Las er net dit over: http://www.mixedgrill.nl/(...)-over-intelligentie/
Beetje geknopt in mijn optiek en ook weinig duidelijke antwoorden. Wel merkte ik op het middelbaar altijd een duidelijk verschil tussen wat ik zelf en bij mij in de klas (ik deed vwo) aan muziek luisterde (geluisterd werd) en wat er op bv. het vmbo zoal op de mp3 werd gezet. Hoeft niets te zeggen overigens, maar vaak zie je wel verschillen in muzieksmaak tussen niveau's opleidingen.
Maar goed, wat denken jullie hier zoal over? Ja? Nee? En waarom ..
Ik denk beide. De verbanden zijn in sommige muziek complexer en vergezochter en, waardoor samenhang en diepgang eerder ervaren wordt door intelligentere luisteraars.quote:Op zondag 15 januari 2012 00:44 schreef DrDarwin het volgende:
Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.
Mooie post.quote:
Nee, ik luister naar dezelfde muziek als leerlingen op het vmbo, terwijl mijn intelligentie verschilt met die van hen. Mijn muzieksmaak is hoogstens wat uitgebreider, denk ik. Een muzieksmaak zegt hoogstens iets over jou als persoon. Muziek heeft in mijn ogen te maken met gevoel en emotionele expressie.
Maar goed, alles hangt natuurlijk af hoe je iets als 'intelligentie' definieert.
Ik denk dat je - in deze post - het woord "intelligent" beter kan vervangen door "intellectueel" of iets dergelijks...quote:Op zondag 15 januari 2012 02:18 schreef Friek_ het volgende:
Er zal heus wel enig verband bestaan, maar elke duiding van dat verband is controversieel. Als ik een muziekcafé binnenloop merk ik (gevoelsmatig) dat ik met intelligentere lui te maken heb dan wanneer ik kijk naar wat er zoal op een hardcorefeest rondloopt. Net zoals klassieke muziek intelligentere mensen aantrekt dan Nederlandse volksmuziek.
Maar goed, alles hangt natuurlijk af hoe je iets als 'intelligentie' definieert.
Maar, er zijn hier wel wat punten ter overweging.
1 - Belangrijkste probleem is dat intelligentie en muziekale intelligentie niet hetzelfde zijn.
2 - Ook mensen met een bovengemiddelde (muziekale) intelligentie kunnen vaak ok genieten van op zich simpele, maar mooie muziek.
En als laatste. Als je denkt dat je vanzelf slim wordt als je de hele dag naar Wagner of Mahler gaat luisteren, dan moet ik je teleurstellen. Zo werkt het niet.
Het gebulk van een nijlpaardstier daar wordt zijn lieve koe helemaal warm en heerlijk opgewonden van.
Muziek heeft niks met IQ te maken. Net zo min als hardlopen of sex.
Wanneer ik bijvoorbeeld naar piratenmuziek (hihi autocorrect wil het veranderen in primatenmuziek) luister, zoals bijvoorbeeld zanger Rinus, kan ik mij niet van de gedachte brengen dat wat ik hoor een oefening in zwakzinnigheid is. De taalvaardigheid is enorm veel lager, en het is gewoon een heel andere belevingswereld als de mijne. Beeld je maar eens in hoe het is om alleen maar mensen met down syndroom als vriend te hebben. Niemand met een veel hoger niveau die dit leuk vindt lijkt me.
Daarom denk ik dat dit fenomeen zich niet alleen in de Nederlandstalige muziek voordoet, maar dat dit in elke vorm van muziek de component intelligentie zit, niet dat je het nooit tof kunt vinden of zo, maar het heeft gewoon een zekere vorm van knulligheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Granduppaaaaah op 15-01-2012 14:33:03 ]
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de mensen die naar de hollandse volksmuziek luisteren zijn dat vaak toch wel de minder hoogopgeleide personen, in tegenstelling tot de personen die Bob Dylan kunnen waarderen.
Maar er zullen vast uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.
Mwah, zoveel intelligentie is ook weer niet nodig om te luisteren naar iemand die niet kan zingenquote:
Ik denk toch wel dat het er iets mee te maken heeft.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de mensen die naar de hollandse volksmuziek luisteren zijn dat vaak toch wel de minder hoogopgeleide personen, in tegenstelling tot de personen die Bob Dylan kunnen waarderen.
Het is uiteraard een combinatie van zijn zangkunsten en zijn teksten, waarbij zijn teksten een grotere rol spelen.quote:
[..]
Mwah, zoveel intelligentie is ook weer niet nodig om te luisteren naar iemand die niet kan zingen
Maar zingen kan hij wel, naar mijn mening.
Dat kan ie juist weer niet.quote:
Ik denk dat er wel een soort verband tussen is. De culturele elite is vaker opzoek naar nieuwe dingen of uitdagingen. Nemen geen genoegen met wat de media en anders instanties de mensen door de strot willen duwen. De grootste kunstenaars waren en zijn vernieuwers.
Ik kan niet tegen pretentieuze bullshit zoals Blöff. Maar als je niks anders hoort en niet anders weet denk je dat Drs.P slecht Neerlands zingt. Als ze hem al zou horen.
Dat mensen meezingen met 'Ik hou van jou en blijf je trouw' is hun goed recht. Maar zegt wel iets denk ik.
Heb je er bewijzen voor ?quote:
Mensen die techno en hiphop luisteren hebben vaker een iq boven de 120.
Hij heeft een rustgevende maar toch doordringende stem, dus misschien niet per definitie een mooie zangstem, maar wel prettig om naar te luisteren.quote:
Maar dat is mijn mening.
Je kan muziek waarderen door het technische gedeelte van de muziek te beluisteren.
Je kan muziek waarderen als het iets met je gevoel doet.
Je kan van muziek waarderen als het een combinatie is van de bovenstaande redenen.
Hierdoor kan een minder intelligent persoon ook genieten van klassieke muziek, omdat hij/zij het lekker vindt klinken.
Ben je dan wél slim als je alleen het technische gedeelte beluisterd? Nee. Je weet meer over muziek, maar dat wilt niet zeggen dat je ineens een hoger IQ hebt of een hoger opleiding. Het kan net zo goed zijn dat je alleen iets weet over muziek en dat je minder intelligent bent in alle andere dingen.
Sowieso zegt intelligentie niet zoveel over het opleidingsniveau, maar dat is een ander verhaal.
Bovendien kan de complexiteit van de muziek ook verschillen per genre. Voor de een klinkt het al regelrechte bagger en simpel, voor de ander is het technisch gezien erg goed. In dit geval ligt het niet aan je smaak, maar hoe je visie is over muziek.
Dan heb ik het niet eens over de songtekst.
Het hangt meestal af waar en hoe je opgegroeid bent en in welke groepen je mee omgaat en wat jij belangrijk vindt als je muziek luistert. Misschien heb je even zin om doelloos te feesten en zuipen en de andere keer heb je ineens zin om klassieke muziek te luisteren met een rood wijntje.
Uiteindelijk gaat het om smaak en voorkeur. Tenminste, dat vind ik.
Zo ook Ramses Shaffy, een geweldige zangstem had hij niet.
Ik vind dat hij het zingen echt beter aan anderen had kunnen overlatenquote:
[..]
Het is uiteraard een combinatie van zijn zangkunsten en zijn teksten, waarbij zijn teksten een grotere rol spelen.
Maar zingen kan hij wel, naar mijn mening.
Misschien als hij de wasknijper eens van zijn neus af zou halen, dat het zou helpen Ik vind het in elk geval helemaal niet prettig om naar te luisteren.Maar zingen en zingen zijn twee dingen. Sommigen kunnen niet naar Shane McGowan of Tom Waits luisteren.quote:
[..]
Ik vind dat hij het zingen echt beter aan anderen had kunnen overlaten
Ik kan niet tegen het gekrijs van Skunk Anansi.
Ik denk dat het goed mogelijk is om op basis van iemands mp3 lijst te voorspellen op welk niveau iemand gestudeerd heeft. Zeker bij jongeren, voor wie muziek nog een sterkere sociale functie heeft, zou dat redelijk makkelijk moeten zijn.
Dat betekent niet dat André Hazes niet geliefd kan zijn bij 'slimme' mensen, alleen wel dat deze waarschijnlijk op een andere manier deze muziek beleven dan de 'die hard' fans.
TWIST and SHOUT !quote:
Tja, dat is het mooie aan smaak he, daar valt niet over te twisten.
Goed gesproken. Ik kan genieten van Hazes. Maar is normaal niet mijn smaak. De oprechtheid van die gast doet het dan voor me. Net zoals ik Eddy Wally oprecht vind.quote:
Muziek is een cultuuruiting. Of je iets wel of niet mooi vindt heeft ook te maken met je omgeving en smaak ontwikkeling. Mensen die hoger opgeleid zijn luisteren naar andere muziek dan mensen die lager opgeleid zijn, omdat ze zich in andere kringen begeven. Dat is allemaal van invloed of je iets als wel of niet mooi ervaart.
Ik denk dat het goed mogelijk is om op basis van iemands mp3 lijst te voorspellen op welk niveau iemand gestudeerd heeft. Zeker bij jongeren, voor wie muziek nog een sterkere sociale functie heeft, zou dat redelijk makkelijk moeten zijn.
Dat betekent niet dat André Hazes niet geliefd kan zijn bij 'slimme' mensen, alleen wel dat deze waarschijnlijk op een andere manier deze muziek beleven dan de 'die hard' fans.
quote:
geweldig nummer overigens
of iemand een goede zangstem heeft staat los van smaak.quote:
Tja, dat is het mooie aan smaak he, daar valt niet over te twisten.
wat iemand er vervolgens mee doet kan wel of niet in de smaak vallen.
Ja en nee, iemand kan technisch gezien een goede zangstem hebben, maar de klank van die goede zangstem hoeft nog niet iedereen mooi te vinden.quote:
[..]
of iemand een goede zangstem heeft staat los van smaak.
wat iemand er vervolgens mee doet kan wel of niet in de smaak vallen.
Het is een opeenstapeling van wat door de meeste mensen als "foute" muziek wordt gezien.
Maar de stelling in de OP zou dan best kunnen kloppen, want ik heb alleen maar een MAVO diploma.
Naar mijn mening is Dylan een enorm slechte zanger, en die ergernis weegt niet op tegen zijn (volgens velen) 'intelligente' teksten.quote:
[..]
Het is uiteraard een combinatie van zijn zangkunsten en zijn teksten, waarbij zijn teksten een grotere rol spelen.
Maar zingen kan hij wel, naar mijn mening.
Kijk maar eens bij welke artiesten zwakzinnigen staan... Niet bij pearl jam... en dat is niet eens zo complex...quote:
Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.
begrijpelijkheid is deels afhankelijk van de intelligentie van het publiek. Natuurlijk speelt er nog avanlles. Maar hoe slimmer je publiek hoe complexer en gelaagder de muziek kan zijn. Natuurlijk zorgt ervaring (leren) ook voor wens aan complexiteit.
Er is een soort van curve (theorie) die afhankelijk van je ervaring dit correleert aan bepaalde complexiteit. Dit werkt zo met smaak, muziek, kunst, etc. Sommige zeer complexe smaken (wijn, bier) moet je echt leren waarderen, zelfde geldt voor muziek en sommige vormen van beeldende kunst. Als je heel slim bent kun je op veel vlakken makkelijker patronen die complex zijn begrijpen en daarmee denk ik ook waarderen. Slimme kinderen kunnen sneller moeilijke puzzels, ingewikkeldere muziek waarderen.
Muziek is gewenning, na een tijdje vind je een stoomtrein spannend. Die heeft ook een ritme.
HAVO - Een beetje van alles, 3FM publiek
VWO - De muziek van hun vader. Phil Collins etc.
Hmm, dan had ik naar BZN en Ernst Mosch und die Egerländer Musikanten moeten luisterenquote:
VMBO - SlamFM etc.
HAVO - Een beetje van alles, 3FM publiek
VWO - De muziek van hun vader. Phil Collins etc.
Ja, want muziek heeft een wiskundige basis. (dit betekent niet dat iedereen die goed is in wiskunde ook goed is in muziek)quote:
Maar goed, wat denken jullie hier zoal over? Ja? Nee? En waarom ..
Maar het luisteren naar of maken van complexe muziek vind ik wel een vorm van intelligentie.
μουσική - Kunts van de Muzen
Ze zeggen dat als je zwanger bent en je baby klassiek muziek laat horen, dat het de ontwikkeling op intelligentie zou bevorderen.
Qua muziek maken heeft het zeer zeker met intelligentie te maken, het opzoeken van de huidige grenzen en daar overheen te durven gaan. Ik zie Ali B nog geen rap in een 5/4 maat schrijven en "vreemde" modulaties toepassen.
In hoeverre dit effect heeft op de luisteraar is de vraag. Wat iemand eerder al opmerkte heeft muziek een grote invloed op je gevoel.
Ik denk dat er ook een verband is tussen de muzikale geschooldheid van de luisteraar en de muziek. Als muzikant hoor ik al snel akkoordprogressies, en erger ik mij steeds vaker aan dezelfde progressies, je wordt nooit verrast, altijd dezelfde route. Iemand die die muzikale kennis niet heeft zal dit veel minder snel opvallen, die heeft waarschijnlijk zelfs nooit van een 5/4 maat gehoord.Check even het volgende filmpje:
Hupseflups, wordt ik zowaar tot inteligent gebombardeerd als luisteraar van Sufjan Stevens en Radiohead
Ik durf bijv. te zeggen dat muziek van het type Frans Bauer veel popularider is onder laagopgeleiden dan hoogopgeleiden. Zelfde geldt voor bijv. hardcore.
In het rock genre is die link er denk ik voornamelijk met EQ en minder met IQ.
[ Bericht 0% gewijzigd door STING op 16-01-2012 13:52:33 ]
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Wat is echte schilderkunst? Ik liep door het Louvre heen (moet je toch een keer geweest zijn) en geen schilderij kon mij echt bekoren. Sommige schilderijen (picasso, karel appel?) vind ik ook gewoon lelijk. Beeldhouwen, ik vind echt niet alle beelden mooi.quote:
Muziek is kunstig maar geen kunst.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Over smaak valt niet te twisten, alleen het zegt uiteindelijk niets over de kunstwaarde van een object.
Waarom is muziek geen kunst, het is toch net als een schilderij het prikkelen van de zintuigen? En waarom moet het luisteren naar een nachtegaal mij overtuigen dat dieren beter muziek kunnen maken dan mensen?
Dan kom ik uit een steenquote:
Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.
.Je bent wel erg kortzichtig.quote:
Muziek is kunstig maar geen kunst.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Eerder denk ik dat het te koppelen valt aan iemands persoonlijkheid, karakter, al dan niet te koppelen aan een bepaalde biochemische (bijv. hormonale) toestand. Het valt wel op dat er mensen zijn die graag de uitersten opzoeken en juist mensen die rustige, licht verteerbare muziek willen horen (mensen die de top40 draaien). Maar op intelligentie duidt dat niet.
Er is dus wel een correlatie maar geen direct causaal verband.
? Ik snap de legenda niet.quote:
Het overzicht is wel interessant:
[ afbeelding ]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".quote:
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
Maar wat zeggen de getallen aan de boven- en onderkant dan?quote:
[..]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Wanneer ben je slim en wanneer ''dom'' dan volgens die legenda?quote:
[..]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geïntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
En die artiesten in de legenda... zijn dat de meest beluisterde artiesten in de gekozen genres en in de onderzochte doelgroep?
Een beetje belachelijk dat U2 zo hoog scoort eigenlijk...quote:
Uitslag van een SAT test. The SAT Reasoning Test is a standardized test for college admissions in the United States. Possible scores range from 600 to 2400, combining test results from three 800-point sections (Mathematics, Critical Reading, and Writing).
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geïntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
Maar wat is nu eigenlijk de bron van deze grafiek? Hebben ze nu de artiesten getest? De fans?
Muziek heeft een aantoonbaar tijdelijk effect op de psyche en dus ook op prestaties. Maar kan het ook blijvende schade aanrichten, of juist de intelligentie blijvend doen toenemen? Daar is zeker geen bewijs voor. En zelfs dan nog zou dat niet bewijzen dat intelligentie letterlijk op te maken valt uit iemands cd-rekje.
De stelling dat muzieksmaak iets over intelligentie zegt is waar nog onwaar; zij behoeft vooral nuance.
Ja, dat vraag ik mij dus ook af. Ook van U2 trouwens inderdaad. Maar kan ook wel op basis van mijn Facebook vrienden, opleidingsniveau en muzieksmaak een soortgelijk legenda maken.quote:Een beetje belachelijk dat U2 zo hoog scoort eigenlijk...
Maar wat is nu eigenlijk de bron van deze grafiek? Hebben ze nu de artiesten getest? De fans?
quote:
Ik mis frank zappa. Dat snapte die maker van d egrafiek zeker niet
Muziek luisteren is iets dat je moet leren. Wat er doorgaans in de top 40 staat is voor vrijwel iedereen makkelijk om naar te luisteren. Maar iemand als inderdaad Frank Zappa vergt veel meer van de luisteraar. Voor iemand die niet anders gewend is dan top 40 muziek, en derhalve nooit heeft geleerd om te luisteren naar complexere muziek, klinkt Zappa als... chaotische ruis.
Vreemde tegenstrijdigheid in mijn vrienden/familie/kennissenkring van rond mijn leeftijd. Bijna alle laagopgeleiden houden van hardcore,techno R&B en hiphop terwijl bijna alle hogeropgeleiden dat vooral niets vinden.quote:
Mensen die techno en hiphop luisteren hebben vaker een iq boven de 120.
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
Er is natuurlijk een verschil tussen volksmuziek en volksmuziek als in de piratenmuzak.quote:
Whatever. Alsof iemand niet van klassiek en hiphop kan houden
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
Vooral dat laatste is zo cliché als het maar zijn kan zonder dat het iedere keer letterlijk hetzelfde nummer is.
Een beetje de bouquet reeks van de muziek.
Dat denk ik ook.quote:
Ik denk dat je - in deze post - het woord "intelligent" beter kan vervangen door "intellectueel" of iets dergelijks...
Om sommige aspecten van muziek te begrijpen en waarderen heb je intelligentie nodig.
Intellectuelen willen graag van hun intelligentie gebruik maken (zonder een praktisch doel) en zullen dus meer aangetrokken zijn tot intellectueel uitdagende muziek.
Maar je kunt ook van muziek genieten omdat het je een bepaald gevoel geeft of omdat het gewoon lekker klinkt zonder de muziek intellectueel te begrijpen.
zeker van dat geneuzel op een gitaar, net als satriani. slaapverwekkend vind ik dat.quote:
[..]
Muziek luisteren is iets dat je moet leren. Wat er doorgaans in de top 40 staat is voor vrijwel iedereen makkelijk om naar te luisteren. Maar iemand als inderdaad Frank Zappa vergt veel meer van de luisteraar. Voor iemand die niet anders gewend is dan top 40 muziek, en derhalve nooit heeft geleerd om te luisteren naar complexere muziek, klinkt Zappa als... chaotische ruis.
die luisteren ws een ander soort hip hop dan wat hij bedoelt.quote:
[..]
Vreemde tegenstrijdigheid in mijn vrienden/familie/kennissenkring van rond mijn leeftijd. Bijna alle laagopgeleiden houden van hardcore,techno R&B en hiphop terwijl bijna alle hogeropgeleiden dat vooral niets vinden.
en op technofeesten kom je intelligentere mensen tegen dan in de gemiddelde kroeg. op hardcore feesten niet.
De meesten gaan ook niet voor de muziek naar de kroeg, maar voor de drank.quote:
[..]
die luisteren ws een ander soort hip hop dan wat hij bedoelt.
en op technofeesten kom je intelligentere mensen tegen dan in de gemiddelde kroeg. op hardcore feesten niet.
mensen gaan ook alleen maar naar technofeesten vanwege de drugsquote:
[..]
De meesten gaan ook niet voor de muziek naar de kroeg, maar voor de drank.
) Ik denk dat dit te maken heeft met het feit dat veel mensen die dat luisteren zich aangetrokken voelen door de (maatschappij-kritische) teksten, de technische complexiteit van die muziek en het vallen buiten de populaire muziek, waardoor mensen die zich niet willen associëren met de grote massa eerder naar die muziek luisteren. Nu is de beoordeling van wanneer iemand intelligent is natuurlijk moeilijk, iemand die het niet uit kan namelijk ook intelligent zijn.....Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
drank heb je ook thuis staanquote:
[..]
De meesten gaan ook niet voor de muziek naar de kroeg, maar voor de drank.
dus een beetje goede muziek en het juiste publiek is wel handig.
Goeie muziek in de kroegquote:
[..]
drank heb je ook thuis staan
dus een beetje goede muziek en het juiste publiek is wel handig.
Nee, publiek idd. Maar voor de muziek naar de kroeg? Ach, alles kan
Eminem is ook nog een goed voorbeeld, daarvan draai ik 10% van zijn tracks en de andere 90% vind ik pokkeherrie. Ik kan ook nooit uitleggen waarom ik net die paar nummers wel mooi vind. Linkin Park, nog zo eentje....
Dan is er toch ook geen verband tussen de intelligentie en de muzieksmaak, als ze er toch niet voor de muziek komen?quote:
[..]
mensen gaan ook alleen maar naar technofeesten vanwege de drugs
Maar zo zijn er toch ook genoeg mensen op het VMBO die wel metal luisteren?quote:
Ik zou het zo niet weten, maar de meest intelligente mensen die ik persoonlijk ken luisteren Metal. (Ga nou geen grapjes over mijn username maken
Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Er is misschien een licht verband, maar ik blijf er bij dat het voornamelijk iets zegt over de persoon zelf en dat muziek heeft te maken met gevoel en emotionele expressie.
het was maar een grapjequote:
[..]
Dan is er toch ook geen verband tussen de intelligentie en de muzieksmaak, als ze er toch niet voor de muziek komen?
De favoriete artiesten van de mensen die de SAT test hebben gedaan.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik mij dus ook af. Ook van U2 trouwens inderdaad. Maar kan ook wel op basis van mijn Facebook vrienden, opleidingsniveau en muzieksmaak een soortgelijk legenda maken.
Daarom slaan algemene vergelijkingen ook helemaal nergens opquote:
En?quote:
Wat wil je met het filmpje/de filmpjes zeggen?quote:
http://www.musicresearch.nl/?p=775
Dat is ook kortzichtig.quote:
Ik zou het zo niet weten, maar de meest intelligente mensen die ik persoonlijk ken luisteren Metal. (Ga nou geen grapjes over mijn username maken
Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Voor mij onbegrijpelijkquote:Op dinsdag 17 januari 2012 19:01 schreef vaarsuvius het volgende:
Als ik naar die muziek grafiek kijk, dan merk ik dat ik wel een heel brede muzieksmaak heb, maar van veel artiesten aan de rechterkant (hoge) denk ik: "Oh ja, leuk, die 3 nummers zijn meesterwerken, en die andere 30 nummers vind ik niet om aan te horen. (Bijvoorbeeld Dylan, Radiohead, Bowie, Red hot chilli peppers.... )
Eminem is ook nog een goed voorbeeld, daarvan draai ik 10% van zijn tracks en de andere 90% vind ik pokkeherrie. Ik kan ook nooit uitleggen waarom ik net die paar nummers wel mooi vind. Linkin Park, nog zo eentje....
Opleidingsniveau uitdrukken in een cijfer? Hoe groot was zijn steekproef? Vind dit een beetje een vaag grafiekje hoor.quote:
Eey, meer van die onderzoek swa:
[ afbeelding ]
http://www.musicresearch.nl/?p=775
Helemaal niks kortzichtigs aan, ik doe alleen een uitspraak over wat mij in mijn persoonlijke omgeving opvalt, daarmee suggereer ik niet dat iedereen die metal luistert meteen slim is of iedereen die hip-hop luistert dom is. Ik merk alleen in mijn directe omgeving dat hier sprake van is, nu is het wel zo dat er vooral autistische mensen bijzitten die naar Metal luisteren en die zijn over het algemeen ook intelligenter. Voor de rest ken ik zo geen mensen in mijn directe omgeving die echt intelligent zijn en hip-hop luisteren. Ik vind het eerder kortzichtig om dit kortzichtig te noemen, omdat ik niet suggereer dat er een bepaald vaststaand verband bestaat, slechts dat een meerderheid van de mensen die Metal luisteren intelligent zijn, omdat het ook voor een deel bij de cultuur van veel van die mensen hoort om niet kortzichtig en eerder kritisch te zijn. Ook van veel hoogbegaafde leerlingen in klassen lees je nogal eens dat ze Metal luisteren om zich een beetje af te zetten, omdat ze met problemen zitten door hun intelligentie. De gevolgen van die intelligentie kunnen dus wel veroorzaken dat mensen Metal gaan luisteren, dat neemt niet weg dat er ook totaal achterlijke figuren bestaan die Metal luisteren en niks snappen.quote:
Is kortzichtig.quote:Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Ok, laat ik even voor je een voorbeeld nemen:quote:
[Intro: 50 Cent]
Yeah...
Uh huh
So seductive
[Chorus: 50 Cent & Olivia]
[50 Cent]
I'll take you to the candy shop
I'll let you lick the lollipop
Go 'head girl, don't you stop
Keep going 'til you hit the spot (woah)
[Olivia]
I'll take you to the candy shop
Boy one taste of what I got
I'll have you spending all you got
Keep going 'til you hit the spot (woah)
Nou wat een diepgang zeg.
Nu het nummer zelf:
Het enige wat ik hoor is de hele tijd dezelfde beat, dezelfde seksuele tekst en geen bijzondere videoclip, slechts seksuele verwijzingen in van alles.
Kun jij me uitleggen wat jij aan 50 Cent mooi vindt?
Dan hoor ik liever Immortal Technique, dat is tenminste kwaliteitship-hop, al luister ik amper hip-hop.
Niks mis met geile muziek tochquote:
[..]
Ok, laat ik even voor je een voorbeeld nemen:
[Intro: 50 Cent]
Yeah...
Uh huh
So seductive
[Chorus: 50 Cent & Olivia]
[50 Cent]
I'll take you to the candy shop
I'll let you lick the lollipop
Go 'head girl, don't you stop
Keep going 'til you hit the spot (woah)
[Olivia]
I'll take you to the candy shop
Boy one taste of what I got
I'll have you spending all you got
Keep going 'til you hit the spot (woah)
Nou wat een diepgang zeg.
Nu het nummer zelf:
Het enige wat ik hoor is de hele tijd dezelfde beat, dezelfde seksuele tekst en geen bijzondere videoclip, slechts seksuele verwijzingen in van alles.
Kun jij me uitleggen wat jij aan 50 Cent mooi vindt?
Dan hoor ik liever Immortal Technique, dat is tenminste kwaliteitship-hop, al luister ik amper hip-hop.
Of simpele muziek, is allemaal smaak.Ja, dan mag ik toch wel niet begrijpen wat er mooi aan is? Ik kan mij namelijk niet voorstellen hoe het is om iemand te zijn die houdt van simpele muziek, dus ik kan dat niet begrijpen, dat kan toch?quote:
[..]
Niks mis met geile muziek toch
Mja kan, vind ik kortzichtigquote:
[..]
Ja, dan mag ik toch wel niet begrijpen wat er mooi aan is? Ik kan mij namelijk niet voorstellen hoe het is om iemand te zijn die houdt van simpele muziek, dus ik kan dat niet begrijpen, dat kan toch?
Ik probeer me er nu even een voorstelling van te maken. Nee sorry, ik kan het nog steeds niet begrijpen, omdat ik er niet tegen kan om naar zulke muziek te luisteren.quote:
Misschien niet, maar de tekst en de muziek zet niet aan tot nadenken, ook gigantisch gericht op primaire lusten. Aan de andere kant kan de muziek misschien te complex zijn voor simpelere zielen om te begrijpen.quote:
[..]
Niks mis met geile muziek toch
Volgende nummer van Sufjan Stevens vind ik erg mooi, maar het feit dat het een combinatie is tussen een 5/4 en 6/4 maat doet anderen waarschijnlijk afhaken. Dit terwijl het muzikaal erg sterk is. Overigens is het ook zo dat ik Sufjan de eerste luistersessie lang niet zo mooi vond als nu, muziek die 'anders' is vraagt soms een tijd gewenning om mooi te vinden.
Maar wat ik al zei is je bekendheid met muziek ook gigantisch van invloed op je smaak, je kan daadwerkelijk je smaak verbreden. In een bepaald aziatisch land kon ik in de eerste instantie de plaatselijke muziek niet waarderen, maar na 3 weken getourd te hebben met die muziek in de achtergrond is dat nu wel het geval. Niet persé waar ik normaal naar zou luisteren, maar zeker wel mooie muziek.
Ik weet nog dat ik de Party Animals heel leuk vond. Echt gabbermuziek.
Simpel, maar gewoon heel leuk, heel vrolijk. Ik was geen echte gabber hoor.
Overigens kan ik ook nog wel genieten van simpele kindermuziek. Als je ergens bekend mee ben (bijv een lied uit de kinderjaren ofzo) of de muziek prikkelt jou (om watvoor reden dan ook) kan dat sentimenten oproepen.
Ik zou het niet per se opzetten, maar als ik ze hoor, krijg ik de neiging weer mee te hakken
En ik word er nog steeds vrolijk van
Verder is toch logisch dat muzieksmaken verschillen. Waarom moet je per se het muziek van een ander begrijpen, of je steeds afvragen hoe het kan dat iemand bepaald soort muziek mooi vindt terwijl jij het afschuwelijk vindt. Ik lust geen pap. Ik loop me toch ook niet steeds af te vragen hoe er mensen zijn die dat kunnen eten?
Over het algemeen hou ik best van veel soorten muziek. Maar bijv Rammstein ofzo is echt niet mijn smaak, nou ja boeien....
Die Party Animals zijn toch wel een piepklein stukje Nederlandse muziekcultuur.
Dat hangt er van af.quote:
Met simpele, voor de hand liggende dingen is het vaak gemakkelijk om resultaat te halen met weinig herseninspanning.
Daarmee is het niet dom als diskwalificatie maar slechts dom omdat het geen intellectuele prikkeling geeft.
Maar evengoed kan iets simpels briljant zijn omdat het niet voor de hand ligt maar men het door slim na te denken erachter is gekomen.
het is niet absoluut noodzakelijk maar er is toch niets op tegen om meer over elkaar te weten te komen en zo je eigen leven te verrijken?quote:Verder is toch logisch dat muzieksmaken verschillen. Waarom moet je per se het muziek van een ander begrijpen, of je steeds afvragen hoe het kan dat iemand bepaald soort muziek mooi vindt terwijl jij het afschuwelijk vindt. Ik lust geen pap. Ik loop me toch ook niet steeds af te vragen hoe er mensen zijn die dat kunnen eten?
Nee. Dom is sterk voortbouwen op wat anderen ook doen. Wat jeroen zegt: het is niet intellectueel prikkelend.quote:
Iets wat simpel is kan ook over nagedacht zijn, en is dan ook niet dom.
Dan laten we overigens het emotionele aspect van muziek er buiten. Al denk ik ook wel dat er lijn te trekken zou zijn tussen intelligentie en het emotionele aspect van muziek.
Dat is ook zo, maar je eerste biertje of wijntje was waarschijnlijk ook niet lekker. Soms moet je de tijd nemen om dingen te waarderen, om er daarna achter te komen dat het wel heel goed is.quote:Verder is toch logisch dat muzieksmaken verschillen. Waarom moet je per se het muziek van een ander begrijpen, of je steeds afvragen hoe het kan dat iemand bepaald soort muziek mooi vindt terwijl jij het afschuwelijk vindt. Ik lust geen pap. Ik loop me toch ook niet steeds af te vragen hoe er mensen zijn die dat kunnen eten?
Over het algemeen hou ik best van veel soorten muziek. Maar bijv Rammstein ofzo is echt niet mijn smaak, nou ja boeien....
[ Bericht 2% gewijzigd door Murvgeslagen op 18-01-2012 10:35:37 ]
Wat ik aan probeerde te duiden is dat simpel idd niet per definitie dom is.quote:
[..]
Dat hangt er van af.
Met simpele, voor de hand liggende dingen is het vaak gemakkelijk om resultaat te halen met weinig herseninspanning.
Daarmee is het niet dom als diskwalificatie maar slechts dom omdat het geen intellectuele prikkeling geeft.
Maar evengoed kan iets simpels briljant zijn omdat het niet voor de hand ligt maar men het door slim na te denken erachter is gekomen.
[..]
Zelfs een lied op 2 of 3 stemmen zonder muziek kan mooi klinken en diep raken. Of een enkel muziekinstrument. Ik denk dat in deze gevoel misschien ook niet altijd in verband hoeft te staan met intelligentie. Het muziek kan je bijv ook eerst op gevoel raken, waardoor je geprikkeld wordt erover na te denken. Denk ik
Absoluut eens.quote:het is niet absoluut noodzakelijk maar er is toch niets op tegen om meer over elkaar te weten te komen en zo je eigen leven te verrijken?
Ik bedoelde meer dat ik me niet druk zou maken om muziek dat in mijn oren afschuwelijk klinkt.
Zo van: hoe kan iemand daar in hemelsnaam naar luisteren, ik zal het nooit begrijpen want het muziek is dom of simpel of....
Het is in mijn ogen zo kortzichtig, alsof jouw smaak de beste is (het is jouw smaak dus staat het dichts bij je).
Terwijl smaken gewoon verschillen. Om nou te zeggen dat de ene smaak veel beter is dan de ander, is gewoon een kwestie van mening. Natuurlijk hou je het meest van je eigen smaak, anders is het je smaak niet.
Het aantal artiesten/instrumenten heeft weinig met de intelligentie of complexiteit van een stuk te maken.quote:
Wat ik aan probeerde te duiden is dat simpel idd niet per definitie dom is.
Zelfs een lied op 2 of 3 stemmen zonder muziek kan mooi klinken en diep raken. Of een enkel muziekinstrument. Ik denk dat in deze gevoel misschien ook niet altijd in verband hoeft te staan met intelligentie. Het muziek kan je bijv ook eerst op gevoel raken, waardoor je geprikkeld wordt erover na te denken. Denk ik
Wibi Soerjadi is niet simpeler dan de Jostiband omdat ie in zijn eentje is.
Tenzij je masochist bent.quote:Natuurlijk hou je het meest van je eigen smaak, anders is het je smaak niet.
Whehe zie mn vorige post, die beantwoordt het wel denk ik zo.quote:
[..]
Nee. Dom is sterk voortbouwen op wat anderen ook doen. Wat jeroen zegt: het is niet intellectueel prikkelend.
Iets wat simpel is kan ook over nagedacht zijn, en is dan ook niet dom.
Dan laten we overigens het emotionele aspect van muziek er buiten. Al denk ik ook wel dat er lijn te trekken zou zijn tussen intelligentie en het emotionele aspect van muziek.
[..]
Dat is ook zo, maar je eerste biertje of wijntje was waarschijnlijk ook niet lekker. Soms moet je de tijd nemen om dingen te waarderen, om er daarna achter te komen dat het wel heel goed is.
Dat klopt wel. Slecht voorbeeld van mij.quote:
[..]
Het aantal artiesten/instrumenten heeft weinig met de intelligentie of complexiteit van een stuk te maken.
Wibi Soerjadi is niet simpeler dan de Jostiband omdat ie in zijn eentje is.
[..]
Zijn de PartyAnimals en kindermuziek wel goede voorbeelden?
quote:Tenzij je masochist bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door heartz op 18-01-2012 10:57:15 ]
En dat metalfiguur moet ophouden te denken dat muziek bedoeld is om intellectueel te prikkelen. Muziek is in eerste instantie iets dat inspeelt op een deel van de hersenen dat voor zover ik weet om onbekende redenen ritme en harmonieen kan herkennen. En direct kan herkennen als het niet klopt. Zonder enige muzikale scholing.
Maar kan het verkeerd hebben. Wellicht is dit al achterhaald.
Gaat helemaal uit de maat.
We zijn het met elkaar eens volgens mijquote:
[..]
Whehe zie mn vorige post, die beantwoordt het wel denk ik zo.
Het volgende kinderliedje is lekker eenvoudig, maar niet minder leuk
Daar heeft men doorgaans de meeste bewondering voor.
Denken dat metalmuziek intellectuelen prikkelt!quote:Op woensdag 18 januari 2012 10:52 schreef grrrbeer het volgende:
Nog maar een keer dan: was er een tijdje geleden geen onderzoek dat een link legde tussen bredere muzieksmaak en hogere intelligentie?
En dat metalfiguur moet ophouden te denken dat muziek bedoeld is om intellectueel te prikkelen. Muziek is in eerste instantie iets dat inspeelt op een deel van de hersenen dat voor zover ik weet om onbekende redenen ritme en harmonieen kan herkennen. En direct kan herkennen als het niet klopt. Zonder enige muzikale scholing.
Maar kan het verkeerd hebben. Wellicht is dit al achterhaald.
Vind je dat wonderbaarlijk dan?quote:
Ik ken iemand die totaal geen ritmegevoel heeft, maar wel intelligent is.
Gaat helemaal uit de maat.
Ehr, nee. Ik denk meer aan dit soort stukken:quote:Op dinsdag 17 januari 2012 18:11 schreef boskameel het volgende:
[..]
zeker van dat geneuzel op een gitaar, net als satriani. slaapverwekkend vind ik dat.
Voor wie alleen maar top 40 gewend is is dit soort muziek buitengewoon ontoegankelijk.
Nou dat liedje van 'Extreme - More than words' vind ik ook een mooi en simpel lied.quote:
De grootste kunst is juist als je iets goeds kunt maken wat simpel is.
Daar heeft men doorgaans de meeste bewondering voor.
Maar de rest van hun vind ik echt bagger.
Gaaf instrument is dat toch. Puur.quote:
[..]
Ehr, nee. Ik denk meer aan dit soort stukken:
Voor wie alleen maar top 40 gewend is is dit soort muziek buitengewoon ontoegankelijk.
Nou ja, ik ken niet zo heel veel mensen die geen ritmegevoel hebben.quote:
Jij wel dan?
quote:
[..]
We zijn het met elkaar eens volgens mij
Het volgende kinderliedje is lekker eenvoudig, maar niet minder leuk
Ligt eraan... Het ritme voelen cq herkennen is wat anders dan het reproduceren denk ikquote:
[..]
Nou ja, ik ken niet zo heel veel mensen die geen ritmegevoel hebben.
Jij wel dan?
[ Bericht 14% gewijzigd door Gertje-Plongers op 18-01-2012 11:15:10 ]
Bij iemand die muziek maakt is ritmegevoel toch wel een vereiste?quote:
[..]
Ligt eraan... Het ritme voelen cq herkennen is wat anders dan het reproduceren denk ik
Het is het herkennen van een patroon of regelmaat in de klanken en maten.
"This little number is in 13, it's subdivided in 5-8-4-4 if you wanna clap your hands.... "quote:
Ik mis frank zappa. Dat snapte die maker van d egrafiek zeker niet
Dat vergt bij het meeklappen dus al wat meer van het publiek dan Frans Bauer of Andre Rieu. Ik denk dat het voornaamste verschil hem zit in wat muziek van je vergt en dat de wil om veel van je te laten vergen door muziek datgene is wat correleert met intelligentie, maar niet alleen met intelligentie. Dat vergen heeft voornamelijk te maken met de dichtheid denk ik, hoeveel gebeurt er in een halve minuut, hoeveel ideeen zitten er in een liedje.
Het viel mij bij vrienden namelijk op dat hun muziekvoorkeur varieerde met hun professionele leven. Mensen met wie ik veel muziek had uitgewisseld (Zappa, Beefheart, Hendrix, muziek die tamelijk veel vergt, een vrij groot beslag op je hoofd legt) gingen toen ze heel hard werkten gewoon radio luisteren: Eenvoudige popdeuntjes, gewoon lekker. De behoefte om in vervoering te raken was er niet meer, het moesten gewoon lekker overzichtelijke deuntjes zijn. Bij een vriend heb ik gezien dat toen hij tussen twee klussen zat de behoefte aan complexe muziek er ineens weer was, terwijl een andere vriend van me ineens weer de meest rare muziekjes ging opzoeken toen hij stopte met werken.
Vandaar dat ik vooral een verband zie met 'ruimte in je hoofd' en niet rechtstreeks met intelligentie. Ook denk ik dat er een ander indirect verband is en wel met een soort van intellectueel zelfvertrouwen. Ervaar je nieuwe dingen, overdonderd en overvraagd worden als bedreigend en ongemakkelijk of als interessant? Om mezelf als voorbeeld te nemen: Iets niet snappen is voor mij geen negatieve ervaring. Ik denk 'he geinig, wat zou er gebeuren als ik het wel zou snappen?', ik benader kunst en cultuur als een wetenschapper die iets waarneemt wat hij niet verwacht had "Hey, that's funny..." Waar een laborant of ingenieur het als een tegenslag in zijn werk ervaart, is het voor de wetenschapper leuk omdat er weer iets nieuws te ontdekken valt. Dat is veel meer een kwestie van instelling dan van intelligentie. Alleen heeft die instelling wel weer met zelfvertrouwen te maken, het zelfvertrouwen dat je het wel zult gaan snappen, of als je het niet snapt, dat je dat dan niet op jezelf betrekt.
Ik denk dat mensen zich niet zo zeker voelen over hun eigen hoofd, dus het puur intellectuele maar ook andere hersenfuncties, zich eerder bedreigd zullen voelen door iets onverwachts of het onbekende. Die klampen zich eerder vast aan het bekende en aan zekerheden, die zitter er ook met hun ego in. Als je naar een schilderij kijkt met het idee dat er iets achter zit wat je boven de pet gaat en waar je niet bij zult kunnen, of dat je bang bent er iets doms over te zeggen zal je dat ook remmen in je vermogen om het te ervaren. Je ervoor afsluiten is dan lekker veilig.
Dat er een verband is tussen dat zelfvertrouwen en de aanwezige intelligentie lijkt me dan weer niet zo'n hele wilde aanname.
Is dit ook niet een houding die mensen aannemen, mensen die naar muziekcafés gaan zijn op dat moment rustiger en mensen die naar hardcore feesten gaan, gaan uit hun bol...Nu moet ik eerlijk bekennen dat veel van die die-hard hardcore fannaten er niet bepaald slim uitzien, maar nu weet ik toevallig ook dat bepaalde vrienden van mij af en toe eens naar zo'n feestje gaan om eens even lekker los te gaan terijwl ze gewoon universiteit studeren...Ook ben ik er van overtuigd dat in die muziek cafés genoeg lager opgeleiden komen, ze laten het alleen niet blijken..Conclussie; ik denk dat je jezelf ook een houding aangeeft afhankelijk van waar je jezelf bevindt.quote:
Er zal heus wel enig verband bestaan, maar elke duiding van dat verband is controversieel. Als ik een muziekcafé binnenloop merk ik (gevoelsmatig) dat ik met intelligentere lui te maken heb dan wanneer ik kijk naar wat er zoal op een hardcorefeest rondloopt. Net zoals klassieke muziek intelligentere mensen aantrekt dan Nederlandse volksmuziek.
Maar goed, alles hangt natuurlijk af hoe je iets als 'intelligentie' definieert.
PS: Ik denk trouwens dat mensen die vaak alleen naar top 40 muziek luisteren geen passie voor muziek hebben, ze verdiepen zich niet echt in wat muziek te bieden heeft, dit ZOU kunnen betekenen dat ze kortzichtig zijn...
maar er kan nog een andere reden zijn dat hij geen ritme kan herkennenquote:
[..]
Bij iemand die muziek maakt is ritmegevoel toch wel een vereiste?
Het is het herkennen van een patroon of regelmaat in de klanken en maten.
net zoals er mensen dyslectisch zijn of dyscalculie hebben
Dat zou kunnen.quote:
[..]
maar er kan nog een andere reden zijn dat hij geen ritme kan herkennen
net zoals er mensen dyslectisch zijn of dyscalculie hebben
Zegt verder volgens mij ook niet per se iets over iemands intelligentie.
Denk ik
En omgekeerd ook: als iemand wel ritmegevoel heeft hoeft die niet per se intelligent te zijn.
Om nou te zeggen dat ieder die de 'dutty wine' ofzo kan per se intelligent is....
Nou dat zal je mij niet snel horen zeggen
[ Bericht 11% gewijzigd door heartz op 18-01-2012 14:50:50 ]
De vergelijking is natuurlijk wat mank (smartphone, mp3 generaties etc) maar is top 40 niet ook gewoon je leeftijd? (middelbare school)quote:
PS: Ik denk trouwens dat mensen die vaak alleen naar top 40 muziek luisteren geen passie voor muziek hebben, ze verdiepen zich niet echt in wat muziek te bieden heeft, dit ZOU kunnen betekenen dat ze kortzichtig zijn...
Toen ik 16 was luisterde ik heel veel naar top 40 muziek. Toen ik 26 was, bijna nooit meer, en nu ik boven de 30 ben helemaal nooit meer.
Nu was het wel zo dat voor mijn generatie MTV en de radio top 40 , megatop100 primaire muziekbronnen waren, want heel veel cd's kopen was te duur voor een scholier en mp3s downloaden bestond nog niet. Je had wel verschillende muziek culturen (van Nirvana, Pearl Jam aan de ene kant tot 2 Unlimited aan de andere kant maar echt iedereen luisterde naar de mainstream radio.
Scholieren HBS: meer Beatles
Werkende jongeren: meer Rolling Stones.
Ik denk wel dat hoger opgeleiden een bredere smaak hebben, complexere muziek om naar te luisteren, simpele muziek om bij te ontspannen.
Persoonlijk zet ik graag iets van Bach of Philip Glass op als ik geconcentreerd een tekst moet bestuderen en als ik het huis aan het opruimen ben simpele stampmuziek, zoals Status Quo, Normaal etc. Echt luisteren naar een stuk is fijn bij Frank Zappa of Strawinski.
Ook een prachtig stuk.
Intelligente mensen zullen beter in staat zijn bepaalde dingen te herkennen in complexere muziek. Ik denk dat je de muziek niet kunt waarderen als je dat soort dingen niet herkent. Daarbij kunnen intelligente mensen ook beter uitleggen waarom ze iets goed vinden. Je zult niemand horen zeggen dat Beethoven 'gewoon lekker is', of omgekeerd, dat er zo veel emotie en opbouw in Ke$ha zit.
Het ligt natuurlijk wel een beetje aan opvoeding. Als je geboren wordt in een minder intelligent gezin, waar vooral top 40 gedraaid wordt, zul je niet snel in aanraking komen met muziek die intelligent wordt geacht. En als je opgroeit met klassiek zet je niet snel SLAM! FM aan of iets dergelijks.
Bach was ook een echte natuurtalent.quote:
In de jaren 60 wel een meer duidelijke scheidslijn:
Scholieren HBS: meer Beatles
Werkende jongeren: meer Rolling Stones.
Ik denk wel dat hoger opgeleiden een bredere smaak hebben, complexere muziek om naar te luisteren, simpele muziek om bij te ontspannen.
Persoonlijk zet ik graag iets van Bach of Philip Glass op als ik geconcentreerd een tekst moet bestuderen en als ik het huis aan het opruimen ben simpele stampmuziek, zoals Status Quo, Normaal etc. Echt luisteren naar een stuk is fijn bij Frank Zappa of Strawinski.
Zijn muziek is volgens mij (veel) later ontdekt.
Het muziek van de top40 is best verschillend.quote:
Ik denk wel dat de TT waar is. Mensen met een lage intelligentie zullen muziek waarderen die 'makkelijker' is. Oftewel, de top 40 en dergelijke waar veilige muziek in staat die gegarandeerd succesvol wordt.
Intelligente mensen zullen beter in staat zijn bepaalde dingen te herkennen in complexere muziek. Ik denk dat je de muziek niet kunt waarderen als je dat soort dingen niet herkent. Daarbij kunnen intelligente mensen ook beter uitleggen waarom ze iets goed vinden. Je zult niemand horen zeggen dat Beethoven 'gewoon lekker is', of omgekeerd, dat er zo veel emotie en opbouw in Ke$ha zit.
Het ligt natuurlijk wel een beetje aan opvoeding. Als je geboren wordt in een minder intelligent gezin, waar vooral top 40 gedraaid wordt, zul je niet snel in aanraking komen met muziek die intelligent wordt geacht. En als je opgroeit met klassiek zet je niet snel SLAM! FM aan of iets dergelijks.
Kijk naar al die genres.
Moet dat allemaal over een kam worden geschoren?
Ik bedoel gaan we Nirvana vergelijken met Jewel.
Of de Mosselman met Metallica.
Of Alanis Morissette met Jantje Smit.
Of Mariah Carey (de oude) met Fall Out Boy.
Mariah Carey haalt best hoge tonen. Alleen jammer dat ze wat niveau's gedaald lijkt te zijn sinds haar make over. Het muziek wat ze nu maakt vind ik saai en met weinig diepgang.
Alsof het muziek te simpel is voor haar stem ofzo, waardoor haar stem niet goed tot uiting komt.
Ik denk dat zij met haar stem wel iets meer van niveau zou moeten kunnen creeeren.
Het muziek kan wel simpel zijn, haar stem voegt de meerwaarde toe. Kijk maar naar snelle songs van haar. Alleen soul lijkt haar beter te passen dan het ordinaire R&B om maar ff zo te zeggen. Volgens mij deed haar moeder aan Opera.
Deze luisterde ik wel es toen ik jong was:
![Mariah Carey - Forever [official video]](https://i.ytimg.com/vi/Ymi8FINun04/default.jpg)
Zonde eigenlijk van zo'n stem.
Waarom gaat het toch altijd over de stem? Een zanger(es) moet soul hebben. Ik moet voelen wat de zanger(es) voelt. Mariah Carey heeft dat imo niet. En al die kansloze lamlullen in die idolsachtige troep op tv al helemaal niet. Tom Waits vind ik bijvoorbeeld veel prettiger om te luisteren. Zijn bereik is misschien wat minder, maar de emotie die hij erin weet te leggen is zoveel beter.quote:
Het muziek kan wel simpel zijn, haar stem voegt de meerwaarde toe.
Ik zeg nergens dat het alleen om de stem gaat bij muziek.quote:
[..]
Waarom gaat het toch altijd over de stem? Een zanger(es) moet soul hebben. Ik moet voelen wat de zanger(es) voelt. Mariah Carey heeft dat imo niet. En al die kansloze lamlullen in die idolsachtige troep op tv al helemaal niet. Tom Waits vind ik bijvoorbeeld veel prettiger om te luisteren. Zijn bereik is misschien wat minder, maar de emotie die hij erin weet te leggen is zoveel beter.
Maar bij zingen gaat het om de stem. Daarbij zijn er ook nog verschillende zangstijlen.
En persoonlijk vond ik die liederen en haar stem daarin wel van niveau, helemaal vergeleken met wat ze nu doet. Bij Madonna vind ik persoonlijk bijv dat die weer niet geweldig zingt maar het meer doet met haar 'performence'. Ik weet ook niet of je Mariah en Madonna zou moeten vergelijken. Ik denk dat je Mariah meer met gospelzangers etc. kan vergelijken.
Echt Pop vind ik het niet. In ieder geval dat wat ze eerst deed dan he.
Verder kijk ik niet naar dat soort shows. Het lijkt een beetje op een poppenkast
Eh, ik weet niet zo goed wat ik met die Mariah Carey spam aan moet, maar over het algemeen is de top 40 redelijk hetzelfde genre. De dingen die jij opnoemt hebben nooit tegelijk in de hitlijsten gestaan. Uiteraard is er wel verschuiving van de top als geheel, maar Jantje Smit en Metallica samen of iets dergelijks zul je niet zien.quote:
[..]
Het muziek van de top40 is best verschillend.
Kijk naar al die genres.
Moet dat allemaal over een kam worden geschoren?
Ik bedoel gaan we Nirvana vergelijken met Jewel.
Of de Mosselman met Metallica.
Of Alanis Morissette met Jantje Smit.
Of Mariah Carey (de oude) met Fall Out Boy.
Sowieso: bands die afwijken van het genre van de top 40 komen er met hun meest mainstream nummers in. Voor zowel Metallica als Nirvana en Fall Out Boy geldt dat het (vaak oudere) minder 'mainstreame' werk niet in de top komt. Metallica's Nothing Else Matters wordt vaker gedraaid dan alle hardrock- en metalnummers uit hun catalogus. Fall Out Boy's Thnx fr th Mmrs: zelfde verhaal.
Dus ik vind dat je argument niet echt op gaat.
quote:
[..]
Ok, laat ik even voor je een voorbeeld nemen:
[Intro: 50 Cent]
Yeah...
Uh huh
So seductive
[Chorus: 50 Cent & Olivia]
[50 Cent]
I'll take you to the candy shop
I'll let you lick the lollipop
Go 'head girl, don't you stop
Keep going 'til you hit the spot (woah)
[Olivia]
I'll take you to the candy shop
Boy one taste of what I got
I'll have you spending all you got
Keep going 'til you hit the spot (woah)
Nou wat een diepgang zeg.
Nu het nummer zelf:
Het enige wat ik hoor is de hele tijd dezelfde beat, dezelfde seksuele tekst en geen bijzondere videoclip, slechts seksuele verwijzingen in van alles.
Kun jij me uitleggen wat jij aan 50 Cent mooi vindt?
Dan hoor ik liever Immortal Technique, dat is tenminste kwaliteitship-hop, al luister ik amper hip-hop.
quote:
[..]
Eh, ik weet niet zo goed wat ik met die Mariah Carey spam aan moet,
Ik doelde op de verschillende genres van de top 40 als geheel (pop, rock, dance, hiphop enz.)quote:maar over het algemeen is de top 40 redelijk hetzelfde genre.
Verder is de top40 ook iets veranderlijks. Populaire muziek verandert immers onder tieners.
Het is gewoon een soort hitlijst van muziek voor over het algemeen jongeren (tieners) met verschillende genres afgeleidt van soortgelijke hitlijsten zoals in Amerika.
De top40 van 20 jaar geleden klinkt anders dan die van nu.
Dat zal met Amerikaanse hitlijsten ook zo zijn. Deze cultuur is volgens mij vooral ontstaan door zenders als MTV, die clips begonnen uit te zenden. En MTV was toen ook vooral een jongeren zender.
Verder vind ik de top100 aller tijden van Veronica wel geinig.
Ja echt heel afwijkend muziek komt niet zo voor in top40.quote:De dingen die jij opnoemt hebben nooit tegelijk in de hitlijsten gestaan. Uiteraard is er wel verschuiving van de top als geheel, maar Jantje Smit en Metallica samen of iets dergelijks zul je niet zien.
Sowieso: bands die afwijken van het genre van de top 40 komen er met hun meest mainstream nummers in. Voor zowel Metallica als Nirvana en Fall Out Boy geldt dat het (vaak oudere) minder 'mainstreame' werk niet in de top komt. Metallica's Nothing Else Matters wordt vaker gedraaid dan alle hardrock- en metalnummers uit hun catalogus. Fall Out Boy's Thnx fr th Mmrs: zelfde verhaal.
Maar top 40 muziek bestaat toch niet uit één muziekgenrequote:Dus ik vind dat je argument niet echt op gaat.
Het is ook een muziekgenre bedoel je misschien?
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 23-01-2012 14:52:52 ]
Jaja boehoehoe. Zal ik ook even doen?quote:
Op versusquote:Do, do, do, do, do, do, do, do, do
Do, do, do, do, do, do, do
Do, do, do, do, do, do, do, do, do
Do, do, do, do, do, do, do
Tonight I wanna give it all to you
In the darkness
There's so much I wanna do
And tonight I wanna lay it at your feet
'Cause girl, I was made for you
And girl, you were made for me
Kiss, 1979
quote:do you still feel younger than you thought you would by now
or, darling, have you started feeling old yet
don't worry, i'm sure that you're still breaking hearts
with the efficiency that only youth can harness
and do you still think love is a laserquest
or do you take it all more seriously
i've tried to ask you this in some daydreams that i've had
but you're always busy being make-believe
Arctic Monkeys, 2011
Sarah Jones rapt dan weer behoorlijk poetisch en scherp over dat soort rappers:quote:
quote:Your Revolution
Sarah Jones in Chapbook All Poetry Press
Inspired by Gil Scott-Heron’s “The Revolution Will Not Be Televised”
your revolution will not happen between these thighs
your revolution will not happen between these thighs
the real revolution
ain’t about booty size
the Versaces you buys
or the Lexus you drives
and though we’ve lost Biggie Smalls
your Notorious revolution
will never allow you to lace no lyrical douche in my bush
your revolution will not be you killing me softly with Fugees
your revolution won’t knock me up and produce li’l future MCs
because that revolution will not happen between these thighs
your revolution
will not find me in the
backseat of Jeep with LL
hard as hell
doin’ it & doin’ it & doin’ it well
your revolution will not be you
smackin’ it up, flippin’ it, or rubbin’ it down
nor will it take you downtown or humpin’ around
because that revolution will not happen between these thighs
your revolution will not have me singing
ain’t no nigger like the one I got
your revolution will not be you
sending me for no VD shot
your revolution will not involve me feeling your nature rise
or helping you fantasize
because that revolution will not happen between these thighs
and no, my Jamaican brother, your revolution
will not make me feel boombastic and really fantastic
have you groping in the dark for that rubber wrapped in plastic
your revolution will not be me tossing my weave
making believe I’m some caviar-eating, ghetto mafia clown
or me givin’ up my behind just so I can get signed
have someone else write my rhymes?
I’m Sarah Jones, not Foxy Brown
your revolution makes me wonder, where could we go
if we could drop the empty pursuit of props and the ego
revolt back to our Roots, use a little Common sense on a Quest
to make love De La Soul, no pretense … but
your revolution will not be you flexing your sex and status
to express what you “feel”
your revolution will not happen between these thighs
will not happen between these thighs
will not be you shaking and me faking between these thighs
because the revolution, when it finally comes, is gon’ be real
Goh, waarom zou die knipoog smiley er nu bij staan? Wat denk jij? Doe eens een wilde gok...quote:
[..]
Jaja boehoehoe. Zal ik ook even doen?
[..]
versus
[..]
Ik wilde ook zeggen dat het erop lijkt alsof die top40 steeds slechter wordt.quote:
Ik dacht ik zeg maar niets
Dus omdat jij er een knipoog-PI bij zet mag ik niet meer reageren op een debiele demotivational?quote:
[..]
Goh, waarom zou die knipoog smiley er nu bij staan? Wat denk jij? Doe eens een wilde gok...
Mag wel, alleen ik denk dat de maker van deze "debiele demotivational" niet in dit topic meeleest.quote:
[..]
Dus omdat jij er een knipoog-PI bij zet mag ik niet meer reageren op een debiele demotivational?
Die knipoog staat er puur en alleen bij omdat ik niet puur zo kortzichtig denk, hoewel er ergens ook wel een kern van waarheid in zit.
Dus dat je die post met een knipoog kan nemen.
-Smaak: bepaalde soorten dingen spreken de een meer aan dan de andere
-Interesse en geoefendheid, de mate waarop je uberhaupt interesse in muziek hebt en je ook je er in verdiept. Voor sommige muziek moet je toch een meer gevorderde muziekluisteraar zijn
-Intelligentie, voor sommige muziek moet je complexere zaken doorgronden om de schoonheid er van te horen
Sommige muzikale voorkeuren zijn een uiting van een bepaalde mate van intelligentie. Liefhebbers van stijlen als progrock, IDM, ambient, deephouse, singer/songwriter avant garde, industrial en dat soort genres zijn als ik ze tegenkom zonder uitzondering de intelligentere mensen van de samenleving. Ik ben nooit een heftruckchauffeur tegengekomen die geniet van de klanken van de Boards of Canada of een fulltime cassiere die cd's bezit van Sufjan Stevens. Dat is geen muziek die heel eenvoudig toegankelijk is. Meestal kiezen de minder intelligente mensen onder ons toch voor de voor simpele muziek van de hand liggende artiesten.
Nu zijn er ook intelligente mensen met een voorkeur voor simpele massamuziek. Dat kan aan smaak liggen of aan de mate waarop iemand uberhaupt geinteresseerd is in muziek. Veel mensen die ik ken van de universiteit hier luisteren veel minder intensief naar muziek en komen dus ook minder snel bij de minder voor de hand liggende en minder toegankelijke artiesten uit.
Toch is er wel een tendens te zien dat er een groep artiesten is die slechts de wat intelligentere mensen kan aanspreken. Net als er ook muziek is waar de minder inelligente medemens helemaal enthousiast van wordt maar waar de intelligentere juist van moet gapen.
Interessant lijstje. Hoewel de genres wel erg op een hoop gegooid worden onde de grote paraplutermen. Ik bedoel dance is een heel divers subgenre waarbij er vele subscenes zijn waar het publiek als dag en nacht verschilt.quote:
Eey, meer van die onderzoek swa:
[ afbeelding ]
http://www.musicresearch.nl/?p=775
De harde simpele snoeigenres zoals jumpstyle, hardstyle of hardcore of de zwaar gelikte eurotrance hebben een grote aantrekkingskracht op de wat minder intelligente muziekluisteraar. Terwijl bijvoorbeeld genres als IDM, triphop, Jazzdance of deephouse behoorlijk elitaire bolwerken zijn.
Net als je dat ook bij pop hebt. Een Britney Spears valt daarbij onder dezelfde paraplu als een Peter Gabriel.
Kan het hier niet minder mee eens zijnquote:
Het zegt wel iets maar hoeft niet per definitie een indicator te zijn. Er zijn meerdere redenen waarom mensen naar bepaalde muziek luisteren imo dat zijn:
-Smaak: bepaalde soorten dingen spreken de een meer aan dan de andere
-Interesse en geoefendheid, de mate waarop je uberhaupt interesse in muziek hebt en je ook je er in verdiept. Voor sommige muziek moet je toch een meer gevorderde muziekluisteraar zijn
-Intelligentie, voor sommige muziek moet je complexere zaken doorgronden om de schoonheid er van te horen
Sommige muzikale voorkeuren zijn een uiting van een bepaalde mate van intelligentie. Liefhebbers van stijlen als progrock, IDM, ambient, deephouse, singer/songwriter avant garde, industrial en dat soort genres zijn als ik ze tegenkom zonder uitzondering de intelligentere mensen van de samenleving. Ik ben nooit een heftruckchauffeur tegengekomen die geniet van de klanken van de Boards of Canada of een fulltime cassiere die cd's bezit van Sufjan Stevens. Dat is geen muziek die heel eenvoudig toegankelijk is. Meestal kiezen de minder intelligente mensen onder ons toch voor de voor simpele muziek van de hand liggende artiesten.
Nu zijn er ook intelligente mensen met een voorkeur voor simpele massamuziek. Dat kan aan smaak liggen of aan de mate waarop iemand uberhaupt geinteresseerd is in muziek. Veel mensen die ik ken van de universiteit hier luisteren veel minder intensief naar muziek en komen dus ook minder snel bij de minder voor de hand liggende en minder toegankelijke artiesten uit.
Toch is er wel een tendens te zien dat er een groep artiesten is die slechts de wat intelligentere mensen kan aanspreken. Net als er ook muziek is waar de minder inelligente medemens helemaal enthousiast van wordt maar waar de intelligentere juist van moet gapen.
Ik merk het persoonlijk vooral met avant garde, klassiek en minimal.Omgeving is uiteraard ook van invloed. Je merkt inderdaad ook wel eens dat er in de lagere sociale klassen soms best intelligente lui rondlopen wiens capaciteiten onbenut blijven door een niet stimulerende omgeving. Op smaakontwikkeling heeft dat ook zijn weerslag. Als je omgeving alleen maar simpele muziek luistert zal je daar zelf ook sneller in blijven hangen. Eveneens zie je in hogere klassen bij de minder intelligente types vaak meer schaapachtig gedrag waarbij omgeving vooral de identiteit gaat bepalen.quote:
Muziek is een cultuuruiting. Of je iets wel of niet mooi vindt heeft ook te maken met je omgeving en smaak ontwikkeling. Mensen die hoger opgeleid zijn luisteren naar andere muziek dan mensen die lager opgeleid zijn, omdat ze zich in andere kringen begeven. Dat is allemaal van invloed of je iets als wel of niet mooi ervaart.
Ik denk dat het goed mogelijk is om op basis van iemands mp3 lijst te voorspellen op welk niveau iemand gestudeerd heeft. Zeker bij jongeren, voor wie muziek nog een sterkere sociale functie heeft, zou dat redelijk makkelijk moeten zijn.
Dat betekent niet dat André Hazes niet geliefd kan zijn bij 'slimme' mensen, alleen wel dat deze waarschijnlijk op een andere manier deze muziek beleven dan de 'die hard' fans.
Overigens kunnen intelligentere mensen ook wel van Andre Hazes houden. Een soort smaak. Maar ook omdat men misschien wel houdt van de sfeer die om die muziek heen hangt. Zo is Punk vaak ook vrij simpel maar toch trek bij meer intelligente mensen. Het heeft een bepaalt sfeertje dat aantrekt.
Maar wel moet ik de eerste automonteur nog tegenkomen die zegt van deephouse, industrial of symfonische jazz te houden.
Tori Amos vergelijken met Slayerquote:
[..]
Het muziek van de top40 is best verschillend.
Kijk naar al die genres.
Moet dat allemaal over een kam worden geschoren?
Ik bedoel gaan we Nirvana vergelijken met Jewel.
Of de Mosselman met Metallica.
Of Alanis Morissette met Jantje Smit.
Of Mariah Carey (de oude) met Fall Out Boy.
Ritme
Melodie
Harmonie
Deze 3 elementen hebben elk een eigen effect op het menselijk lichaam, de hersenen.
Deze effecten zijn objectief gezien universeel, muziek is een taal die cultuur, ras, leeftijd enzovoorts overstijgt en mensen op dezelfde manier beinvloedt. Subjectief ervaart men deze effecten echter niet hetzelfde, de een vindt een bepaald effect prettig, de ander niet. Dit is smaak. Maar smaak zegt niets over de fysieke reacties op muziek.
Muziek met de nadruk op het ritme stimuleert een lichamelijke reactie.
Met de nadruk op melodie stimuleert emotionele reactie.
Metnadruk op harmonie stimuleert intellectuele reactie.
Alle muziek bestaat uit deze 3 elementen in meer of mindere mate.
Bepaalde ritmen (syncopatisch) zorgen voor een soort kortsluiting in je hersenen waardoor stress ontstaat en je zin krijgt om te bewegen om van die stress af te komen. Dit is een stress die, wanneer aanhoudend, schadelijk is voor je hersenen en voor constante nervositeit kan zorgen. Syncopatische ritmen komen vaak voor in house muziek waarbij de nadruk op de offbeat ligt. Daardoor is dit uitstekende dansmuziek.
Fysieke reacties stimuleren ook fysieke drangen en kunnen de basale zinnen aanwakkeren. Intelligentie, rede, wordt hier niet gestimuleerd.
Bij popmuziek ligt de nadruk vaak op het ritme en de melodie en dit heeft dus als bij effect meer emotionele reacties.
Bij klassieke muziek zijn harmonie en melodie het voornaamst aanwezig en dit brengt dus een combinatie van emotionele en intellectuele reacties weer.
Op basis van deze 3 elementen kun je alle soorten muziek classificeren en bepalen wat voor effect dit op de luisteraar zal hebben. Je kunt jezelf intelligenter maken door naar meer harnonische, zoals klassieke muziek te luisteren, dit stimuleert je brein op een positieve manier, en je kunt je brein schade aandoen en ik denk ook echt dommer maken door constant naar ritmische muziek te luisteren, waarbij je basale lichaamsfuncties steeds meer invloed krijgen op je doen en laten in plaats van een gebalanceerde rede en emoties.
Wat men prettig vindt om te luisteren hangt niet van intelligentie af denk ik, maar meer waar men mee op is gegroeid en waar men zich constant aan blootstelt. Smaak wordt vroeg ontwikkeld, maar kan veranderen door blootstelling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 23-01-2012 21:15:13 ]
Veel metalliefhebbers die ik ken houden ook van ingewikkelde klassieke muziek.
Hoe het met hun intelligentie zit weet ik niet, ze studeren allemaal of hebben gestudeerd, ik weet niet of dat wat zegt.
Simpele deuntjes of lyrics gaan waarschijnlijk sneller vervelen bij mensen die qua intelligentie meer uitdaging nodig hebben om iets interessant te vinden, terwijl ingewikkelde muziek (ofwel met ritmeverschillen, ofwel complexe lyrics, ofwel een veelheid aan instrumenten of een combi van dit alles) voor minder intelligente mensen waarschijnlijk moeilijker te behappen is.
Maar of dat dan komt doordat ze er van huis uit nooit naar hebben leren luisteren of dat het hun bevattingsvermogen werkelijk te boven gaat, durf ik niet te zeggen.
Een leuk en interessant boek dat raakt aan dit onderwerp is Musicofilia van neuroloog Oliver Sacks.
Mooi verwoord.quote:
Muziek bestaat uit 3 basis elementen:
Ritme
Melodie
Harmonie
Deze 3 elementen hebben elk een eigen effect op het menselijk lichaam, de hersenen.
Deze effecten zijn objectief gezien universeel, muziek is een taal die cultuur, ras, leeftijd enzovoorts overstijgt en mensen op dezelfde manier beinvloedt. Subjectief ervaart men deze effecten echter niet hetzelfde, de een vindt een bepaald effect prettig, de ander niet. Dit is smaak. Maar smaak zegt niets over de fysieke reacties op muziek.
Muziek met de nadruk op het ritme stimuleert een lichamelijke reactie.
Met de nadruk op melodie stimuleert emotionele reactie.
Metnadruk op harmonie stimuleert intellectuele reactie.
Alle muziek bestaat uit deze 3 elementen in meer of mindere mate.
Maar volgens mij horen Klankkleur en Toonhoogte ook bij de elementen.
[ Bericht 18% gewijzigd door heartz op 23-01-2012 21:31:12 ]
Dat maar ook hangt het van een bepaalde mate van smaakontwikkeling. Wanneer je een intelligent persoon dat niet al teveel interesse in muziek heeft ineens de muziek van Autechre laat horen dat zal die dat vermoedelijk ook niet kunnen waarderen. Het kost enige mate van ontwikkeling en verdieping om dat soort muziek leuk te kunnen vinden.quote:
Simpele deuntjes of lyrics gaan waarschijnlijk sneller vervelen bij mensen die qua intelligentie meer uitdaging nodig hebben om iets interessant te vinden, terwijl ingewikkelde muziek (ofwel met ritmeverschillen, ofwel complexe lyrics, ofwel een veelheid aan instrumenten of een combi van dit alles) voor minder intelligente mensen waarschijnlijk moeilijker te behappen is.
Bij iemand die enorm fan is van complexe progrock kan het zo zijn dat deze geen bal aan bijvoorbeeld IDM vindt. Vooral omdat deze persoon op dat vlak muzikaal geen ontwikelling heeft doorgemaakt. Dat kan ook een keuze zijn.
Verder zijn er natuurlijk ok andere criteria. Vaak is folk bijvoorbeeld hele simpele voorspelbare muziek. Maar het sfeertje trekt toch ook veel; wat intelligentere mensen.
Dat speelt ook wel een beetje maar toch verschillen muzieksmaken van ouders en kinderen vaak ook wel. Veel complexe genres zijn ook nog niet zo oud dat ze van ouders op kinderen zijn doorgegaan. Wel speelt in opvoeding mee de mate waarin iemand bereid is nieuwe dingen te verkennen.quote:Maar of dat dan komt doordat ze er van huis uit nooit naar hebben leren luisteren of dat het hun bevattingsvermogen werkelijk te boven gaat, durf ik niet te zeggen.
Misschien is het wel mogelijk om een simpele ziel met heel veel uren luisteren ook de moeilijkere muziek te laten doorgronden. Maar dat is vooral theoretisch want normaal gesproken trekt niemand er zoveel tijd voor uit om nieuwe muziek te kunnen waarderen.
Ik denk dat verschillende toonhoogten voor melodie (of afwezigheid daarvan) zorgen.quote:
[..]
Mooi verwoord.
Maar volgens mij horen Klankkleur en Toonhoogte ook bij de elementen.
Over klankkleur weet ik niets te zeggen mbt effecten op menselijk lichaam. Klankkleur maakt ook geen deel uit van de structuur van de muziek volgens mij.
De toonhoogte is de hoogte van de klank.quote:
[..]
Ik denk dat verschillende toonhoogten voor melodie (of afwezigheid daarvan) zorgen.
Over klankkleur weet ik niets te zeggen mbt effecten op menselijk lichaam. Klankkleur maakt ook geen deel uit van de structuur van de muziek volgens mij.
Denk aan de toonladder, stemming, harmonische voorkeur of octaafverdeling.
De melodie is een opeenvolging van toonhoogtes, die door de combinatie met het ritme een bepaalde muzikale gestalte vormt. Het is niet een enkele toonhoogte, maar meer de combinatie van.
Aan de klankkleur hoor (herken) je bijv of het muziek meer Aziatisch, Europees, Amerikaans of Afrikaans enz. is.
Klankkleur wordt bepaald door de samenstelling van het boventonenspectrum. De balans tussen verschillende klanken op hetzelfde instrument. Bijv in Aziatische muziek bestaat de basis vaak meer uit boventonen dan uit grondtonen.
De klankkleur kan iemand beinvloeden in de zin dat ook de klankkleur kan prikkelen bij een mens.
In de Europese Klassieke muziek is de harmonieleer onstaan. Bijv Aziatisch muziek heeft geen harmonieleer (of zo'n concept). Maar Jazz en Pop maken wel gebruik van harmonie.
Bron: mezelf met een beetje hulp van http://nl.wikipedia.org/wiki/Muziek
Ik dacht altijd dat er 5 elementen waren. Dat beschrijft wiki ook.
Hier staan er zelfs 8 elementen. Waarvan toonladder en toonzetting volgens mij onder toonhoogte vallen. En de vorm dus onder de melodie.
Hier staan er gewoon weer de 5 elementen: http://muziek-en-film.inf(...)bouw-van-muziek.htmlquote:De belangrijkste elementen van muziek zijn:
- geluid (klank met een bepaald aantal trillingen),
- toonhoogte (op toon stemmen)
- toonladder (reeks van tonen),
- toonzetting (compositie),
- ritme (groeperen van beklemtoonde en niet beklemtoonde maten)
- melodie (een opeenvolging van tonen in een bepaald ritme)
- harmonie (een aangenaam klinkende vereniging van tonen) en
- vorm (de structuur van een muziekstuk).
http://www.museon.nl/nl/node/2121
Die zou ik gewoon aanhouden.
Muziekbeleving en intelligentie misschien wel.
misschien niet zo simpel uit te drukken als klassiek > hoog IQ , rock/pop > laag IQ
maar voor de mensen die muziek maken/ontleden en daarna nog naar de muziek luisteren kun je het misschien wel stellen dat het IQ van die groep iets hoger is dan de gewone luisteraar met een paar cdtjes
daarom zegt men ook "over smaak valt niet te twisten"
) en ik heb nog nooit zoveel kansloze figuren bij elkaar gezien. En iedereen danste in een ander ritme, wat er erg bizar uitziet als je (letterlijk ) neerkijkt op zo'n groep mensen.Ik denk dat het gemiddelde IQ daar ver beneden het landelijk gemiddelde was (ook als je de vele mensen die kwijlend in een rolstoel zaten niet meetelt).
Tnx voor de verheldering!quote:
[..]
De toonhoogte is de hoogte van de klank.
Denk aan de toonladder, stemming, harmonische voorkeur of octaafverdeling.
De melodie is een opeenvolging van toonhoogtes, die door de combinatie met het ritme een bepaalde muzikale gestalte vormt. Het is niet een enkele toonhoogte, maar meer de combinatie van.
Aan de klankkleur hoor (herken) je bijv of het muziek meer Aziatisch, Europees, Amerikaans of Afrikaans enz. is.
Klankkleur wordt bepaald door de samenstelling van het boventonenspectrum. De balans tussen verschillende klanken op hetzelfde instrument. Bijv in Aziatische muziek bestaat de basis vaak meer uit boventonen dan uit grondtonen.
De klankkleur kan iemand beinvloeden in de zin dat ook de klankkleur kan prikkelen bij een mens.
In de Europese Klassieke muziek is de harmonieleer onstaan. Bijv Aziatisch muziek heeft geen harmonieleer (of zo'n concept). Maar Jazz en Pop maken wel gebruik van harmonie.
Bron: mezelf met een beetje hulp van http://nl.wikipedia.org/wiki/Muziek
Ik dacht altijd dat er 5 elementen waren. Dat beschrijft wiki ook.
Hier staan er zelfs 8 elementen. Waarvan toonladder en toonzetting volgens mij onder toonhoogte vallen. En de vorm dus onder de melodie.
[..]
Hier staan er gewoon weer de 5 elementen: http://muziek-en-film.inf(...)bouw-van-muziek.html
Die zou ik gewoon aanhouden.
Dat heeft ook te maken met je muzikale inzicht en je gevoel voor muziek. Ik heb nul gevoel voor muziek maar ik weet niet of dat direct invloed heeft op mijn intelligentie.quote:
ik denk zelf, bij de echte muziekliefhebber dat er wel een verband is.
misschien niet zo simpel uit te drukken als klassiek > hoog IQ , rock/pop > laag IQ
maar voor de mensen die muziek maken/ontleden en daarna nog naar de muziek luisteren kun je het misschien wel stellen dat het IQ van die groep iets hoger is dan de gewone luisteraar met een paar cdtjes
quote:
Ik zou het zo niet weten, maar de meest intelligente mensen die ik persoonlijk ken luisteren Metal. (Ga nou geen grapjes over mijn username maken
Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Al vind ik wel dat je muzikale voorkeur ook veel zegt over hoe je karakter is, hoe je als persoon in elkaar zit...
In die zin klopt het wel met de hele persoon Female81.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2012 10:38:15 ]
Maar daarmee beschrijf je toch niets meer dan een voorkeur van bepaalde mensen om die muziek te ontleden?quote:
ik denk zelf, bij de echte muziekliefhebber dat er wel een verband is.
misschien niet zo simpel uit te drukken als klassiek > hoog IQ , rock/pop > laag IQ
maar voor de mensen die muziek maken/ontleden en daarna nog naar de muziek luisteren kun je het misschien wel stellen dat het IQ van die groep iets hoger is dan de gewone luisteraar met een paar cdtjes
Al zou dat iets zijn dat is voorbehouden aan intelligente(re) mensen, dan nog zegt het weinig over de intelligentie van mensen die soms de voorkeur geven aan een lekker potje pompende hardcore o.i.d.
Eventjes nergens aan denken.
Ik denk altijd ergens aanquote:
Sommige hele intelligente mensen luisteren op z'n tijd juist expres naar een lekker potje pompende hardcore o.i.d., om hun hoofd leeg te maken.
Eventjes nergens aan denken.
Maar stevige muziek is voor mij wel de beste remedie tegen een breed scala aan negatieve emoties.
Heb ik geen hardcore voor nodig, maar wel iets positiefs, en/of iets waarbij het fijn wegdromen is.
Klassieke muziek is gebaseerd op harmonie en stimuleert de intelligente reactie...quote:
Muziek bestaat uit 3 basis elementen:
Ritme
Melodie
Harmonie
Deze 3 elementen hebben elk een eigen effect op het menselijk lichaam, de hersenen.
Deze effecten zijn objectief gezien universeel, muziek is een taal die cultuur, ras, leeftijd enzovoorts overstijgt en mensen op dezelfde manier beinvloedt. Subjectief ervaart men deze effecten echter niet hetzelfde, de een vindt een bepaald effect prettig, de ander niet. Dit is smaak. Maar smaak zegt niets over de fysieke reacties op muziek.
Muziek met de nadruk op het ritme stimuleert een lichamelijke reactie.
Met de nadruk op melodie stimuleert emotionele reactie.
Metnadruk op harmonie stimuleert intellectuele reactie.
Alle muziek bestaat uit deze 3 elementen in meer of mindere mate.
Bepaalde ritmen (syncopatisch) zorgen voor een soort kortsluiting in je hersenen waardoor stress ontstaat en je zin krijgt om te bewegen om van die stress af te komen. Dit is een stress die, wanneer aanhoudend, schadelijk is voor je hersenen en voor constante nervositeit kan zorgen. Syncopatische ritmen komen vaak voor in house muziek waarbij de nadruk op de offbeat ligt. Daardoor is dit uitstekende dansmuziek.
Fysieke reacties stimuleren ook fysieke drangen en kunnen de basale zinnen aanwakkeren. Intelligentie, rede, wordt hier niet gestimuleerd.
Bij popmuziek ligt de nadruk vaak op het ritme en de melodie en dit heeft dus als bij effect meer emotionele reacties.
Bij klassieke muziek zijn harmonie en melodie het voornaamst aanwezig en dit brengt dus een combinatie van emotionele en intellectuele reacties weer.
Op basis van deze 3 elementen kun je alle soorten muziek classificeren en bepalen wat voor effect dit op de luisteraar zal hebben. Je kunt jezelf intelligenter maken door naar meer harnonische, zoals klassieke muziek te luisteren, dit stimuleert je brein op een positieve manier, en je kunt je brein schade aandoen en ik denk ook echt dommer maken door constant naar ritmische muziek te luisteren, waarbij je basale lichaamsfuncties steeds meer invloed krijgen op je doen en laten in plaats van een gebalanceerde rede en emoties.
Wat men prettig vindt om te luisteren hangt niet van intelligentie af denk ik, maar meer waar men mee op is gegroeid en waar men zich constant aan blootstelt. Smaak wordt vroeg ontwikkeld, maar kan veranderen door blootstelling.
Ik denk dat het wat gecompliceerder ligt. Tempowisselingen, maatwisselingen, ingewikkelder structuren als couplet-refrein-couplet-refrein-solo-refrein-einddreun stimuleren de hersenen om er geconcentreerder naar te luisteren.
Een stuk als Le Sacre du Printemps is niet bepaald harmonieus, maar wel gecompliceerd van structuur. Of wordt dat niet tot klassieke muziek gerekend?
(tip: aanklikken en volledig uitluisteren, speakers voluit)
Misschien hangt het er ook vanaf welke definitie je geeft aan klassieke muziek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Klassieke_muziek
Zou André Rieu ook tot vertolker van klassieke muziek gerekend moeten worden? Leuk hoor dat hij in staat is om zijn publiek in polonaise door het Concertgebouw te laten gaan, maar is dit een staaltje intellect?
Graag gedaan!quote:
Zolang jij er maar wat aan hebt.