Griekenland uit de Euro #36 - Aftellen naar een Griekse hard default

quote:

wo 25 jan 2012, 10:52 Schroders:
Bezuinigingen zware kluif voor Nederland
AMSTERDAM - Dat het voor Griekenland buitengewoon moeilijk is om ondanks bezuinigingen de economie weer draaiende krijgen, is duidelijk.
Het is echter niet alleen Hellas dat daar last van heeft, weet ook de Britse vermogensbeheerder Schröders.
Veel landen hebben bijna een onmogelijke taak om recente doelen van het IMF te behalen", aldus chef economie Keith Wade.
Voor wie wordt het een zware kluif?
Bijvoorbeeld voor Japan, Amerika, België, Italië, Spanje, het Verenigd Koninkrijk, maar ook Nederland.
Maar marktvolgers wijzen erop dat het niet verstandig is om met met veel landen tegelijkertijd de broekriem aan te halen. Immers, er is toch iemand die de economische kar moet trekken. "Het is moeilijker geworden om schuldposities terug te brengen, door het aantal landen dat het beleid tegelijkertijd moet aanscherpen", stelt Wade aan de kaak.

Over de recent gestelde doelen van het IMF kraait de vermogensbeheerder duidelijke taal. "Wanneer je rekening houdt met de verhoogde kosten met hogere levensverwachtingen in 2030, in de zin van pensioenuitbetalingen en gezondheidsvoorziening, staan veel landen voor een onoverkomelijke opgave." Een ontmoedigende uitdaging, vindt Wade, doelend op een recent rapport van het IMF waarin doelen voor 2020 en 2030 werden gesteld.

"Duidelijke fiscale aanscherping in ontwikkelde markten zorgt voor sterke tegenwind voor de wereldeconomie, in toch al een ongunstige cyclische fase. Het effect van fiscaal beleid wordt waarschijnlijk vergroot in het huidige klimaat, met een laag rentetarief en huishoudens die voorzichtig blijven. Daarom is er een beperking in de monetaire mogelijkheden om de hogere belastingtarieven en lagere publieke uitgaven te compenseren."

Verwaarlozing Bovendien wordt er in veel groeiverwachtingen geen rekening gehouden met de impact van bezuinigingsdrift bij meerdere landen, volgens de Brit. Een onderzoek van de OECD geeft echter aan de impact voor een land waarschijnlijk groter is dan wanneer er 'slechts' sprake is van autonome bezuinigingen.

Wade: "De afwaardering van menselijk en fysiek kapitaal, gedreven bij jaren van onderbezetting en een gelimiteerde beschikbaarheid van kredieten, zorgt voor een lagere potentiële economische groei."

Rangschikking Schroders rangschikte zestien landen, om te kijken voor wie het de grootste uitdaging is om te bezuinigen. Japan krijgt de twijfelachtige eer om in de top van de lijst te staan, gevolgd door de VS, België, Italië en Spanje. Ons eigen land volgt, op niet al te grote afstand. Daarna is het de beurt aan het Verenigd Koninkrijk.

Frankrijk, Canada, en Duitsland volgen in de middenmoot. Voor Zwitserland het beeld rooskleuriger uit, evenals voor de opkomende markten Rusland, Brazilië, India en China. Daartussen bevindt zich Zweden.

quote:

Op woensdag 25 januari 2012 10:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.

quote:

'ECB moet verlies nemen op Griekse schuld'
Laatste update: 25 januari 2012 11:12 info
FRANKFURT - De moeizame onderhandelingen over de kwijtschelding van Griekse schulden verhogen de druk op de Europese Centrale Bank (ECB) om ook een verlies te nemen.

Dat meldde de Britse krant Financial Times woensdag op basis van ingewijden.

Volgens de krant is het Internationaal Monetair Fonds (IMF) tot de conclusie gekomen dat ook het nieuwe steunpakket voor Griekenland er niet voor zal zorgen dat de schuldenlast van het land weer houdbaar wordt.

Het fonds dringt daarom aan op een grotere afschrijving door crediteuren en zou daarbij niet alleen naar commerciële banken kijken, maar ook naar de ECB.

Griekse obligaties

Die zou de mogelijke winsten op zijn Griekse obligaties moeten reserveren voor financiële hulp aan Griekenland, aldus een bron.

quote:

Op woensdag 25 januari 2012 10:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

De mogelijkheid van een default is zeker geen nieuw gegeven. Echter de demotie van een deel van de staatsschuld naar een soort van junior debt (het deel dat in private handen is) is wel nieuw. Het punt van mijn post was vooral dat hierdoor verdere aankopen door de ECB de situatie voor private bondholders verslechtert.

quote:

Op woensdag 25 januari 2012 17:53 schreef michaelmoore het volgende:
En van de ECB gaat het naar de Ned Bank en dan naar onze salaris volgend jaar, en dan komt Portugal
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-schuld.html

[..]

quote:

Op woensdag 25 januari 2012 22:09 schreef Setting_Sun het volgende:
1. Griekenland uit de EU
2. Tegoeden van Grieken in het buitenland moeten door de overheid geconfisqueerd worden
3. Het moet Grieken verboden worden te emigreren naar EU landen.

Dan zit de Griekse bevolking als ratten in de val, maar dat hebben ze verdiend.
Alleen op deze manier is een herstart mogelijk voor dat land

quote:

wo 25 jan 2012, 17:49
Berusting
AMSTERDAM - Europese leiders beginnen te wennen aan het idee dat Griekenland in gebreke zal blijven en haar schulden niet zal kunnen afbetalen.
Een Grieks “default” zal een nieuwe gebeurtenis triggeren waar ik in mijn column van 31 oktober 2011 op DFT al over schreef.
Het zou miljarden dollars aan Credit Default Swaps losmaken.
Eigenlijk is een Credit Default Swap een brandverzekering, maar dan niet op je huis.
In dit geval een verzekering op Griekenland, zeg maar.

Ik heb het zelf al de volgende bubble genoemd en de financiële markten zijn zeer bezorgd over de gevolgen van een dergelijke gebeurtenis. Misschien nog wel meer dan over het default van Griekenland zelf. De angst bestaat namelijk dat diegene die de “brandverzekeringen” verkocht hebben, met andere woorden de schrijvers van de put-opties op Griekenland, niet genoeg geld hebben om de miljarden schade te betalen. Dan gaat de situatie lijken op de financiële crisis die werd veroorzaakt door de ineenstorting van Lehman Brothers in 2008.

Stelt u zich eens voor, een bank die enkele miljarden aan Grieks papier heeft, met een CDS eronder als verzekering. Griekenland valt om en de bank belt de “verzekering”. U raadt het al, die wordt een tijdje in de wacht gezet. Als de verzekeringspartijen niet kunnen betalen, dan komt de ellende alsnog bij de banken terecht en dat zou de crisis kunnen verergeren. Vooral Franse banken zullen dan opnieuw door de mangel gaan.

Toch maken de Europese leiders zich niet al te veel zorgen over de gevolgen die een dergelijke gebeurtenis zou hebben op het mondiale financiële systeem. Daar zijn twee redenen voor. Ten eerste, een onvrijwillig Grieks default zou niet als een complete verrassing komen voor de financiële markten. Ten tweede, de hoeveelheid schade zou relatief klein zijn. Het is niet leuk en het doet pijn, maar we kunnen het nog wel betalen.

Een belangrijk verschil, en misschien wel een voordeel, is dat in september 2008 bijna niemand geloofde dat Lehman om zou kunnen vallen. Daarom kwam de klap hard aan en was het een verrassing voor de markten. Griekenland is echter, zoals ik het een Engelsman mooi hoorde zeggen, een slow-motion train wreck.

Dat is een belangrijk gegeven. Doordat het steeds waarschijnlijker wordt dat Griekenland het niet gaat redden, wordt het ook steeds waarschijnlijjker dat diegenen die de Credit Default Swaps tegen een premie hebben verkocht nu ook zullen moeten gaan betalen. Aangezien deze CDS’en niet via beurzen verhandeld worden maar over-the-counter, is moeilijk te zeggen hoe groot de blootstelling precies is en hoe de financiële positie is van de partijen die meedoen aan het spel.

Ik ga maar uit van wat de International Swaps and Derivatives Association zegt. Zij beweren dat de totale netto-exposure van de marktdeelnemers die CDS kredietbescherming verkocht hebben op de Griekse staatsschuld ongeveer 3,5 miljard euro is. Met andere woorden, het valt nog wel mee, maar toch zijn het bedragen die bepaalde bedrijven de kop kunnen kosten.

Ik merk dat er langzamerhand sprake is van berusting. In een interview op dinsdag heeft Charles Dallara, de hoofd onderhandelaar voor de privésector met betrekking tot Griekse schuld, de mogelijkheid geopperd van een credit event met betrekking tot de Griekse schuld. "We blijven ons inzetten voor een vrijwillig akkoord”, zei hij, “maar ik ben er niet helemaal zeker van dat alle partijen die betrokken zijn hierop uit zijn." Onze vrienden van Standard & Poor’s, die eerder Frankrijk neersabelden, signaleerden deze week dat een Grieks default misschien niet zo heel rampzalig hoeft te zijn.

Het ratingbureau zei dat het waarschijnlijk Griekenland gaat downgraden naar "selective default", maar dat zal niet noodzakelijkerwijs de geloofwaardigheid van de Europese Unie vernietigen, zo meldde een woordvoerder van het ratings bureau dinsdag . "Het is niet gezegd dat een default van Griekenland perse een domino-effect in de eurozone zal hebben", zei John Chambers van S&P.

Met andere woorden, de bewindvoerders die eerder nog volhielden dat Griekenland er absoluut bij zal blijven zijn u nu al een beetje aan het voorbereiden op wat er echt komen gaat. U kunt waarschijnlijk de komende jaren lekker goedkoop naar Griekenland op vakantie.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 00:13 schreef michaelmoore het volgende:
Berusting, ja want de ambtenaren hebben de macht, zeggen ze, wij wilden het zo kennelijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)5/__Berusting__.html

[..]

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 00:54 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

vraag 1)

Welke sufkeutel schrijft er nou putopties op Griekse staatsobligaties ???

quote:

do 26 jan 2012, 08:58 | 0 reacties
MERKEL TRAPT OP REMSPEKKEN NOODFONDS
Griekse miljardenstrop dreigt voor Nederland door RONALD VAN GESSEL
DAVOS/AMSTERDAM - Nederland moet mogelijk via een omweg toch mee gaan delen in de miljardenafschrijvingen op de Griekse schulden. Volgens de presidente van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Christine Lagarde, moeten overheden en centrale banken ook een deel van de Griekse schulden die in hun bezit zijn afschrijven, als het akkoord tussen private investeerders en Griekenland niet ver genoeg gaat om de Grieken te ontlasten. Tot op heden zouden publieke eigenaren van Griekse schulden buiten schot blijven.

Als de regels worden veranderd, gaat Nederland via het belang van De Nederlandsche Bank in de Europese Centrale bank (ECB), mogelijk voor enkele miljarden meedelen in de verliezen die ontstaan als de totale Griekse schuld voor de helft wordt afgeboekt. „De balans tussen de bijdrage van de publieke en de private sector is een zorgwekkende kwestie”, zei Lagarde in Parijs.

De ECB heeft de afgelopen maanden voor ongeveer ¤35 tot 40 miljard aan Griekse staatsobligaties opgekocht, ver onder de nominale waarde. „Naarmate de banken een groter verlies nemen, is de kans groter dat de ECB en andere overheden en centrale banken voor 100% worden terugbetaald. Ze hebben dan dus een forse winst. Het is een nuttiger bijdrage aan het oplossen van de Griekse problemen om die winst in één of andere vorm terug te geven. De ECB kan gewoon meedoen met de afwaardering”, zegt de Tilburgse hoogleraar Banking & Finance Harald Benink.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 12:40 schreef bascross het volgende:
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 10:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

NEE!
Als de ECB vrijwillig verlies neemt op Griekse staatsobligaties dan is dat monetaire financiering en dat is expliciet verboden in verdragen!

Ik zie een harde default van Griekenland zelf als een gunstig scenario omdat de kosten van de Griekse bailout dan direct zichtbaar worden. Hoe explicieter hoe beter. Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen. Laat de minister maar aan de kiezer uitleggen waar hij de ¤1,6 miljard verlies op het ECB deel van de Griekse schuld plus nog een paar miljard verlies op het EFSF vandaan gaat halen. Uitkeringen verlagen? HRA afschaffen? BTW verhogen?

Griekenland is gelukkig maar een klein kutlandje en een Griekse default is dus makkelijk op te vangen. Daarom zou het goed zijn als het zo snel mogelijk gebeurt, voordat we all in gaan door nog meer bailouts en garanties aan Spanje en Italië te verstrekken.

Nederland heeft misschien veel voordeel van de euro in de vorm van een betere concurrentiepositie, maar maak dan gewoon expliciet hoeveel miljard we per jaar naar de PIIGS gaan sturen en welke belastingen we gaan verhogen of uitkeringen gaan verlagen om dat te financieren! Dat is de discussie die we moeten hebben. Alles expliciet maken (kosten en opbrengsten in miljarden) en stoppen met gelul dat het niets kost, dat er anders oorlog komt of dat het licht uit gaat.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 12:40 schreef bascross het volgende:
Ik snap niet dat hier over kosten gepraat wordt? Welke kosten? Griekenland gaat alles terugbetalen mét rente. Dat heeft Jan Kees gezegd. Ik ga er vanuit dat hij geen onzin verkondigt.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 12:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, een sarcasme smilie zou niet misstaan. anders denken mensen dat je het ook echt meent.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 10:42 schreef SeLang het volgende:

Tot dusver is steeds net gedaan alsof bailouts en garanties niets kosten en dat is levensgevaarlijk. Het is goed om politici weer met beide benen op de grond te zetten en om de misleiding van burgers te stoppen.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 13:15 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Die politici misleiden de burger volgens mij met beide benen in een zak geld. Alsof het ze allemaal iets kan schelen...

Als iemand politici en stelende bankiers 'met beide benen op de grond' moet zetten is dat gewoon den brave burgert zelf. Tot die tijd gaan ze lekker verder; expliciete Griekse bailout of niet.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 13:20 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

maar het rotte voor die politici is dat Portugal er vlak achteraan zit en dan

Dus de vraag waar eindigt het, zal zeker gesteld worden

quote:

do 26 jan 2012, 13:26
Markten richten zich op Portugal
LISSABON (AFN) - Portugal zit opnieuw in de hoek waar de klappen vallen.
De rente op Portugese staatsobligaties is de afgelopen 2 weken sterk opgelopen en steeds meer analisten denken dat het land net als Griekenland op zoek moet naar een verlichting van de schulden.

De rente op 5-jarige Portugese obligaties liep donderdag op tot meer dan 20 procent, tegen iets meer dan 15 procent 2 weken geleden. Het rendement op de obligaties, dat tegenovergesteld beweegt aan de waarde, is sterk gestegen sinds kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) de schulden van het land op 13 januari bestempelde als 'junk'.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 15:34 schreef Igen het volgende:

Edit: Aha, de ECB zou erachter zitten: http://www.bloomberg.com/(...)-maximum-target.html

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 15:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Opvallend genoeg loopt de 10-jaarsrente het hardste op en gaat de 2-jaarsrente helemaal niet van record naar record en is de afgelopen maanden juist gedaald.

Blijkbaar verwacht men dus dat Portugal wellicht failliet gaat, maar dan wel pas over een aantal jaren?
...

quote:

do 26 jan 2012, 16:52
Merkel: EU-top gaat niet over Griekenland
BERLIJN (AFN) - De toekenning van nieuwe financiële steun aan Griekenland staat niet op de agenda van de EU-top van maandag. Dat liet de Duitse bondskanselier Angela Merkel donderdag weten op een persconferentie met de Spaanse premier Mariano Rajoy.

Volgens Merkel is het rapport van de toezichthouders op Griekenland maandag nog niet klaar. ,,We zullen het rapport niet hebben, wat betekent dat we echt over groei zullen moeten praten en moeten proberen het begrotingspact af te sluiten'', aldus Merkel.

De onderhandelingen tussen de Grieken en de banken over schuldverlichting zijn volgens de bondskanselier ,,op de goede weg''. ,,Op basis daarvan wordt het tweede programma voor Griekenland opgesteld, waarin Griekenland ook moeten aangeven wat zijn additionele verplichtingen zijn.''

Rajoy benadrukte het belang van de snelle invoering van het permanente reddingsfonds voor eurolanden (ESM). Een dag eerder gaf hij nog aan dat dit fonds groter moet worden dan nu wordt beoogd. ,,Hoe groter het fonds is, des te kleiner is waarschijnlijk de kans dat we het moeten gebruiken. Maar het belangrijkste is dat we nu een mechanisme hebben en dat het operationeel wordt.''

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 18:21 schreef michaelmoore het volgende:
De EU regenten zitten in de ontkenningsfase,
Ze praten er gewoon niet meer over
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html

[..]

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 20:32 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou waar ze over praten?

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 08:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar je mist mijn punt geloof ik. Vroeger was Griekse, Portugese, Spaanse, Italiaanse, etc schuld gewoon sovereign debt met een bepaald defaultrisico. Nu is het subordinated debt geworden dankzij de bailout door de ECB. En daar hoort een permanent hogere yield bij. Aankopen door de ECB werken averechts.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 20:32 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Hoe weet jij nou waar ze over praten?

quote:

do 26 jan 2012, 21:10
Senaat VS akkoord met hoger schuldenplafond
WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse senaat heeft donderdag ingestemd met een verhoging van het schuldenplafond met 1,2 biljoen dollar naar 16,4 biljoen dollar. Dat is omgerekend bijna 12.513 miljard euro.

quote:

vr 27 jan 2012, 16:15 ’
Teleurstelling over uitkomst EU-top in het verschiet’ door onze redactie
AMSTERDAM - De informele top van Europese regeringsleiders die komende maandag gepland staat, zal de koersen geen impuls geven. Naar verwachting van beleggers ligt een teleurstelling over de uitkomst op de loer. Daarnaast zullen de Griekse schuldenonderhandelingen de EU-top overschaduwen. Dat is af te leiden uit een peiling van DFT.nl.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 19:16 schreef fedsingularity het volgende:
ITALY LT IDR CUT TO A- FROM A+ BY FITCH
SPAIN ST IDR DOWNGRADED TO F1 FROM F1+ BY FITCH
IRELAND L-T IDR AFFIRMED BY FITCH; OUTLOOK NEGATIVE
BELGIUM LT IDR CUT TO AA FROM AA+ BY FITCH
SLOVENIA LT IDR CUT TO A FROM AA- BY FITCH
CYPRUS LT IDR CUT TO BBB- FROM BBB BY FITCH, OUTLOOK NEGATIVE

En de Euro stijgt gewoon verder

quote:

Grieken moeten financiële macht overdragen'
Laatste update: 28 januari 2012 10:46 info
AMSTERDAM – Duitsland dringt erop aan dat Griekenland de macht over de overheidsfinanciën overdraagt aan Europese instellingen.

Daarover zouden in Europa gesprekken gevoerd worden en voorstellen geformuleerd worden, meldt persbureau Reuters vrijdagavond op basis van een bron bekend met de situatie.
Die maken onderdeel uit van de discussie over het tweede miljarden steunpakket aan het noodlijdende Zuid-Europese land.

De Europese organisaties die al actief zijn in Griekenland zouden tijdelijk meer bevoegdheden moeten krijgen om beslissingen tegen te houden die het land financieel in gevaar kunnen brengen. Duitsland zou daarin het initiatief nemen, aldus de bron.

De Britse zakenkrant Financial Times berichtte op basis van een uitgelekt document dat de Duitsers aandringen op een speciale Europese budgetcommissaris.
"Gezien de teleurstellende houding van de Grieken wat betreft het nakomen van afspraken, moet het land accepteren dat bepaalde bevoegdheden tijdelijk worden overgedragen", valt te lezen in dat voorstel.
De ministeries van Financiën van Duitsland en Griekenland wilden niet ingaan op het nieuws.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 11:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dit gaat wel heel ver.. enige vorm van soevereiniteit van Griekenland zou hiermee helemaal verdwenen zijn.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 12:19 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zou de griekse belastingdienst dan nog hun best gaan doen om geld binnen te halen als ze aan het europesche staatsinfuus gelegd gaan worden.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 13:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 13:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de belasting wordt dan geïnd door bijvoorbeeld de Duitsers, of een soort EU ambtenaar. De Griekse belastingdienst wordt opgeheven in dat plan.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 15:15 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Comeback van de Gestapo.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 15:17 schreef Zapato het volgende:

[..]



Het lijkt me overigens verstandiger als EU-ambtenaren de belastingdienst hervormen en de eerste tien jaar actief bijstaan. Gewoon alles overnemen lijkt me niet echt de oplossing.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 15:21 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

tuurlijk, nog meer EU-ambtenaren, smijt maar met geld over de balk.