Tegoeden van Grieken in het buitenland moeten door de overheid geconfisqueerd worden
3. Het moet Grieken verboden worden te emigreren naar EU landen.

Dan zit de Griekse bevolking als ratten in de val, maar dat hebben ze verdiend.
Alleen op deze manier is een herstart mogelijk voor dat :r land :r
Griekenland failliet en uit de EU is voor mij voldoende, nog liever hield ik snel op met de Euro of Duitsland moet de absolute baas van Europa worden, en de EU moloch opheffen, dan kan de Euro een succes worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 26 januari 2012 @ 00:13:19 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107243528
Berusting, ja want de ambtenaren hebben de macht, zeggen ze, wij wilden het zo kennelijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)5/__Berusting__.html
quote:
wo 25 jan 2012, 17:49
Berusting
AMSTERDAM - Europese leiders beginnen te wennen aan het idee dat Griekenland in gebreke zal blijven en haar schulden niet zal kunnen afbetalen.
Een Grieks “default” zal een nieuwe gebeurtenis triggeren waar ik in mijn column van 31 oktober 2011 op DFT al over schreef.
Het zou miljarden dollars aan Credit Default Swaps losmaken.
Eigenlijk is een Credit Default Swap een brandverzekering, maar dan niet op je huis.
In dit geval een verzekering op Griekenland, zeg maar.


Ik heb het zelf al de volgende bubble genoemd en de financiële markten zijn zeer bezorgd over de gevolgen van een dergelijke gebeurtenis. Misschien nog wel meer dan over het default van Griekenland zelf. De angst bestaat namelijk dat diegene die de “brandverzekeringen” verkocht hebben, met andere woorden de schrijvers van de put-opties op Griekenland, niet genoeg geld hebben om de miljarden schade te betalen. Dan gaat de situatie lijken op de financiële crisis die werd veroorzaakt door de ineenstorting van Lehman Brothers in 2008.

Stelt u zich eens voor, een bank die enkele miljarden aan Grieks papier heeft, met een CDS eronder als verzekering. Griekenland valt om en de bank belt de “verzekering”. U raadt het al, die wordt een tijdje in de wacht gezet. Als de verzekeringspartijen niet kunnen betalen, dan komt de ellende alsnog bij de banken terecht en dat zou de crisis kunnen verergeren. Vooral Franse banken zullen dan opnieuw door de mangel gaan.

Toch maken de Europese leiders zich niet al te veel zorgen over de gevolgen die een dergelijke gebeurtenis zou hebben op het mondiale financiële systeem. Daar zijn twee redenen voor. Ten eerste, een onvrijwillig Grieks default zou niet als een complete verrassing komen voor de financiële markten. Ten tweede, de hoeveelheid schade zou relatief klein zijn. Het is niet leuk en het doet pijn, maar we kunnen het nog wel betalen.

Een belangrijk verschil, en misschien wel een voordeel, is dat in september 2008 bijna niemand geloofde dat Lehman om zou kunnen vallen. Daarom kwam de klap hard aan en was het een verrassing voor de markten. Griekenland is echter, zoals ik het een Engelsman mooi hoorde zeggen, een slow-motion train wreck.

Dat is een belangrijk gegeven. Doordat het steeds waarschijnlijker wordt dat Griekenland het niet gaat redden, wordt het ook steeds waarschijnlijjker dat diegenen die de Credit Default Swaps tegen een premie hebben verkocht nu ook zullen moeten gaan betalen. Aangezien deze CDS’en niet via beurzen verhandeld worden maar over-the-counter, is moeilijk te zeggen hoe groot de blootstelling precies is en hoe de financiële positie is van de partijen die meedoen aan het spel.

Ik ga maar uit van wat de International Swaps and Derivatives Association zegt. Zij beweren dat de totale netto-exposure van de marktdeelnemers die CDS kredietbescherming verkocht hebben op de Griekse staatsschuld ongeveer 3,5 miljard euro is. Met andere woorden, het valt nog wel mee, maar toch zijn het bedragen die bepaalde bedrijven de kop kunnen kosten.

Ik merk dat er langzamerhand sprake is van berusting. In een interview op dinsdag heeft Charles Dallara, de hoofd onderhandelaar voor de privésector met betrekking tot Griekse schuld, de mogelijkheid geopperd van een credit event met betrekking tot de Griekse schuld. "We blijven ons inzetten voor een vrijwillig akkoord”, zei hij, “maar ik ben er niet helemaal zeker van dat alle partijen die betrokken zijn hierop uit zijn." Onze vrienden van Standard & Poor’s, die eerder Frankrijk neersabelden, signaleerden deze week dat een Grieks default misschien niet zo heel rampzalig hoeft te zijn.

Het ratingbureau zei dat het waarschijnlijk Griekenland gaat downgraden naar "selective default", maar dat zal niet noodzakelijkerwijs de geloofwaardigheid van de Europese Unie vernietigen, zo meldde een woordvoerder van het ratings bureau dinsdag . "Het is niet gezegd dat een default van Griekenland perse een domino-effect in de eurozone zal hebben", zei John Chambers van S&P.

Met andere woorden, de bewindvoerders die eerder nog volhielden dat Griekenland er absoluut bij zal blijven zijn u nu al een beetje aan het voorbereiden op wat er echt komen gaat. U kunt waarschijnlijk de komende jaren lekker goedkoop naar Griekenland op vakantie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107244925
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 00:13 schreef michaelmoore het volgende:
Berusting, ja want de ambtenaren hebben de macht, zeggen ze, wij wilden het zo kennelijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)5/__Berusting__.html

[..]

vraag 1)

Welke sufkeutel schrijft er nou putopties op Griekse staatsobligaties ??? :? _O-
  donderdag 26 januari 2012 @ 07:17:59 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107246608
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 00:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

vraag 1)

Welke sufkeutel schrijft er nou putopties op Griekse staatsobligaties ??? :? _O-
JP Morgan en Citybank en nog een paar van die sufkeutels, op het idee dat Europa te vergelijken is met de USA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 26 januari 2012 @ 08:21:32 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107247154
quote:
0s.gif Op woensdag 25 januari 2012 18:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat nieuw is, is dat de overheid gebruikt maakt van haar macht. Uiteindelijk ook terecht, omdat de meeste private investors bij die overheid gaan aankloppen als ze geld nodig hebben. Ik zeg het nog maar een keer; het is niet voor niets dat de haircut in het geval van Griekenland 'vrijwillig' is. De onderliggende partij weet dat ze bij een default straks met dezelfde regeringen waar ze nu mee onderhandelen door één deur moeten kunnen.
Maar je mist mijn punt geloof ik. Vroeger was Griekse, Portugese, Spaanse, Italiaanse, etc schuld gewoon sovereign debt met een bepaald defaultrisico. Nu is het subordinated debt geworden dankzij de bailout door de ECB. En daar hoort een permanent hogere yield bij. Aankopen door de ECB werken averechts.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 26 januari 2012 @ 10:11:08 #14
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107249243
Zo das lekker , dus volgend jaar nog veel meer bezuinigingen of de meer staatsschuld voor nederland
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Nederland__.html

quote:
do 26 jan 2012, 08:58 | 0 reacties
MERKEL TRAPT OP REMSPEKKEN NOODFONDS
Griekse miljardenstrop dreigt voor Nederland door RONALD VAN GESSEL
DAVOS/AMSTERDAM - Nederland moet mogelijk via een omweg toch mee gaan delen in de miljardenafschrijvingen op de Griekse schulden. Volgens de presidente van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Christine Lagarde, moeten overheden en centrale banken ook een deel van de Griekse schulden die in hun bezit zijn afschrijven, als het akkoord tussen private investeerders en Griekenland niet ver genoeg gaat om de Grieken te ontlasten. Tot op heden zouden publieke eigenaren van Griekse schulden buiten schot blijven.

Als de regels worden veranderd, gaat Nederland via het belang van De Nederlandsche Bank in de Europese Centrale bank (ECB), mogelijk voor enkele miljarden meedelen in de verliezen die ontstaan als de totale Griekse schuld voor de helft wordt afgeboekt. „De balans tussen de bijdrage van de publieke en de private sector is een zorgwekkende kwestie”, zei Lagarde in Parijs.

De ECB heeft de afgelopen maanden voor ongeveer ¤35 tot 40 miljard aan Griekse staatsobligaties opgekocht, ver onder de nominale waarde. „Naarmate de banken een groter verlies nemen, is de kans groter dat de ECB en andere overheden en centrale banken voor 100% worden terugbetaald. Ze hebben dan dus een forse winst. Het is een nuttiger bijdrage aan het oplossen van de Griekse problemen om die winst in één of andere vorm terug te geven. De ECB kan gewoon meedoen met de afwaardering”, zegt de Tilburgse hoogleraar Banking & Finance Harald Benink.

  donderdag 26 januari 2012 @ 10:42:04 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107250141
quote:
De ECB kan gewoon meedoen met de afwaardering, zegt de Tilburgse hoogleraar Banking & Finance Harald Benink.

NEE!
Als de ECB vrijwillig verlies neemt op Griekse staatsobligaties dan is dat monetaire financiering en dat is expliciet verboden in verdragen!

Ik zie een harde default van Griekenland zelf als een gunstig scenario omdat de kosten van de Griekse bailout dan direct zichtbaar worden. Hoe explicieter hoe beter. Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen. Laat de minister maar aan de kiezer uitleggen waar hij de ¤1,6 miljard verlies op het ECB deel van de Griekse schuld plus nog een paar miljard verlies op het EFSF vandaan gaat halen. Uitkeringen verlagen? HRA afschaffen? BTW verhogen?

Griekenland is gelukkig maar een klein kutlandje en een Griekse default is dus makkelijk op te vangen. Daarom zou het goed zijn als het zo snel mogelijk gebeurt, voordat we all in gaan door nog meer bailouts en garanties aan Spanje en Italië te verstrekken.

Nederland heeft misschien veel voordeel van de euro in de vorm van een betere concurrentiepositie, maar maak dan gewoon expliciet hoeveel miljard we per jaar naar de PIIGS gaan sturen en welke belastingen we gaan verhogen of uitkeringen gaan verlagen om dat te financieren! Dat is de discussie die we moeten hebben. Alles expliciet maken (kosten en opbrengsten in miljarden) en stoppen met gelul dat het niets kost, dat er anders oorlog komt of dat het licht uit gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 26-01-2012 11:04:55 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_107253861
Kosten expliciet maken, het lijkt mij sterk dat de politiek daar mee in gaat stemmen. Er zal wel weer een nieuwe truc worden bedacht denk ik.
  donderdag 26 januari 2012 @ 12:40:40 #17
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107254159
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.
Bedankt Hans.
pi_107254278
Heeft Wiki Leaks hier geen info over? Of is er niemand die wilt lekken...
pi_107254720
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 12:40 schreef bascross het volgende:
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.
_O- , een sarcasme smilie zou niet misstaan. anders denken mensen dat je het ook echt meent.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_107254888
quote:
2s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

NEE!
Als de ECB vrijwillig verlies neemt op Griekse staatsobligaties dan is dat monetaire financiering en dat is expliciet verboden in verdragen!

Ik zie een harde default van Griekenland zelf als een gunstig scenario omdat de kosten van de Griekse bailout dan direct zichtbaar worden. Hoe explicieter hoe beter. Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen. Laat de minister maar aan de kiezer uitleggen waar hij de ¤1,6 miljard verlies op het ECB deel van de Griekse schuld plus nog een paar miljard verlies op het EFSF vandaan gaat halen. Uitkeringen verlagen? HRA afschaffen? BTW verhogen?

Griekenland is gelukkig maar een klein kutlandje en een Griekse default is dus makkelijk op te vangen. Daarom zou het goed zijn als het zo snel mogelijk gebeurt, voordat we all in gaan door nog meer bailouts en garanties aan Spanje en Italië te verstrekken.

Nederland heeft misschien veel voordeel van de euro in de vorm van een betere concurrentiepositie, maar maak dan gewoon expliciet hoeveel miljard we per jaar naar de PIIGS gaan sturen en welke belastingen we gaan verhogen of uitkeringen gaan verlagen om dat te financieren! Dat is de discussie die we moeten hebben. Alles expliciet maken (kosten en opbrengsten in miljarden) en stoppen met gelul dat het niets kost, dat er anders oorlog komt of dat het licht uit gaat.
helemaal mee eens van het begin tot het einde, maar zie jij het gebeuren?
en zo niet, wat moet er in nederland gebeuren zodat dit wel gaat gebeuren?
verandering van de machts-structuur gaat ook niet zolang we nog welvaart hebben en jan modaal savonds lui achter de tv kan hangen, en het volgende naar voren geschoven poppetje gaat net zo hard beslissingen in ons nadeel maken.
  donderdag 26 januari 2012 @ 13:11:24 #21
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107255111
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 12:40 schreef bascross het volgende:
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.
nee dat lijkt me ook niet, Nederland zou er zelfs aan gaan verdienen
En die garanties, dat is geen echt geld, dat waren slechts garanties. :7 :W })
pi_107255205
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 12:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

_O- , een sarcasme smilie zou niet misstaan. anders denken mensen dat je het ook echt meent.
Alsof iemand die gelooft dat iemand anders politici gelooft zo'n sarcasme-smiley zou begrijpen...
pi_107255252
quote:
2s.gif Op donderdag 26 januari 2012 10:42 schreef SeLang het volgende:

Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen.
Die politici misleiden de burger volgens mij met beide benen in een zak geld. Alsof het ze allemaal iets kan schelen...

Als iemand politici en stelende bankiers 'met beide benen op de grond' moet zetten is dat gewoon den brave burgert zelf. Tot die tijd gaan ze lekker verder; expliciete Griekse bailout of niet.
  donderdag 26 januari 2012 @ 13:20:01 #24
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107255402
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 13:15 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Die politici misleiden de burger volgens mij met beide benen in een zak geld. Alsof het ze allemaal iets kan schelen...

Als iemand politici en stelende bankiers 'met beide benen op de grond' moet zetten is dat gewoon den brave burgert zelf. Tot die tijd gaan ze lekker verder; expliciete Griekse bailout of niet.
maar het rotte voor die politici is dat Portugal er vlak achteraan zit en dan

Dus de vraag waar eindigt het, zal zeker gesteld worden
pi_107258125
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 13:20 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

maar het rotte voor die politici is dat Portugal er vlak achteraan zit en dan

Dus de vraag waar eindigt het, zal zeker gesteld worden
En dan zouden politici zich weer voor de burgert gaan inspannen? Ik zie het niet nog niet gebeuren.

Een Griekse default overigens ook niet. Daar zit nu toch een oud-ECB-zetbaas?
  donderdag 26 januari 2012 @ 15:22:01 #26
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107259823
here comes the next
http://www.telegraaf.nl/d(...)h_op_Portugal__.html
quote:
do 26 jan 2012, 13:26
Markten richten zich op Portugal
LISSABON (AFN) - Portugal zit opnieuw in de hoek waar de klappen vallen.
De rente op Portugese staatsobligaties is de afgelopen 2 weken sterk opgelopen en steeds meer analisten denken dat het land net als Griekenland op zoek moet naar een verlichting van de schulden.

De rente op 5-jarige Portugese obligaties liep donderdag op tot meer dan 20 procent, tegen iets meer dan 15 procent 2 weken geleden. Het rendement op de obligaties, dat tegenovergesteld beweegt aan de waarde, is sterk gestegen sinds kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) de schulden van het land op 13 januari bestempelde als 'junk'.
pi_107260337
quote:
Opvallend genoeg loopt de 10-jaarsrente het hardste op en gaat de 2-jaarsrente helemaal niet van record naar record en is de afgelopen maanden juist gedaald.

Blijkbaar verwacht men dus dat Portugal wellicht failliet gaat, maar dan wel pas over een aantal jaren? :?

Edit: Aha, de ECB zou erachter zitten: http://www.bloomberg.com/(...)-maximum-target.html

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2012 15:43:18 ]
pi_107261852
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 15:34 schreef Igen het volgende:

Edit: Aha, de ECB zou erachter zitten: http://www.bloomberg.com/(...)-maximum-target.html
Jij hebt zeker nog op school geleerd dan 'men' en 'de markt' de rente bepalen.

Dat is oude koek, tegenwoordig zitten mensen als B. Shalom Bernanke aan de knoppen.
pi_107263343
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 15:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Opvallend genoeg loopt de 10-jaarsrente het hardste op en gaat de 2-jaarsrente helemaal niet van record naar record en is de afgelopen maanden juist gedaald.

Blijkbaar verwacht men dus dat Portugal wellicht failliet gaat, maar dan wel pas over een aantal jaren? :?
...
Ik denk dat de markt de 2-jaarsleningen veiliger vindt in die zin dat daar al hardere politieke garanties over zijn vastgelegd en men over meer zekerheden beschikt.

Niet iedere lening is hetzelfde; niet alleen verschil in looptijd; ook verschil in randvoorwaarden/swaps per obligatielening.
  donderdag 26 januari 2012 @ 18:21:32 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107265838
De EU regenten zitten in de ontkenningsfase,
Ze praten er gewoon niet meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:
do 26 jan 2012, 16:52
Merkel: EU-top gaat niet over Griekenland
BERLIJN (AFN) - De toekenning van nieuwe financiële steun aan Griekenland staat niet op de agenda van de EU-top van maandag. Dat liet de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag weten op een persconferentie met de Spaanse premier Mariano Rajoy.

Volgens Merkel is het rapport van de toezichthouders op Griekenland maandag nog niet klaar. ,,We zullen het rapport niet hebben, wat betekent dat we echt over groei zullen moeten praten en moeten proberen het begrotingspact af te sluiten'', aldus Merkel.

De onderhandelingen tussen de Grieken en de banken over schuldverlichting zijn volgens de bondskanselier ,,op de goede weg''. ,,Op basis daarvan wordt het tweede programma voor Griekenland opgesteld, waarin Griekenland ook moeten aangeven wat zijn additionele verplichtingen zijn.''

Rajoy benadrukte het belang van de snelle invoering van het permanente reddingsfonds voor eurolanden (ESM). Een dag eerder gaf hij nog aan dat dit fonds groter moet worden dan nu wordt beoogd. ,,Hoe groter het fonds is, des te kleiner is waarschijnlijk de kans dat we het moeten gebruiken. Maar het belangrijkste is dat we nu een mechanisme hebben en dat het operationeel wordt.''


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2012 20:35:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107271223
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 18:21 schreef michaelmoore het volgende:
De EU regenten zitten in de ontkenningsfase,
Ze praten er gewoon niet meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html

[..]

Hoe weet jij nou waar ze over praten?
  donderdag 26 januari 2012 @ 20:35:22 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107271374
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:32 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou waar ze over praten?
nou dat staat er toch, niet over Griekenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107279912
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 08:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar je mist mijn punt geloof ik. Vroeger was Griekse, Portugese, Spaanse, Italiaanse, etc schuld gewoon sovereign debt met een bepaald defaultrisico. Nu is het subordinated debt geworden dankzij de bailout door de ECB. En daar hoort een permanent hogere yield bij. Aankopen door de ECB werken averechts.
Dat klopt wel, maar dat neemt niet weg dat de belastingbetaler kennelijk óók een dubbel risico loopt als de private schuldeisers onverantwoordelijk geld uitlenen. Dus per saldo is het helemaal niet slecht voor ons dat fiscaal onverantwoordelijke landen niet goedkoop kunnen lenen. Voor het overige; ik kan me niet zo druk maken over de kosten van staatsleningen waar overheden massaal hebben ingezet op deleveraging. Over een paar jaar staan ze te dringen om geld uit te mogen lenen aan sovereigns in de Eurozone.
pi_107279990
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2012 20:32 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou waar ze over praten?
Nee, hij begrijpt niet dat politici geen signalen afgeven dat ze geld zouden kunnen geven vóórdat de Grieken hun zaakjes geregeld hebben.
  vrijdag 27 januari 2012 @ 01:10:22 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107283086
WTF
http://www.telegraaf.nl/d(...)huldenplafond__.html
hold on to your gold

quote:
do 26 jan 2012, 21:10
Senaat VS akkoord met hoger schuldenplafond
WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse senaat heeft donderdag ingestemd met een verhoging van het schuldenplafond met 1,2 biljoen dollar naar 16,4 biljoen dollar. Dat is omgerekend bijna 12.513 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 januari 2012 @ 16:36:30 #36
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107299136
Het zit er weer niet in
http://www.telegraaf.nl/d(...)het_verschiet__.html

De dicussie is, geef mij jouw geld, nee doe ik niet, kom, geef je geld, want ander gaat het licht uit, Nee das geeb ich nicht, Nein ist meinem geld , selbst verdiend

quote:
vr 27 jan 2012, 16:15 ’
Teleurstelling over uitkomst EU-top in het verschiet’ door onze redactie
AMSTERDAM - De informele top van Europese regeringsleiders die komende maandag gepland staat, zal de koersen geen impuls geven. Naar verwachting van beleggers ligt een teleurstelling over de uitkomst op de loer. Daarnaast zullen de Griekse schuldenonderhandelingen de EU-top overschaduwen. Dat is af te leiden uit een peiling van DFT.nl.
pi_107304153
ITALY LT IDR CUT TO A- FROM A+ BY FITCH
SPAIN ST IDR DOWNGRADED TO F1 FROM F1+ BY FITCH
IRELAND L-T IDR AFFIRMED BY FITCH; OUTLOOK NEGATIVE
BELGIUM LT IDR CUT TO AA FROM AA+ BY FITCH
SLOVENIA LT IDR CUT TO A FROM AA- BY FITCH
CYPRUS LT IDR CUT TO BBB- FROM BBB BY FITCH, OUTLOOK NEGATIVE

:O En de Euro stijgt gewoon verder :'(
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_107317772
Rating agencies zijn irrelevant aan het worden.
  zaterdag 28 januari 2012 @ 00:52:00 #39
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107317799
Dat waren ze al een tijdje, maar die downgrades zijn niet meer dan terecht.
Bedankt Hans.
pi_107322946
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2012 19:16 schreef fedsingularity het volgende:
ITALY LT IDR CUT TO A- FROM A+ BY FITCH
SPAIN ST IDR DOWNGRADED TO F1 FROM F1+ BY FITCH
IRELAND L-T IDR AFFIRMED BY FITCH; OUTLOOK NEGATIVE
BELGIUM LT IDR CUT TO AA FROM AA+ BY FITCH
SLOVENIA LT IDR CUT TO A FROM AA- BY FITCH
CYPRUS LT IDR CUT TO BBB- FROM BBB BY FITCH, OUTLOOK NEGATIVE

:O En de Euro stijgt gewoon verder :'(
Logisch, de markt bepaald wat de waarde van de euro is.
Toen de euro werd ingevoerd was ie ongeveer $0,80, hij is over de $ 1,50 geweest en nu weer ongeveer $1,30. Dat is een "juiste" weergave van de situatie.
De VS hebben in die jaren hun problemen opgelost door de creatie van dollars. Duitsland is niet zo happig op het bijdrukken van geld, daar hebben ze slechte ervaringen mee :X
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_107323328
quote:
Grieken moeten financiële macht overdragen'
Laatste update: 28 januari 2012 10:46 info
AMSTERDAM – Duitsland dringt erop aan dat Griekenland de macht over de overheidsfinanciën overdraagt aan Europese instellingen.

Daarover zouden in Europa gesprekken gevoerd worden en voorstellen geformuleerd worden, meldt persbureau Reuters vrijdagavond op basis van een bron bekend met de situatie.
Die maken onderdeel uit van de discussie over het tweede miljarden steunpakket aan het noodlijdende Zuid-Europese land.

De Europese organisaties die al actief zijn in Griekenland zouden tijdelijk meer bevoegdheden moeten krijgen om beslissingen tegen te houden die het land financieel in gevaar kunnen brengen. Duitsland zou daarin het initiatief nemen, aldus de bron.

De Britse zakenkrant Financial Times berichtte op basis van een uitgelekt document dat de Duitsers aandringen op een speciale Europese budgetcommissaris.
"Gezien de teleurstellende houding van de Grieken wat betreft het nakomen van afspraken, moet het land accepteren dat bepaalde bevoegdheden tijdelijk worden overgedragen", valt te lezen in dat voorstel.
De ministeries van Financiën van Duitsland en Griekenland wilden niet ingaan op het nieuws.
Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
  zaterdag 28 januari 2012 @ 12:13:40 #42
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107324257
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 11:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
Een logische gedachte als de Grieken binnen de euro blijven, maar dit zal tot grote onlusten leiden en het wordt dan wel erg gemakkelijk voor de Grieken om de andere eurolanden overal de schuld van te geven. Het is echte veel beter voor de Grieken de euro te verlaten, dan kunnen ze alles zelf regelen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107324380
Waarom zou de griekse belastingdienst dan nog hun best gaan doen om geld binnen te halen als ze aan het europesche staatsinfuus gelegd gaan worden.
  zaterdag 28 januari 2012 @ 13:27:17 #44
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107326253
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 12:19 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zou de griekse belastingdienst dan nog hun best gaan doen om geld binnen te halen als ze aan het europesche staatsinfuus gelegd gaan worden.
de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107326464
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 13:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.
Ah nog meer werkelozen erbij in griekenland. Dan krijgen die eu ambtenaren toch wel eu conform betaald waardoor het belastingapparaat van griekenland 10* zo veel gaat kosten als het nu kost. Gaan de kosten nog wel tegen de baten van de bureaucraten opwegen. ;)
  zaterdag 28 januari 2012 @ 14:18:48 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107327696
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107329109
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 13:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.
Comeback van de Gestapo.
pi_107329169
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:15 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Comeback van de Gestapo.
:')

Het lijkt me overigens verstandiger als EU-ambtenaren de belastingdienst hervormen en de eerste tien jaar actief bijstaan. Gewoon alles overnemen lijkt me niet echt de oplossing.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_107329291
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:17 schreef Zapato het volgende:

[..]

:')

Het lijkt me overigens verstandiger als EU-ambtenaren de belastingdienst hervormen en de eerste tien jaar actief bijstaan. Gewoon alles overnemen lijkt me niet echt de oplossing.
tuurlijk, nog meer EU-ambtenaren, smijt maar met geld over de balk.
pi_107329328
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:21 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

tuurlijk, nog meer EU-ambtenaren, smijt maar met geld over de balk.
EU-ambtenaren kosten vergeleken met de huidige bail-outs natuurlijk een schijntje. De mogelijke extra belastingopbrengsten die dat in de zuidelijke eurolanden op de lange(re) termijn kan opleveren wegen daar natuurlijk ruimschoots tegenop.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_107329406
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:23 schreef Zapato het volgende:

[..]

EU-ambtenaren kosten vergeleken met de huidige bail-outs natuurlijk een schijntje. De mogelijke extra belastingopbrengsten die dat in de zuidelijke eurolanden op de lange(re) termijn kan opleveren wegen daar natuurlijk ruimschoots tegenop.
EU-ambtenaren en politici zijn verantwoordelijk voor het hele Euro-fiasco; en dat is beslist geen schijntje :N

Zij zijn de veroorzakers van de problemen.
pi_107329559
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:26 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

EU-ambtenaren en politici zijn verantwoordelijk voor het hele Euro-fiasco; en dat is beslist geen schijntje :N

Zij zijn de veroorzakers van de problemen.
Hebben inderdaad een grote rol gespeeld. Nu ga jij waarschijnlijk uit van opzet, ik meer van naïviteit en korte-termijndenken. Dom, elitair en arrogant, in sommige gevallen ook zeer nalatig, maar het gros van de ambtenaren (en dan zeker de mensen met relatief weinig politieke invloed, want macht corrumpeert) doet gewoon z'n werk.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een goed gekozen groep Nederlandse, Duitse en Scandinavische ambtenaren niet op een progressieve wijze het Griekse belastingstelsel op zou kunnen lossen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  zaterdag 28 januari 2012 @ 15:43:25 #53
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107329808
Ik weet wel een reden. De Grieken weigeren gewoon.
Bedankt Hans.
pi_107333257
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:32 schreef Zapato het volgende:

[..]

Hebben inderdaad een grote rol gespeeld. Nu ga jij waarschijnlijk uit van opzet, ik meer van naïviteit en korte-termijndenken. Dom, elitair en arrogant, in sommige gevallen ook zeer nalatig, maar het gros van de ambtenaren (en dan zeker de mensen met relatief weinig politieke invloed, want macht corrumpeert) doet gewoon z'n werk.

100% opzet idd van politici; om hun zakken te mogen blijven vullen.

quote:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een goed gekozen groep Nederlandse, Duitse en Scandinavische ambtenaren niet op een progressieve wijze het Griekse belastingstelsel op zou kunnen lossen.
Ben jij soms gehersenspoeld ? Heb je wel eens gehoord van het begrip democratie, privacy en respect voor andere naties ?

Lijkt me wel zo logisch en moreel noodzakelijk dat wij de Grieken respecteren en dat zij zelf hun eigen land blijven besturen.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een goed gekozen groep Nederlandse, Duitse en Scandinavische ambtenaren zich niet hun zelfrespect kunnen betonen door zich de giftige onbeschoftheid aan te meten om te denken dat ze hun neus in de interne zaken van een andere nationale staat kunnen gaan steken.
pi_107334143
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 11:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
So what? Een failed state is een failed state. En het geld dat wordt uitgegeven om de Grieken in leven te houden is wel ONS geld. Als ze alles zelf willen regelen, dan moeten ze niet staan bedelen om geld.
pi_107334363
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 18:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

So what? Een failed state is een failed state. En het geld dat wordt uitgegeven om de Grieken in leven te houden is wel ONS geld. Als ze alles zelf willen regelen, dan moeten ze niet staan bedelen om geld.
Tss, wat een stoere uitspraak.

WIE heeft dan JOUW geld aan de Grieken gegeven ?

Hebben ze aan jou gevraagd of je voor of tegen de invoering van de Euro wilde stemmen in 2001 ?

Je hebt nog steeds niet door dat je simpel op klaardichte dag bestolen wordt door onze eigen politici, terwijl je denkt dat de Grieken de schuld zijn. :W
pi_107334569
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 18:30 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Tss, wat een stoere uitspraak.

WIE heeft dan JOUW geld aan de Grieken gegeven ?

Hebben ze aan jou gevraagd of je voor of tegen de invoering van de Euro wilde stemmen in 2001 ?

Je hebt nog steeds niet door dat je simpel op klaardichte dag bestolen wordt door onze eigen politici, terwijl je denkt dat de Grieken de schuld zijn. :W
Ja hoor en achter die stoute politici zit zeker een wereld omspannend net van Illuminati die in opdracht van de lizzards werken?

Dit topic zou er een eind op vooruit gaan als alle BNW-achtige figuren lekker naar hun eigen forum zouden terugverhuizen. De laatste weken is er nauwelijks een normale post geweest.
pi_107334674
We zitten hier niet in BNW.

Je beantwoordde mijn vraag niet.

Je hebt zelf afgelopen week in dit subforum gepost.
pi_107335390
Heel Europa gaat langzaam maar zeker uit de Euro, want men heeft blijkbaar nationalisme nodig, dus steeds meer nationale dingen, en als men toch voor de Euro kiest blijft het weer een imperium achtig systeem. Duitsland werd via nationalisme een hard imperium. Dit lijkt op een dilemma, maar als mensen zien hoe dit construct werkt kan het zichzelf gaan normaliseren naar een situatie toen er nog geen Euro was (toch weer de gulden, maar met de waarschuwing voor nationalisme)
  zaterdag 28 januari 2012 @ 19:37:28 #60
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107336339
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 18:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor en achter die stoute politici zit zeker een wereld omspannend net van Illuminati die in opdracht van de lizzards werken?

Dit topic zou er een eind op vooruit gaan als alle BNW-achtige figuren lekker naar hun eigen forum zouden terugverhuizen. De laatste weken is er nauwelijks een normale post geweest.
Valt best mee, maar als je nog steeds de illusie hebt dat Griekenland niet failliet gaat dan ben je niet goed bij je hoofd.

Heeft niets met bnw oid te maken. ''De markt'' kondigt het al meer twee jaar aan.
Bedankt Hans.
  zaterdag 28 januari 2012 @ 20:19:23 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107337725
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:43 schreef bascross het volgende:
Ik weet wel een reden. De Grieken weigeren gewoon.
lijkt me ook, men durft het default toch niet aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 28 januari 2012 @ 23:40:01 #62
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_107345599
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort? *O*
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_107345685
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 23:40 schreef monkyyy het volgende:
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P tot in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort? *O*
Dat is idd de agenda.
  zaterdag 28 januari 2012 @ 23:57:16 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107346249
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 23:40 schreef monkyyy het volgende:
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort? *O*
internationale aandelen lijkt me een goede safehouse
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107352803
http://www.businessinside(...)-the-eurozone-2012-1
quote:
In Holland, where I'll be for a few more days, there's a "rogue" right-wing party named PVV (Party for Freedom). It has no cabinet ministers, but the minority moderate right-wing government needs its support to stay in the saddle. The PVV, like other European right-wingers, is, among many other things, against much of what the European Union stands for. It's certainly against the Euro, and the bailouts with Dutch taxpayer money of countries like Greece and Portugal.

A few months ago, the PVV announced they had commissioned a report from British financial consultancy firm Lombard Street Research on the economic consequences of staying in the Eurozone versus returning to the guilder.

That report is about to be published "within days". It will prove to be highly explosive material. And the PVV will do all it possibly can to make sure it receives a lot of media attention. It may tear down the incumbent government, which is a heavy advocate of all things Europe, and which will have to quit once the PVV support dies, but for that party that's not the no. 1 concern.

And if and when Holland has a large scale discussion on the report and the issues it raises, Germany won't be able to ignore it and stay behind. And then, neither will France.
Beetje speculatief verhaal maar ik ben toch wel benieuwd naar het rapport.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 29 januari 2012 @ 16:52:15 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107367119
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 15:43 schreef bascross het volgende:
Ik weet wel een reden. De Grieken weigeren gewoon.
inderdaad
http://www.telegraaf.nl/d(...)itiek_akkoord__.html
quote:
o 29 jan 2012, 16:21
Griekse politiek akkoord over bezuinigingen
ATHENE - De Griekse premier Lucas Papademos heeft met zijn belangrijkste coalitiepartners overeenstemming bereikt over de nieuwe bezuinigingsmaatregelen. Dat hebben de Griekse autoriteiten zondag laten weten.
De nieuwe maatregelen gelden als een voorwaarde voor de uitbetaling van financiële steun aan Griekenland van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

De Griekse politieke leiders kwamen zondagmiddag bijeen en werden het binnen korte tijd „volledig” eens over de bezuinigingen, zo liet Papademos weten.

Binnen de EU gingen afgelopen week stemmen op om het toezicht op de Griekse begroting en het uitvoeren van bezuinigingsmaatregelen sterker op te voeren. De Grieken zouden de controle in feite uit handen moeten geven aan een nieuwe EU-functionaris die daarvoor zou worden aangesteld.
Onder anderen de Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos wees het idee van de hand. ;)

De Griekse politici praatten ook over de afspraken die Griekenland moet maken met financiële instellingen over de gedeeltelijke kwijtschelding van de Griekse schulden aan private partijen. Een overeenkomst hierover is eveneens een voorwaarde voor de EU voor de uitbetaling van verdere financiële hulp.
De gesprekken over de zogenoemde haircut zijn volgens de laatste berichten inmiddels in een afsluitende fase beland, maar zullen naar verwachting zondag niet worden afgerond. Dat betekent dat de Europese top maandag waarschijnlijk zal beginnen zonder dat er een definitief akkoord hierover op tafel ligt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 29 januari 2012 @ 18:19:23 #67
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107369658
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 23:40 schreef monkyyy het volgende:
Vergaat de wereld al? Moet ik al in mijn schuilkelder zitten? Ik heb al blikvoer. Wanneer kan ik de S&P in zijn geheel shorten tot 0? Beginnen we allemaal in financieel opzicht eindelijk weer bij nul binnenkort? *O*
Nog niet, maar als je Jan Kees moet geloven gaat het licht uit als Griekenland failliet gaat. Het is beter om weer 130 miljard in een bodemloze put te gooien.

Ondertussen sturen we wat belastinginners uit Noord-Europa en dan komt het helemaal goed met Griekenland. _O_
Bedankt Hans.
pi_107378901
Hoe groot is die schuld eigenlijk die Griekenland bij de banken heeft uit staan. Kan toch nooit meer dan 200 miljard of zo zijn?
  zondag 29 januari 2012 @ 22:32:18 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107381942
quote:
5s.gif Op zondag 29 januari 2012 21:42 schreef Setting_Sun het volgende:
Hoe groot is die schuld eigenlijk die Griekenland bij de banken heeft uit staan. Kan toch nooit meer dan 200 miljard of zo zijn?
dubbel dat
maar het gaat om de geschreven CDS, dat is het probleem
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107383388
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 22:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dubbel dat
maar het gaat om de geschreven CDS, dat is het probleem
Griekenland heeft een schuld van 400 miljard, en wat is er dan aan de hand met die CDS, die kunnen niet uitbetaald worden als Griekenland default?

edit: net even via blogs ingelezen maar het komt er op neer, waarom laten we de CDS trigger niet overgaan?

[ Bericht 4% gewijzigd door Setting_Sun op 29-01-2012 23:11:38 ]
  zondag 29 januari 2012 @ 23:19:12 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107384609
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naieve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_107384721
quote:
2s.gif Op zondag 29 januari 2012 23:19 schreef SeLang het volgende:
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naieve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
Dit.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_107385866
quote:
0s.gif Op zondag 29 januari 2012 22:56 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

Griekenland heeft een schuld van 400 miljard, en wat is er dan aan de hand met die CDS, die kunnen niet uitbetaald worden als Griekenland default?

edit: net even via blogs ingelezen maar het komt er op neer, waarom laten we de CDS trigger niet overgaan?
Ik denk dat het tekort voor de CDS-schrijvers een veelvoud is van die 400 miljard; het is allemaal met elkaar verweven met banken. Als CDS-schrijvers niet aan hun verplichtingen voldoen dan vallen banken misschien om.
pi_107386804
quote:
2s.gif Op zondag 29 januari 2012 23:19 schreef SeLang het volgende:
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naieve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
Welke 'naieve politici' heb je het eigenlijk over? Misschien heb je het niet door, maar wat er wordt uitonderhandeld is een Grieks default dat alleen niet zo mag heten om technische redenen. Volgens mij is er niks naiefs aan het politieke handelen, wat ze doen is met het mes op de tafel onderhandelen met dat deel van de private sector dat ze bij de ballen hebben.

Het is eerder dom en naief om te doen alsof Merkel bedoelt dat er een default wordt voorkomen als ze zegt dat er geen default van Griekenland moet komen. Zeker als je ziet dat wat er feitelijk gebeurt, onder toeziend oog van diezelfde Merkel, het uitonderhandelen van een Grieks default.
  maandag 30 januari 2012 @ 00:06:49 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107386925
quote:
2s.gif Op zondag 29 januari 2012 23:19 schreef SeLang het volgende:
Het zou me niets verbazen als er een positieve marktreactie komt als Griekenland eindelijk default. Afgezien van wat naïeve politici is er volgens mij niemand die verwacht dat Griekenland niet default. Dat zit allemaal allang ingeprijsd. Portugal zal ook wel volgen. Hoe sneller dit achter de rug is hoe beter want dan kan de aandacht volledig worden gericht op Spanje en Italië. Griekenland boeit allang niet meer.
Dat dus
Het zal alleen wat US banks de kop kosten zoals JP Morgan en mogelijk ook City bank en GS is the big winner
Het wachten is wanneer GS de FED zal overnemen, en dan GS will rule the world

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 00:13:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107387771
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 januari 2012 11:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.
Heftig.

Ben benieuwd hoe de bevolking daar kijkt naar de EU. Ze willen waarschijnlijk niet van hun identiteit beroofd worden.

Is het niet beter als het IMF voortaan begrotingen van landen in de gaten houdt, als het echt uit de hand loopt?
pi_107387960
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2012 00:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Heftig.

Ben benieuwd hoe de bevolking daar kijkt naar de EU. Ze willen waarschijnlijk niet van hun identiteit beroofd worden.

Is het niet beter als het IMF voortaan begrotingen van landen in de gaten houdt, als het echt uit de hand loopt?
De gemiddelde Griek heeft best wel door dat ze geregeerd worden door een incompetente bende die in de zakken van gevestigde belangen zitten en nog steeds niet bereid zijn om te doen wat het land nodig heeft om uit de ellende te komen.

Mario Monti in Italië heeft wel een begin van een verandering weten bewerkstelligen en is verrassend populair in Italië, ondanks de manier waarop hij minister-president is geworden en ondanks zijn harde maatregelen.

Griekse politici zijn allemaal even impopulair, voor een deel omdat ze hun vriendjes geen leuke dingen meer kunnen geven, voor de rest omdat ze de bevolking naaien door echte hervormingen te hinderen.
  maandag 30 januari 2012 @ 00:51:48 #78
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107388191
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 00:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Welke 'naieve politici' heb je het eigenlijk over? Misschien heb je het niet door, maar wat er wordt uitonderhandeld is een Grieks default dat alleen niet zo mag heten om technische redenen. Volgens mij is er niks naiefs aan het politieke handelen, wat ze doen is met het mes op de tafel onderhandelen met dat deel van de private sector dat ze bij de ballen hebben.

Het is eerder dom en naief om te doen alsof Merkel bedoelt dat er een default wordt voorkomen als ze zegt dat er geen default van Griekenland moet komen. Zeker als je ziet dat wat er feitelijk gebeurt, onder toeziend oog van diezelfde Merkel, het uitonderhandelen van een Grieks default.
Jan Kees bijvoorbeeld. Die heeft al zovaak gezegd dat het geld terugkomt.
Bedankt Hans.
pi_107388520
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 00:51 schreef bascross het volgende:

[..]

Jan Kees bijvoorbeeld. Die heeft al zovaak gezegd dat het geld terugkomt.
Die weet natuurlijk zelf ook wel dat dat niet waarschijnlijk is. Soms kan je als minister echter niet de volledige waarheid vertellen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  maandag 30 januari 2012 @ 01:20:09 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107388863
Vechten maar jongens

quote:
zo 29 jan 2012, 23:24
Nationale staking moet België platleggen
Van onze financiële redactie
AMSTERDAM - De Belgische vakbonden willen maandag het land platleggen uit protest tegen de „asociale” bezuinigingsmaatregelen van de regering-Di Rupo. Naar verwachting zal de nationale staking vooral het openbaar vervoer treffen. De staking begon zondagavond bij de spoorwegen.
quote:
zo 29 jan 2012, 22:24
Sarkozy komt met belastingverhoging
Van onze financiële redactie
AMSTERDAM - President Nicolas Sarkozy van Frankrijk heeft een reeks maatregelen aangekondigd tegen de economische crisis. Zo gaat de btw in oktober omhoog van 19,6 naar 21,2% en komt er een nieuwe ’Robin Hood’-belasting van 0,1% op financiële transacties.
quote:
zo 29 jan 2012, 20:20
Duitse minister dreigt Griekenland
BERLIJN (AFN) - De Duitse minister van Economie Philipp Rosler heeft zondag een concrete stem gegeven aan de geruchten dat Duitsland zou willen dat Griekenland de controle over zijn begroting en bezuinigingsbeleid opgeeft. Rosler zei in een interview met de Duitse krant Bild dat als Griekenland er zelf niet in slaagt hervormingen door te voeren, daar maar externe controle op moet worden gezet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-hulp-van-eu-nodig/
quote:
Portugal heeft financiële hulp nodig van de Europese Unie. Dat zei de Portugese minister van Financiën vandaag in de Portugese krant Jornal de Negocios. Een woordvoerder van de minister bevestigt aan Reuters nu zijn uitspraken.

Minister Fernando Teixeira dos Santos zei tegen Jornal de Negocios dat Portugal gedwongen is om geld uit het Europese noodfonds aan te vragen:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 januari 2012 @ 01:27:56 #81
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107389029
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:05 schreef Zapato het volgende:

[..]

Die weet natuurlijk zelf ook wel dat dat niet waarschijnlijk is. Soms kan je als minister echter niet de volledige waarheid vertellen.
Er zit een verschil tussen volledige waarheid en pure leugens.
Bedankt Hans.
pi_107389069
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:27 schreef bascross het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen volledige waarheid en pure leugens.
Jan Kees moet zeggen dat het niet waarschijnlijk is dat Griekenland ook maar iets terug gaat betalen? Dat gaat de zaken niet erg helpen natuurlijk.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_107389277
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2012 00:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Heftig.

Ben benieuwd hoe de bevolking daar kijkt naar de EU. Ze willen waarschijnlijk niet van hun identiteit beroofd worden.

Is het niet beter als het IMF voortaan begrotingen van landen in de gaten houdt, als het echt uit de hand loopt?
Dat gaan ze morgen op de EU-top proberen af te spreken toch, middels het (fiscale) begrotingspact? Nouja, niet dat het IMF dat in de gaten gaat houden, maar wel dat er controle komt, met sancties op het overschrijden van de begroting (voorzover die regels er niet al waren ;) ). Sarkozy heeft het nog bijna verpest door wéér te proberen om die FTT onderdeel uit te laten maken van het begrotingspact, maar heeft daar gelukkig nog net op tijd van afgezien. Hij gaat de FTT nu alleen in z'n eigen land invoeren, heeft-ie afgelopen avond in een interview beloofd :+

Maar goed, nu die FTT niet in het begrotingspact voorkomt, is de kans groter dat ook Cameron akkoord zal gaan, en er mogelijk tóch overeenstemming kan worden bereikt tussen alle 27 lidstaten. Hoewel nu Ierland weer een referendum erover eist. We zullen wel zien wat er van terecht komt morgen, maar De Jager sprak in ieder geval al van een 'historisch pact' ;)
  maandag 30 januari 2012 @ 01:41:50 #84
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107389352
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:29 schreef Zapato het volgende:

[..]

Jan Kees moet zeggen dat het niet waarschijnlijk is dat Griekenland ook maar iets terug gaat betalen? Dat gaat de zaken niet erg helpen natuurlijk.
Jan Kees moet helemaal geen geld aan de Grieken geven. Daar begint het al mee. Als hij dat niet doet hoeft hij ook geen onzin te verkopen.
Bedankt Hans.
pi_107389465
Ja, ok. Dat zou wel eens beter kunnen zijn geweest, ben ik met je eens.

Maar goed, dat is dus niet gebeurd en ik vermoed dat onze JK daar ook niet heel erg veel keuze in had trouwens, hij kan vrij lastig tegen Europa zeggen dat wij als Nederland niks bijdragen. Dus om de woede nou op hem te richten. Dan mis je het punt een beetje natuurlijk.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
  maandag 30 januari 2012 @ 01:49:15 #86
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107389520
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:46 schreef Zapato het volgende:
Ja, ok. Dat zou wel eens beter kunnen zijn geweest, ben ik met je eens.

Maar goed, dat is dus niet gebeurd en ik vermoed dat onze JK daar ook niet heel erg veel keuze in had trouwens, hij kan vrij lastig tegen Europa zeggen dat wij als Nederland niks bijdragen. Dus om de woede nou op hem te richten. Dan mis je het punt een beetje natuurlijk.
Dat weet ik wel zeker.

Jan Kees is geen kleuter die overal mee in moet stemmen. Hij had prima kunnen verkondigen wat hij wilde en dat hij geen geld aan Griekenland wilde geven, omdat het toch niet helpt. Dan had iedereen hem nu kunnen feliciteren met zijn gelijk. Jan Kees besloot echter als een schoothondje achter iedereen aan te lopen, omdat hij vrij achterlijk is.
Bedankt Hans.
pi_107389598
Als er iemand naïef is, ben jij het wel om te denken dat Jan Kees de Jager ook maar iets te zeggen heeft in Europa. Technisch gezien kan hij natuurlijk nee zeggen tegen de EU, maar je snapt toch zelf wel dat je dat als je lid bent van een monetaire unie, je de dingen met elkaar moet doen zonder dat een eigenwijze minister ergens overal z'n handen van aftrekt.

Europa is te veel waard voor Nederland om het om een welles/nietes te verliezen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_107389643
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:49 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat weet ik wel zeker.

Jan Kees is geen kleuter die overal mee in moet stemmen. Hij had prima kunnen verkondigen wat hij wilde en dat hij geen geld aan Griekenland wilde geven, omdat het toch niet helpt. Dan had iedereen hem nu kunnen feliciteren met zijn gelijk. Jan Kees besloot echter als een schoothondje achter iedereen aan te lopen, omdat hij vrij achterlijk is.
Oh, Nederland had moeten kiezen voor een ongecontroleerd default van Griekenland. Dat was echt lachen geweest met een bankensector die 2 jaar geleden zo'n beetje over het randje van de afgrond hing.

Overigens, als je de posts van Selang een beetje volgt is nu juist het probleem dat JK de Jager tot nu toe nog steeds blijft staan op terugbetaling door Griekenland. Landen schrijven elkaars schulden ook niet zomaar af. Zelfs niet als het voor de schuldenaar niet meer mogelijk is om te betalen.
  maandag 30 januari 2012 @ 01:59:40 #89
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_107389743
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:20 schreef michaelmoore het volgende:
Vechten maar jongens

[..]

[..]

[..]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-hulp-van-eu-nodig/

[..]

Tobin :') Tax :') Sarkozy :')
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 30 januari 2012 @ 02:00:00 #90
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107389749
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, Nederland had moeten kiezen voor een ongecontroleerd default van Griekenland. Dat was echt lachen geweest met een bankensector die 2 jaar geleden zo'n beetje over het randje van de afgrond hing.

Overigens, als je de posts van Selang een beetje volgt is nu juist het probleem dat JK de Jager tot nu toe nog steeds blijft staan op terugbetaling door Griekenland. Landen schrijven elkaars schulden ook niet zomaar af. Zelfs niet als het voor de schuldenaar niet meer mogelijk is om te betalen.
Geen idee of het lachen was. Ik denk het niet. Dat we twee jaar verder zijn en in precies dezelfde situatie zitten geeft in ieder geval aan dat de keuze die gemaakt is ook niet goed is.

Als jij mijn posts eens goed leest had je ook kunnen zien dat ik weet ik dat Jan Kees dat denkt.
Bedankt Hans.
  maandag 30 januari 2012 @ 02:01:18 #91
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107389771
quote:
10s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:59 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Tobin :') Tax :') Sarkozy :')
Die tax is al te lachwekkend voor woorden en om het dan ook nog eens alleen in je eigen land in te voeren is helemaal debiel. Geeft weer eens aan hoe achterlijk die kerel is.
Bedankt Hans.
  maandag 30 januari 2012 @ 08:36:25 #92
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_107391894
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 02:00 schreef bascross het volgende:

[..]

Geen idee of het lachen was. Ik denk het niet. Dat we twee jaar verder zijn en in precies dezelfde situatie zitten geeft in ieder geval aan dat de keuze die gemaakt is ook niet goed is.

Als jij mijn posts eens goed leest had je ook kunnen zien dat ik weet ik dat Jan Kees dat denkt.
We zitten straks (hopenlijk) niet in de situatie van een ongecontroleerde default. Bij een ongecontroleerde default zal de handel met griekenland tot vrijwel nul dalen met tot gevolg dat er brandstof en voedsel tekorten in griekenland zullen ontstaan. Moet je eens kijken wat die onrust voor gevolgen heeft.
  maandag 30 januari 2012 @ 08:47:45 #93
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107392018
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, Nederland had moeten kiezen voor een ongecontroleerd default van Griekenland. Dat was echt lachen geweest met een bankensector die 2 jaar geleden zo'n beetje over het randje van de afgrond hing.

Overigens, als je de posts van Selang een beetje volgt is nu juist het probleem dat JK de Jager tot nu toe nog steeds blijft staan op terugbetaling door Griekenland. Landen schrijven elkaars schulden ook niet zomaar af. Zelfs niet als het voor de schuldenaar niet meer mogelijk is om te betalen.
dan had je alleen je eigen banken overeind hoeven te houden en zou er in ieder geval momentum zijn, alles beter dan de het huidige non-beleid waar we enorme hoeveelheden geld ergens in pompen, zonder dat er zicht is op een oplossing.

de Jager kan nu moeilijk verkondigen dat de Grieken het geld niet gaan terugbetalen terwijl hij altijd heeft geroepen dat ze dit wel gaan doen, De huidige steunpakketten zijn electoraal al onverkoopbaar, maar dan worden de leugens over Griekenland ineens ook voor iedereen zichtbaar.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 30 januari 2012 @ 08:59:18 #94
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107392137
En de EU wil ook deze Robin Hood belasting invoeren???
Gaat nu en de EU en ieder land voor zich zelf stelen van de banken ?? Wat we uiteraard weer zullen merken in de Hypotheek
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hervormingen__.html

Het wordt een steeds grotere puinzooi
quote:
zo 29 jan 2012, 19:03
Sarkozy komt met belastingverhoging
PARIJS - President Nicolas Sarkozy van Frankrijk heeft een reeks maatregelen aangekondigd tegen de economische crisis.
Zo gaat de btw in oktober omhoog van 19,6 naar 21,2 procent en komt er een nieuwe 'Robin Hood'-belasting van 0,1 procent op financiële transacties.
Sarkozy zei dat zondagavond in een interview in het Elysée-paleis in Parijs. Het vraaggesprek werd uitgezonden door acht televisiezenders, een unicum in de Franse politiek.

De aankondigingen van nieuwe belastingen, en dan met name die van de btw-verhoging, vormen geen prettige boodschap, ook niet voor Sarkozy. Die scoort al geruime tijd slecht bij opiniepeilingen in de aanloop naar de presidentsverkiezingen in april en mei.
Toen journalisten hem vroegen of hij gaat proberen een tweede termijn in de wacht te slepen, antwoordde Sarkozy cryptisch dat hij „vastberaden” is en dat hij „niet terugdeinst voor zijn rendez-vous met de Fransen”.

De al eerder aangekondigde belasting op financiële transacties wordt volgens Sarkozy net als de btw-verhoging in oktober van kracht en geldt als omstreden binnen de Europese Unie.
Sarkozy zei dat hij hoopt dat de nieuwe belasting een schokeffect zal hebben en dat meer landen het Franse voorbeeld zullen volgen.
  maandag 30 januari 2012 @ 09:02:54 #95
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107392186
btw verhoging werkt averechts op het herstel van de economie en die zgn robin hood belasting is gewoon dom! Maar als hij graag de financiële sector weg wil jagen uit Frankrijk moet hij vooral zn gang gaan. Is wellicht gunstig voor Nederland. Ik ga er dan vanuit dat Nederland hier niet aan mee doet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 30 januari 2012 @ 09:24:07 #96
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107392507
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 08:36 schreef malleable het volgende:

[..]

We zitten straks (hopenlijk) niet in de situatie van een ongecontroleerde default. Bij een ongecontroleerde default zal de handel met griekenland tot vrijwel nul dalen met tot gevolg dat er brandstof en voedsel tekorten in griekenland zullen ontstaan. Moet je eens kijken wat die onrust voor gevolgen heeft.
Grieken hebben zelf voedsel genoeg, en die uitkeringstrekkers en pensionados hoeven niet te rijden met de auto
  maandag 30 januari 2012 @ 09:32:58 #97
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107392708
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 08:36 schreef malleable het volgende:

[..]

We zitten straks (hopenlijk) niet in de situatie van een ongecontroleerde default. Bij een ongecontroleerde default zal de handel met griekenland tot vrijwel nul dalen met tot gevolg dat er brandstof en voedsel tekorten in griekenland zullen ontstaan. Moet je eens kijken wat die onrust voor gevolgen heeft.
Wat een onzin! Het is even slikken,maar dit setteld zichzelf over het algemeen in korte termijn. We doen net alsof Griekenland het eerste land is in de geschiedenis dat failliet dreigt te gaan. Mexico en Argenitinie waren binnen no-time weer self supporting nadat ze failliet waren gegaan. Voor de Grieken is een default echt in alle opzichten beter. desnoods geven we ze tijdelijk voedselhulp nadat ze failliet zijn gegaan , meer dan de eerste levensbehoeften heeft men niet nodig.

Als alleen die Grieken het probleem waren, dan hadden we ze natuurlijk allang failliet laten gaan, het is pure angst wat er daarna gaat komen. Ik zou zeggen, laat maar komen, van bangeriken is de wereld nog nooit beter geworden, een beetje avonturieren kan echt geen kwaad , in ieder geval minder kwaad dan het kwakkelbeleid van nu.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_107393449
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 09:32 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Wat een onzin! Het is even slikken,maar dit setteld zichzelf over het algemeen in korte termijn. We doen net alsof Griekenland het eerste land is in de geschiedenis dat failliet dreigt te gaan. Mexico en Argenitinie waren binnen no-time weer self supporting nadat ze failliet waren gegaan. Voor de Grieken is een default echt in alle opzichten beter. desnoods geven we ze tijdelijk voedselhulp nadat ze failliet zijn gegaan , meer dan de eerste levensbehoeften heeft men niet nodig.

Als alleen die Grieken het probleem waren, dan hadden we ze natuurlijk allang failliet laten gaan, het is pure angst wat er daarna gaat komen. Ik zou zeggen, laat maar komen, van bangeriken is de wereld nog nooit beter geworden, een beetje avonturieren kan echt geen kwaad , in ieder geval minder kwaad dan het kwakkelbeleid van nu.
Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
  maandag 30 januari 2012 @ 10:32:41 #99
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107394029
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:06 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
Zelfs al zou de EU de hele schuld over nemen dan zal Griekeland het nog niet redden , net als Portugal en Spanje
  maandag 30 januari 2012 @ 10:36:54 #100
141482 Q.
JurassiQ
pi_107394135
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:06 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
Het is daar warm genoeg en op een dieet van olijven kan je prima leven.
For great justice!
  maandag 30 januari 2012 @ 10:44:31 #101
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107394269
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:36 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is daar warm genoeg en op een dieet van olijven kan je prima leven.
lijkt me ook, ik zou het daar wel uithouden op een pleintje met thee en dobbelen zoals de meesten doen daar
En soms ff zwemmen
Moet je ens aan de andere kant van kreta gaan kijken , daar zie je geen enkele toerist maar wel veel zee, thee-drinkers en hobbyvissers
Salades met vis voor een prikkie
  maandag 30 januari 2012 @ 11:21:24 #102
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107395176
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:06 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, we vergeten voor het gemak de 10% tekort op de handelsbalans? Bij een default van Griekenland betekent dat wel degelijk honger en kou voor Griekse burgers.
dan geven we geld voor gaarkeukens, dat is stukken goedkoper dan bailouts.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 30 januari 2012 @ 11:33:00 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107395441
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:36 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is daar warm genoeg
De laagste temperatuur ooit gemeten in Griekenland is -27.8°C (Ptolemaida in 1963).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 30 januari 2012 @ 11:38:38 #104
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_107395555
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:44 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

lijkt me ook, ik zou het daar wel uithouden op een pleintje met thee en dobbelen zoals de meesten doen daar
En soms ff zwemmen
Moet je ens aan de andere kant van kreta gaan kijken , daar zie je geen enkele toerist maar wel veel zee, thee-drinkers en hobbyvissers
Salades met vis voor een prikkie
Prima! Geef ze eens ongelijk!
De grote vraag is alleen waarom wij zoveel miljarden hebben uitgeleend om dat luilekkerleventje mogelijk te maken... En dat nog steeds doen!
censuur :O
  maandag 30 januari 2012 @ 11:44:26 #105
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107395685
Die Grieken gaan natuurlijk ook voor ons betalen als het hier een keer slecht gaat _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 30 januari 2012 @ 11:48:14 #106
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107395781
Ja hoor, daar komt de volgende aan
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.html
quote:
ma 30 jan 2012, 10:52
Portugese rente loopt verder op
LISSABON (AFN) - De rente op Portugese staatsobligaties is maandag opnieuw opgelopen.
Beleggers speculeren erop dat het land net als Griekenland schuldverlichting nodig heeft om zijn financiële problemen te boven te komen.

De rente op 10-jarige Portugese staatsobligaties liep maandag op tot 15,7 procent. Dat is veruit het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Het rendement op 5-jarige staatsleningen klom tot ruim 21 procent.

Een stijgende rente wijst op een dalende waarde van het schuldpapier.

Ook de rente op Italiaanse 10-jaarsobligaties nam maandagochtend toe, tot 6,1 procent.
Vrijdag zakte de rente voor het eerst sinds begin december tot onder de grens van 6 procent. Italië wil later op de dag circa 8 miljard euro ophalen met de veiling van nieuwe staatsleningen. Deze hebben looptijden van onder meer 5 en 10 jaar.
:@ :?
pi_107395919
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 08:59 schreef Goofjansen het volgende:
En de EU wil ook deze Robin Hood belasting invoeren???
Gaat nu en de EU en ieder land voor zich zelf stelen van de banken ?? Wat we uiteraard weer zullen merken in de Hypotheek
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hervormingen__.html

Het wordt een steeds grotere puinzooi

[..]

Het nieuwste plan is om een 'stamp duty' in Europa te introduceren naar Engels model. Onder het mom van: Als jullie niet willen meewerken aan ons voorstel (FTT/robinhoodtax), dan voeren wij toch gewoon jullie stelsel in? Het grappige is, dat bij de stamp duty in het VK, banken en de meeste financiële instellingen daarvan zijn uitgezonderd. Dus om de banken te straffen komen er straks voorstellen om die stamp duty ook in de rest van de EU in te voeren, maar vervolgens worden diezelfde banken ervan uitgezonderd, en draaien alleen particulieren ervoor op. Geniaal :')

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 09:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
btw verhoging werkt averechts op het herstel van de economie en die zgn robin hood belasting is gewoon dom! Maar als hij graag de financiële sector weg wil jagen uit Frankrijk moet hij vooral zn gang gaan. Is wellicht gunstig voor Nederland. Ik ga er dan vanuit dat Nederland hier niet aan mee doet.
Tja, NL is nu het enige land dat nog steeds geen officiële mening (meer) heeft, ondanks een negatief rapport van het CPB, en een negatief advies van de AFM. Ze wachten nu eerst nóg een onderzoek af ;)
  maandag 30 januari 2012 @ 12:00:06 #108
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107396081
Gelukkig heeft Zweden in 1983 een Tobin Tax ingevoerd (1991 weer afgeschaft) dus we weten hoe dat uitwerkt

Gezien het drukkend effect op de aandelenkoersen en de hogere volatiliteit ten gevolge van het minder liquide en dus meer crash gevoelig worden van de markt hoop ik echter dat ze zo'n belasting invoeren ^O^

quote:
Swedens Experience with the Tobin tax

The rise and fall of the only case of a pure Tobin tax began in Sweden, when a 0.5% tax on the purchase of all equity securities (and stock options) was introduced on 1st January 1984. The tax applied to both domestic and foreign customers, and was levied directly on registered Swedish brokerage services.

Until 1987, inter-broker trades were considered intermediate (and hence exempt). Round trip taxation effectively made the net taxation 1%, or 100 basis points. This was doubled in 1986, and later to include fixed income. Furthermore, a tax on stock options of 2% was introduced (1% relating to the premium, 1% upon exercise).

Understandably, investors devalued their assets to reflect the present value of future tax payments on the marginal share. The 2.2% average decrease in share prices on the announcement day added to the -5.35% index return over the 30 day period including the announcement. A further 1% share price reduction was seen in 1988 in reaction to the rate doubling.

Decreased Trading Volumes

Decreasing trading volumes led to secondary effects such as a reduction in capital gains taxes, almost entirely netting the (exceptionally low) tax revenue being generated.

Despite the tax being higher on equities, it was the fixed income market that suffered most. Despite the low 0.003% tax levied on 5-year bonds, trading volumes dropped by 85% alone in the first week after implementation. Futures trading fell by 98%, and the options market was virtually non-existent.

Liquidity

All market participants would be subject to the tax; a Tobin tax is unable to discriminate between de-stabilising trades and those which provide liquidity, information and tradefinancing. With short-term trading providing invaluable liquidity to the market, an incapability to segregate individual trader motivations will therefore lead to a reduction in both liquidity and welfare-enhancing trade, in addition to increasing market susceptibility to individual shocks.

Robin Hood

Whilst the Tobin taxs roots lie in economic theory, its current appeal is evidently political. The Robin Hood imagery drives the taxs public support. It is its stealing from the rich to give to the poor appeal that attracts many of its advocates, not the belief in its realistic economic capability. Understandably, some people are more-easily influenced by a well publicised, celebrity-endorsed Robin Hood Tax marketing campaign than by econometrical analysis or time series data.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_107397012
Klopt, Anders Borg, de Zweedse FinMin, was om die reden ook altijd een fervent tegenstander van een FTT. Maar sinds vorige week is-ie plotseling een stuk milder:

quote:
Sweden's finance minister also said his country is open to looking at a compromise on implementing a financial transaction tax. Previously, Sweden warned that its attempt to do so in the past was too harmful to the economy and its financial sector.
http://www.nasdaq.com/art(...)risis-20120125-00876

Ik verwacht niet dat-ie zal zwichten voor de druk van Merkel en Sarkozy, maar deze overbodige soap lijkt nog niet voorbij.
  maandag 30 januari 2012 @ 12:36:09 #110
141482 Q.
JurassiQ
pi_107397035
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 11:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

De laagste temperatuur ooit gemeten in Griekenland is -27.8°C (Ptolemaida in 1963).
Steken ze een paar olijfbomen in de fik om warm te blijven, prima. :7
For great justice!
pi_107397155
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 10:36 schreef Q. het volgende:

[..]

Het is daar warm genoeg en op een dieet van olijven kan je prima leven.
Het is vandaag 3 graden boven nul in Athene.
pi_107397188
quote:
2s.gif Op maandag 30 januari 2012 12:00 schreef SeLang het volgende:
Gelukkig heeft Zweden in 1983 een Tobin Tax ingevoerd (1991 weer afgeschaft) dus we weten hoe dat uitwerkt

Gezien het drukkend effect op de aandelenkoersen en de hogere volatiliteit ten gevolge van het minder liquide en dus meer crash gevoelig worden van de markt hoop ik echter dat ze zo'n belasting invoeren ^O^

[..]

Ja want Zweden is net zo groot als de EU en kan even effectief de nationale wetgeving wereldwijd afdwingen.
  maandag 30 januari 2012 @ 13:21:11 #113
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107398373
heeft tot gevolg dat brokers naar zwitserland gaan zal niet veel verschil hebben
en als die ook meedoen wat ik niet geloof, dan gaan we op Hong Kong zitten

Nee effect is minimaal, als een broker het doet, dan moet je wel mee
Het scheelt gewoon te veel op jaarbasis
pi_107400024
Yeah rite, er is niets makkelijker dan afdwingen dat die FTT wordt betaald ongeacht waar de handel plaatsvindt. Gewoon bepalen dat als een van de partijen in de EMU gevestigd is dat dan de belasting betaald moet worden en klaar is Kees. Dreigementen dat grote beleggers dan weglopen neem ik niet al te serieus. Het ABP gaat echt niet voor elkaar krijgen om zich buiten Nederland te vestigen, om er maar eentje te noemen. En het zou me uitermate verbazen als de ABNAMRO het wel voor elkaar krijgt om zijn hoofdzetel in Hong Kong te vestigen.
pi_107400392
Er zijn daarom inderdaad al plannen om de fiscale vestigingsplaats van de onderneming als basis te nemen voor de FTT, maar dat schijnt verschillende juridische haken en ogen te hebben. Wordt in ieder geval vervolgd.
pi_107400618
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:07 schreef HiZ het volgende:
Yeah rite, er is niets makkelijker dan afdwingen dat die FTT wordt betaald ongeacht waar de handel plaatsvindt. Gewoon bepalen dat als een van de partijen in de EMU gevestigd is dat dan de belasting betaald moet worden en klaar is Kees. Dreigementen dat grote beleggers dan weglopen neem ik niet al te serieus. Het ABP gaat echt niet voor elkaar krijgen om zich buiten Nederland te vestigen, om er maar eentje te noemen. En het zou me uitermate verbazen als de ABNAMRO het wel voor elkaar krijgt om zijn hoofdzetel in Hong Kong te vestigen.
Wat zijn de voordelen van een FTT voor het oplossen van de problemen met de Eurolanden? Ik krijg het gevoel dat men niet echt de juiste prioriteiten stelt.
pi_107401054
quote:
14s.gif Op maandag 30 januari 2012 01:49 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat weet ik wel zeker.

Jan Kees is geen kleuter die overal mee in moet stemmen. Hij had prima kunnen verkondigen wat hij wilde en dat hij geen geld aan Griekenland wilde geven, omdat het toch niet helpt. Dan had iedereen hem nu kunnen feliciteren met zijn gelijk. Jan Kees besloot echter als een schoothondje achter iedereen aan te lopen, omdat hij vrij achterlijk is.
Logisch, want dat is een 1e vereiste om Minister van Financien te mogen worden in Den Haag.

Het geld komt nooit terug; ook niet door de Grieken te belasten; want er valt daar niks te belasten.
pi_107401162
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:33 schreef Bankfurt het volgende:
Logisch, want dat is een 1e vereiste om Minister van Financien te mogen worden in Den Haag.
Hoe verklaar je dan dat Zalm MinFin werd? Zalm stelt zelfs dat het belangrijkste woord in de woordenschat van de MinFin het woord, 'Nee' is. Een goede MinFin is niet gewaardeerd bij zijn collega's in zakelijk zin.
pi_107401414
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Zalm MinFin werd? Zalm stelt zelfs dat het belangrijkste woord in de woordenschat van de MinFin het woord, 'Nee' is. Een goede MinFin is niet gewaardeerd bij zijn collega's in zakelijk zin.
Hij zei JA tegen de Euro.

Hij zei JA tegen Dirk Scheringa

Hij zei JA tegen zijn vorstelijk salaris en bonus bij ABN AMRO


Die man zegt altijd JA, zolang hij zijn zakken maar kan vullen.
  maandag 30 januari 2012 @ 14:58:31 #120
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107401876
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:07 schreef HiZ het volgende:
En het zou me uitermate verbazen als de ABNAMRO het wel voor elkaar krijgt om zijn hoofdzetel in Hong Kong te vestigen.
Nee staatsbedrijven niet, maar voor een online broker geen enkel probleem, die kan hier een servicekantoor houden
grote klanten kunen ook een US broker kiezen anders en dat willen we niet
pi_107402014
quote:
2s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:22 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat zijn de voordelen van een FTT voor het oplossen van de problemen met de Eurolanden? Ik krijg het gevoel dat men niet echt de juiste prioriteiten stelt.
Ik weet niet eens of ik voor of tegen zo'n FTT ben, ik wijs alleen op de domme opvatting dat men zich er makkelijk aan kan onttrekken.
pi_107402050
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:58 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Nee staatsbedrijven niet, maar voor een online broker geen enkel probleem, die kan hier een servicekantoor houden
grote klanten kunen ook een US broker kiezen anders en dat willen we niet
Oh, ik was helemaal vergeten dat die brokers hun eigen miljarden verhandelen. Dat bedoel je toch?
  maandag 30 januari 2012 @ 15:07:43 #123
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_107402201
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, ik was helemaal vergeten dat die brokers hun eigen miljarden verhandelen. Dat bedoel je toch?
eeen eventuele heffing zal zo goed als onmogelijk te maken zijn, dat is zeker en voor die banken waar het wel kan zullen naar de rechter stappen wegens rechtsongelijkheid vrees ik
pi_107402473
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:07 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

eeen eventuele heffing zal zo goed als onmogelijk te maken zijn, dat is zeker en voor die banken waar het wel kan zullen naar de rechter stappen wegens rechtsongelijkheid vrees ik
Yeah right, wel eens gekeken naar het Amerikaanse belastingstelsel? De laatste keer dat ik keek was Amerika niet het enige land van de wereld, maar de enige manier om van de IRS af te komen is je Amerikaanse paspoort inleveren.
pi_107403337
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:07 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

eeen eventuele heffing zal zo goed als onmogelijk te maken zijn, dat is zeker en voor die banken waar het wel kan zullen naar de rechter stappen wegens rechtsongelijkheid vrees ik
Klopt, o.a. daarom wordt nog steeds geprobeerd om die FTT minimaal EU-wide in te voeren. Een Eurozone-only FTT via het 'residency-principle' stuit op juridische bezwaren, die dan eerst opgelost moeten worden (wat blijkbaar zeer moeilijk en tijdrovend is, want zoiets schijnt tegen sommige EU-verdragen in te druisen, die dan weer moeten worden gewijzigd, waar het VK vervolgens weer tegen is, etc.). Maar als Frankrijk werkelijk die FTT unilateraal gaat invoeren (wat nog valt te bezien), kunnen we meteen praktijkervaring opdoen ;)
pi_107403350
Waarom wordt er zo stellig beweerd dat Nederland kan fluiten naar haar geld? Naar mijn weten heeft de EU buiten de open markt om het geld uitgeleend tegen een veel lagere rente. Als Griekenland default dan hoeft dat natuurlijk niet meteen te betekenen dat dit op alle schuld het geval is. Er werd wel gezegd dat de EU-leningen achtergesteld zijn maar dat blijkt nu dus ook een wassen neus nu er ''vrijwillig'' verliezen geincasseerd kunnen worden door de private sector. Als CDS-schrijvers worden ontzien dan kan dat natuurlijk helemaal voor EU-lidstaten.
One man's trash, another man's treasure.
pi_107403486
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 15:39 schreef Arkai het volgende:
Waarom wordt er zo stellig beweerd dat Nederland kan fluiten naar haar geld? Naar mijn weten heeft de EU buiten de open markt om het geld uitgeleend tegen een veel lagere rente. Als Griekenland default dan hoeft dat natuurlijk niet meteen te betekenen dat dit op alle schuld het geval is. Er werd wel gezegd dat de EU-leningen achtergesteld zijn maar dat blijkt nu dus ook een wassen neus nu er ''vrijwillig'' verliezen geincasseerd kunnen worden door de private sector. Als CDS-schrijvers worden ontzien dan kan dat natuurlijk helemaal voor EU-lidstaten.
Precies.
  maandag 30 januari 2012 @ 17:29:33 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107407454
Gaat niet goed daar
Blog
quote:
ma 30 jan 2012, 15:29
’Informele bijeenkomst’ staat officieel in het teken van groei
Liveblog: Europese leiders bijeen in Brussel
door Dorinde Meuzelaar
AMSTERDAM - Update 17:15 De euro is ten opzichte van de Zwitserse Franc zakt tot het laagste niveau sinds half december gezakt.
Beleggers zoeken vanwege de eurocrisis liever een veilig heenkomen in het Alpenland.
Zwitserland kampt al langere tijd met een dure munt.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 17:37:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107408277
Slim plan van Duitsland om Griekenland scherp in de curatele te flikkeren
  maandag 30 januari 2012 @ 18:08:38 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107408792
http://www.telegraaf.nl/d(...)an_de_afgrond__.html

Spreekt voor zich

quote:
ma 30 jan 2012, 19:00
Europa aan de rand van de afgrond
AMSTERDAM - Griekenland staat aan de rand van de afgrond. De rente blijft maar oplopen. De politici blijven maar praten, maar praatjes vullen geen gaatjes. Zeker geen gat van honderden miljarden euro’s. Verschillende schuldeisers hebben helemaal geen belang bij een oplossing. Zij hebben immers de staatsobligaties ‘verzekerd’ met credit default swaps.

Credit default swaps

Credit default swaps zijn een soort verzekeringen tegen een faillissement. Bij een vrijwillige afwaardering van de Griekse schulden keert deze verzekering niet uit. Deze credit default swaps keren namelijk alleen 100% uit als er sprake is van een faillissement. In het geval van een vrijwillige afwaardering moeten deze beleggers meer dan de helft afschrijven. Hierdoor is een patstelling ontstaan.

Rente Portugal

De 1-jaarsrente in Griekenland liep in januari op van 328% tot 466,695%. Niet dat het nu veel uitmaakt of je 300% rente of 400% rente moet betalen. Vast staat dat er dan toch niet wordt betaald. De 10-jaarsrente in Nederland staat nu op 2,14%. Kennelijk vinden beleggers de Nederlandse obligaties aantrekkelijker dan Portugese. De rente in Portugal liep op van minder dan 7% naar 17,1% in 1 jaar tijd. Ook in Portugal lijkt dus de race gelopen.
Problemen stapelen zich op

Omdat de problemen zich opstapelen, wordt de oplossing alsmaar duurder en duurder. Griekenland was dan met een beetje goede wil nog wel te redden, maar waar houdt het op? Ierland, Spanje en laten we Italië niet vergeten. Italië is veel te groot om te kunnen redden met een staatsschuld van $ 2.278 miljard. Dit is meer dan Portugal ($ 210 miljard), Griekenland ($ 493 miljard) en Ierland ($ 204 miljard) bij elkaar.

Curator aanstellen in Griekenland

Hoe meer landen in de problemen komen, hoe groter de kans op een oplossing. Op een gegeven moment zullen er immers geen opties meer zijn. De politici rennen van top naar top zonder dat er een structurele oplossing wordt gekozen. Een curator aanstellen in Griekenland? De vraag is of de Grieken dat accepteren. De vraag is ook of dat wel de oplossing is van het probleem.

Monetaire soevereiniteit

Einstein pleitte voor het goed definiëren van het probleem voordat een oplossing moet worden gezocht. Als het echte probleem is gevonden, dan ligt de oplossing vaak voor de hand. Eén van de grootste problemen is de monetaire soevereiniteit. Als je je eigen munt hebt, dan kun je op elk moment extra geld bijdrukken om de rente te betalen. De eurolanden hebben die mogelijkheid niet meer en zo kan een solvabiliteitscrisis een liquiditeitscrisis worden. Vraag maar aan een Argentijn wat dat voor consequenties heeft.

Concurrentiepositie

Een ander probleem is de concurrentiepositie. Omdat Griekenland en Portugal niet meer kunnen concurreren door de dure euro, valt de economie stil. In de ‘goede oude tijd’ zou dan de munt worden gedevalueerd om daarmee de producten weer concurrerend te maken. In het Europa van twee snelheden, waarin het Noorden een harde euro wil en het Zuiden een zachte euro nodig heeft, lopen we het risico dat beide delen in de problemen komen.

Neergaande spiraal

Door te bezuinigen wanneer de economie krimpt, bestaat de kans dat er een neergaande spiraal op gang komt. Ook al gaat de Griekse politiek dan misschien akkoord met de geëiste bezuinigingen, de vraag is of dat op dit moment de beste oplossing is voor de Grieken. De bankiers die nu in Griekenland aan de touwtjes trekken, hebben waarschijnlijk zo hun eigen redenen om hiermee in te stemmen.

Europese politiek

Ondertussen neemt het vertrouwen in de Europese politiek steeds verder af. De verschillen zijn onderling zo groot, dat er geen overeenstemming kan worden bereikt. Daar komt nog bij dat de meeste politici niet eens een goed beeld hebben van de problemen. Zou Jan Kees de Jager nog steeds overtuigd zijn dat we “iedere cent” terug krijgen van de Grieken?

Internationaal Monetair Fonds

Volgens Christine Lagarde, de presidente van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moeten de landen en centrale banken ook afschrijven op de Griekse schulden. Dit zou Nederland enkele miljarden euro’s extra kosten. Iedereen kijkt naar elkaar. Europa vindt dat bijvoorbeeld Amerika extra geldt aan het IMF moet overmaken, maar Amerika heeft zo zijn eigen problemen.

Aandelenmarkten lopen vooruit

Het is te hopen dat de onzekerheid niet al te lang meer voortduurt. Hoe langer we wachten, hoe groter de schade wordt. De aandelenmarkten lijken al vooruit te lopen op een opdeling van Europa. Waar bijvoorbeeld de DAX en de AEX rond het hoogste punt van het aflopen half jaar staan, blijven de Zuid-Europese landen hangen rond het laagste punt van vele jaren. Het einde lijkt dus in zicht.


[ Bericht 57% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2012 19:40:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107415479
quote:
Jan-Kees denkt nog altijd dat Portugal straks die 17% echt gaat betalen. :')
  maandag 30 januari 2012 @ 21:22:26 #132
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_107417457
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 20:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Jan-Kees denkt nog altijd dat Portugal straks die 17% echt gaat betalen. :')
De Portugezen leggen nú op Nederland 2 uit, dat hun rating onterecht is. En ik geloof ze ook nog. Ze zijn genaaid door de rating agancies.
pi_107417596
quote:
Einstein pleitte voor het goed definiëren van het probleem voordat een oplossing moet worden gezocht. Als het echte probleem is gevonden, dan ligt de oplossing vaak voor de hand. Eén van de grootste problemen is de monetaire soevereiniteit. Als je je eigen munt hebt, dan kun je op elk moment extra geld bijdrukken om de rente te betalen. De eurolanden hebben die mogelijkheid niet meer en zo kan een solvabiliteitscrisis een liquiditeitscrisis worden. Vraag maar aan een Argentijn wat dat voor consequenties heeft.
Wat is dit voor slecht geschreven stuk? 8)7
One man's trash, another man's treasure.
  maandag 30 januari 2012 @ 21:47:34 #134
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_107418799
Kan iemand mij uitleggen wat er met de rente van de Nederlandse staatsobligaties gebeurt wanneer het noodfonds ESM straks actief is?

Nederland draagt daar een paar miljard aan bij, extra lasten voor ons. Betekent dat dan dat de rente voor onze staatsobligaties ook omhoog gaat vanwege het extra risico dat we lopen? Of werkt dit niet zo?

Met andere woorden: hoe lang houden we deze lage rente op Nederlandse staatsobligaties nog vast?
Confidence through competence
pi_107419877
quote:
7s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:47 schreef Stereotomy het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat er met de rente van de Nederlandse staatsobligaties gebeurt wanneer het noodfonds ESM straks actief is?

Nederland draagt daar een paar miljard aan bij, extra lasten voor ons. Betekent dat dan dat de rente voor onze staatsobligaties ook omhoog gaat vanwege het extra risico dat we lopen? Of werkt dit niet zo?

Met andere woorden: hoe lang houden we deze lage rente op Nederlandse staatsobligaties nog vast?
Tja,

wat denk je wat S&P, Fitch en Moody's nu aan het doen zijn met de rating van Nederland ...?
  maandag 30 januari 2012 @ 22:12:54 #136
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_107420179
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:07 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Tja,

wat denk je wat S&P, Fitch en Moody's nu aan het doen zijn met de rating van Nederland ...?
Ja okee, de Outlook stond al een tijdje op negative.

Denk je dat we die AAA kwijtraken als we in het noodfonds stappen? Dan hebben we helemaal geen AAA-landen meer in de Euro. En Zwitserland zowat het laatste land in Europa met die rating. Oh, en die lui in Groot-Brittannië :')
Confidence through competence
  maandag 30 januari 2012 @ 22:13:23 #137
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107420217
wanneer komt er nu eens iemand op het slimme idee om de Eurozone te ontbinden, topdown voor er oproer en wanorde toeslaat

Kleine Noordelijke landen zoals Litouwen die devalueren zich er wel uit, ten koste van de vaste koers van de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 30 januari 2012 @ 22:58:49 #138
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_107422893
quote:
AMSTERDAM - De belasting op financiële transacties moet snel worden ingevoerd.

Daarvoor heeft de nieuwe voorzitter van het Europese Parlement Martin Schulz gepleit bij de Europese regeringsleiders, die maandag bijeen zijn.

"Zij die de crisis hebben veroorzaakt, moeten ook bijdragen aan de oplossing daarvan", zei Schulz na afloop van zijn gesprek met de Europese Raad. Schmitz illustreerde zijn oproep door 'een recente samenzwering van Europese hedgefondsen om Griekenland failliet te krijgen' aan te halen.

bron: http://www.nu.nl/economie(...)s-snel-invoeren.html
En wéér beginnen ze over die idiote tax. Wanneer stopt deze onzin?
Bedankt Hans.
pi_107423818
http://www.nu.nl/economie/2728392/grieken-ketenen-van-euro.html

quote:
'Grieken uit ketenen van euro'
Laatste update: 30 januari 2012 22:37 info
FRANKFURT - Griekenland moet uit de ketenen van de euro en de eurozone verlaten. Anders blijft het land constant om financiële steun vragen van andere Europese landen.

Dat zei de president-commissaris van het Duitse Commerzbank maandag op een bankenevenement in Frankfurt.

Volgens Klaus-Peter Müller zullen de Grieken om geld blijven vragen. ''Ze zullen terugkomen voor meer en meer, tenzij ze echte structurele hervormingen doorvoeren. Maar dat duurt geen 2 tot 3 jaar, maar 20, 30, 40 jaar voor Griekenland.''

De topman van Commerzbank stelde dat de Grieken een eigen munt nodig hebben die ze kunnen devalueren. Door in de euro te blijven, wordt het land ''geketend'' aan bezuinigingen en lagere lonen, en dat zal niet voldoende blijken om de crisis te overwinnen, vreest Müller.

Chaos

De bankvoorzitter is niet bang dat een Grieks vertrek uit de euro leidt tot ''wereldwijde chaos'', waarbij andere eurolanden als Italië en Spanje in grote problemen raken. ''Ik denk niet dat de markten negatief zullen reageren op landen die wel in de eurozone blijven na een Grieks vertrek.''

Athene heeft lang aangegeven niet uit de euro te willen vertrekken. Eerder deze maand gaf een regeringswoordvoerder echter aan dat Griekenland uit de eurozone zal moeten als het land niet het nieuwe steunpakket van 130 miljard euro krijgt.
niks meer aan toe te voegen, laat ze alsjeblieft opkukelen en nooit meer terug komen.
pi_107423961
quote:
15s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:58 schreef bascross het volgende:

[..]

En wéér beginnen ze over die idiote tax. Wanneer stopt deze onzin?
nou, die hedgefondsen stoppen echt niet wanneer er een transactie tax komt

bovendien kan zo'n samenzwering niet, maar goed, laat die politici maar lekker in fabeltjes geloven.
pi_107424013
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:22 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

De Portugezen leggen nú op Nederland 2 uit, dat hun rating onterecht is. En ik geloof ze ook nog. Ze zijn genaaid door de rating agancies.
Je zag idd telkens dat op nogal vreemde momenten de rating tot junk werd verlaagd, namelijk vooral als het net even weer beter ging. En nu alle drie de rating agencies dat hebben gedaan is er natuurlijk geen houden meer aan. De rente schiet de lucht in, Portugal gaat failliet en de rating agencies kunnen zich op de borst kloppen dat ze het goed hebben voorspeld.

Edit: en het geld moet toch ergens heen, zoals ze in die uitzending ook uitlegden. Naar Engeland zeker, dat zo ondanks de dramatische macro-economische cijfers vrolijk een lage rente en een AAA-rating houdt.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2012 23:24:14 ]
pi_107424074
quote:
15s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:58 schreef bascross het volgende:

[..]

En wéér beginnen ze over die idiote tax. Wanneer stopt deze onzin?
Die Martin Schulz is sinds vorige week de nieuwe voorzitter van het Europees Parlement, en lid van de Duitse SPD. De SPD is uitgesproken voorstander van de FTT en Eurobonds, en dan krijg je dat ;)

EP supports financial transaction tax, euro bonds: Schulz
  maandag 30 januari 2012 @ 23:23:53 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107424204
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:16 schreef Setting_Sun het volgende:
http://www.nu.nl/economie/2728392/grieken-ketenen-van-euro.html

[..]

niks meer aan toe te voegen, laat ze alsjeblieft opkukelen en nooit meer terug komen.
Niet alleen de Grieken ook alle andere zuidelijke landen raken hun concurrentievermogen kwijt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_107425175
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Niet alleen de Grieken ook alle andere zuidelijke landen raken hun concurrentievermogen kwijt
Niet alleen de zuidelijke landen ...
  dinsdag 31 januari 2012 @ 00:48:54 #145
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107427775
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland

gaan ze hier ook doen over twee jaar

quote:
di 31 jan 2012, 00:37
Griekenland verstrekt maaltijden op scholen
ATHENE - De Griekse regering gaat op een aantal scholen in arbeiderswijken in Athene coupons voor gratis melk, fruit en gezonde koekjes uitdelen. Dat heeft het ministerie van Onderwijs maandag laten weten.

De maatregel wordt ingevoerd na berichten vorig najaar over ondervoede scholieren die tijdens de les waren flauwgevallen. Het ministerie van Onderwijs noemde die berichten overdreven, maar heeft nu toch besloten op 18 scholen in negen arbeiderswijken coupons te gaan uitdelen.

De Griekse economie bevindt zich in het vijfde achtereenvolgende jaar van recessie.
Het land telt bijna 900.000 werklozen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 31 januari 2012 @ 06:23:54 #146
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_107429601
Sch
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:20 schreef bfx het volgende:

[..]

Die Martin Schulz is sinds vorige week de nieuwe voorzitter van het Europees Parlement, en lid van de Duitse SPD. De SPD is uitgesproken voorstander van de FTT en Eurobonds, en dan krijg je dat ;)

EP supports financial transaction tax, euro bonds: Schulz
Ik snap niet dat zo'n man op die positie kan komen,hij heeft in het verleden door zn extreme meningen en ongenuanceerde uitlatingen al ruimschoots bewezen ongeschikt te zijn voor zo'n functie, maar blijkbaar is incompetentie een aanbeveling voor een hoge positie in het EP.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 31 januari 2012 @ 07:18:33 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_107429754
EU regenten gaan zelf de strop om de nek van hun inwoners leggen.
Maar hun eigen salaris blijft zeer royaal uiteraard.

http://www.telegraaf.nl/d(...)egrotingspact__.html

quote:
ma 30 jan 2012, 22:01
25 EU-landen doen mee aan begrotingspact
BRUSSEL (AFN) - De meeste landen van de Europese Unie gaan zichzelf striktere begrotingsregels opleggen om een nieuwe schuldencrisis te voorkomen. 25 landen zullen het begrotingspact ondertekenen, meldde Europees president Herman Van Rompuy maandagavond vanaf de top van EU-leiders in Brussel.

Tsjechië haakte tijdens de top af in verband met de eigen grondwet.
Groot-Brittannië had eerder al besloten om politieke redenen niet mee te doen.
Premier Mark Rutte zei te betreuren dat deze landen zich niet aansluiten.
Het niet meedoen van Tsjechië bestempelde hij niet ,,als een probleem met een hoofdletter P. Het is wel jammer. Hoe meer, hoe beter''.

Met het pact moet het verloren vertrouwen van de financiële markten weer worden teruggewonnen.
De 25 landen verplichten zich hun begrotingstekort en staatsschuld binnen de perken te houden.
Ook moeten zij zich naar Duits voorbeeld binden aan een zogenoemde schuldenrem. De landen accepteren ook een strengere controle van hun begrotingen en hardere straffen tegen zondaars.

,,Voor geen enkel land een gratis ritje'', aldus Rutte na afloop. De minister-president ziet een duidelijke meerwaarde in dit nieuwe verdrag ten opzichte van al bestaande verdragen. Er zijn volgens hem grote verbeteringen. Zo zal het lastiger worden kritische besluiten van de Europese Commissie over zondaars terug te draaien. Ook wees hij op de rol van het Europees Hof van Justitie dat in laatste en ultieme instantie zondaars kan straffen.

Het niet-euroland Polen had eerder maandag nog gedreigd het pact niet te ondertekenen als het niet mee mocht doen aan de topvergaderingen van de eurolanden. Als compromis krijgen alle niet-eurolanden nu het recht bij bepaalde onderwerpen aan tafel te zitten, bijvoorbeeld als het gaat over hervormingen van de basisregels van de gemeenschappelijke munt.

Rutte zei te verwachten dat Groot-Brittannië zich niet zal verzetten tegen het gebruiken van de Europese instanties voor de handhaving van het nieuwe verdrag. Het pact zal tijdens de volgende top op 1 en 2 maart officieel worden ondertekend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 31 januari 2012 @ 08:49:21 #148
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107430590
quote:
Rutte zei te verwachten dat Groot-Brittannië zich niet zal verzetten tegen het gebruiken van de Europese instanties voor de handhaving van het nieuwe verdrag.
Wat een domme uitspraak. Dat nieuwe verdrag is namelijk niet afdwingbaar door Europese instanties omdat het geen Europees verdrag is dat door alle lidstaten is bekrachtigd. Dat is nogal relevant want nu is het dus niet meer dan een niet afdwingbare intentieverklaring. En zo'n verdrag zonder sancties hadden we allang, namelijk het Stabiliteitspact dat voorschrijft dat tekorten <3% moeten zijn en staatschuld <60%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_107431873
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 08:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een domme uitspraak. Dat nieuwe verdrag is namelijk niet afdwingbaar door Europese instanties omdat het geen Europees verdrag is dat door alle lidstaten is bekrachtigd. Dat is nogal relevant want nu is het dus niet meer dan een niet afdwingbare intentieverklaring. En zo'n verdrag zonder sancties hadden we allang, namelijk het Stabiliteitspact dat voorschrijft dat tekorten <3% moeten zijn en staatschuld <60%.
Ga jij nu ook al meedoen aan die hobby van het posten van stukjes nieuws die niks te maken hebben met waar je op reageert?

FYI; het probleem dat jij signaleert wordt juist opgelost doordat de Britten niet meer dwars liggen. De fiscale overeenkomst kan nu dus WEL worden afgedwongen door de instellingen van de EU.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 10:09:01 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_107432122
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 09:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ga jij nu ook al meedoen aan die hobby van het posten van stukjes nieuws die niks te maken hebben met waar je op reageert?

FYI; het probleem dat jij signaleert wordt juist opgelost doordat de Britten niet meer dwars liggen. De fiscale overeenkomst kan nu dus WEL worden afgedwongen door de instellingen van de EU.
Nee want het is geen Europees verdrag maar een verdrag tussen een beperkt aantal lidstaten. Als je een echt Europees verdrag hebt dan overstijgt dat nationale wetgeving en dan heb je dus echt iets wat je bij een Europees gerechtshof kunt afdwingen. Nu is dat niet het geval.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')